焼かれない方の極楽鳥

fu3750231.jpg
今やコモンでもこれか…

実がうまそう

防衛ないんだな

すげえ
まるで日本海のような陰鬱としたユートピアだ

>この木が付ける果実は、食べた者が最も好きな食べ物の味がするという

この当時は防衛は存在しないしこいつが壁のわけがないから仕方ない

呪禁をつけるとあら不思議

枯れちゃったらしいな

最初は新しい極楽鳥！これはトップレア！って扱いされてたよね

別に使えないってこともないな

>最初は新しい極楽鳥！これはトップレア！って扱いされてたよね
そうだっけ？
こいつを強いと思うかゴミと見るかで新参チェッカーみたいな扱いだった気がする

本当の初期は四桁値段ついてたのは覚えてるぞ

1週間もしないうちに仲間内で使えねえなこれ…って評価に落ち着いたのは覚えてる

最初1500円前後だったよね

強くないの…？

1ターン目に出せないし…

>強くないの…？
残念ながら

タフ2は実質タフ1
なら殴れるぶん1/1のほうがいいな
女像樹とか

遅い飛んでないはどうにもね…
タフ2もあんまり意味無いし

マナクリで1マナと2マナでは天と地の差があった

1マナ0/1防衛なら良かったかもしれん

ラノエルと極楽鳥がいるのにこれ使う理由が無いしな

タフ偏重のマナクリなら根の壁やぶどう棚みたいに防衛あってタフ高い方が使い道まだある

でも多色やろうぜって時代だったし…

>マナクリで1マナと2マナでは天と地の差があった
2マナだと実質マナ吐けるの3ターン目だしね

というか歴代強いと言えるほど使われた2マナのマナ加速で一番弱いのが楽園のドルイドだからな
スレ画と楽園のドルイドにどれくらい差があるかというと…

>マナクリで1マナと2マナでは天と地の差があった
未だに結論の出ない2マナクリ問題
どんどんインフレはしてるんだけどこれ！って決定版がない

インベ時代はとにかくハローしてた記憶があるな

ティタニアの僧侶は落ちてたっけかインベブロック

>ティタニアの僧侶は落ちてたっけかインベブロック
ウルザと入れ替わりだからはい

>>マナクリで1マナと2マナでは天と地の差があった
>未だに結論の出ない2マナクリ問題
>どんどんインフレはしてるんだけどこれ！って決定版がない
いや結論はもう10年前に出てるよ森の女人像
もっと言うと20年くらい前の桜族の長老だ
ただ強すぎた

多色を出すなら女人像が大分評価高いのでは？

>ティタニアの僧侶は落ちてたっけかインベブロック
収録のサーガは二個前のブロックだから同居してない

>多色を出すなら女人像が大分評価高いのでは？
至高の評決とアブザンアグロを開発したやつがいなければ当時のスタンを確実に支配していた森の女人像
なんなら対抗馬があってもめちゃくちゃ強かった

森の女人像は強いな
せっかく生物なのに殴れないけど生物なのに除去られづらいなのでランパンに運用が近い
ブロックできる分得してるのでライフゲインつきランパン

長老は弱体化したし…
でも近年の長老みたいな奴みんなマナ必要なんだよな　そんなに強かったのか

いくら盛ろうが２マナじゃな

>長老は弱体化したし…
>でも近年の長老みたいな奴みんなマナ必要なんだよな　そんなに強かったのか
使われたらわかるけどキレそうなほどウザいよ
何気にパワーが1あって普通に殴れるのもやばい

長老はランパンより強いからな

好きな色のマナ出せるクリーチャー自体そんないなかったから期待されてはいた

防衛のキーワード能力化って神河まで待つんだよね
警戒もそうだしレジェンドが伝説のになったのもここだから結構ルール整備が大きいブロックだった

十手持って殴ってくるおじいちゃん…

ダメージがスタックに乗る当時のルールならタフ1も止められるので
もちろんチャンプしてサクっても十手持って殴ってもいい

2マナでもマナファクトなら違うんだけどな…

テンペ〜ウルザ〜マスクスの時代は単色ばっかりだったから多色環境にみんな期待してたんだよね

2マナで好きな色確保だと当時なら肥沃な大地のほうが信頼度ありそう

木ッパラ

>長老は弱体化したし…
>でも近年の長老みたいな奴みんなマナ必要なんだよな　そんなに強かったのか
遺産で島購入

当時はラノエルがいなかったから…いやいるわ
しかし極楽鳥がスタン落ちして…なかったわ

長老は今だと基本森限定でも無理かな…

>2マナで好きな色確保だと当時なら肥沃な大地のほうが信頼度ありそう
ランデス生きてたしブーメランで土地触れたからな…

>遺産で島購入
予想外の結果

ケツで殴る統率者に2/2のラノエルとして採用してる

このゴミ昔はすごく高い時期があったらしいな

>長老は今だと基本森限定でも無理かな…
基本森のみ＋タップ能力くらいにはされそう

森の女人像は出た当時どんなに弱くてもこのマナクリを使うしかない…って感じだったのが呪禁が思ったより偉くて壁になる点で評価が上がっていたのが面白かった

現代人が今ベータビデオテープを見てゴミというようなものであり昔は普通に使ってる人は一定いたよ
特に今ほどデッキレシピが気軽に全世界的に共有される時代でもなかったからな…

もう女人像から10年経ってるのにびっくりしてる

ロナスの狂信者とかすごいこと書いてるけど採用されてないのかなやっぱ

ラノエル極楽鳥現役で版図テーマなだけあって土地サーチや色カバーが豊富な環境でわざわざこれを使うという理由が考えづらい

信心あるから単純に土地伸ばすよりパーマネントがマナ出せる方が使いやすくて
しかも場持ちがいいからな女人像
マナの吐き先も色々あったし

>現代人が今ベータビデオテープを見てゴミというようなものであり昔は普通に使ってる人は一定いたよ
俺が知ってる環境とは違うな…使ってみて弱いなってみんなすぐ外してた

この木の実つけ麺の味するのめちゃくちゃキモいな

狼柳は強かったから2マナでもクリーチャーではないなら今でも通用するな

強いていうと多色土地が弱かった
環境にはタップインの友好色アンコモン土地しかないプールで同時にリシャポが存在しているって世界で多色デッキなんか回るはずがない！！ということで多色を頑張れそうな第二のﾋﾘとして期待値は高かったんだ本当に
なんか砕土や地勢が結構強くて基本土地ベースでも回せたし2マナのマナクリとしてはケツのデカいぶどう棚のが安定してて割とすぐに落ち着いてしまっただけで……

極楽鳥が凄くてこれが駄目ってMTGって1マナ1パワーの差がホント大きなゲームなんだな
まあマナ加速って行動はできるだけ序盤にしないと意味のない行動なんだから早くできるのとそうじゃないので大きな差が出るのは当然なんだが

女人像から更に楽園のドルイドになったけど最近あの系統出てないな…

やっぱ飛んでる方がいいよね

強いマナクリってーとアラーラのおばちゃんが思い浮かぶな

令和のバッパラは1/1威迫飛行くらいつけてくれる

女人像はあのころ緑絡みの多色ミッドレンジ大体強かったのも遠因

>ロナスの狂信者とかすごいこと書いてるけど採用されてないのかなやっぱ
モダンで2マナクリなんて出してる余裕は無い

1マナクリ→2ファイヤーズ→3ブラストダームが強かった時代にこいつの席はなかった

>令和のバッパラは1/1威迫飛行くらいつけてくれる
令和にバッパラ出せねえんだよ！

まあ実際これが高い時期があったのはガチだし当初は評価されてたのは間違いじゃないんじゃないかな

>極楽鳥が凄くてこれが駄目ってMTGって1マナ1パワーの差がホント大きなゲームなんだな
>まあマナ加速って行動はできるだけ序盤にしないと意味のない行動なんだから早くできるのとそうじゃないので大きな差が出るのは当然なんだが
喉首狙いと殺害とか対抗呪文と取り消しとか1マナの違いで天地のカードパワーだし

極楽鳥はあれ飛んでるのもヤバいからね

>女人像から更に楽園のドルイドになったけど最近あの系統出てないな…
楽園のドルイドですら強すぎ…というよりつまらないという判断になったんだと思われる

>まあ実際これが高い時期があったのはガチだし当初は評価されてたのは間違いじゃないんじゃないかな
評価されてたんじゃなくて評価が間違ってただけだろ
発売後はすぐ値下がりしてたし

>極楽鳥はあれ飛んでるのもヤバいからね
怨みを抱かれて殴られた記憶が数知れず

>>極楽鳥はあれ飛んでるのもヤバいからね
>怨みを抱かれて殴られた記憶が数知れず
パラダイスブレードいいよね

>極楽鳥が凄くてこれが駄目ってMTGって1マナ1パワーの差がホント大きなゲームなんだな
>まあマナ加速って行動はできるだけ序盤にしないと意味のない行動なんだから早くできるのとそうじゃないので大きな差が出るのは当然なんだが
まあバッパラもこれよりは強いってだけで知名度の割に大した実績はないし
本当に今のスタンに存在しちゃいけないかも俺は怪しいと睨んでる

除去耐性あるマナクリはランパンと変わらないからな

踏み荒らしで突如牙を剥くﾋﾘ

>女人像はあのころ緑絡みの多色ミッドレンジ大体強かったのも遠因
因果が逆
女人像があるからそういうデッキが組めてたんだよ！

またクイックントーストみたいなの組みたいな…

最初1500円ぐらいで一週間もしたら800円切ってた

INVブロック構築とかでもマナ基盤にさほど困ってた印象がないからまあ色々とかみ合わなかったんだろうなとは思う

バッパラの実績というとまず5CGだけどそもそも色んなところで見たカードだから実績無いは違和感しかないぞ

>まあバッパラもこれよりは強いってだけで知名度の割に大した実績はないし
マナバードの頃は実績あったしシングルでも高価だったよ

女人像はデフレ環境ゆえ強いのかと思ったらEDHでもそこそこ採用されてたりしてカードパワー自体もそれなりにあった

こいつの上位互換今何枚くらいあるんだろう

アンカーついてそっから+7という光景も見たなあのﾋﾘ…

>>女人像はあのころ緑絡みの多色ミッドレンジ大体強かったのも遠因
>因果が逆
>女人像があるからそういうデッキが組めてたんだよ！
逆というほどじゃなくて相関かな
クルフィックスの狩猟者や緑強めのタルキールは当然追い風になってる

うちのシマじゃバッパラはずっと千円超えてた

女人像狩猟者の鉄板コンビが本当に硬くてね…
コントロールがロクにアド取れない時代だったのもあったし

鳥樫パンチは黎明期のプレイヤーなら経験があるやつはいると思う
俺は殴られた

女人像を調べたら今でもパイオニアで採用されてて凄いな

スレ画は2マナになったくせに相変わらずショック1枚で死ぬのがダメ
せめてタフ3あったらまだ評価違ったと思う

ブランチウッドの鎧きた鳥に殴り殺されたことがあるよ

全色出すために1マナ重くなるなら単色でいいよ

怨恨ついた鳥に殴られる
巨大化した鳥に殴られる
ヤヴィマヤの火で速攻ついた鳥が即座に殴ってきて火サクリで+2/+2されて最後の一押しを決められる

https://www.hareruyamtg.com/ja/products/detail/1108
そういやこれ何で40万もすんの…？

>スレ画は2マナになったくせに相変わらずショック1枚で死ぬのがダメ
>せめてタフ3あったらまだ評価違ったと思う
1/3のアライグマ出るけどそんな評価されるかなこいつ

7版は特にfoilの数が少ないみたいなのあったっけ

ちょうど3点火力が非常に弱い時期だったのでタフ3なら評価あったかもね

>https://www.hareruyamtg.com/ja/products/detail/1108
>そういやこれ何で40万もすんの…？
当時の基本セットなんて誰も剥いてないからこのイラストで光ってる極楽鳥が貴重

>>スレ画は2マナになったくせに相変わらずショック1枚で死ぬのがダメ
>>せめてタフ3あったらまだ評価違ったと思う
>1/3のアライグマ出るけどそんな評価されるかなこいつ
切り崩されるから無理

>そういやこれ何で40万もすんの…？
7版Foilは封入率が低いから

飛行をもつ緑のクリーチャーアンチがブチギレてる1枚だっけ

7版バッパラすっごいな！
まあ確かに誰も剥かなかったけどさ

第7版foilは色々事情が嚙み合って値段が跳ね上がると言うことは聞いたことある

3点もリスティックの稲妻とかレイジとかあったし駄目な気がする

バッパラは「このマナは緑の呪文にしか使えない」って書けば許されるんじゃないか今
他色のクリーチャーや呪文がインフレしすぎてて

>3点もリスティックの稲妻とかレイジとかあったし駄目な気がする
3マナ火力を2マナ生物に撃ってくれるなら万々歳じゃないか？

>https://www.hareruyamtg.com/ja/products/detail/1108
>そういやこれ何で40万もすんの…？
7版は不人気で剥かれてない上に唯一の旧枠でこのイラストだからじゃない

6版〜10版はマジで買う価値無いセットだった

>バッパラは「このマナは緑の呪文にしか使えない」って書けば許されるんじゃないか今
>他色のクリーチャーや呪文がインフレしすぎてて
それはほぼラノワールのエルフじゃねーか

>バッパラは「このマナは緑の呪文にしか使えない」って書けば許されるんじゃないか今
>他色のクリーチャーや呪文がインフレしすぎてて
大丈夫大丈夫当時も今もデイジャで流されたりコンボに殺されたりするだけよ

foil黒枠でやたら高いのって8版のイメージあったわ

今はスナック感覚でフォイル出るけど昔は普通に出づらいし有用カードのフォイルとなると本当に珍しかった
反るから基本的に嫌われてたけど

スレ画発売当初はバッパラのイメージで1500円くらいだったのがやっぱあんまり使えないわで値段下がったけど
何となくバッパラの威光と他が安すぎたせいで600円くらいに落ち着いてそのまま誰も買わない感じだった自分の周囲の評価

>飛行をもつ緑のクリーチャーアンチがブチギレてる1枚だっけ
一番切れてたのが女王スズメバチだったのは覚えてる

樫の力でめっちゃでかくして殴り殺した記憶もある

>>飛行をもつ緑のクリーチャーアンチがブチギレてる1枚だっけ
>一番切れてたのが女王スズメバチだったのは覚えてる
カラーパイを壊すな警察「カラーパイを壊すな」

>女人像はデフレ環境ゆえ強いのかと思ったらEDHでもそこそこ採用されてたりしてカードパワー自体もそれなりにあった
テーロスは全体的には確かにデフレはしてたと思うけどじゃあ弱いかって言ったらそうでもないと思う
いいかニクソス再録して…

>>>飛行をもつ緑のクリーチャーアンチがブチギレてる1枚だっけ
>>一番切れてたのが女王スズメバチだったのは覚えてる
>カラーパイを壊すな警察「カラーパイを壊すな」
最近の白のカードに言ってくんない？

2マナのマナクリにどうして欲しいかって考えたら2マナ出して欲しいって結論になった
3人ラノワールならぬ双子ラノワール作ろうぜ

2マナのマナクリというと睡蓮のコブラとか鼻を手入れするものかな

>鼻を手入れするもの
次のアンセットに入ってそうなカードやめろ

>2マナのマナクリにどうして欲しいかって考えたら2マナ出して欲しいって結論になった
>3人ラノワールならぬ双子ラノワール作ろうぜ
2→5ジャンプは相当許されない気がする

極楽鳥って今見てもやばい

>>2マナのマナクリにどうして欲しいかって考えたら2マナ出して欲しいって結論になった
>>3人ラノワールならぬ双子ラノワール作ろうぜ
>2→5ジャンプは相当許されない気がする
うるせえな緑なんだからいいだろ

ちょうどこの頃始めてアーボーグのエルフちょっとだけ使ってたな

はっきり言うけど許されない位でようやく構築に入るかどうかのレベルだろカードゲームなんて

>はっきり言うけど許されない位でようやく構築に入るかどうかのレベルだろカードゲームなんて
俺もそう思う

コブラはフェッチ環境だと普通に2マナ出してくるな

>コブラはフェッチ環境だと普通に2マナ出してくるな
というかそのためのカードだしね…

>うるせえな緑なんだからいいだろ
歴代見ても存在したの無色アーティファクトくらいだろ

>>うるせえな緑なんだからいいだろ
>歴代見ても存在したの無色アーティファクトくらいだろ
いや実は2マナ出る2マナマナクリの方が多いよ
お前が知らないくらい使われてないってだけで

じゃあぶどう園で…

>喉首狙いと殺害とか対抗呪文と取り消しとか1マナの違いで天地のカードパワーだし
この手の1マナ差で一番カードパワー差がひどいの予言のプリズムとアーカムの天測儀だと思う

>>喉首狙いと殺害とか対抗呪文と取り消しとか1マナの違いで天地のカードパワーだし
>この手の1マナ差で一番カードパワー差がひどいの予言のプリズムとアーカムの天測儀だと思う
予言のプリズムも禁止経験あるから実は結構ヤバいカードの可能性ある

1マナの差は稲妻と稲妻の一撃とか分かりやすいよね

>1マナの差は稲妻と稲妻の一撃とか分かりやすいよね
稲妻の一撃しかなかったら稲妻の一撃使うからむしろわかりにくい方じゃん？

>うるせえな緑なんだからいいだろ
あなたの第１第２第３ターンにはあなたはこの呪文を唱えられないにしておけば大丈夫じゃない？

打ち消しの基準がガチで取り消しになったら誰も打ち消し撃たなくなったし
5マナラスゴは太陽降下くらい盛ってやっと選択肢に入るレベルだから
稲妻の一撃はそのままのテキストで弱くされたカードにしてはむしろかなりマシな方

リチュアルから1Tに出てくるヒッピーと出てこれない深淵の死霊とか…

>>うるせえな緑なんだからいいだろ
>あなたの第１第２第３ターンにはあなたはこの呪文を唱えられないにしておけば大丈夫じゃない？
なんの役にもたたないゴミカードの何が大丈夫なんだ

火山の槌レベルまで落ちても使われたし稲妻がよく戻ってきたなってレベルなんだよ

1マナエコーにしてくれたら使う

3倍ラノエルは一発ネタって感じするけど2倍ラノエルは普通に強そうってなるからカードゲームって難しいね

>3倍ラノエルは一発ネタって感じするけど2倍ラノエルは普通に強そうってなるからカードゲームって難しいね
3倍ラノエルスタンならワンチャンあったかも
タフ3の2マナ以上に基本的人権がないモダンだから許されたカード

1-2マナの差よりはマシとは言え2-3の間にも相当の高さの崖があるからな

焼けなかったらお前は死ぬ系2マナは今じゃ珍しくないしめっちゃやばいってことはないだろうな

>焼けなかったらお前は死ぬ系2マナは今じゃ珍しくないしめっちゃやばいってことはないだろうな
他の色だと許されるのになんで緑だけこんな言われるんだろうね

>最初は新しい極楽鳥！これはトップレア！って扱いされてたよね
１マナと２マナじゃ天地ほどの差があるなこの手の生物は

>1-2マナの差よりはマシとは言え2-3の間にも相当の高さの崖があるからな
なんならパイオニア制定までは2-3の崖の方がひどかったと思う

1マナ→2マナの差は割合なら100%だからな
倍だぞ倍

ラノエルがダメだされる時代かあ

>ラノエルがダメだされる時代かあ
ファウンデーションで復活するから…

いやラノエル帰ってくるし

1マナマナクリは色々試行錯誤してたよな白マナ出すのとか土地起こすとか

この木初動2000円ぐらいしてたんだぞ！

4ターン目7マナ出るのは普通に強そう
って思ったけど緑だけ6マナあっても困るか

>1マナマナクリは色々試行錯誤してたよな白マナ出すのとか土地起こすとか
1マナで白マナ出すやつって最初のイニストラード以外にいたっけ…？

>4ターン目7マナ出るのは普通に強そう
>って思ったけど緑だけ6マナあっても困るか
急に正気に戻って森だけを並べるんじゃない

カウンターもリセットも顔面火力も俺がやってた頃に比べてクッソ重くなってしまったなあ

どこかで聞いたことだけど1マナと2マナの差は倍ではなく
2マナの呪文唱えるまでに1マナ呪文は3回唱えられるから3倍の差があるっていうのは割とその通りだと思う
少なくとも実用としては倍よりは差があると思ってる

3マナくらいの生物が放っといたら死ぬってくらい強くなってるのに
逆に6マナくらいの生物が出したら勝てるって程強くないんだよな

「」は１マナで白いの出すおじさん

>3マナくらいの生物が放っといたら死ぬってくらい強くなってるのに
>逆に6マナくらいの生物が出したら勝てるって程強くないんだよな
それでも7マナには出したら勝ちのアトラクサさんがいるから…

桜族の長老はスタンに戻してもいいでしょ

>桜族の長老はスタンに戻してもいいでしょ
良い要素ある？

>3マナくらいの生物が放っといたら死ぬってくらい強くなってるのに
>逆に6マナくらいの生物が出したら勝てるって程強くないんだよな
まあ…出しただけで勝つカードなんてつまんないし…って急に正気に戻る枠

生物を下手に出したら勝ちレベルにしちゃうと踏み倒しで悪さするからな
なんでもかんでも唱えた時誘発にするのは芸がないし

>どこかで聞いたことだけど1マナと2マナの差は倍ではなく
>2マナの呪文唱えるまでに1マナ呪文は3回唱えられるから3倍の差があるっていうのは割とその通りだと思う
>少なくとも実用としては倍よりは差があると思ってる
あんまこの理屈で戦っててもフェアデッキなら普通にカードなくなって負けたりするんだが
困ったことにスタンですらカード抱えたまま負けるような世界になりつつあるんだよな

>生物を下手に出したら勝ちレベルにしちゃうと踏み倒しで悪さするからな
>なんでもかんでも唱えた時誘発にするのは芸がないし
むしろもはや唱えて場に出たときカードばっかりだろ
制約の割に弱いから使わないだけで

>どこかで聞いたことだけど1マナと2マナの差は倍ではなく
>2マナの呪文唱えるまでに1マナ呪文は3回唱えられるから3倍の差があるっていうのは割とその通りだと思う
>少なくとも実用としては倍よりは差があると思ってる
言われてみたらたしかになるほど
手札かれちゃう

>むしろもはや唱えて場に出たときカードばっかりだろ
>制約の割に弱いから使わないだけで
出た時何もしないのに使われてるのだと負け犬とか？

キャスト時誘発はエルドラージの十八番みたいなイメージがある

>>むしろもはや唱えて場に出たときカードばっかりだろ
>>制約の割に弱いから使わないだけで
>出た時何もしないのに使われてるのだと負け犬とか？
2マナのカードで出ただけでクッソ強かったら困る