二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721569507698.jpg-(169088 B)
169088 B24/07/21(日)22:45:07No.1213622376そうだねx1 23:54頃消えます
ジレンが仮に力の大会で優勝したら超ドラゴンボールに何を願うんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/21(日)22:45:29No.1213622536+
ギャルのパンティーおーくれ!
224/07/21(日)22:45:50No.1213622676そうだねx20
黙れ!お前にジレンの何がわかる!!!
324/07/21(日)22:46:14No.1213622861そうだねx16
ベルモッドの口をふさいでくれ
424/07/21(日)22:46:26No.1213622941+
力への飽くなき探求心
師匠の仇を倒す力
524/07/21(日)22:46:34No.1213622993+
お前達にも教えよう…ジレンが何を願うのかを…
624/07/21(日)22:47:24No.1213623362+
語らねばなるまい…
724/07/21(日)22:48:22No.1213623808そうだねx1
>ジレンが超DBで叶えたかった願いとは魔物に殺された敬愛する師匠ギッチンの復活であり、生前、彼に後継者として選ばれなかったのが心残りで、最強の力を得た今の自分を認めて欲しいというものであった。しかしギッチンがジレンを後継者に認めなかったのは、彼にはチームワークが欠けていたからであり、それを学んで欲しいという理由であった。
いかがでしか!
824/07/21(日)22:48:26No.1213623843+
ベルモッドはちょっと黙ってて
924/07/21(日)22:48:31 ID:8sRc1hoENo.1213623876+
ジレンも正義の味方ではあるし他宇宙の復活では
1024/07/21(日)22:49:36No.1213624343そうだねx28
>>ジレンが超DBで叶えたかった願いとは魔物に殺された敬愛する師匠ギッチンの復活であり、生前、彼に後継者として選ばれなかったのが心残りで、最強の力を得た今の自分を認めて欲しいというものであった。しかしギッチンがジレンを後継者に認めなかったのは、彼にはチームワークが欠けていたからであり、それを学んで欲しいという理由であった。
>いかがでしか!
普通のドラゴンボールでよくない?
1124/07/21(日)22:50:06No.1213624530+
ジレンが望むのは信頼などではない強さだと言うことを…
1224/07/21(日)22:50:11No.1213624556そうだねx4
ドラゴンボールは普通ではないんだ
1324/07/21(日)22:50:45No.1213624815+
ギッチン復活なんかしたらベルモッドよりもジレン語り出来そう
1424/07/21(日)22:50:54No.1213624884+
>普通のドラゴンボールでよくない?
ナメック星人って6と7しかいないのに他で作れるのか?
1524/07/21(日)22:51:04No.1213624962+
お前達にも教えよう…ジレンがなぜ普通のドラゴンボールを使わないのか…
1624/07/21(日)22:51:04No.1213624963そうだねx18
>普通のドラゴンボールでよくない?
普通は宇宙にドラゴンボールなどない
1724/07/21(日)22:51:18No.1213625082+
11宇宙普通のドラゴンボールないから…
1824/07/21(日)22:51:30No.1213625171そうだねx8
ドラゴンボールが存在する7と6がおかしいんで他の宇宙は超ドラゴンボール以外選択肢がねぇ
1924/07/21(日)22:51:53No.1213625370+
>普通のドラゴンボールでよくない?
fu3756805.jpg
しょうがねえだろ本当なんだから
2024/07/21(日)22:52:19No.1213625574そうだねx34
お前たちにも教えよう…気軽に死者が復活出来る事自体異常なのだと…
2124/07/21(日)22:53:20No.1213626014+
スレ画のスヤスヤジレンはなんなんだよ
2224/07/21(日)22:53:53No.1213626271+
>スレ画のスヤスヤジレンはなんなんだよ
ス…
2324/07/21(日)22:53:55No.1213626291+
バニラになった
2424/07/21(日)22:54:14No.1213626422そうだねx24
お前にも教えよう、SECジレンの性能をジレンCAAロックオン「灰色の一撃」狙った相手に1.2倍のダメージ「孫悟空」を狙うと3倍にアップアビリティ「破壊神をも凌ぐ力」バトル開始時与えるダメージが1.5倍になる(相手のHPが自分チームより高いと3倍)
つまりジレンは孫悟空に9倍のダメージを与えることができる
そして今弾の最高難易度ボスは両方とも孫悟空。ジレンは仲間と共に戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。「孫悟空:ゼノ」は「孫悟空」ではなかった。ジレンの攻撃力は3.6倍になった。
敵のアビリティ発動だ!おっとダメージ倍率アップ効果無効!
最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない。ジレンはバニラになった。
その時ジレンは痛感したんだ。宇宙サバイバル集結編の孫悟空なら間違いなく9倍で殴れると。
しかし奴は強すぎた。敵のアビリティ発動だ!ダメージ倍率アップ効果無効!
ジレンはバニラになった。
2524/07/21(日)22:54:51No.1213626720+
>お前たちにも教えよう…気軽に死者が復活出来る事自体異常なのだと…
黙れ!お前にドラゴンボールの何が分かる!
2624/07/21(日)22:55:06No.1213626840+
昔はドラゴンボールで生き返れるのに1年以内って制限あったけどあれいつからなくなったんだろう
2724/07/21(日)22:55:21No.1213626956そうだねx20
自分の宇宙にドラゴンボールがなかったジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。第7宇宙はズルいと。
2824/07/21(日)22:56:24No.1213627403+
師匠を殺した悪党はどうなった?
2924/07/21(日)22:56:31No.1213627464+
ジレン…お前は儂の誇りじゃ
3024/07/21(日)22:56:42No.1213627538そうだねx1
ジレンて目開けてないとなんだか不気味だな…
3124/07/21(日)22:58:38No.1213628342+
開けててもよく見ると割と不気味だし…
3224/07/21(日)22:58:55No.1213628478そうだねx3
生き返るのもだけど元々一度に1人だけとか制限あったのに気軽に上位版出たりアップデートされるのもヤバい
3324/07/21(日)22:59:32No.1213628755そうだねx7
>スレ画のスヤスヤジレンはなんなんだよ
fu3756864.mp4
3424/07/21(日)22:59:35No.1213628773+
>昔はドラゴンボールで生き返れるのに1年以内って制限あったけどあれいつからなくなったんだろう
そのルール破られた事あったっけ?
3524/07/21(日)23:00:00No.1213628974+
>昔はドラゴンボールで生き返れるのに1年以内って制限あったけどあれいつからなくなったんだろう
大勢生き返すときに言ってたからあの世界普通に輪廻転生させてるから大勢まとめて生き返すとき普通の魂は一年で転生させちゃうんだけど?
って意味なんじゃないかなあれ
3624/07/21(日)23:00:23No.1213629171+
スパーキングでジレン早く使いたい
3724/07/21(日)23:00:44No.1213629338そうだねx2
黙れ!貴様の妄想など聞いてはいない!
3824/07/21(日)23:01:10No.1213629537+
>>スレ画のスヤスヤジレンはなんなんだよ
>fu3756864.mp4




3924/07/21(日)23:01:48No.1213629848+
>生き返るのもだけど元々一度に1人だけとか制限あったのに気軽に上位版出たりアップデートされるのもヤバい
その気になればパワーアップさせられるって基本制限かけてるってことだからな…
4024/07/21(日)23:02:21No.1213630093+
ジレンムキムキ形態好きだよ
4124/07/21(日)23:02:41No.1213630220そうだねx1
ジレンが喋ってるとこ初めて見た
4224/07/21(日)23:02:48No.1213630268+
ジレンはブライトトルーパーズの服が致命的に似合ってないんだ
4324/07/21(日)23:02:55No.1213630319+
簡単に生き返らない環境がジレンを強くした
だから悟空は弱いんだ
4424/07/21(日)23:03:18No.1213630479そうだねx4
>fu3756864.mp4
ジレンってこんな声してたんだ…
4524/07/21(日)23:04:05No.1213630793+
今のゴンボルファイのジレンの性能教えてくれよ
4624/07/21(日)23:04:33No.1213630980+
ドラゴンボールが地球になかったら未来トランクスの世界にすら繋がりそうにないよな
4724/07/21(日)23:04:50No.1213631094そうだねx8
>簡単に生き返らない環境がジレンを強くした
>だから悟空は弱いんだ
貴様は何も分かっていない……
あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気付いたか?
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は、相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく、本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺は、まず頭の中でトレーニングしている。
4824/07/21(日)23:04:53No.1213631117+
ジレンの師匠殺せるような悪党誰なんだよ
4924/07/21(日)23:05:10No.1213631202+
>ジレンの師匠殺せるような悪党誰なんだよ
🤡
5024/07/21(日)23:06:01No.1213631531そうだねx16
お前たちにも教えよう。ジレンの今のDBFZの性能を。
ジレンは運営にクソ当身を弱体化されたんだ。
そして開発にいたピエロに助けられ急に全身改造され大体の技の発生や後隙が改善された。
特にしゃがみAはリーチの長い7F技(このゲームの最速は6F)で補正もB技と同等に緩いから強化の恩恵は計り知れない。ガードさせても-2Fで刻みまくれる上中攻撃からもチェーンできるのでこれ打ってるだけで相手は動けない。ジレンはゴリゴリ固めマンになった。
またジレンはふっとばし演出を温存しながら画面端に運びやすいため交代コンボへの適性もある。逆にふっとばし演出を使っていても火力が伸びるため前でも後ろでも強いジレンの強さは計り知れない。
あとなんか知らんけど1ゲージ技の最低保証が平均800の所何故か980くらいまで伸びてた。
元々クソ当身と優秀な飛び道具、最強の対空技を持っていて立ち回り自体は評価されていたジレンは固めと崩しが強くなり最強になった。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
5124/07/21(日)23:06:20No.1213631652+
>>簡単に生き返らない環境がジレンを強くした
>>だから悟空は弱いんだ
>貴様は何も分かっていない……
>あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
>パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気付いたか?
>アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
>ゼロからの攻撃は、相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
>そしてスタミナも温存出来るんだ。
>ジレンはおそらく、本能でそれができるんだ。
>だからそれができない俺は、まず頭の中でトレーニングしている。
誰だよおめーは
5224/07/21(日)23:06:45No.1213631818+
黙れ!貴様にジレンの何がわかる!
5324/07/21(日)23:07:17No.1213632013そうだねx9
>ジレンが喋ってるとこ初めて見た
>ジレンってこんな声してたんだ…
え…………!?
5424/07/21(日)23:07:56No.1213632239+
なんでジレンが孫悟空を狙うと3倍になるんだ
そんなに因縁なかっただろ
5524/07/21(日)23:07:59No.1213632255+
>ギッチン復活なんかしたらベルモッドよりもジレン語り出来そう
語ってくれないからジレンはこうなったんだ
5624/07/21(日)23:08:14No.1213632351+
ジレンの名前って電子レンジから来てるのか
5724/07/21(日)23:08:51No.1213632595そうだねx1
>誰だよおめーは
ベジータだろ
にわかか?
5824/07/21(日)23:09:31No.1213632826+
なんでそんなにダメージ倍率アップ無効ばかりなんだよ…
5924/07/21(日)23:10:02No.1213633028+
>そのルール破られた事あったっけ?
フリーザかな
6024/07/21(日)23:10:12No.1213633102そうだねx6
>誰だよおめーは
fu3756930.mp4
6124/07/21(日)23:10:26No.1213633200+
そんなに師匠に認められて欲しいキャラだったんだ
ただただ強い舞台装置かと思ってた
6224/07/21(日)23:10:40No.1213633286+
>なんでそんなにダメージ倍率アップ無効ばかりなんだよ…
ヒーローズの環境だとめちゃくちゃ強いスキルだから仕方ない
固定ダメ無効の悟空&ジレンもクソ強かったぞ
6324/07/21(日)23:10:42No.1213633303+
戦闘民族とか特殊変異とか兵器とかじゃなくて純粋に鍛えただけの一般人なのかジレン
6424/07/21(日)23:11:24No.1213633560+
ギッチン様はジレンが自分から信頼関係の大切さに気づかないと意味がないと思ってて少し突き放した
その後に死んじゃってジレンが拗らせた
6524/07/21(日)23:11:36No.1213633620+
クリリンにはないのにジレンには鼻あるんだな…
6624/07/21(日)23:11:48No.1213633711+
ジレン宇宙にいたピルスみたいなやつはなんだったんだろ
6724/07/21(日)23:11:53No.1213633758そうだねx5
…ひょっとしてジレンの過去って割と重い?
6824/07/21(日)23:12:01No.1213633814+
ベルモッドマジで何でも教えてくれるな…
6924/07/21(日)23:12:17No.1213633916+
>…ひょっとしてジレンの過去って割と重い?
黙れ!お前にジレンの何がわかる!
7024/07/21(日)23:12:31No.1213634002そうだねx13
お前たちにも教えよう。ジレンの冷房への執着の理由を。
ジレンはある熱帯夜に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に打ち水され一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる涼しさと正しい道を極めようとした1個、2個、3個…ジレンの周りにはバケツができた。
そこに再び奴がやって来た。打ち水とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、夏は暑すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも夏との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。飽和した打ち水は湿度に従うしかなかったのだ。ジレンは熱中症になった。
信頼していた打ち水に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。水など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。温度こそ正義。涼しさこそ絶対なのだと。
冷やせば安眠がついてくる。除湿すればすべてが手に入る。そこに湿度など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない涼しさへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
7124/07/21(日)23:13:03No.1213634201+
師匠殺したヤツって今のジレンでも勝てないのかとっくにぶっ殺してるのか
7224/07/21(日)23:13:03No.1213634202+
ジレンの師匠や仲間を殺したやつの詳細ってもう出た?
7324/07/21(日)23:13:09No.1213634250+
漫画版だとジレンの能力は評価してるけどそれ以外は全否定でバカにしてましたよね?🤡
7424/07/21(日)23:13:26No.1213634348+
>戦闘民族とか特殊変異とか兵器とかじゃなくて純粋に鍛えただけの一般人なのかジレン
ピエロの語りはあくまでも強さに執着する理由であって
別に「ジレンは超レンジ人の末裔で〜」とかそう言うのは何もないからな…
7524/07/21(日)23:13:28No.1213634357+
>…ひょっとしてジレンの過去って割と重い?
未来トランクスとかと比較したら霞むけど結構重い過去だと思う
よりによって未来トランクスの次の章ボスが語るから…
7624/07/21(日)23:13:46No.1213634472+
何か魔物だか魔族だかにころころされたら普通には生き返れないみたいな話なかったっけ
7724/07/21(日)23:13:50No.1213634503そうだねx1
>そして開発にいたピエロに助けられ急に全身改造され
待てじゃあこれ語ってんの誰だよ
7824/07/21(日)23:13:54No.1213634522+
>漫画版だとジレンの能力は評価してるけどそれ以外は全否定でバカにしてましたよね?🤡
黙れ!お前にジレンの何がわかる!
7924/07/21(日)23:13:56No.1213634533+
ジレンは孫悟空になった。
8024/07/21(日)23:14:02No.1213634570+
ジレンのアッパーは前から高いからな!
8124/07/21(日)23:15:00No.1213634942+
>フリーザかな
フリーザって地球のドラゴンボールで生き返ったっけ?
8224/07/21(日)23:15:20No.1213635062+
他宇宙の猛者に地球人みたいな外見のやついないしマジで地球人(タイプ)って宇宙規模で見ると雑魚なんだな…
8324/07/21(日)23:15:26No.1213635096+
ゼノバだとザマスの人間0計画にしてたよなジレン
8424/07/21(日)23:15:30No.1213635125+
超出身ボス格だと頭が亀頭みたいなヤツの方が人気ある気がする
8524/07/21(日)23:15:56No.1213635298+
後ゴボの今の強キャラの条件にゲージ効率アルティメットZチェンジから伸びやすいそれもジレンは兼ね備えてる
steam版セールで始める人にもオススメだ
8624/07/21(日)23:16:04No.1213635350+
ジレンはいいぞ素質がある!🤡
仲間?…仇…?くだらねぇ〜🤡
8724/07/21(日)23:16:06No.1213635366+
格ゲーだとジレンが最強クラスで身勝手は弱キャラっての笑う
8824/07/21(日)23:16:30No.1213635517+
魔物ってヤコンみたいなやつなのかな
8924/07/21(日)23:17:05No.1213635750+
でも次の破壊神候補はトッポなんだよな
9024/07/21(日)23:17:07No.1213635761+
>超出身ボス格だと頭が亀頭みたいなヤツの方が人気ある気がする
カッコよさだとヒット強さだとジレンって感じ
作中の活躍的にジレンの方が人気あると思う
9124/07/21(日)23:17:23No.1213635858+
悲しい過去がつまらない
fu3756973.jpg
9224/07/21(日)23:17:32No.1213635903+
ジレンの宇宙にはドラゴンボール無いんか?
9324/07/21(日)23:17:46No.1213635992+
>漫画版だとジレンの能力は評価してるけどそれ以外は全否定でバカにしてましたよね?🤡
ギッチンと育成方針が違うからジレンの育成方針に文句言ってただけなんだ
でもギッチンと仲良かったんでギッチンの方針と自分の方針が合致するところもあったんであんまり口出ししなかった
9424/07/21(日)23:18:05No.1213636092+
>後ゴボの今の強キャラの条件にゲージ効率アルティメットZチェンジから伸びやすいそれもジレンは兼ね備えてる
>steam版セールで始める人にもオススメだ
あれもこれもとDLC買うと普通に高いな…
9524/07/21(日)23:18:17No.1213636166+
ジレンの過去ってムタイト様をピッコロに殺された亀仙人やその亀仙人殺された悟空と一緒なんだよな
悟空は味方いたけど誰も居なかったらピッコロ殺すために強くなってたかも
9624/07/21(日)23:18:38No.1213636302+
最近出たドッカンのジレンの強さも語ってくれ
9724/07/21(日)23:18:44No.1213636355+
ジレンはデザインが正直モブキャラのそれなのがどうにもな
9824/07/21(日)23:19:00No.1213636450+
>ジレンの宇宙にはドラゴンボール無いんか?
そもそも作れる宇宙のほうが異常なんだわ
9924/07/21(日)23:19:08No.1213636480+
漫画版のピエロってなんかアニメとキャラも設定も違いそうだし…
10024/07/21(日)23:19:26No.1213636591+
>ジレンはデザインが正直モブキャラのそれなのがどうにもな
むしろ正統派宇宙人って感じでいいぜ
ムキムキなのもいい
10124/07/21(日)23:19:38No.1213636659+
>ジレンはデザインが正直モブキャラのそれなのがどうにもな
これは本編見たかどうかでイメージが変わるからなんとも
10224/07/21(日)23:19:45No.1213636699+
身勝手の無法だった切り返し力とかはそのままなんだけど火力が別に調整されてないからなあ
10324/07/21(日)23:19:48No.1213636716+
漫画版は性格も色々違ってるしな
10424/07/21(日)23:20:01No.1213636784+
漫画版は別物だと思ってる
10524/07/21(日)23:20:15No.1213636870そうだねx2
デザインに関しても「強さ」しかないっていう説得力があって好きなんだけどなジレン
10624/07/21(日)23:20:19No.1213636888+
知らない誰かの方がもっと不幸だなんてジレンには全く関係ない
不幸は主観だ
10724/07/21(日)23:20:25No.1213636923+
漫画版だと他のプライドトルーパーズが騒ぎ出したから仕方ねえなって語りだすピエロ
10824/07/21(日)23:20:33No.1213636983+
悟空のところレベル低い宇宙なのにナメック星人いるの幸運だなあ
10924/07/21(日)23:20:38No.1213637011そうだねx3
>貴様は何も分かっていない……
>あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
>パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気付いたか?
>アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
>ゼロからの攻撃は、相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
>そしてスタミナも温存出来るんだ。
>ジレンはおそらく、本能でそれができるんだ。
>だからそれができない俺は、まず頭の中でトレーニングしている。
これ嫌い
作中でもなんという気だ…!とか言われてるし明らかに力押しでなんとかしてるシーンが多すぎるだろ
11024/07/21(日)23:20:42No.1213637036そうだねx3
薄いといえば薄いけど過去が壮絶であればあるほど強いってのもそれはそれでどうかとは思う
なので最終回で前向きになってよかったね
11124/07/21(日)23:21:35No.1213637367+
DBも無いしデンデとか仙豆もないし戦っても戦っても敵ばかりな宇宙はちょっとハードすぎるだろ
11224/07/21(日)23:21:39No.1213637396+
>悟空のところレベル低い宇宙なのにナメック星人いるの幸運だなあ
ナメック星人居なかったら数段レベル落ちてるだろうしな…
11324/07/21(日)23:21:54No.1213637500+
新弾ごとに鬼レンコしていたヒーローズにサ終宣言されたジレンの悲しみは計り知れない…
11424/07/21(日)23:22:08No.1213637596+
時飛ばしされても反応してるからガチで格がヒットさんと違う
11524/07/21(日)23:22:09No.1213637604+
漫画版らくがきの🤡が元プライドトルーパーズのやつは好き
11624/07/21(日)23:22:32No.1213637760+
身勝手もだけど未だに格落ちてないの凄いと思う
11724/07/21(日)23:22:35No.1213637773+
>薄いといえば薄いけど過去が壮絶であればあるほど強いってのもそれはそれでどうかとは思う
>なので最終回で前向きになってよかったね
その理屈だったら長々と語る必要もないし…
11824/07/21(日)23:22:37No.1213637783+
普段は抑えつつここぞというときに気を放出してみたいな戦い方って昔からやってた気がするが
11924/07/21(日)23:22:45No.1213637828そうだねx3
>これ嫌い
>作中でもなんという気だ…!とか言われてるし明らかに力押しでなんとかしてるシーンが多すぎるだろ
貴様は何も分かっていない……
あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気付いたか?
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は、相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく、本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺は、まず頭の中でトレーニングしている。
12024/07/21(日)23:22:52No.1213637870+
界王拳20倍ブルーだとか極限ブルーだとか無理な膨張させてる奴らなんて全然怖くないんだよね
無駄に力んで勝手に消耗してちょっと叩いてやるだけですぐ戦えなくなる
12124/07/21(日)23:23:03No.1213637946+
自分の口からは何も言ってないのにすっかり長文語りキャラにされて可哀想
12224/07/21(日)23:23:21No.1213638054+
ジレンの師匠名前初めて知った
ピエロは本編でもっと語っとけよ
12324/07/21(日)23:23:29No.1213638099そうだねx4
>自分の口からは何も言ってないのにすっかり長文語りキャラにされて可哀想
ジレンの悲しみは計り知れない。
12424/07/21(日)23:23:41No.1213638182+
力の大会って55分しかないので後から冷静に分析するしかないのよな
12524/07/21(日)23:23:53No.1213638253+
眼力で技破ったりめちゃくちゃパワータイプだろジレン
12624/07/21(日)23:23:55No.1213638265+
悟空&ベジータ&17号でジレン総攻撃してたシーンが何気に好き
12724/07/21(日)23:24:18No.1213638411+
しかも🤡肝心なときには諦めてたからな…
12824/07/21(日)23:24:20No.1213638427+
界王拳が欠陥技になったのは悲しいけど界王様が使えないし元から欠陥技か…
12924/07/21(日)23:24:21No.1213638435+
>ピエロは本編でもっと語っとけよ
いや…黙らせるべきだ
13024/07/21(日)23:24:36No.1213638522そうだねx5
………これでは勝てねえ……たぶん……
こんなにふくれあがった筋肉ではパワーは大きくあがってもスピードが殺されてしまうんだ
でかいパワーもあいてにあたらなければなんにもならねえだろ……
それにエネルギー消費がはげしすぎるんだ
バランス的にはふつうの超サイヤ人がいちばんいい
そいつがよくわかった……
13124/07/21(日)23:24:39No.1213638541+
>普段は抑えつつここぞというときに気を放出してみたいな戦い方って昔からやってた気がするが
悟空さがナメック星ついた時にはもうスカウターで拾えないくらいの一瞬の放出を会得してるんだよな…
それとはレベルが違うって事なんだろうけど…
13224/07/21(日)23:24:54No.1213638617+
僕は格闘ゲームが苦手だしカードゲームに注ぎ込むお金もありませんそれでも気持ちよくジレンを使えるゲームはありますか?
13324/07/21(日)23:24:59No.1213638639そうだねx6
ギニューは何も分かっていない……
あの圧倒的に強かったカカロット、実は力そのものはスカウターで計測したものよりも大きい。
そしてパワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気付いたか?
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は、相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
カカロットはおそらく、宇宙船でのトレーニングでそれを身に着けたんだ。
だからそれができない俺は、ブルマの父に頼んでより高負荷の重力トレーニング室を作ってもらうつもりだ。
13424/07/21(日)23:25:16No.1213638734+
>ピエロは本編でもっと語っとけよ
黙れ!貴様に尺の都合の何が分かる!
13524/07/21(日)23:25:18No.1213638747+
はい!Sparking新作が出ますよ!
13624/07/21(日)23:25:38No.1213638867+
>僕は格闘ゲームが苦手だしカードゲームに注ぎ込むお金もありませんそれでも気持ちよくジレンを使えるゲームはありますか?
はい!ありますよ!(スパーキングゼロ)
13724/07/21(日)23:25:58No.1213639016+
人間レベルが下から2番目のくせに大会優勝って戦闘能力特化の宇宙で怖くない?
13824/07/21(日)23:26:01No.1213639030+
ヒーローズでかませっぽくされたときは結構文句言われてたみたいだなジレン
13924/07/21(日)23:26:20No.1213639148+
こっちは宇宙消滅かけた戦いしてるっていうのになんか勝手に過去をお喋りされて視聴者にはディスられてる
14024/07/21(日)23:26:39No.1213639268+
地味にゴボのジレンコンボ難しいからなあ
14124/07/21(日)23:26:41No.1213639287+
明らかに気のコントロールなんかしなそうなブロリーがめちゃくちゃ強かった気がするが…
14224/07/21(日)23:26:45No.1213639309+
>悟空さがナメック星ついた時にはもうスカウターで拾えないくらいの一瞬の放出を会得してるんだよな…
>それとはレベルが違うって事なんだろうけど…
ナメプでやるのとフルパワーでやるのではまた勝手が違うんだろう
14324/07/21(日)23:26:59No.1213639408+
ジレンより悟空の方が壮絶な人生送ってるよね
14424/07/21(日)23:27:03No.1213639427+
お喋りが過ぎるぞベルモッド
14524/07/21(日)23:27:18No.1213639529+
>人間レベルが下から2番目のくせに大会優勝って戦闘能力特化の宇宙で怖くない?
戦闘能力が高い癖に仕事しない破壊神とお似合い
14624/07/21(日)23:27:30No.1213639609+
なんならヒットさんとかずっと時止めて殺すだけの殺し屋だったからな
14724/07/21(日)23:27:32No.1213639622そうだねx1
はやくブレイカーズのレイダーとして参戦してほしい
14824/07/21(日)23:27:59No.1213639802+
じゃあブロリーが気をコントロールできればもっと強いよ?って話
14924/07/21(日)23:28:07No.1213639836+
ヒットって時飛ばしが本当の能力って言ってたけど時止めもしてるよね?
15024/07/21(日)23:28:07No.1213639840+
>こっちは宇宙消滅かけた戦いしてるっていうのになんか勝手に過去をお喋りされて視聴者にはディスられてる
ジレンの悲しみは計り知れない。
15124/07/21(日)23:28:16No.1213639888そうだねx2
>はやくブレイカーズのレイダーとして参戦してほしい
ジレンはそんなことしない
15224/07/21(日)23:28:28No.1213639950+
ドッカンで今ジレン最強だぞ
15324/07/21(日)23:28:30No.1213639964そうだねx1
>これ嫌い
>作中でもなんという気だ…!とか言われてるし明らかに力押しでなんとかしてるシーンが多すぎるだろ
そうは言うけど悟空ベジータと同じくらいの気って相当あるぞ
15424/07/21(日)23:28:40No.1213640038+
してるし時の流れを遅くすることも出来る
15524/07/21(日)23:28:40No.1213640039+
>お喋りが過ぎるぞベルモッド
黙れ!
15624/07/21(日)23:28:58No.1213640151+
>ヒットって時飛ばしが本当の能力って言ってたけど時止めもしてるよね?
ほんの一瞬時止めることを時飛ばしって呼んでるんじゃなかったっけ
15724/07/21(日)23:28:59No.1213640156+
>じゃあブロリーが気をコントロールできればもっと強いよ?って話
それ以前に暴走しないようにする段階だから…
15824/07/21(日)23:29:06No.1213640194+
>ヒットって時飛ばしが本当の能力って言ってたけど時止めもしてるよね?
なんか相手だけ遅くするとかもできる
15924/07/21(日)23:29:10No.1213640230+
とうとうドッカンバトルでもめちゃくちゃ強くなったジレン
16024/07/21(日)23:29:12No.1213640245+
>>はやくブレイカーズのレイダーとして参戦してほしい
>ジレンはそんなことしない
ブロリーはバアとチライと民間人ぶっ殺してるぞ
16124/07/21(日)23:29:20No.1213640297そうだねx7
これはバアの耳だ。オレはバアと仲がよかったんだ。
バアは、大きな大きな、この船より大きなケダモノだ。
バアと鳴くから、オレはそう呼んだ。
バアはおそろしいが、毎日毎日、
バアの攻撃を避けるトレーニングをしていたら、仲がよくなった。
……とても仲よくなった……
……でも、お父さんは怒った。
バアと仲がよくなるとトレーニングじゃない。
それで――お父さんは銃でバアの耳を撃って、バアを怒らせた。
二度とバアは、オレと仲よくなってくれなかった。
だからオレは……バアの耳といっしょにいることにした。
16224/07/21(日)23:29:22No.1213640316+
アニメ見返すと身勝手以外ほとんどダメージ受けてなくて笑う
16324/07/21(日)23:30:02No.1213640527+
ベジータやフリーザのような力自慢には界王拳が有効だったしセルもブウも力で消し飛ばすしかない相手だったから悟空の進路も少しずつ歪んでいったのだ
超サイヤ人3なんか力に偏重した分かりやすい迷走の成果物
16424/07/21(日)23:30:21No.1213640644+
技術的に強いやつと根本的なパワーが強いやつがいるからな
前者がジレン悟空ベジータで後者が悟飯ブロリー
16524/07/21(日)23:30:32No.1213640711+
>お前たちにも教えよう。ジレンの今のDBFZの性能を。
お前なんで空中でグルグル溜めしてる時に無敵なの…
しかも無敵経由して踏むとコンボになるし
16624/07/21(日)23:30:55No.1213640905+
割と気を抜いた瞬間17号の不意打ち食らってるしベジータの言ってることは間違ってはいないと思う
16724/07/21(日)23:32:17No.1213641533+
身勝手も身勝手であれ勝手に全部100%以上でやるから兆しに抑えねえと死ぬわあれってなったし…
16824/07/21(日)23:32:41No.1213641728+
心配することはない。この勝負、悟空の勝ちだ…。
例の界王拳のことをわすれてやしないか?
いまの悟空なら最大10倍ぐらいのパワーまでならなんとか耐えられるんでしょ?
16924/07/21(日)23:32:47No.1213641783そうだねx1
>だからオレは……バアの耳といっしょにいることにした。
いっぱい喋ったね❤️
17024/07/21(日)23:33:23No.1213642033+
SHベジータのジレン評は通常時であってフルパワー形態の時は除いてる気がする
17124/07/21(日)23:33:45No.1213642191+
環境が恵まれてるのに第六宇宙不甲斐なくない?
17224/07/21(日)23:34:26No.1213642578+
マグネトロンてなんだよと思ったら電子レンジネタなのか
17324/07/21(日)23:34:31No.1213642628+
作中時間的に身勝手が完全に覚醒して戦ってボコられたのって一分か二分ぐらいの話なんだよな
17424/07/21(日)23:34:44No.1213642754そうだねx1
ジレンのアホみたいにシンプルなデザインと本編のパワーの権化みたいなファイトスタイルとの組み合わせ正直すげー好きだよ俺
17524/07/21(日)23:35:05No.1213642907+
ベジータが我儘になったように合う戦いかをすれば良い
17624/07/21(日)23:35:12No.1213642951+
第6宇宙は基礎スペックは高いんだよ
伸びしろだけめっちゃある
17724/07/21(日)23:35:24No.1213643031+
>環境が恵まれてるのに第六宇宙不甲斐なくない?
むしろ恵まれてるからめちゃくちゃ強くなろう!って発想に行き着かないのでは?
17824/07/21(日)23:36:08No.1213643413+
>あの圧倒的に強かったカカロット、実は力そのものはスカウターで計測したものよりも大きい。
いや界王拳込みで18万だから素はギニューの読みどおり9万ぐらいじゃないか
17924/07/21(日)23:36:09No.1213643419+
ジレンは真面目に最終戦見たかもうかでデザイン評価結構変わると思う
18024/07/21(日)23:36:13No.1213643457+
何か色々と知らん状態であれだもんな第六宇宙
18124/07/21(日)23:36:32No.1213643617そうだねx2
おれはジレンのシンプルな強さに惚れたんだ
18224/07/21(日)23:36:38No.1213643671+
ベジータに打ったゼロ距離で気団膨張させて相手を包んで爆発させる技名って何?
18324/07/21(日)23:36:54No.1213643826+
>ベジータが我儘になったように合う戦いかをすれば良い
実際そういう話に進んではいたんだけどな…
18424/07/21(日)23:37:06No.1213643946+
>なんならヒットさんとかずっと時止めて殺すだけの殺し屋だったからな
時飛ばしだけで倒せるのになんであんなに鍛えてるんだ…
18524/07/21(日)23:37:45No.1213644280+
むしろヒットは時飛ばしなんかいらんレベルで強いんであんまり鍛えてなかった…
18624/07/21(日)23:38:19No.1213644567+
割と第七宇宙以外弱いのいっぱいいたけど破壊神がまだ仕事するから強い戦士あんまりいないんだろうなって思った
18724/07/21(日)23:38:20No.1213644575+
>時飛ばしだけで倒せるのになんであんなに鍛えてるんだ…
悟空と再開した時にちゃんとフィジカル鍛えたわって言ってたし見た目マッチョだけどそんな鍛えてなかった
18824/07/21(日)23:38:25No.1213644617+
第六はそもそも地球すら滅びてるからな
後から復活したけど
18924/07/21(日)23:38:36No.1213644691+
書き込みをした人によって削除されました
19024/07/21(日)23:38:49No.1213644784+
さらなるパワーアップで色変わるの見たい
19124/07/21(日)23:39:02No.1213644889+
残りの宇宙にもっと強い奴いたのかな
19224/07/21(日)23:39:26No.1213645084+
>ベジータが我儘になったように合う戦いかをすれば良い
ベジータが計算で戦って悟空は天然で戦ってたことにされた設定嫌い
悟空の方が戦闘で頭使う技巧派だろ
19324/07/21(日)23:39:48No.1213645322+
ヒットは第6宇宙で破壊神候補にならねえかな
無意味に殺さないし真面目だし
19424/07/21(日)23:39:49No.1213645333+
fu3757066.mp4
19524/07/21(日)23:40:15No.1213645543+
やったのは潰煉、湯治の武術会優勝候補ナンバーワンの妖怪です。
戸愚呂に"ゲスト"で出場することを告げるついでとでもいうように弟子たちを次々と殺して喰ったようですね。
その時、戸愚呂は潰煉に完璧にやられて立つことすらできない状態だった。
それまで戸愚呂は自分が一番強いという自信があった。
しかし戸愚呂はその時全てを失った。
おっしゃる通りです。そしてそれから三か月間、完全に消息を絶ちます。
武術会前日、幻海らの前に姿を現した戸愚呂、心の中にはすでに鬼が棲んでいたようです。
19624/07/21(日)23:40:21No.1213645582+
>残りの宇宙にもっと強い奴いたのかな
上位宇宙は人間が精神生命体みたいなちゃんとしたニュータイプみたいな存在になってるから
強いかどうかはわからぬ
19724/07/21(日)23:40:21No.1213645587+
お前たちにも教えよう。ドッカンバトルに実装された最新のジレンの強さを。
LR【隔絶された鉄壁の力】ジレン
パッシブスキル 『己の力のなさを恨め』
自身の気力+8、ATKとDEF350%UP 登場から1ターンの間、 1度だけ攻撃した敵の行動を そのターンのみ1回無効化する
受けるダメージを50%軽減 攻撃時に更にATKとDEF50%UP 2番目か3番目にいるとき 更にATK100%UP、超高確率で会心が発動し、 ダメージ軽減率11%UP
高いダメージ軽減とステータス補正で現行最高難易度の攻撃を受け止め、配置によって強烈な攻撃を繰り出すことができる。
また、スタンバイスキルを発動し、その後のフルパワー状態になるとさらに性能が変化する。
パッシブスキル『オレは絶対に負けん!!』
自身の気力+11,ATK,DEF400%up 受けるダメージ60%軽減
登場から1ターンの間、敵の必殺技を見極め、更にダメージ11%軽減
攻撃時に更にATK,DEF111%up 超高確率で会心が発動し、必殺技を発動するたびに更に会心率11%up 気力メーター24で更にATK50%up,攻撃が必中し、必ず会心が発動 敵の必殺技を受けるたびにATK50%up
まさに第7宇宙の猛攻を凌いでいた強さを再現したようなキャラになったんだ。
19824/07/21(日)23:40:23No.1213645603+
もしかしてジレンって人気キャラ?
19924/07/21(日)23:40:27No.1213645632+
>ベジータが計算で戦って悟空は天然で戦ってたことにされた設定嫌い
>悟空の方が戦闘で頭使う技巧派だろ
ドクター・ゲロとの戦いを知らんようだな
20024/07/21(日)23:40:43No.1213645772+
>残りの宇宙にもっと強い奴いたのかな
人間レベル高いとあんまり争わなさそうだけど人間レベル高い宇宙のジレン達が強いからわからないな…
20124/07/21(日)23:40:51No.1213645849+
月の光は太陽光が月にはねかえったものだとは知っていよう……だか月に照り返されたときのみその太陽光にはブルーツ波が含まれる…
そのブルーツ波が満月になると1700万ゼノという数値を超えるのだ……
1700万ゼノ以上のブルーツ波を目から吸収すると尾に反応して変身がはじまる……!
宇宙じゅうの惑星に月は数多くあるがその大きさにかかわらず何故かかならず満月にならないと1700万ゼノを超えるブルーツ波はでないのだ しかし……
かぎられたサイヤ人にだけ人工的に1700万ゼノを超える小さな満月を造りだすことができるのだ!!星の酸素とこのパワーボールをまぜあわせることでなっ!!
20224/07/21(日)23:41:21No.1213646136+
>>あの圧倒的に強かったカカロット、実は力そのものはスカウターで計測したものよりも大きい。
>いや界王拳込みで18万だから素はギニューの読みどおり9万ぐらいじゃないか
黙れ!瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇってカカロット本人が行ってただろ!
20324/07/21(日)23:41:42No.1213646295+
そこに最高難易度ステージがやって来た。第11宇宙の仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。今年3月に実装されたフェス限のトッポまでも奴の必殺技で命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生にインフレについていける者はいなかった。力なき者は戦力外になるしかなかったのだ。ジレンは独りになった。 原作要素を意識したチームがインフレに置いていかれたジレンの悲しみは計り知れない。
そのとき痛感したんだ。原作要素など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。宇宙サバイバル編のリーダーとしてなら他の宇宙の強いキャラを組み込んで戦えると。
だが、第7宇宙代表カテゴリは強すぎた。ベストメンバーを集めると全員が最高難易度の攻撃を受けられる上に復活までついてくるのだ。おまけにどのキャラも演出がカッコいい。
ジレンは影の薄い強キャラになった。
20424/07/21(日)23:41:48No.1213646356+
>身勝手もだけど未だに格落ちてないの凄いと思う
それはともかく悟飯ちゃんのビーストはなに?
20524/07/21(日)23:41:50No.1213646370+
殺しありのルールだったらあっという間にジレンが皆殺しにして終わりだった力の大会
ありがとうルール
20624/07/21(日)23:42:16No.1213646625そうだねx1
フルパワージレンの服脱いで筋肉バキバキ陰影マシマシって変化はあののっぺりした地味顔宇宙人にラスボスの威厳持たせるためにどうしようかという苦心を感じる
20724/07/21(日)23:42:17No.1213646639+
人間レベルが高いって武力も精神面も高くて高い武力を無闇に振るわない事だと思うんだよね
20824/07/21(日)23:42:24No.1213646695+
>殺しありのルールだったらあっという間にジレンが皆殺しにして終わりだった力の大会
ジレンはそんなことしない
20924/07/21(日)23:42:24No.1213646698+
>それはともかく悟飯ちゃんのビーストはなに?
パワーイズ力
21024/07/21(日)23:42:49No.1213646913+
悟飯は獣になった
21124/07/21(日)23:43:00No.1213647021+
>悟空の方が戦闘で頭使う技巧派だろ
原作の悟空は頭使ってたけど超でバカにされたから
21224/07/21(日)23:43:11No.1213647098+
あの大会ブウいたら圧勝じゃない?
21324/07/21(日)23:43:26No.1213647210+
>人間レベルが高いって武力も精神面も高くて高い武力を無闇に振るわない事だと思うんだよね
総合的に見てるらしいから悪人でも自己研鑽して強くなってるような奴はレベル高い可能性がある
21424/07/21(日)23:43:36No.1213647284+
野獣になった悟飯先生
21524/07/21(日)23:44:02No.1213647496+
>あの大会ブウいたら圧勝じゃない?
ビルス吸収させて突っ込ませたら勝ちだな
21624/07/21(日)23:44:22No.1213647662+
セル編以降のベジータはただの脳筋だけど映画で瞬間移動先を読んだりちょくちょく技巧派の面を見せてた
21724/07/21(日)23:44:22No.1213647668+
>フルパワージレンの服脱いで筋肉バキバキ陰影マシマシって変化はあののっぺりした地味顔宇宙人にラスボスの威厳持たせるためにどうしようかという苦心を感じる
顔は👽から変わってないから威厳出てなかったな
悟空フリーザの方が迫力あった
21824/07/21(日)23:45:26No.1213648162+
>パワーイズ力
そのパワーのソースはどこから
21924/07/21(日)23:45:31No.1213648191+
お前達にも教えよう。LR【隔絶された鉄壁の力】ジレンの強さを。
ジレンは運営に何年も新しいカードを出されなかったんだ。
そして七夕CPの伝説降臨祭で新規が出て環境に追いついた。
それからジレンは圧倒的な自己の気力8とATKDEF350 %アップという補正、一度だけ相手の攻撃をスキップ、順列次第で更なるATKと会心確率のバフを手に入れた。
1人、2人、3人…ジレンの周りに出来た仲間もスタンバイ状態になれば気玉5個取得のダメージ完全無効で守ることができた。
そこに再び高難易度ステージがやって来た。仲間と共に闘おうとした。ジレンには勝てる自信があったんだ。
─────だが宇宙サバイバル編成は既に強過ぎた。ジレンの席はなかった。
チームに入れないジレンの悲しみは計り知れない。
その時痛感したんだ。〝単体の強さなど無価値〟だと。
それと同時に理解したのさ。〝カテゴリこそ正義〟〝リンクスキルこそ絶対〟なのだと。
サイヤ人なら周りがついて来る。第7宇宙なら全てが手に入る。其処に感情など不要。
俺はそんなジレンの途轍も無い強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
22024/07/21(日)23:45:31No.1213648193+
>あの大会ブウいたら圧勝じゃない?
うっかり殺しちゃって退場しそう
22124/07/21(日)23:46:14No.1213648621+
ジレンコピペのバリエーション多すぎだろ
22224/07/21(日)23:46:31No.1213648746+
必死に書いてたらネタが被ってたとかそんなんある…?
22324/07/21(日)23:46:33No.1213648760+
>あの大会ブウいたら圧勝じゃない?
>だが、奴は強すぎた。休眠期間に入ることで第7宇宙は大幅な戦力低下を強いられた。
22424/07/21(日)23:46:54No.1213648933+
>セル編以降のベジータはただの脳筋だけど映画で瞬間移動先を読んだりちょくちょく技巧派の面を見せてた
ヒットが時飛ばしした先を計算してた悟空の方が技巧派じゃないか?
22524/07/21(日)23:47:09No.1213649054+
身勝手合わねえなってなって感情全開の我儘覚えたんだからベジータの方が感覚派として書かれてないか
22624/07/21(日)23:47:14No.1213649109+
>ジレンコピペのバリエーション多すぎだろ
🤡コピペだろ
22724/07/21(日)23:47:15No.1213649114+
ドッカンのジレンは本人は強くても仲間が弱すぎて第七宇宙に併合されるの悲しい
22824/07/21(日)23:48:10No.1213649641そうだねx1
ロクなテコ入れも入らない第11宇宙カテゴリの悲しみは計り知れない
22924/07/21(日)23:48:19No.1213649713+
ジレンの悲しみは計り知れない。
23024/07/21(日)23:48:41No.1213649895+
>必死に書いてたらネタが被ってたとかそんなんある…?
悲しみは計り知れない。
だが俺はそんな健気な心に惚れたんだ。
23124/07/21(日)23:48:45No.1213649933+
>>パワーイズ力
>そのパワーのソースはどこから
漫画版でウイスさんに神の技でも超サイヤ人でもない特別な才能をお持ちのようだって言われてるからマジで謎
23224/07/21(日)23:48:48No.1213649950そうだねx2
>身勝手合わねえなってなって感情全開の我儘覚えたんだからベジータの方が感覚派として書かれてないか
…漫画版ちゃんと読んだ?
23324/07/21(日)23:49:28No.1213650267+
俺は惚れた
23424/07/21(日)23:49:37No.1213650351+
>ジレンが仮に力の大会で優勝したら超ドラゴンボールに何を願うんだろう
親を殺された時間へ戻してくれとかそんなんじゃないか?
アニメの会話聞いてると
あるいは師匠の時かもしれないが
23524/07/21(日)23:49:38No.1213650361+
コピペの種類なんてなんぼあってもええですからね
23624/07/21(日)23:49:40No.1213650378+
>必死に書いてたらネタが被ってたとかそんなんある…?
ジレンは人気になった。
23724/07/21(日)23:50:12No.1213650624+
神の力とかガン無視して強い奴がいるの怖いよね
23824/07/21(日)23:50:37No.1213650847+
>ロクなテコ入れも入らない第11宇宙カテゴリの悲しみは計り知れない
一応技フルパワージレンの極限が予定されてるから
これがインフレについてきたとしても第11宇宙使おうとするとジレンフルパワージレントッポディスポジレンジレンとかになりそうなのが層が薄すぎるが


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