子供の頃はテロリストだと思ってた

>子供の頃はテロリストだと思ってた
合ってるよ

ある意味象徴であり偶像だからアイドルだよ

革命アイドルだよ

あってるかどうかでいうとほぼ満点であってます

ﾁｪｯ

多分キューバ危機のすぐ近くにいた人

たばこにもなってるしな

国連の演説がピークで後は梯子外されて負けるべくして負けただけだから何したって感じでもない

戦場でしか生きられない人

数人で上陸して戦ったってガチ？

この世の全てのゲームは神ゲーって言ってる人

当時のキューバってどのくらい酷い状況だったんだろう

>当時のキューバってどのくらい酷い状況だったんだろう
アメリカの植民地

ゲバった人

偶像化される英雄って晩節を汚す事なく早死にするのも重要だよね

SNKのゲーム

今でも「」にシンパがいるぐらいには人気が根強い

この人の主義主張はさておいても生き様はかっこいいし潔い

この人は人生が映画すぎる

あちこちでゲリラライブとは恐れ入る

この人ぐらいのことを成し遂げたい

>SNKのゲーム
捧げられても困るやろ

この人このみためで医者らしいな…

担当官ですら殺すのを惜しんだ男

>この人ぐらいのことを成し遂げたい
クーデターか？

>>当時のキューバってどのくらい酷い状況だったんだろう
>アメリカの植民地
かといって今の状況がいいわけではない

このテロリストをサブカル的な消費するのまだ早いと思うんだよな…

>この人このみためで医者らしいな…
戦場で銃を拾うか医療キットを拾うか悩んだエピソードいいよね

重い喘息持ちなのに頑張る人

死んでからこの写真が見つかったんだっけ

>この人このみためで医者らしいな…
さらに言うと虚弱体質だ

この人に憧れてようが興味なかろうがこの人がプリントされたTシャツ着てるような人とは一歩引いてお付き合いたい

キューバ革命したあとどこで死んだか知らない人

カストロと仲良かったの？

偉大な人物だとは思うが自分の周囲には絶対居てほしくないタイプの人

>この人このみためで医者らしいな…
相棒のカストロも弁護士だしリーダーとして当然とはいえかなりインテリ

当時の南米で社会の不公正に憤って何かしようと思えるのはインテリかつブルジョワじゃないと無理

スレ画の写真の顔が良すぎるってのもあると思う

革命の才能はあったが頭は悪かった

30そこそこの頃には英雄として歴史に名を残したというのに40代50代の「」たちは一体何をしてたんだよまったく

fu3770684.jpg
1Pはゲバラで2Pはカストロだ

>革命の才能はあったが頭は悪かった
頭はいいでしょ
医者だからってのもあるが悪かったらキューバで厄介者のまま死んでたよ

>革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる

Tシャツ用フリー素材としか知らない

フリー素材

>カストロと仲良かったの？
最初は仲良かったと聞いた
途中から関係ねぇ！戦いてぇ！となってしまいカストロと袂を別ったとか

>この人に憧れてようが興味なかろうがこの人がプリントされたTシャツ着てるような人とは一歩引いてお付き合いたい
正直そういうの着てる人ってだいたいはスレ画の事を「なんか知らんけど革命？した人」くらいにしか思ってないだろう…

>カストロと仲良かったの？
仲良かったら袂を分かってないだろ

>頭はいいでしょ
>医者だからってのもあるが悪かったらキューバで厄介者のまま死んでたよ
うーん…

戦いたいというか現実的な国家運営に自分がいたら邪魔だと悟ったから革命家に徹したんだよ

>正直そういうの着てる人ってだいたいはスレ画の事を「なんか知らんけど有名な人」くらいにしか思ってないだろう…

>>この人このみためで医者らしいな…
>さらに言うと虚弱体質だ
>重い喘息持ちなのに頑張る人
タバコすってんじゃないよ！！

>30そこそこの頃には英雄として歴史に名を残したというのに40代50代の「」たちは一体何をしてたんだよまったく
ごめんね

おれはキューバ人でもアメリカ人でもその他のラテンアメリカ人でもないのでテロリストという紋切り型な呼び方は控えたい

>カストロと仲良かったの？
キューバを出た後も親交はあった

Tシャツの柄になったりタバコになったりした

>おれはキューバ人でもアメリカ人でもその他のラテンアメリカ人でもないのでテロリストという紋切り型な呼び方は控えたい
つまりアイドル

>おれはキューバ人でもアメリカ人でもその他のラテンアメリカ人でもないのでテロリストという紋切り型な呼び方は控えたい
ビンラディンもテロリストとは呼ばないタイプの人？

ゲバラは共産主義者ではなかったからな
もし思想を伝播させる人だったら今の人気はないと思う

ヤイサホ〜

>シャッターやビルの壁に勝手に描かれたりした

日本に来た事もある人

革命という思想を輸出するためにボリビアに行ったんでは…？

ソ連のケツ舐めようとしてたカストロにそれじゃ革命した意味ねえだろって説教するくらい革命児

なんかゲリラしてたら捕まってそれっぽいこと言って死んだおっさん

虐げられてる人民を救えるなら思想とか看板は何だっていいみたいな事は言ってた気がする

>ビンラディンもテロリストとは呼ばないタイプの人？
民間機使って民間人の殺傷を実行した人と同列扱いなら
どちらかと言うとお前が頭が悪いタイプじゃね

オリバに勝った人

>>さらに言うと虚弱体質だ
>>重い喘息持ちなのに頑張る人
>タバコすってんじゃないよ！！
タバコは虫よけに有効だったから…

>>革命の才能はあったが頭は悪かった
>頭はいいでしょ
>医者だからってのもあるが悪かったらキューバで厄介者のまま死んでたよ
カストロは劉邦みたいに理屈抜きでみんなに好かれる愛されマンだったけど
スレ画は理詰めすぎて学がない人からは？？？な感じだった
でもやる気すごいから俺らも頑張るべ！ってなる

idol
偶像

顔が良すぎる

理想主義者過ぎて国家運営には向いてなかったのでキューバに留まれなかったからほかの地域でも革命のために頑張ってたけど煙たがられてたみたいね…それくらいの気持ちがあるからキューバ革命なんて成し遂げられたんだろうが

>革命という思想を輸出するためにボリビアに行ったんでは…？
そういうソ連みたいなこと嫌だから戦場戦場になった

>>カストロと仲良かったの？
>仲良かったら袂を分かってないだろ
でもなんだかんだでゲバラの支援は続ける…尊い

地産地消的なこと謳って喘息なのに痩我慢して葉巻喫ってた人

>民間機使って民間人の殺傷を実行した人と同列扱いなら
>どちらかと言うとお前が頭が悪いタイプじゃね
賢そうで素直に羨ましいぜ

>>>革命の才能はあったが頭は悪かった
>>頭はいいでしょ
>>医者だからってのもあるが悪かったらキューバで厄介者のまま死んでたよ
>カストロは劉邦みたいに理屈抜きでみんなに好かれる愛されマンだったけど
>スレ画は理詰めすぎて学がない人からは？？？な感じだった
>でもやる気すごいから俺らも頑張るべ！ってなる
タイプが違う二人の魅力的な天才が現れちゃったんだなぁ…

>スレ画は理詰めすぎて学がない人からは？？？な感じだった
>でもやる気すごいから俺らも頑張るべ！ってなる
理詰めで何言ってるかわかんないのに人が着いてきて革命まで起こすって生まれながらの革命家なんだな…

キューバの独裁政権も民間人粛清してるだろ

失敗したらテロリスト
成功したら偉人

むしろいまだにゲバラT着てる人はだいぶ気合入ってるだろ

>理想主義者過ぎて国家運営には向いてなかった
ゲバラ「収入もみんな平等にするぞ！」
カストロ「医者と教師はちょっと優遇するぞ」

なんかめっちゃハンサムに見えるの気のせい？

後のアメリカのアホ作戦考えるに植民地経営のちゃんとした報告されてなかったな？ってなる

>失敗したらテロリスト
>成功したら偉人
成功の失敗もしとる！

>日本に来た事もある人
広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？

>なんかめっちゃハンサムに見えるの気のせい？
確かにイケメンって言葉よりハンサムって言うほうが合うな…

>>日本に来た事もある人
>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
…確かに！

理想主義者の上に本人が一番頑張るんで周囲はまぁやりづらいわな

「20世紀最高の人物」と過剰に持ち上げたサルトルが悪い

スレ画トリミングで消されたおじさんが可哀そう

>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
それはその通りなんですけどね…

>キューバの独裁政権も民間人粛清してるだろ
なんならカストロの実の母親の農場も没収して国有化してるぞ

野球バカお兄さん1号(カストロ)
野球バカお兄さん2号(ゲバラ)
このコンビすき

今のキューバの状態が良いかは別として当時の植民地状態で不満が溜まってなきゃ革命なんて支持されんよなとは思う…

>オリバに勝った人
そうか
こういうのって
大抵
夢

そりゃ怒るより飲み込んだほうが享受できる物多いし…

革命家の最期は大体酷いもんだからスッと蒸発するのが吉とされている

>>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
>それはその通りなんですけどね…
実際日本人なら誰でも1度は通る道ではある

>なんかめっちゃハンサムに見えるの気のせい？
実際イケメンよイメググるとビビる多分不細工だとここまで人気でない
あと写真写りによってはサンドウィッチマンの人殺してそうな方にかなり似てる

政権側からしたらテロリスト

>>>日本に来た事もある人
>>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
>…確かに！
個人としては良いんだろうけど国家の指導者には向いてないのが分かる…

スレ画が英雄視される土壌を用意したのは間違いなくスレ画を忌み嫌う人々

スターリン・カストロという冗談みたいなメジャーリーガーがいたことはもっと知られてほしい

まあ怒ればいいわけでもないからな…

バティスタ政権がゴミ過ぎる
まあアメリカが方々に立ててた親米政権なんてあんなもんだが

>そりゃ怒るより飲み込んだほうが享受できる物多いし…
実際日本とキューバって明暗がきれいに分かれてるしな

キューバ人では無いことを知ってる人がどれほどいるだろうか

fu3770726.jpeg
チェとカストロ並べると顔面偏差値の違いがよくわかる

>>日本に来た事もある人
>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
この辺り人国土地文化がまったく違う事を理解できなかったのが良くも悪くも限界な感ある…
理想は尊かったけど全世界共通と思い込んでしまったような

今のキューバを救ってあげてよ

>>なんかめっちゃハンサムに見えるの気のせい？
>実際イケメンよイメググるとビビる多分不細工だとここまで人気でない
>あと写真写りによってはサンドウィッチマンの人殺してそうな方にかなり似てる
どっちだよ

>スレ画が英雄視される土壌を用意したのは間違いなくスレ画を忌み嫌う人々
CIAはスレ画の処刑後の姿を公開させることで権威失墜を狙ったけど余計にイコンになってしまった…

カストロはカストロで人気あったのも凄いよね
それなりに国を運営してきたのは素直にすごい

>そりゃ怒るより飲み込んだほうが享受できる物多いし…
ヒロシマがこんなに酷い目にあったのに！？

>fu3770726.jpeg
>チェとカストロ並べると顔面偏差値の違いがよくわかる
正直どっちも好み

ただ日本は太平洋挟んだ地球の裏側だけどキューバはアメリカの目と鼻の先だからなぁ…

>>日本に来た事もある人
>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
こっちにもお前が倒した連中と似たような奴が居て今も政権に居るからだが…

>>スレ画が英雄視される土壌を用意したのは間違いなくスレ画を忌み嫌う人々
>CIAはスレ画の処刑後の姿を公開させることで権威失墜を狙ったけど余計にイコンになってしまった…
もう流れが完全にキリストなんよ

>>日本に来た事もある人
>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
怒ってるよ当然
だから日帝を倒してこれ以上核の悲劇が起こらないようにするのです

>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
酷いことはされたしそれ自体を許したわけではないけど同時に助けても貰ってるからでは駄目か？

バティスタ
ノリエガ
ピノチェト

>バティスタ政権がゴミ過ぎる
>まあアメリカが方々に立ててた親米政権なんてあんなもんだが
傀儡政権ってそういうものである

原爆マウントも取れるしな

市議会県議会議員とか政権に担わない方の国会議員なら今でも人気出そうな気はする…運営側はだめ

>だから日帝を倒してこれ以上核の悲劇が起こらないようにするのです
なんで…？

東京他全国を焼け野原にしたアメリカの将軍に
戦後の焼け野原の復興に協力したからって言って
勲章あげちゃうのが日本って国だし

キューバはアメリカに近すぎる
たぶんアメリカ人もキューバ人もそれさえなかったらあそこまで対立しない

見ておいた方がいいですよ「モーターサイクル・ダイアリーズ」は

>>日本に来た事もある人
>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
日本が全部悪いから

日本はなかなか面白い国だからな
世界で唯一原爆落とされた国だけど原爆に反対してないし

>見ておいた方がいいですよ「チェ28歳の革命 / 39歳 別れの手紙」は

終わった後で権力にしがみつかなかったことが重要
でなきゃ毛沢東だって英雄だ

戦争としてじゃなく核兵器利用に対してはちゃんと怒ってる方だろ

>見ておいた方がいいですよ「モーターサイクル・ダイアリーズ」は
割と早い段階でバイク退場するのひどくない？

キューバは医療先進国で平均寿命もアメリカ以上だからそこまでクソい国でもない
経済死んでるのは世界最高クラスの経済制裁加えてくる奴が近くに居る事がデカい

日本の話はもういいよ〜

>戦争としてじゃなく核兵器利用に対してはちゃんと怒ってる方だろ
昭和天皇が原爆使ったのは仕方なかったって言ってたよ

地域年代性別問わず世界中でこの人を崇拝して拗らせる若者がどこかしら出てくるのは凄いと思う

冷戦下の創作だとレギュラーみたいなもんだし敵味方問わず一定の評価を受けてるよな

>広島に酷いことされたのになんで日本人は怒らないんだ？
俺が直接被害受けたわけじゃないんで

ゲバラの思想で言うなら圧制者からの解放でしょ？
原爆落としたアメリカはただの戦争相手の一つでしかなくて怨恨は怨恨でも方向が違うのよ

変なの来ちゃったじゃん

戦場の中でしか生きられない男がリアルにいるとこんな感じになるんだろうか
政治が全然できなかったのも含めてなんというか悲しい生き物である

まあやむを得ず核で降伏促したって側面もあるしな…
国民全員特攻させかねない頭おかしい日本の上層部がおかしすぎる

そりゃ現実の政治の部分抜きにして語ったら物語に出てくるようなストーリーなんだもんそりゃ憧れる人も出る
人間ってやつはロマンチストが多いんだ

>冷戦下の創作だとレギュラーみたいなもんだし敵味方問わず一定の評価を受けてるよな
幕末物でいうとこの坂本龍馬だろうか

WBC準優勝した時選手を「2位でも素晴らしい！」と讃えて
なおかつ優勝した日本の選手を一人ずつ名前読んで讃えた
カストロおじさん大好き

ゲバラ焼肉のタレ

後世の信奉者からの盛られっぷりが取れて正確に評価されるのはいつ頃になるだろうか

この人自身はどちらかと言うと裕福な家庭で恵まれてる側だったんだっけ

fu3770750.jpg
官邸ぶっ潰しておいてちょっと寂しさのあるエンディング

だいたい閃光のハサウェイと聞いた

まあ実像は理想化された偶像と極端に誇張された共産ゲリラ像との中間ぐらいだろう

>この人自身はどちらかと言うと裕福な家庭で恵まれてる側だったんだっけ
そうだよ
だから医者だったわけだし

>だいたい閃光のハサウェイと聞いた
ダメだった
凄くわかりやすい

>まあ実像は理想化された偶像と極端に誇張された共産ゲリラ像との中間ぐらいだろう
大分凄いな…

>この人自身はどちらかと言うと裕福な家庭で恵まれてる側だったんだっけ
貧しい人々はその日その日の生活で精一杯で革命なんてとてもとても

見たの前だから覚えてない
カップルのロードムービーみたいな映画だっけ？

悪と戦い勝利した英雄と道半ばにして倒れた悲劇のヒーロー二つの要素あるのはそりゃ憧れられる

>貧しい人々はその日その日の生活で精一杯で革命なんてとてもとても
その日の生活すらできなくなったら暴徒になって革命になるからまた違う
貧困層は生きるために革命をしてエリート層は理想で革命をする

最後処刑されたあと墓があると聖地になっちゃうからって遺骨がひっそり埋められたとかだったか

>悪と戦い勝利した英雄と道半ばにして倒れた悲劇のヒーロー二つの要素あるのはそりゃ憧れられる
倒すのはいいけどその後何にもできなかった人って感想

この写真も絵になるというかカッコイイからな
ポスターやTシャツにしたくなるのもわかる

タバコ農家

>貧困層は生きるために革命をしてエリート層はその革命を横から乗っ取る

日本さえおとなしくしとけば戦争は起こらないし世界は平和なんですけお！！
ってのも歪んだ日本至上主義に見えてしゃーないのだが
それはこのスレの話題ではない

パンチョビリャみたいな賊でも英雄扱いだったりするし

この人の絵が描いてあるタバコ美味しいから好き
この人が有名にした葉巻は合わなかった

>終わった後で権力にしがみつかなかったことが重要
>でなきゃ毛沢東だって英雄だ
戦中の毛沢東はガチの英雄と言って差し支えないのにね…

最終目標は南米大陸全部で革命するつもりだったのかな

キューバの食堂で将軍がそこらの兵卒の後ろに並んでたのを見た北朝鮮の人が
上官がなぜそんな事するんだって訝しむとこういう社会にする為に革命したからだって応えた話すき
社会主義とはかくあるべきだ

モーターサイクルが序盤でなくなる人

>この写真も絵になるというかカッコイイからな
>ポスターやTシャツにしたくなるのもわかる
キューバ「ゲバラグッズで外貨獲得！」

>最終目標は南米大陸全部で革命するつもりだったのかな
圧政敷かれてるところは全部じゃないかな？

今も写真とかグッズが至る所にある国民的アイドルで長生きしたのってケマルくらい？

>この人自身はどちらかと言うと裕福な家庭で恵まれてる側だったんだっけ
革命家って大体生まれはいいしインテリだよ
そうじゃないと他人のために戦おうなんて思わないもの

>>悪と戦い勝利した英雄と道半ばにして倒れた悲劇のヒーロー二つの要素あるのはそりゃ憧れられる
>倒すのはいいけどその後何にもできなかった人って感想
1回倒すだけでもレジェンドなんですがそれは…

>>終わった後で権力にしがみつかなかったことが重要
>>でなきゃ毛沢東だって英雄だ
>戦中の毛沢東はガチの英雄と言って差し支えないのにね…
曹操大好きで俺曹操みたいになりてえって言ってただけあるよ

盛られるほど英雄化が進むってそうなっちゃうほどどんだけひでぇ統治してきたんだよアメリカン

アメリカおよび帝国主義を南米から叩き出す！ってとこかね

キューバは貧しいけど国民は幸せそうなイメージ

>圧政敷かれてるところは全部じゃないかな？
コンゴ「アイツ何しに来たの…？」
ゲバラ「あいつらやる気が無い！もっと気合入れろ！」

カストロはすごい長生きしたよね

>WBC準優勝した時選手を「2位でも素晴らしい！」と讃えて
>なおかつ優勝した日本の選手を一人ずつ名前読んで讃えた
>カストロおじさん大好き
ただの野球好きのおじさんか？

>盛られるほど英雄化が進むってそうなっちゃうほどどんだけひでぇ統治してきたんだよアメリカン
メキシコがクソみてえな治安なのもキューバが社会主義なのもボリビアがカスなのもアルゼンチンが終わってるのも大体アメリカのせい

>今も写真とかグッズが至る所にある国民的アイドルで長生きしたのってケマルくらい？
今ケマルがアイドルなのかと言われるとなんとも言えないけどな…

ただその後のキューバ見ると素朴に英雄視はできない…

処刑される前に地元の主婦がピーナッツスープ作って食べてたって話を何故かやけに覚えてる

>この人は人生が映画すぎる
前に上映した
28歳革命の夏とかの映画は
農村ゲリラ物の戦争映画としても白眉な出来でよかったよね…

>コンゴ「アイツ何しに来たの…？」
>ゲバラ「あいつらやる気が無い！もっと気合入れろ！」
大抵の人間は明日の希望じゃなくて今日のメシのために戦うんすよ…

>日本はなかなか面白い国だからな
>世界で唯一原爆落とされた国だけど原爆に反対してないし
死ぬほど反対して禁止してるのに何言ってんだ

メキシコが異常なのは特異な死生観とかが大きいと思う

>革命家って大体生まれはいいしインテリだよ
>そうじゃないと他人のために戦おうなんて思わないもの
そして民衆はどう頑張ってもインテリにはならない…
なので現実に失望していくんですね

タバコのパッケージのおじさん

>キューバ「ゲバラグッズで外貨獲得！」
個人的にはカストログッズが欲しいけど
生前から自分の偶像化を禁止してたから無いんだよなあ

革命当初は私らは腐敗政権潰したいだけで共産主義には与しませんってアメリカにかなり配慮してたんだけどな
バティスタ政権の元で好き放題やれてたアメリカ企業がつまみ出されるのがアメリカとしては許しがたかった

>1回倒すだけでもレジェンドなんですがそれは…
革命家を英雄視するのはあんまり

>バティスタ政権の元で好き放題やれてたアメリカ企業がつまみ出されるのがアメリカとしては許しがたかった
カス！

アメもけっこうしっかりイギリスマインド残ってるよね…

何年かしたら日本に女体化される？

毛沢東は戦略と外交と軍事理論と政争が最強なんだが
…ただし内政は0以下のマイナスなのが…でも足し引きしてプラス評価だ
あと毛沢東の遊撃戦論は国内外でも高い評価していてホーチミン達とチェ・ゲバラ達にも多大な影響受けているね

大国のクソさは洋の東西も思想の左右もあんま関係ないなぁって

>>この人自身はどちらかと言うと裕福な家庭で恵まれてる側だったんだっけ
>貧しい人々はその日その日の生活で精一杯で革命なんてとてもとても
ガチで余裕ない層は知識もなく自己肯定感も死んでるから
むしろさらなる弱者をターゲットにするか権力におもねる道に行きがち

>>バティスタ政権の元で好き放題やれてたアメリカ企業がつまみ出されるのがアメリカとしては許しがたかった
>カス！
あとはかのユナイテッド・フルーツ社及び大株主の政治家達とかも知ると何とも言えなくなる…

キューバの利権握ってたのがマフィアなのがさらに悪辣

>死ぬほど反対して禁止してるのに何言ってんだ
早く核兵器禁止条約に参加できたら良いのにね

ペルソナ5Tのヒロインこいつか…

>革命家を英雄視するのはあんまり
無関係な日本人が英雄視するのはアレだけど
現地人が歴史的経緯で英雄視している事は肯定的に理解した方がいいと思うぜ

>ただその後のキューバ見ると素朴に英雄視はできない…
所謂社会主義国の経済全てに言えるけど
まずアメリカとその仲間たちが制裁解かないとどうしょうもないとこがある
実際国交正常化した中国は経済発展しまくったし

キューバへの対応はマジで愚かとしか言いようがないアメリカ

>何年かしたら日本に女体化される？
…カストロだったら例の本では女体化済みだね

>無関係な日本人が英雄視するのはアレだけど
>現地人が歴史的経緯で英雄視している事は肯定的に理解した方がいいと思うぜ
スレ画の人キューバの中でもかなり賛否両論だよ

>>死ぬほど反対して禁止してるのに何言ってんだ
>早く核兵器禁止条約に参加できたら良いのにね
核の傘とかいう根拠もないものを抑止力になってるとしてるうちはだめだよ

>無関係な日本人が英雄視するのはアレだけど
>現地人が歴史的経緯で英雄視している事は肯定的に理解した方がいいと思うぜ
否定はしないけど肯定は申し訳ないが絶対できない…

>毛沢東は戦略と外交と軍事理論と政争が最強なんだが
>…ただし内政は0以下のマイナスなのが…でも足し引きしてプラス評価だ
思想としては差別のない全く新しい国を作りてーってのが先にあるからな
先例がないからそりゃ失敗もする
あと寿命の問題もあるし急ぎ過ぎた

ピッグス湾事件というあいつ何見てヨシ！って言ってたんだろうなの見本みたいな事件

SNKのゲームは楽しかったし好き

俺も死ぬ時はスレ画みたいに
「よく狙え お前は一人の男を殺すのだ」
って言って死にたい

時代背景や諸事情まるで無視して革命って字面だけで拒絶するの発想が貧困すぎない？

>核の傘とかいう根拠もないものを抑止力になってるとしてるうちはだめだよ
キチガイやボケ老人がボタン押しちゃったら
簡単に崩れ去るのにな

落ち着け、そしてよく狙え。お前はこれから一人の人間を殺すのだ。お前の目の前にいるのは英雄でも何でもないただの男だ。撃て！臆病者め！！
は肝座りすぎだろ！って思う

日本は学生運動が暴れ過ぎたせいかそういうのにアレルギーになってるのはあるね…

何がどうあってもバティスタ政権以下って事はないし

マテ茶って美味しい？

>日本は学生運動が暴れ過ぎたせいかそういうのにアレルギーになってるのはあるね…
暴れて何か実績が残れば良かったのかも知らんが
ほぼ皆ただの自滅だものなぁ

オバマ政権時には関係改善の流れがあったんだけど
トランプがひっくり返しバイデン大統領もやはり右派にいい顔したい人だから結局強硬姿勢が続いてんだな

>日本は学生運動が暴れ過ぎたせいかそういうのにアレルギーになってるのはあるね…
あんなの人類の革命の歴史うち一部でしかない社会主義運動のさらに極一部に過ぎないからな
最初の市民革命はピューリタンと名誉革命だし

CIAは気軽に傀儡政権建てるの辞めろ
せめて反共以外の評価軸を持て

反面教師だけど学生運動はマジで国民に政治をタブーにさせるかなり有効な手段だったと思う

ゲイを強制収容したりしてたのって今どういう評価なんだろう

日本のは革命というか反動が暴れただけだしなあ

>>1回倒すだけでもレジェンドなんですがそれは…
>革命家を英雄視するのはあんまり
既存の支配秩序こそ正義って考えは日本人の道徳観に深く根付いてるけど
革命ってのは基本的に世の中を刷新して良くする事なんで革命=悪ではないよ

近代化と憲法を確立する為に共産革命が近道に見えた時代や地域もあったんだ

革命をしただけの実力はあったんだろうし残ってる話を聞くに人としても立派だったんだろうけど
それはそうとして革命を志すぐらい滅私で行動力あるのは一人の友人にするのは危険すぎるとも思う

スレ画の処刑の現場指揮してたおっさんが出世して現場で独裁者やっててヤバいんだよと昔こっそり「」が教えてくれた事がある
今調べたらキキ・カマレナ殺害疑惑まわりの事っぽいな

>時代背景や諸事情まるで無視して革命って字面だけで拒絶するの発想が貧困すぎない？
日本は戦前から反共主義がクソ強い社会だから
革命は秩序と国体の破壊行為で良くないものだってのが刷り込みに近い形であんだよな
これが右派の強さの理由のひとつとしてある

キューバの社会主義化の何割かはアメリカへの逆張りっていうか…

やっぱ革命より維新だよな

>近代化と憲法を確立する為に共産革命が近道に見えた時代や地域もあったんだ
昔の中国は実際ヤバかったしそれも正しい
蔣がクソすぎただけで実は主義主張とか関係ないかもしれないけど…

>日本は戦前から反共主義がクソ強い社会だから
>革命は秩序と国体の破壊行為で良くないものだってのが刷り込みに近い形であんだよな
>これが右派の強さの理由のひとつとしてある
ぶっちゃけ学生運動が全てだよ
あの頃の実態と乖離したインテリの反抗期のためだけの行動に迷惑したって思想が強すぎる

日本は急進左派以外はあらかた自民党が身内に抱えちゃったから
分かりにくくなってるだけって気もせんではない

>日本は学生運動が暴れ過ぎたせいかそういうのにアレルギーになってるのはあるね…
学生運動は岸信介が言うように社会の大勢ではなくて安保騒動時も普通に自民党が選挙やれば勝ってたから
暴れ過ぎたからではなく根本的に左翼が弱いとこが問題
暴れたからならヤクザや宗教団体まで動員してこれを抑え込んだ右派だって変わらん

>CIAは気軽に傀儡政権建てるの辞めろ
>せめて反共以外の評価軸を持て
価値観を共有できるカトリックを真のベトナム大統領として推します！
自国の仏教徒弾圧し始めた…

>マテ茶って美味しい？
マテ茶はパラグアイがチャコ戦争中に
泥水とかのヤバい水をマテ茶にして飲んで無事だから勝った話もあるね
あとは肉食がとても多いがマテ茶を愛飲するから血圧を上手く抑えているそうだ

統治に関与しなかったのが偉いと思う
カストロはもうボロクソに言われてるし

>日本は学生運動が暴れ過ぎたせいかそういうのにアレルギーになってるのはあるね…
そもそも学生運動は一部の過激派が暴れてただけで地方含めて大多数の人は全く評価してなかったので全然違う

日本でそろそろ誕生しないかゲバラ

スレ画みたいな武闘派だけじゃなくアラブの春をサポートしたような自称ボランティア含めていわゆるフリーダムファイターって奴らは総じてテロリストじゃないのかという議論に興味はあるがここで話せる内容じゃないのでやめる

アイドルでありテロリスト

日本も予定じゃバティスタ政権下みたいな事になってたんだよな
なんか朝鮮戦争でそれどころじゃなくなったからうまいこと得したけど

>CIAは気軽に傀儡政権建てるの辞めろ
>せめて反共以外の評価軸を持て
反共って言うけどこれ実態はほぼ親米とイコールだからな
キューバだって当初はうち共産主義じゃないですしてたけど聞いてくれなかったし
共産主義を標榜してる中華人民共和国でもソ連と喧嘩始めて利用出来るとなれば手を組むのが現実
結局問題はそこじゃねんだ

学生運動いえば本邦も戦中は
観念右翼系の東大などの学生が反戦運動をして逮捕された話もあるね
…まあ凄く地味というかマイナーなんだが…

そんなに南米人テロリストが欲しければカルロス・ザ・ジャッカルがいるじゃろ

>>日本は学生運動が暴れ過ぎたせいかそういうのにアレルギーになってるのはあるね…
>そもそも学生運動は一部の過激派が暴れてただけで地方含めて大多数の人は全く評価してなかったので全然違う
今の日本は革命そのものにマイナスなイメージ持ってるのは昔その人たちが暴れるだけだったのが原因なのかなって

>日本のは革命というか反動が暴れただけだしなあ
反動ってのは前の体制に戻したい人たちの事を指すから
日本では専ら再軍備と戦前回帰寄りの右派に使われる言葉だよ

>せめて反共以外の評価軸を持て
ソ連と敵対し始めたら中国とも仲良しになるからそれは違うと思う
ソ連かソ連じゃないか

>今の日本は革命そのものにマイナスなイメージ持ってるのは昔その人たちが暴れるだけだったのが原因なのかなって
途中まではむしろ応援されてたんすよ...

>日本でそろそろ誕生しないかゲバラ
民主主義が成立してる国のゲバラって要するに麻原彰晃にしかならないよ

>今の日本は革命そのものにマイナスなイメージ持ってるのは昔その人たちが暴れるだけだったのが原因なのかなって
革命にマイナスイメージあるか？

同時代の人間じゃないと左翼学生が当時支持されてたかどうかなんて誰にもわからなくない？
え…「」ってまさかそんなにお年を…？

>>日本でそろそろ誕生しないかゲバラ
>民主主義が成立してる国のゲバラって要するに麻原彰晃にしかならないよ
折角革命抜きで政権交代できる制度を整えているのに暴力でどうにかしようというのは受け入れられないよね

日本じゃまずまともなリーダーが生まれないでしょ

>途中まではむしろ応援されてたんすよ...
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5ef3eca8392d09eb6652057b115269e6ba6e9eec
初期から肯定的なのは6%しかいない

>同時代の人間じゃないと左翼学生が当時支持されてたかどうかなんて誰にもわからなくない？
>え…「」ってまさかそんなにお年を…？
選挙の結果は一つの指標になるのでは？

>>今の日本は革命そのものにマイナスなイメージ持ってるのは昔その人たちが暴れるだけだったのが原因なのかなって
>革命にマイナスイメージあるか？
最初のレスの上にまあ革命家にマイナスイメージ持ってるのが複数見たからね
引用した方がよかった

>偉大な人物だとは思うが自分の周囲には絶対居てほしくないタイプの人
嫉妬やね

この人はどういう経緯でフリー素材になったんだろう
図案として優れてるのは分かるけど権利関係とか大丈夫なのか

顔がいいのは得だよな

革命家だと知らない人がゲバラの写真をかっこいいと思ってるにしても
ゲバラの来歴知ったらそれで人気なくなるわけでもないって言うか

>同時代の人間じゃないと左翼学生が当時支持されてたかどうかなんて誰にもわからなくない？
当時から学生運動の是非についての資料なんて山ほどあるんだからそれ見ればいいだけ
むしろ当事者の主観的な感覚というのは当てにならない

>同時代の人間じゃないと左翼学生が当時支持されてたかどうかなんて誰にもわからなくない？
>え…「」ってまさかそんなにお年を…？
記録は残ってるだろう当時は毛沢東の著作を読んで支持してるのも多かったよね

もしかしてこのスレ学生運動に参加してた人いる？

>革命家だと知らない人がゲバラの写真をかっこいいと思ってるにしても
>ゲバラの来歴知ったらそれで人気なくなるわけでもないって言うか
結果はともかく行動は間違いなくカッコいいからな…

>やっぱ革命より維新だよな
明治維新は普通に英訳だと革命なんだけど
実質革命なものですら王政復古とか保守的な語句や概念で包まないと正当化しがたいってのが日本社会における権威主義の根深さを感じさせる

>もしかしてこのスレ学生運動に参加してた人いる？
そんな先進的だったおじいちゃんがこんなところ見るの嫌だな…

秘密警察がウヨウヨいる独裁的な国家を倒したと思ったら秘密警察がウヨウヨいる独裁的な国家が誕生したっていう笑えない話だよなキューバ革命
なんなら貧乏になったっていう

権力者にとってはこれほど楽な国は無いわな

>否定はしないけど肯定は申し訳ないが絶対できない…
なんで？

「革命」という言葉を使わないのは保守で権威主義
アホか

>秘密警察がウヨウヨいる独裁的な国家を倒したと思ったら秘密警察がウヨウヨいる独裁的な国家が誕生したっていう笑えない話だよなキューバ革命
>なんなら貧乏になったっていう
あんだけ仏教徒への弾圧で大騒ぎしてたベトナムも統一したら反乱勢力を虐殺してるからな
権力を持つということはそういうものなのかもしれないが

英雄視してるっていうよりは英雄視しないと政府批判と捉えられて殺されるだろキューバの場合

imgか、死か

やっぱりimgって左翼思想の「」いるよな
そういう世代かな

>日本も予定じゃバティスタ政権下みたいな事になってたんだよな
>なんか朝鮮戦争でそれどころじゃなくなったからうまいこと得したけど
ていうか新自由主義なんかもろにあの路線だからね
東西冷戦が西側の勝利に終わって資本主義が正義だってなった所に現代の歪みがある

死にざまが格好良すぎてだいぶバフが掛かってる

>あんだけ仏教徒への弾圧で大騒ぎしてたベトナムも統一したら反乱勢力を虐殺してるからな
>権力を持つということはそういうものなのかもしれないが
ベトコンの人らどうなったんだろう！
↓
…うん

>結果はともかく行動は間違いなくカッコいいからな…
ずっと弱者の味方で権力を持つことをしなかったのがかっこいい
逆に言えば常に権力を持たないことでしか弱者の味方はできないということでもあるか

クソボンボンがテロ思想にかぶれて出来たクソ

>逆に言えば常に権力を持たないことでしか弱者の味方はできないということでもあるか
さらに言うと秩序や社会を構成できない…

>クソボンボンがテロ思想にかぶれて出来たクソ
日記や記録でモロに南米のそういう人らにオルグられてるんよな

>ずっと弱者の味方で権力を持つことをしなかったのがかっこいい
>逆に言えば常に権力を持たないことでしか弱者の味方はできないということでもあるか
権利を持って支配するのはスターリンみたいでただの政権交代と思ってるからな

革命と保守の組み合わせだとかのマルクスの相方フリードリヒ・エンゲルスが
保守革命の言葉を生み出して特に後年のワイマール政ドイツ国でエルンスト・ユンガーやアルミン・モーラーが
よりその保守革命へと影響を与えているね…あと後者は北海道辺りにアルミン・モーラー文庫がある

日本の安保闘争もオタクがよくプロフにぶら下げてる天安門事件も学生運動なんだが
なんで学生かと言うとある程度知識があってかつ自由に動ける立場ってのは学生しかないからなんだよね
社会に出て企業や組織の一部になると雇用契約やその中での立場に縛られるからこう言うことは出来なくなるし
その中で自然と社会全体より自分のキャリア重視の生き方になんだよね
かつて学生運動やってたのが今は真逆の経営者とか政治家になってるってのはこういう理屈

>やっぱりimgって左翼思想の「」いるよな
>そういう世代かな
普通の日本人なら右翼になるのにな

>ベトコンの人らどうなったんだろう！
>↓
>…うん
まあ戦後の民兵組織は
一定のまさはる力と軍事力があるから戦後にまずは弾圧しないとね…

全然違う人なのに何故か一時期カダフィ大佐と勘違いしてた

>>やっぱりimgって左翼思想の「」いるよな
>>そういう世代かな
>普通の日本人なら右翼になるのにな
いや右も左も興味ない人間になるだろ…

未だにプロフに天安門とか書いてるやついんのかよ

東西冷戦ってある意味幸せな時代だよな
対立するイデオロギーは楽園か地獄かどっちかだと信じていれば良かったんだから

>せめて反共以外の評価軸を持て
持った結果が今のポリコレまみれじゃないの

>ID:AZlSVyAo

>いや右も左も興味ない人間になるだろ…
まさはる研究で左右無の学生運動調べるのはそこそこ興味深い
ただイデオロギーに深入りはしない感じにしているよ

>秘密警察がウヨウヨいる独裁的な国家を倒したと思ったら秘密警察がウヨウヨいる独裁的な国家が誕生したっていう笑えない話だよなキューバ革命
>なんなら貧乏になったっていう
米側も分断工作とかバティスタ派の復権とか画策するからその中で独立維持するにはああいう体制にならざるを得ない部分はあるんだよな
貧乏なのもやはりアメリカの強固な制裁に依るところが大きいので
やっぱりアメリカとの関係改善がネックになってる

>未だにプロフに天安門とか書いてるやついんのかよ
変更せずにほったらかしとかあるだろう

ゲバラ日記を読んで
髪色変えて眼鏡して白黒写真撮ったパスポート使えば
バレずに入国出来るのも興味深い

>>>やっぱりimgって左翼思想の「」いるよな
>>>そういう世代かな
>>普通の日本人なら右翼になるのにな
>いや右も左も興味ない人間になるだろ…
ノンポリが中立で最適解みたいに思ってるオタクや日本人は多いけど
腐敗権力にとって一番有難いのは政治家が何やろうが関係ないって思ってくれる無関心な民衆なんだな
右翼なら国益に反したら叩かれるし左翼なら人権蔑ろにすると叩かれるけどノンポリなら何やっても許されるんで