樹木葬などの自然葬ってちゃんと人が管理するやつだからね
当たり前だけど骨の取り扱いは結構厳しいよ

町内の90％を山林が占める三重県南部の大台町。自然葬によるトラブルは、川に沿って走る道路脇の斜面で起きていました。トラブルの火種は、木の根元に置かれた桶のようなもの。表面にむき出しになっているのは、火葬された“人の遺骨”です。

（地元住民）
「勝手に遺骨なんか置いてもらったら困る」「墓地の許可がない」

木の幹には、手書きの筆文字で人の名前があちこちに。合わせて12人が眠っているといいますが、実はこの場所は、墓地としての許可や届け出がないとのこと。問題が明らかになったのは、2023年12月の町議会でした。

こわ…

ゴミとして扱えばええ

山になんて墓参りいかないんだから墓標は不要でしょ

土壌汚染とか大丈夫なのか

こえー

ただの死体遺棄じゃねえか！

それ本当に真っ当に死んだ人なんですかね…

散骨には役所の許可が必要だよ

これ流行ったら人殺したあとの死体処理で使われそうだな

埋めるんじゃなくて遺骨置いてってるの！？捨ててるだけでは！？

散骨でもっていうか既存のルールで非合法では？

名前を書く！埋めもしねえ！
ふざけるなよ…

人骨を砕いて何かしら医療に使えないだろうか人の骨には栄養が詰まってそう

ちゃんとした樹木葬への風評被害すぎる…

死体遺棄じゃないのこれ？

海への散骨もあれちゃんと届出いるんだよな
当たり前なんだけど

せめて自分の土地でやれ

ふ
た
ば
と
し
あ
き
様
💀

ゴミに様なんていらない

役所では生きててまだ年金貰ってるやつでしょ

>せめて自分の土地でやれ
私有地でやってる
宗教法人が山買ってそこに骨置いてて地中に埋めたりする埋葬じゃなくて散骨だから墓地としての届出はいらないって主張してる
その宗教法人は県からこのやり方でいいよって言われたって主張してるけど県は当時の担当者もういないからわかんね…って主張してる

>その宗教法人は県からこのやり方でいいよって言われたって主張してるけど県は当時の担当者もういないからわかんね…って主張してる
これ宗教法人は嘘言ってなさそうな予感がする

>その宗教法人は県からこのやり方でいいよって言われたって主張してるけど県は当時の担当者もういないからわかんね…って主張してる
面倒だから文章以外での約束は全部無効ってしとけ

記事見てきたけど厚労省の見解も「埋まってなけれ墓地ではない」だそうだ

>>その宗教法人は県からこのやり方でいいよって言われたって主張してるけど県は当時の担当者もういないからわかんね…って主張してる
>これ宗教法人は嘘言ってなさそうな予感がする
これ話が拗れそう

トラブルになってんじゃねーか！

>面倒だから文章以外での約束は全部無効ってしとけ
今回の件は当時の県の担当者との約束で許可申請してないわけではなく担当者の見解を基に許可申請してないだけなので約束云々という話ではない

>埋めるんじゃなくて遺骨置いてってるの！？捨ててるだけでは！？
埋めてないから墓地利用じゃないもーんて言い分です

散骨じゃないじゃん…

脱法墓地ってコト！？

当時はどうであれ月日が流れて状況が変わったのならまず話し合いは必要だろう

骨って分解されないからな

>脱法墓地ってコト！？
墓地じゃないから脱法とはちょっと違う
めんどくせえなこの話！

>これ宗教法人は嘘言ってなさそうな予感がする
当時の役人「ヨシ！」

マジでこんな勝手に人の骨埋葬するガチの知恵遅れそんなにいるの？

埋めてないのでかしこいでーす！

>遺骨をしかるべき保管場所以外に放置すると刑法190条の「死体遺棄」にあたり、3年以下の懲役に処される。
もっと悪くない…？

法的にどうかってとこ抜けば私有地内ならまあ気分悪いってだけではある気がする

骨をダイヤモンドにするって業者いるけどさ
遺骨をダイヤにしてもらってそれこっそり例えば思い出の海岸で燃やしたら罪になるのかな

本来埋めて何年で土に還るとかなのに

三重か〜…

県の役人が100悪いじゃねーか

墓地ですら無い所に遺体置いちゃダメだよ！

>墓地ですら無い所に遺体置いちゃダメだよ！
でも県の役人がいいよって…

墓地はどこの国でもちゃんと法的整備されてて決まった場所でないと駄目なのだ

>県の役人が100悪いじゃねーか
本気で言ってる？

死んでから他人に骨折らせるんじゃないよ

俺は宗教法人が悪いと思う

散骨の認識が言ってる方と聞いたほうで違ったパターンかなあ
山中への散骨って聞いて周囲の山のてっぺんからバッ！ってやるやつと思ったらOKだしそうではあるし
というか担当何課なんだろう

町議会で問題になってるから立件できるような違法ではないんだろう

>（地元住民）
>「勝手に遺骨なんか置いてもらったら困る」
そうだねとしか言いようがない

俺の母親も三重県南部出身なんだけど昔は土葬の風習がまだ残ってたって言ってたな
スレ画は特に伝統じゃなさそうだけど

当時の役人が宗教法人の身内とかなんでしょ

勝手に！？

埋めないをかなり曲解して運用してないか

ぶっちゃけ埋葬許可証を墓地管理者が預かった後にチェックする機構が存在しないんで成立はしてしまう
骨壺ごと埋めないで骨だけ埋めて余計な墓碑建てなきゃまず発覚しなかったと思う

たぶん当時の役人も詳しいとこ突っ込まずに埋めなきゃいいですよーぐらいは言ってそうだな…

ちょっと調べてみたけど自治体の条例がなければ散骨みたいに砕いて埋めずに撒くなら今のところはセーフだけど
埋めるとNGみたいだな

骨だけでも死体遺棄になるのか
今後の人生で活かせそうにない知識が増えた

>骨だけでも死体遺棄になるのか
>今後の人生で活かせそうにない知識が増えた
殺して骨だけにして埋めたら死体遺棄は付かないライフハックか？

まあ墓地の定義って骨が埋まってるかどうかだもんな…
散骨とか法律上の埋葬の想定外なんだろう

>>県の役人が100悪いじゃねーか
>本気で言ってる？
役人が言ってたらそれはもう自治体が許可だしたってことになるんだから責任は100%そっちになるでしょ
本当に言っていればだけど

ガチでヤバい感じだと心霊話すら浮かんでこない

役人じゃなくてバカ議員とかいうオチはな？

木に名前書くのなんかやだな…と思ったけど
石に掘るのと同じか

散骨業者はちゃんとあるんで金払えばちゃんと法的に問題無く散骨出来るよ
これは法が機能してないことより金が無いし墓も無い人間が増えたことに社会が追いついてない

>土壌汚染とか大丈夫なのか
肥料になるよ

私有地に骨を置いてるだけなら骨壺自宅に置いとくのと変わらないな

>肥料になるよ
骨壷に入ってるなら肥料になるまで一体何百年かかるんですかね

火葬されてない生人間放置すると土壌が心配になるけど
火葬後の骨だけなら土壌は心配しなくていいと思う

デカデカと墓標建ててなかったらそこまで不快感ないような気もする

何となく嫌だからって理由で民間の人間が私有地でやってることにケチを付けてる「市民」がいるだけか…

野良犬かタヌキが咥えてったことにして骨全部燃えるゴミにして捨てちまえ

私有地だからって何やってもいいわけじゃないぞ

>散骨業者はちゃんとあるんで金払えばちゃんと法的に問題無く散骨出来るよ
>これは法が機能してないことより金が無いし墓も無い人間が増えたことに社会が追いついてない
骨壷なんて大した大きさじゃないんだから自宅に置いとけってなるだけの話

>私有地だからって何やってもいいわけじゃないぞ
法的には問題ないようだが

>骨壷なんて大した大きさじゃないんだから自宅に置いとけってなるだけの話
墓地法違反でしょそれ

>骨壷なんて大した大きさじゃないんだから自宅に置いとけってなるだけの話
それなら私有地の山に置いとくのも同じことじゃん

>>これは法が機能してないことより金が無いし墓も無い人間が増えたことに社会が追いついてない
>骨壷なんて大した大きさじゃないんだから自宅に置いとけってなるだけの話
関西だとそうかもしんないけど関東は全骨収骨だからデカいんだよね骨壺
神棚も仏壇も無く置いとくのは結構心理的にズボラな人でもキツイと思うよ

担当者いないから知らないもんムーブの場合当時は100%許可出してるやつ

火葬後の遺骨の扱いってどうだったっけな

都知事は海葬されてる…
太平洋何処見ても都知事がいる…ロマンがある…

野犬とかが掘り返してどっか持って行ってそれを知らん人が骨落ちてるわって通報したりするだろうし

人の骨だけやたら特別扱いするの変に思える
普通に火葬後に遺骨を燃えるゴミに出してもいいように法制化すれば良いのに

>担当者いないから知らないもんムーブの場合当時は100%許可出してるやつ
でも契約書の一つもないなら向無効でしょそんなもん

>都知事は海葬されてる…
>太平洋何処見ても都知事がいる…ロマンがある…
吐きそう

>人の骨だけやたら特別扱いするの変に思える
>普通に火葬後に遺骨を燃えるゴミに出してもいいように法制化すれば良いのに
お前の親はゴミだけど世間の大半はそうじゃないんで…

>墓地法違反でしょそれ
自宅は例外的に可能っぽい
庭に埋めたりしたらアウトだろうけど

法律上は散骨のルールも定義もないから何も問題ない
けど粉骨せずに地面の上にポンと遺骨おいてるだけだから法の抜け穴って感じだなコレ

これその土地の持ち主がゴミだからって処分したら死体遺棄とかになるの？

三重かぁ…
B…とかCとか…

まあせめてきっちり砕いといてくれとは思う

>>私有地だからって何やってもいいわけじゃないぞ
>法的には問題ないようだが
自分んちならな

>>墓地法違反でしょそれ
>自宅は例外的に可能っぽい
それでも自宅の定義でいくらでも抜け道ありそうだな

死ぬことすら自由にできないんだなって感じる

南の方とかヤクザと部落だらけだからそこらへんがやってそう

>でも契約書の一つもないなら向無効でしょそんなもん
そもそも私有地への散骨と解釈→散骨は許可申請の必要なし→書類の作成の必要なしだから契約も何もないよ

私有地でも室内の骨壷保管はOKだけど埋めたり外に置き去りは禁止されてる

>それでも自宅の定義でいくらでも抜け道ありそうだな
自宅の定義で！？

正直墓に閉じ込められるより自然のサイクルに戻りたいと思う

>>>私有地だからって何やってもいいわけじゃないぞ
>>法的には問題ないようだが
>自分んちならな
生前に山を分割所有してればいける！

>そもそも私有地への散骨と解釈→散骨は許可申請の必要なし→書類の作成の必要なしだから契約も何もないよ
骨そのまま散骨するのはダメだよ
必ず粉砕が必要

こういう時言ってないなら役所は突っぱねるけど担当がいないから知らないは確実に言ってるパターン

>こういう時言ってないなら役所は突っぱねるけど担当がいないから知らないは確実に言ってるパターン
許可出してない場合はしてないってちゃんというからね…

埋葬に宗教団体噛ませたくない無神論者の人とか普通に大変そう
どうしてるんだろう

担当者も散骨されてるんだよね

宗教法人がこの山に小屋でも建ててそこに骨置いとけば完全にセーフってことか

もうやめたバカタレが何言ってたかなんて確証持てないしそういうしかないんじゃ…

>宗教法人がこの山に小屋でも建ててそこに骨置いとけば完全にセーフってことか
ちゃんと管理されているなら問題ない
作ってその後ずっと放置してる場合は管理責任問われる

普段露悪的な馬鹿が言ってるやつ本当にやったらこういう問題になる

宗教法人が担当者の名前出したりかなり正確に発言してるからすっとぼけられないんだろうな役所

>埋葬に宗教団体噛ませたくない無神論者の人とか普通に大変そう
>どうしてるんだろう
公営霊園は宗教色無しとほぼ言っていいからあんま問題無い
墓っていう形態自体が嫌な人は海洋散骨とか樹木葬とかになる
でもこれも宗教的理由っていうよりは墓守がいないとか金銭的理由が主な感じ

これ法に抵触しないんですか？

>公営霊園は宗教色無しとほぼ言っていいからあんま問題無い
>墓っていう形態自体が嫌な人は海洋散骨とか樹木葬とかになる
>でもこれも宗教的理由っていうよりは墓守がいないとか金銭的理由が主な感じ
ちゃんと選択肢あるもんだね
なぜスレ画はそんなことを…

これは死体遺棄になるのか…？

>ちゃんと選択肢あるもんだね
>なぜスレ画はそんなことを…
役所がOKくれた以上に無いような

>これ法に抵触しないんですか？
微妙な案件だから皆困っている
法律や条例を整備するか裁判沙汰にして判例を作るしかあるまい

条例レベルなんだよな散骨って

まあ私有地でやってるなら他人が文句言うことでもないか…

>まあ私有地でやってるなら他人が文句言うことでもないか…
通りに面したベランダで全裸見せてるのと同じレベルだろこれは

出てきた遺骨の額に怨の字でも書いとくか

死骸なんて墓用意しなくても山に捨てるくらいでちょうどいいだろ

>死骸なんて墓用意しなくても山に捨てるくらいでちょうどいいだろ
お前の親なんてその程度でいいよ

粉末にした散骨は合法なんだな
山でも海でも庭でも問題ない
条例は分からんけど

信者の骨で土壌改良剤作って売るくらいのことしてからニュースにしてくれ

焼いて灰にして骨壺に入れてもらったやつ埋めてるって話じゃないの？

法的には問題ねえよって言っても当然その辺でやれば揉めるから
専門業者がいるんだけどこれも当然そこそこかかるからなぁ
火葬するだけでも費用を出すのに苦労する人が多いんで
行政で遺骨の引取先を用意する必要は間違いなくあるよ
まあそんなことされると墓で飯食ってる宗教法人が困るんだけど

墓地は宗教団体しか作れないから厳しんだよな

>焼いて灰にして骨壺に入れてもらったやつ埋めてるって話じゃないの？
埋めてたら迷うことなくアウトにできたんだ

当時問題なくても今問題なら昔どうとか関係ねぇ
許可出した担当者がその宗教法人との繋がりがあっただけかもしんないし

脱法だからアウトにもできないけどまともな団体じゃないな

埋めてないからセーフはめんどくせーな！

>許可出してない場合はしてないってちゃんというからね…
というか宗教法人側は何も申請してない（許可貰ったとは主張していない）から記録もないし許可出したとも出してないともコメントできない

>当時問題なくても今問題なら昔どうとか関係ねぇ
>許可出した担当者がその宗教法人との繋がりがあっただけかもしんないし
法の不遡及の原則をご存じない？

>当時問題なくても今問題なら昔どうとか関係ねぇ
>許可出した担当者がその宗教法人との繋がりがあっただけかもしんないし
一回許可出しちゃってたら行政の責任になるから知りませーんするしかない

公共の場所に勝手に墓作ってるとかならともかく自分ちの山奥に骨置いてることの何が嫌なのかわかんねえ
庭に犬埋めてるのとかと一緒じゃない？

埋めてないし墓地じゃないなら墓地の届け出はいらないか…
これ遺体遺棄じゃ…管理してるって言うしまぁいいか…

田舎の役所って本当にガバガバのガバだからな
良い面もあるんだが

スレ画だけでどう見ても管理してないやろ

法律がどんどん煩雑になる理由がこれ

昔の許可がそもそも当時の方に照らし合わせてみても違法ならこれアウトなのでは？