なろうでダークヒーローものは行き当たったことねえな…

ダークヒロインはあんまり居ない気がする

ダークヒーローを非道なこともやるタイプのヒーローとするなら割と多いと思う
ジャンルに入れてないだけでそういう振る舞いする主人公

バットマン詳しくないけど金持ちが道楽でやってて警察ともそんな仲わるくないイメージだからあんまダークって感じないな

バットマンってダークヒーローではなくない？

俺の正義は社会では許されない道だがそれでも俺はこの正義を貫くぜ！で善玉にも追われるのがダークヒーロー物のイメージだけど
俺の正義は非道でもみんなが認めてくれるぜ！ってノリはなろうに限らず増えてる気がする

久々にペット達が人化する作品見てダメージ食らってる
夢オチ番外編とはいえペットが人化して娘とかやってるのはなんか凄くキツイ…

バットマンも作品でかなり色が違うからよ…
社会正義に反してる自覚はあるしその上でやってるからダークヒーローめだとは俺は思うが

>俺の正義は非道でもみんなが認めてくれるぜ！ってノリはなろうに限らず増えてる気がする
想像を絶する邪悪が多い…

俺ダークヒーローものよくわからんかもしれん

明確な定義なんて定まってないから俺がそうだと思ったものがそうだ！ただし同意を得られるとは限らない！くらいでええ

ヒーロー物ってヒーロー活躍させるために悪がボコボコ湧くからこの世界クソすぎない…？ってなりがちなんだよな…

ヒーローは非合法正義を行う矛盾に苦悩しながらもある程度割り切った答えを出して信念を貫く程度でいい

>俺の正義は非道でもみんなが認めてくれるぜ！ってノリはなろうに限らず増えてる気がする
英霊とかの歴史上の偉人系はだいたいこれ

世論に批判されたら落ち込むのがヒーロー
気にしないかお前らも殺すぞってなるのがダークヒーロー
みたいなイメージ

興味深いのはほぼ必ずアメコミヒーロー的な感じになること
ヒーローという概念そのものに対してうじうじ悩む

>興味深いのはほぼ必ずアメコミヒーロー的な感じになること
>ヒーローという概念そのものに対してうじうじ悩む
それはまあそういうテンプレだからとしか

個人的には悪党が人質を取ったりした時に
葛藤したり人質を優先したり絶対の安全を確信した時だけ強硬手段を取る→真っ当なヒーロー
人質のリスクを無視したりある程度の被害は許容したりよりエゲつない交渉をする→ダークヒーロー
人質ごと撃ち抜く→（偶然に味方側でも）ヴィラン
って感じだな

ピカレスクロマンとごっちゃになる

>気にしないかお前らも殺すぞってなるのがダークヒーロー
>みたいなイメージ
それはダークヒーローじゃなくてヴィランでは？

ダーク・ヒーローは自己顕示欲をコントロールすることが出来ない

>ピカレスクロマンとごっちゃになる
概念的には近しい存在だからね

闇属性にしとけば良いんだな！

>>気にしないかお前らも殺すぞってなるのがダークヒーロー
>>みたいなイメージ
>それはダークヒーローじゃなくてヴィランでは？
読者視点から見て世論が正しくない時はダークヒーローでいいんじゃね
作中では間違っていると言われてもメタ的にヒーローしてるってまさしくダークヒーローじゃん

自分が思うヒーローに絶対必要な根幹は残したままそれ以外のどっかの要素を反社会的な方向に逆転させれば自家製ダークヒーローになるんじゃね？

じゃあアメリカンじゃない仮面ライダーみたいなヒーローってどういうのよ？

バランス難しいからな
表側の人間を踏み台にした性格の悪い説教したがりになりやすいし
外道手段でなければ対抗できないではなく主人公補正があるから対抗できるだけともなりやすい

オーバーロードはダークヒーローですか？

>じゃあアメリカンじゃない仮面ライダーみたいなヒーローってどういうのよ？
特撮っぽさがあるヒーローもの

このすばのカズマさんはある種のダークヒーロー

>オーバーロードはダークヒーローですか？
ヴィランじゃねえかな…

>オーバーロードはダークヒーローですか？
視点による部分はあるけどおおむねヒーローって前提が当てはまらない感がある

貴族社会と奴隷制をぶち壊す主人公

バットマンがダークヒーロー
わかる
ウルヴァリンがダークヒーロー
…うｎ
デップーがダークヒーロー
ううｎ？

>>オーバーロードはダークヒーローですか？
>視点による部分はあるけどおおむねヒーローって前提が当てはまらない感がある
配下や偶然出会った助けられる側の現地人視点ならヒーローだし別にそうでもなくない？

仕事人シリーズはダークヒーローもの？

つまり必要なのは特撮感か

仮面ライダーもよくサブキャラとしてダークヒーロー配置するよな闇医者とかバッファとかスパナとか

ダメなダークヒーローものは敵を思いっきりダークな手段でボコボコにしないとダメだわってくらい悪いやつにするってのを忘れがち
むしろ部分的に正しいやつとか偽善者とかにしたがりがち

悪を必ず殺していくのはダークヒーローかな

陰の実力者が典型的な奴なのかな

>デップーがダークヒーロー
>ううｎ？
ダークな雰囲気はないけどダークヒーローの定義は満たしてるとも言えなくもない
どっちかというとアンチヒーローっていうほうがしっくり来そうだけど

>配下や偶然出会った助けられる側の現地人視点ならヒーローだし別にそうでもなくない？
そこは視点によるってとこ
ただ作品全体としてヒーローとして描写はしてないかなと個人的には思う

>陰の実力者が典型的な奴なのかな
えっ！？

悪役令嬢モノの流行りもその系譜なのかもな

>じゃあアメリカンじゃない仮面ライダーみたいなヒーローってどういうのよ？
敵が大組織で今の人生をその悪をくじくことに振り切ってて平穏な表の顔が無い奴とか？
悪を潰す鬼！的な

>仕事人シリーズはダークヒーローもの？
世のため人のため裁かれぬ悪人を影で殺して行く…みたいなのは日本古来のダークヒーローって感じだね

一口にダークヒーローって言ってもその「ヒーロー」部分が「弱いものを助けて正義を成す人」って意味合いのことと「とにかく悪いやつを倒すやつ」って意味合いのことと「単純に物語の主人公」って意味合いのことがあるからな

拙者ダークヒーローとアンチヒーローの違いがわからぬ侍

>悪役令嬢モノの流行りもその系譜なのかもな
あれは悪役＝不幸な末路なのをどうにかしたい！っていう話だからまた別では？

>拙者ダークヒーローとアンチヒーローの違いがわからぬ侍
アンチヒーローはダークヒーロー的なのも含む「ヒーローっぽくないヒーロー」を広く指す概念みたいなイメージ

たぶん一番日本人的にわかりやすいの必殺仕事人あたりじゃねえかな…

テンプレヒーローをネタにしてるのがアンチヒーローってイメージあるな

>>仕事人シリーズはダークヒーローもの？
>世のため人のため裁かれぬ悪人を影で殺して行く…みたいなのは日本古来のダークヒーローって感じだね
一方空想科学読本のイラスト担当にして日本有数の必殺識者である近藤ゆたか氏の評
「金のためと言い訳つけて正義を名乗らないのが良い」

陽キャがヒーローで陰キャがダークヒーローぐらいの雑な括りでいいよ

>テンプレヒーローをネタにしてるのがアンチヒーローってイメージあるな
じゃあこのすばは…

このすばはアンチ異世界ものとでも言うべきところなんだろうけどそう言うと異世界ものを否定するのが趣旨みたいになっちゃうからややこしいね

日本で一番分かりやすいダークヒーローはダークシュナイダー

アンチヒーローは対照に置く存在がヒーローならだいたいなんでも成立する

ヒーローって言葉自体がアメコミとか特撮みたいなヒーローって存在そのものを指してるのかもっと広い英雄的キャラクターを指してるのかでもズレるなこれ

アンチヒーローはまあ悪く言えば品行方正なヒーロー像への逆張りくらいのイメージ

>このすばはアンチ異世界ものとでも言うべきところなんだろうけどそう言うと異世界ものを否定するのが趣旨みたいになっちゃうからややこしいね
風刺くらいだろ
アンチテーゼほどではない

>ヒーローって言葉自体がアメコミとか特撮みたいなヒーローって存在そのものを指してるのかもっと広い英雄的キャラクターを指してるのかでもズレるなこれ
上でも書いてるけどとくに英雄的要素がなくてもただ戦う主人公ってだけでとりあえず「ヒーロー」って言うこともあるかなおさらややこしい

テンプレを外すという意味のアンチと直球のアンチヘイトが混じるからアンチ○○の定義はもめがち

>>このすばはアンチ異世界ものとでも言うべきところなんだろうけどそう言うと異世界ものを否定するのが趣旨みたいになっちゃうからややこしいね
>風刺くらいだろ
>アンチテーゼほどではない
あるあるネタとかメタギャグに近い序盤のこのすばは

外野がギャアギャア言う話でもないんだ

書いた人がダークヒーローだといえばそれがダークヒーローです
ただしそれが読者に受け入れられるかはわかりません

スタン・リーが喜ぶのがヒーロー
スタン・リーがもっと喜ぶのがダークヒーロー

>上でも書いてるけどとくに英雄的要素がなくてもただ戦う主人公ってだけでとりあえず「ヒーロー」って言うこともあるかなおさらややこしい
たしかに主要人物って意味合いでもヒーローヒロインは使われるか…

「それまでのヒーロー像とは違う」ってだけならピーターパーカーもアンチヒーローになっちゃうからな

ダークヒーローとヴィランの書き分けって難しいよね…やりすぎるとヒーローじゃなくてただの独善的な悪の一つになるし

>ダークヒーローとヴィランの書き分けって難しいよね…やりすぎるとヒーローじゃなくてただの独善的な悪の一つになるし
聞いてるかーパニッシャー

>ダークヒーローとヴィランの書き分けって難しいよね…やりすぎるとヒーローじゃなくてただの独善的な悪の一つになるし
ダークヒーローのつもりだったけど道を踏み外して結果的にヴィランになるみたいなキャラも定番だしな

自分の行動に酔い始めたらヒーローじゃなくてヴィランになるイメージ

作者の技量が足りなかったりうっかり何かを間違えたりするだけで公正名大なヒーローが独善的なただのヴィランにしか見えなくなることもあるくらいだから
ダークヒーローなんてもっと難しいのは当たり前よね

なんだっけアメコミの顔が心理検査で使う模様になっててヴィランを拷問して殺すやつ…アイツがダークヒーローの代表例みたいなかんじだった気が

バットマンとかも不殺ってセーフティーを設けてる事でダークヒーローとしての自分を保ってる感はある…

>ダークヒーローとヴィランの書き分けって難しいよね…やりすぎるとヒーローじゃなくてただの独善的な悪の一つになるし
でぇじょおぶだ 子どもと動物の命を救え

映画のパニッシャーはやり口がエグすぎて後半普通にただの悪いやつに見えたな……

>なんだっけアメコミの顔が心理検査で使う模様になっててヴィランを拷問して殺すやつ…アイツがダークヒーローの代表例みたいなかんじだった気が
ウォッチマン？

>なんだっけアメコミの顔が心理検査で使う模様になっててヴィランを拷問して殺すやつ…アイツがダークヒーローの代表例みたいなかんじだった気が
ウォッチメンのロールシャッハだな
ダークヒーローだし狂人だが限りなくヒーローでもあるからややこしい

パニッシャーはアメコミのヒーロー分類でもやばいやつ側だからよ…

そうだロールシャッハだ!
アイツが狂ってるの含めてダークヒーローで好き

ゴチャゴチャと理屈こねくり回さずともかっこよくスプラッターしつつ悪を倒せばダークヒーローになんのよ

ロールシャッハを例に出すなら「世間一般の正義」を重視するのがヒーローで「俺の正義」を重視するのがダークヒーローって言うことも出来るね

真メガテンのはダークじゃなくてカオスヒーローか
ライトダークは別にあるしちゃんと属性分けてるんだな

法的に裁けない悪さしてる権力者の首に弦を巻き付けて梁から吊るせばいいんだろ？

必殺はもう何度も何度も正義よりになってはいやこいつらは金のためだけなんですよ！　を繰り返しとるな

他人を顧みる事が出来るかどうかってのがヴィランとダークヒーローとを区切るのに必要な要素ではある気がする

ヒーローとヴィランと地球防衛軍と宇宙人と魔法少女と魔女がそれぞれいる世界にやってきた異世界からの侵略者をみんなでたらい回しに押し付け合う話みたいなのが読みたい

>なんだっけアメコミの顔が心理検査で使う模様になっててヴィランを拷問して殺すやつ…アイツがダークヒーローの代表例みたいなかんじだった気が
人の家に勝手に入ってまめを貪り食う極悪人だよ

割りと真面目にニンジャスレイヤーが近年一番有名かつ典型的なダークヒーローなんじゃないだろうか

ルルーシュはダークでいいのかい？

>ルルーシュはダークでいいのかい？
ヒーローではない気がする…

新仕置人みたいに主水が殺しの連中に引いてるシリーズはすごいダークヒーロー感がある必殺

>ルルーシュはダークでいいのかい？
ダークなのは間違いなくてどっちかというとヒーローなのかどうかで議論するべきキャラだと思う

>割りと真面目にニンジャスレイヤーが近年一番有名かつ典型的なダークヒーローなんじゃないだろうか
家族の仇のために一般人をサツガイはしないだろ？

各々にダークヒーロー観はあっていいし他人のそれを無責任に聞くのはわりと面白い
これで定義をまとめたり否定をはじめたりすると終わりだが

>ルルーシュはダークでいいのかい？
ピカレスク
復活はもうヒーローでいいと思うけど

>>ルルーシュはダークでいいのかい？
>ダークなのは間違いなくてどっちかというとヒーローなのかどうかで議論するべきキャラだと思う
アイツはピカレスクロマンの主人公だからジャンルが違う

>配下や偶然出会った助けられる側の現地人視点ならヒーローだし別にそうでもなくない？
視点によってはヒーローってのはヒーローじゃないと思う
それだと本人にその気がないのに理想を押しつけるという愚かな市民そのままの構図になる
欲望や目的のために暴れててそれで助かる人が居ることは二の次だったり意識してなかったらピカレスクロマン

ダークヒーローとヴィランの差は読者が共感できるかどうかが一番大きいと思う

>各々にダークヒーロー観はあっていいし他人のそれを無責任に聞くのはわりと面白い
>これで定義をまとめたり否定をはじめたりすると終わりだが
まあとはいえジャンルとしてあるということはそれなりの定義はあるということではあるからな…

ダークヒロインはどうすればいいんじゃろ
仕事のためならマンコでもつかうやつか？
峰不二子か？

>ルルーシュはダークでいいのかい？
>各々にダークヒーロー観はあっていいし他人のそれを無責任に聞くのはわりと面白い
>これで定義をまとめたり否定をはじめたりすると終わりだが
これ
数学みたいに厳密な定義する暇あったらその時間で自分の考えたダークヒーローを見せて欲しい

>>ルルーシュはダークでいいのかい？
>ダークなのは間違いなくてどっちかというとヒーローなのかどうかで議論するべきキャラだと思う
主人公って意味でのヒーローではある

「こいつ言うほどダークじゃねえだろ」はまだいいけど「こいつもはやヒーローじゃないだろ」になると悲惨ね

ニチアサ流のヒーローは「命の選別をしない」そうだが
ダークヒーローもそれは大切のんではなかろうか

スーパーマンですら輝けるヒーローなのか潜在的な人類への脅威なのかは議論されるところだ

よくimgで見かけるボーイズってのは？

>>割りと真面目にニンジャスレイヤーが近年一番有名かつ典型的なダークヒーローなんじゃないだろうか
>家族の仇のために一般人をサツガイはしないだろ？
コイツが暴れたせいで一般人に被害が出てるのは作中で繰り返し言及されてる

ヴィランが主役で面白い作品なんかないの

>ニチアサ流のヒーローは「命の選別をしない」そうだが
普通に選別はしてない…？

>よくimgで見かけるボーイズってのは？
ヒーローと一般人を名乗るヴィラン同士で争ってる

ニンジャスレイヤーもニンジャだからな…

>よくimgで見かけるボーイズってのは？
ヒーローアンチ

>ダークヒーローとヴィランの差は読者が共感できるかどうかが一番大きいと思う
その辺は結構あいまい
自分の中のルールより私利私欲を優先し始めたらヴィランって感じがする

>ヴィランが主役で面白い作品なんかないの
ジョーカー

>ヴィランが主役で面白い作品なんかないの
デスノート

>ヴィランが主役で面白い作品なんかないの
今やってる異世界スーサイド・スクワッドは？

ヴィランはあくまで自分のお気持ち主体で他者を踏みつけるものと考えるとヒーローにはやはり何かしらの義が求められる気はする

ダーク「ヒーロー」って言うだけあってヒーロー感は必要だからな

ザ　ボーイズはヒーローものに対する完全な逆張りアンチヘイト作品なんだけど面白いんだよな…

>ダーク「ヒーロー」って言うだけあってヒーロー感は必要だからな
なろうってヒーローなんて奴居る？

>ヴィランが主役で面白い作品なんかないの
刃鳴散らす…ヒロイックな要素は一切なく自分とライバルの決着の為に周囲を破滅させる剣鬼が主人公

>>ダーク「ヒーロー」って言うだけあってヒーロー感は必要だからな
>なろうってヒーローなんて奴居る？
どっちかって言うと古代で英雄って呼ばれるジャンルかな

>ザ　ボーイズはヒーローものに対する完全な逆張りアンチヘイト作品なんだけど面白いんだよな…
ホームランダーが観てて面白すぎる
悪役にはあれくらいのインパクトが欲しいね

>ヴィランはあくまで自分のお気持ち主体で他者を踏みつけるものと考えるとヒーローにはやはり何かしらの義が求められる気はする
そこで法をなるべく守ろうとするのが正統派ヒーロー
自分の正義のためなら何もかも無視するのがダークヒーローってイメージ

魔物にとってはヒーローだけど人間にとっては殺戮者なやつは結構ある

正義も悪もない
いつも戦う相手は相対的な敵でしかない

秩序善がヒーロー
混沌善がダークヒーロー
混沌悪がヴィラン
秩序悪がヒーローになれない正義の味方

>秩序善がヒーロー
>混沌善がダークヒーロー
>混沌悪がヴィラン
>秩序悪がヒーローになれない正義の味方
中立善辺りが正統派なヒーローのイメージがある

>ザ　ボーイズはヒーローものに対する完全な逆張りアンチヘイト作品なんだけど面白いんだよな…
ﾒかなんかの受け売りだけど単なる個人のヤバいやつじゃなくてアメリカ社会の帰結としての歪んだ存在だから単なる悪趣味を越えて面白いみたいなんは一理あると思ったわ

>正義も悪もない
>いつも戦う相手は相対的な敵でしかない
そういう作品もあるある〜

行き過ぎた秩序善が管理社会作ろうとしてラスボスになりがち

>正義も悪もない
>いつも戦う相手は相対的な敵でしかない
相対主義やね

>行き過ぎた秩序善が管理社会作ろうとしてラスボスになりがち
最近これおすぎ！

>中立善辺りが正統派なヒーローのイメージがある
個人的にはヒーローというより主人公属性って感じ
ヒーローほど公正じゃないけど善を成そうとするイメージ

近年のメガテンはそこら辺の反省でどっちのアライメントも一定の魅力をちゃんと描くようにしている感がある

秩序善だと職業ヒーローになる気がする
ヒーローって存在が社会に受け入れられてるってことだし

手段を問わないレイプを行うダークレイパー

>行き過ぎた秩序善が管理社会作ろうとしてラスボスになりがち
おっす

>>中立善辺りが正統派なヒーローのイメージがある
>個人的にはヒーローというより主人公属性って感じ
>ヒーローほど公正じゃないけど善を成そうとするイメージ
とりあえず目の前の命を救うぜってスタンスが多いから確かに大義の代理人とはまた違うものではあるな

職業ヒーローだと腰抜けと腐敗と私闘しがち

>近年のメガテンはそこら辺の反省でどっちのアライメントも一定の魅力をちゃんと描くようにしている感がある
ロウルートだとハイハイ人類を集合意識にするのね…っていうのが毎回お決まりだったから良いと思う

>手段を問わないレイプを行うダークレイパー
常に相手を思いやる心を忘れないライトレイパー

>>ニチアサ流のヒーローは「命の選別をしない」そうだが
>普通に選別はしてない…？
するやつは報いを受ける（雉野

>>手段を問わないレイプを行うダークレイパー
>常に相手を思いやる心を忘れないライトレイパー
相手を思いやる気持ちがあるならレイプすな！

>>手段を問わないレイプを行うダークレイパー
>常に相手を思いやる心を忘れないライトレイパー
レイプマンじゃねえか！

>>>手段を問わないレイプを行うダークレイパー
>>常に相手を思いやる心を忘れないライトレイパー
>相手を思いやる気持ちがあるならレイプすな！
出たなアンチレイパー！

>>秩序善がヒーロー
>>混沌善がダークヒーロー
>>混沌悪がヴィラン
>>秩序悪がヒーローになれない正義の味方
>中立善辺りが正統派なヒーローのイメージがある
それはヴィジランテが妥当だと思う

>>>手段を問わないレイプを行うダークレイパー
>>常に相手を思いやる心を忘れないライトレイパー
最終痴漢電車を思い出した

主人公のヒーローって組織にいても民間の存在ってイメージはあるな
秩序ヒーローは公的機関にいて味方から途中で敵になったりならなかったり

秩序混沌のアライメント区分は一見わかり易いけれどネタ元やそのナンバリングでも意味合いが異なるので実は結構噛み合わないぞ…！

決して体をレイプせず相手の邪念のみをレイプする

秩序善つったらそら刑事ドラマよと思ったけど結構混沌寄りなやつもいるな…

警察の延長なヒーローとかもいるよな

>>ダーク「ヒーロー」って言うだけあってヒーロー感は必要だからな
>なろうってヒーローなんて奴居る？
ヒーローモノはある

水戸黄門も遠山の金さんも大岡越前も体制側のヒーローとして長い人気だな

>秩序善だと職業ヒーローになる気がする
>ヒーローって存在が社会に受け入れられてるってことだし
倒した後は警察に任せる系かもしれない

>秩序善つったらそら刑事ドラマよと思ったけど結構混沌寄りなやつもいるな…
はぐれものや零細部署みたいな本筋からハズレたタイプの主人公多いからな

組織全体の覚悟決まってる組織所属ヒーロー好き
中で腐敗や無用の対立してる組織所属ヒーロー苦手
防衛方針に関する対立だと好き

>>手段を問わないレイプを行うダークレイパー
>常に相手を思いやる心を忘れないライトレイパー
>警察の延長でレイプするパトレイパー

最近の変に法律とか色々しがらみあるヒーローものがあまり好きではない
あまり面白さに寄与しないと思っている

正義が他者ありきの概念であるからやっぱりヒーローと銘打つのなら利他の精神は欲しいところ

シティーハンターもある意味ダークヒーローものと言えなくもないかな

バットマンはダークヒーローとして描かれてたけど後発組の残虐さがインフレした結果コウモリのコスプレしてるダサいおじさんっていうだけでヒーローに分類してよくなった気もする

正義の味方がヒーロー
本来悪のはずが悪の敵やってるのがダークヒーロー

>最近の変に法律とか色々しがらみあるヒーローものがあまり好きではない
>あまり面白さに寄与しないと思っている
とはいえ超法規的組織だよ！してない場合でその描写ないと疑問符まみれになるからな…

>>秩序善つったらそら刑事ドラマよと思ったけど結構混沌寄りなやつもいるな…
>はぐれものや零細部署みたいな本筋からハズレたタイプの主人公多いからな
代表的な右京さんとか警察の秩序からだいぶ外れた人だしな…

暴力飯不味ヒロインは？

社会秩序の下に犯罪者として裁くべき相手を
逮捕できないなら俺が無力化してやるよって私刑に処す奴がダークヒーローだと思ってる

>シティーハンターもある意味ダークヒーローものと言えなくもないかな
あの世界の日本は銃が合法化されてるから別にダーク要素ないかな…

>暴力飯不味ヒロインは？
おまんこ！

>暴力飯不味ヒロインは？
ただの暴力飯不味ヒロインですね…

>最近の変に法律とか色々しがらみあるヒーローものがあまり好きではない
>あまり面白さに寄与しないと思っている
ヒーローが受け入れられてる社会が見えて好きなんだけどヒロアカのインターン編はその辺りミスってたな

ヒーローが闇堕ちするまでを丁寧に書きたい
とりあえず中盤で冷蔵庫にこもるシーンは入れる

>>秩序善だと職業ヒーローになる気がする
>>ヒーローって存在が社会に受け入れられてるってことだし
>倒した後は警察に任せる系かもしれない
法律に反しない範囲で人を助けてたら秩序善のヒーロー
法律に反してるけど迷惑掛けてないから捕まりはしない範囲で人を助けてたら中立善のヴィジランテ
法律に反してる上に迷惑被る人が多い形で人を助けてたらダークヒーロー
そんなイメージ

女の子を捕まえてる悪い組織の人間を非戦闘員含めて皆殺しにして女の子にもドン引きされる系ダークヒーロー
いかがですか

忍極の忍者辺りが古典的なダークヒーローだと思う…義を成すために手段は問わないって辺りが

>女の子を捕まえてる悪い組織の人間を非戦闘員含めて皆殺しにして女の子にもドン引きされる系ダークヒーロー
>いかがですか
悪の組織のやってる悪事のレベルによるかな…

>忍極の忍者辺りが古典的なダークヒーローだと思う…義を成すために手段は問わないって辺りが
極道やら暴走族があの世界無限にポップする上に邪悪すぎるんだよ…

ぶっちゃけダークヒーローとヴィランは紙一重の存在だと思う…だからバットマンとかも不殺っていうセーフティーを設けて一線を越えないように自戒してる訳だし

>ぶっちゃけダークヒーローとヴィランは紙一重の存在だと思う…だからバットマンとかも不殺っていうセーフティーを設けて一線を越えないように自戒してる訳だし
そこのラインを超えるかどうかでまたドラマが出来るしね

必殺仕事人はダークヒーローだと思ってた俺が居る

>社会秩序の下に犯罪者として裁くべき相手を
>逮捕できないなら俺が無力化してやるよって私刑に処す奴がダークヒーローだと思ってる
アメコミのヒーローは大体ダークになるな…
怪獣とか異星人とか異世界の侵略者を相手にしないと純ヒーローになれない？

多数派の味方がヒーローで少数派がヴィランだと思う

>多数派の味方がヒーローで少数派がヴィランだと思う
逆も全然有り得るだろ！

結果的にダークヒーローとかじゃなくてそもそもヒーロー物の話なの？

>多数派の味方がヒーローで少数派がヴィランだと思う
誰かの味方をしてるようじゃ寧ろヴィラン失格だろう
少数でも多数でも正義を持って誰かを守ろうとしてたらそれはヒーローよ

>社会秩序の下に犯罪者として裁くべき相手を
>逮捕できないなら俺が無力化してやるよって私刑に処す奴がダークヒーローだと思ってる
それもやってる悪事のレベルによると思う

>多数派の味方がヒーローで少数派がヴィランだと思う
少数派(自分独り)ために他者からどれだけ奪ってもいいってのがヴィランだと思うから
マイノリティ側の人間の為に尽くすやつはまた違うと思う

それこそ世界政府が邪魔だから少数民族を抹殺しようとしてるからそれを阻止するヒーローとか出来るしね…

>>多数派の味方がヒーローで少数派がヴィランだと思う
>少数派(自分独り)ために他者からどれだけ奪ってもいいってのがヴィランだと思うから
>マイノリティ側の人間の為に尽くすやつはまた違うと思う
少数派がヴィランって書いてあるから間違ってなくね？

>社会秩序の下に犯罪者として裁くべき相手を
>逮捕できないなら俺が無力化してやるよって私刑に処す奴がダークヒーローだと思ってる
なろうでこれやると単にイキってる同じ穴の狢でしかないよか

ぶっちゃけ古典的なヒーローとして挙げられるスーパーマンとかも少数派の為に戦うしヒーローが少数派の敵であるというのはまた違う話なんじゃねえかな

復讐のために人に裁けぬ悪を殺すのはダークヒーローに入る

ジャック・バウアーが最初に頭に浮かんだ

ゼオライマーはダークヒーローに入りますか？

ヒーローは弱者の味方だし弱者は得てして少数派だよ
多数派の味方となると大体FateZeroの切嗣になる

>>多数派の味方がヒーローで少数派がヴィランだと思う
>少数派(自分独り)ために他者からどれだけ奪ってもいいってのがヴィランだと思うから
>マイノリティ側の人間の為に尽くすやつはまた違うと思う
少数派＝ヴィランじゃなくて正当な理由もなく少数や自分独りの都合の為に他者から奪う奴がヴィランで
少数の人間の為に行動するような人間はヴィランじゃないって言いたかった…書き方が悪かった

>ヒーローは弱者の味方だし弱者は得てして少数派だよ
>多数派の味方となると大体FateZeroの切嗣になる
じいさんは普通に悪だろ…

>>社会秩序の下に犯罪者として裁くべき相手を
>>逮捕できないなら俺が無力化してやるよって私刑に処す奴がダークヒーローだと思ってる
>なろうでこれやると単にイキってる同じ穴の狢でしかないよか
これで確たる倫理観持ってる作者なら上手いことバランス取って緊迫感ある作品にできるんだけど
大抵は主人公のダークヒーローがやたら器の小さいみみっちい奴になってしまう

>>ヒーローは弱者の味方だし弱者は得てして少数派だよ
>>多数派の味方となると大体FateZeroの切嗣になる
>じいさんは普通に悪だろ…
多数派の味方ってだけでは切嗣と変わらないしヒーロー足りえないって言いたかったのでは？

切嗣は普通に正義の側だろ
手段が悪役だけど

X-MENは少数派が集まったヒーローチームだしな
アメリカは少数派=被差別者の権利問題が重要だし

特定の弱者を皆殺しにするみたいな思想持ってるやつは本当に多数派なのか？
多数派のほとんどは弱者に手を差し伸べることを望んでいるのでは？

その少数派の弱者がとんでもない事やろうとするからだろ

社会正義達成のために
社会秩序に従うのがヒーローで
従わないのがダークヒーローかな

>これで確たる倫理観持ってる作者なら上手いことバランス取って緊迫感ある作品にできるんだけど
>大抵は主人公のダークヒーローがやたら器の小さいみみっちい奴になってしまう
まずダーク扱いじゃないというか普通に非道でも善の行為として当然のように周りも受け入れて進行したりするからな…
見てる側としてはいや普通にやりすぎじゃ…？って引っかかってしまう

多数派の幸福が全て少数派の弱者はそのまま死ねってのは
最初のガンダム00まんま

弱者ほど社会を必要としている
という大前提を無視して逆張りにいってもしゃーないのだ

>特定の弱者を皆殺しにするみたいな思想持ってるやつは本当に多数派なのか？
>多数派のほとんどは弱者に手を差し伸べることを望んでいるのでは？
「皆が幸せになればいい」みたいなシンプルな思想がヒーローの根本にあるの好き

その法で裁けないやつをどうにかしたあとのことまでは責任持てないというか
復讐者が後片付けする義務もないし…

現代社会で孤独な人間を救うヒーローの話書こうとしてるけどセリフがかなりAFOになって困ってる

>社会正義達成のために
>社会秩序に従うのがヒーローで
>従わないのがダークヒーローかな
自分の正義を疑わずに遂行してもいいか？

公安的な行政側の組織や特殊部隊で汚れ仕事を担うってのも秩序側だけどダークヒーロー感あるよね

>現代社会で孤独な人間を救うヒーローの話書こうとしてるけどセリフがかなりAFOになって困ってる
全部忍者が悪い

>>社会秩序の下に犯罪者として裁くべき相手を
>>逮捕できないなら俺が無力化してやるよって私刑に処す奴がダークヒーローだと思ってる
>それもやってる悪事のレベルによると思う
私刑に処したら確実にダークヒーローじゃないかな…
パンツ一丁にひん剥いて交番の前に転がすぐらいだったらギリダークじゃない感もあるけど

>自分の正義を疑わずに遂行してもいいか？
それはただのマシーンであってヒーローじゃない

>現代社会で孤独な人間を救うヒーローの話書こうとしてるけどセリフがかなりAFOになって困ってる
傍から見たら甘言で弱さに付け入る悪魔だ！

多数派の為に少数派の犠牲は仕方ないとか言い出したらお前なんてヒーローじゃねーーー！！！と心の中の厄介オタクが叫び出す

正義の根本は他者を慮る優しさと他者の存在に許しを与えて容認する愛だからな…

>公安的な行政側の組織や特殊部隊で汚れ仕事を担うってのも秩序側だけどダークヒーロー感あるよね
そういうの大体表向きの法律には普通に反してるからそりゃそうよ

>多数派の為に少数派の犠牲は仕方ないとか言い出したらお前なんてヒーローじゃねーーー！！！と心の中の厄介オタクが叫び出す
多数派は多数派も少数派も両方救うヒーローを望んでるんじゃないか？

>>多数派の為に少数派の犠牲は仕方ないとか言い出したらお前なんてヒーローじゃねーーー！！！と心の中の厄介オタクが叫び出す
>多数派は多数派も少数派も両方救うヒーローを望んでるんじゃないか？
なんかみんな多数派に対して悪いイメージありすぎる
ロッカーボーイかよ

>多数派の為に少数派の犠牲は仕方ないとか言い出したらお前なんてヒーローじゃねーーー！！！と心の中の厄介オタクが叫び出す
少なくとも葛藤したり苦渋の選択だったりどうしようもない挫折だったりしてほしさはあるなヒーローだとしたら