図ありで説明されてもさっぱりわからない

時が未来に進むと

これ20秒の間に銃で撃たれてるとしたら撃たれた状態からスタートするの？

図が邪魔

TENETを見て理解できる者だけが画像も理解することができる

テネットで見たやつ！テネットでもよくわかんなかったやつ！

未来視で良いんじゃないですか？

逆再生の中で殴るなら対象も動いてるしどう動くかもわからないんじゃないの？

キングクリムゾンに始まる時間飛ばし系は
ハンターハンターはおろかわかりやすいこの漫画でもかなり？？ってなるし
「時間をふっ飛ばす！以上！」がむしろ正解だったのかな

スレ画って別に食らった側は時間飛ばないんじゃないの

20秒後に意識飛ばして逆再生される映像を見てその後にまた20秒後に行って改めて動けるってこと？
じゃないと攻撃当てるって無理でしょ

まあ未来視だよね

20秒先の逆再生映像体験してから動いて未来も変えられるってことだよね
図が殴ってるせいで分かりにくいな！

時間を逆向きに動けるって何？

リバース終了後の自分ってどんな感じなんだろ
自動で身体動くのかな

逆向きに動けるってのが分からん

②②←
↑↓↑①
①③→

20秒後に刺されてたら逆向きに動ける中で回避行動すれば良いってこと？
未来視で良くね？

例えば20秒後に首がはね飛ばされてたら相手の剣が首の切り口を撫でて首がつながって
剣が振りかぶる状態に戻って行く途中で相手を殴れば首の切断を防げる
ってこと何だろうけどその攻撃が可能な位置関係なら元から防げてるケース多くない？

テネットもマジで何が起こってんのか意味わかんなかった
ニコラス・ケイジのNEXTの2分間シミュレーションくらいがわかりやすくていい

遅延性の毒とかなら詰まない？

20秒前の自分に戻らなくていいなら利点は分かる
発動した瞬間に瞬間移動的なこと出来るし

読めばわかりやすいから読めばいいのに…

腕ないけど大丈夫？

小学生以下の知能の「」…

どんなハゲ方だよ

トイレで発動して20秒後に飛んでトイレの外にいた場合
そこから逆再生しながら20秒かけて台所まで移動したら
逆再生終了後トイレから一瞬で台所まで瞬間移動するってことでいいのか

>読めばわかりやすいから読めばいいのに…
この漫画結構しっかり読んだけど
ここだけほんとにわかりづらかったぞ

>読めばわかりやすいから読めばいいのに…
人に説明できなきゃ理解できてないのと一緒だぜ

>読めばわかりやすいから読めばいいのに…
>小学生以下の知能の「」…
誰も疑問に答えられないのである

スレ画の能力は読んでも複雑だよ
http://www.corocoro.jp/episode/2550689798824475302#

結果はわかるんだけど
逆向きに動くことになる理由がよくわからんのと
これに限らずどうしても時間飛ばして読む行程がそれつまり未来視で良くない…？ってなる

良い能力だな
キングクリムゾンだろ

20秒未来に行って逆向きに動く
20秒未来を見てから動く
これを同時に行うの無理なのでは

これ系で唯一わかりやすかったのはナルトのイタチ兄さんのイザナミだけど
あれ要するに幻術であくまで敵を狂わせるだけだからまた違うってのと
「仮にこれをAとする」とか戦争中なのにテンポ悪めの授業みたいな解説しだしてて漫画としておかしかったのがちょっと…

>良い能力だな
>キングクリムゾンだろ
つまりフワッとした理解が限界なんだな

20後から逆再生するときに20秒前にいた位置に戻らなかった場合どんなデメリットがあるかはわからないんだよな

20秒後の状況をある程度任意で選べてそれに達するために逆順に行動するのならわかるけどただ単に意識が飛ぶだけなら特に状況を変えられるわけじゃないし大して意味がない気がする…

ダメだわからん
未来予知系ではなく既に起きた時間を遡って動くのが意味わからん

読んだらどうなるのかは分かったけどこれは説明できんわ
理解できてない

刹那で忘れちゃった

コロコロなんだ

ただこのよくわからない能力を死ぬ間際に持ってきて
そのまま同じ話の中で相打ちさせるのが現代コロコロにおけるトップ連載の実力なんだろうなと思う
めちゃくちゃ面白かった…
ゴクオーくんとかブラックチャンネルとかこれとか自分が知ってるコロコロよりだいぶレベルあがっとる

>スレ画の能力は読んでも複雑だよ
>http://www.corocoro.jp/episode/2550689798824475302#
20秒後に勝ってる状態から逆再生始まんのかよ

セリフも動きもかっこ悪くなるから使い捨てハゲキャラみたいなのにピッタシな能力なのは分かったぜ

20秒後に交通事故で瀕死とかだったらどうなるの

20秒も未来見られる時点で強い
サトリの不動は3秒先が限界なのに…

これ20秒後に致死量のダメージ負ってたらどうなるんだ…？
結果が先に発生してるから訳分からんぞ

読んだけど相変わらずまったくわからん

開眼のフォントふっと

>開眼のフォントふっと
黒塗りされてんのかと思った

未来視や時飛ばしと解釈するよりは「能力を使うとほぼ勝ってる状態の未来に飛ばされるからその飛ばされた未来から逆算的に勝った状態になるよう動かないといけない」的な能力？

>20秒後に交通事故で瀕死とかだったらどうなるの
読む限り防げない
だけど逆再生使った前提の映像が見えるから20秒以内だったらその映像は絶対に見えないと思う

勝ったって結果だけ作者が決めてそこまでの経過後付けで考える能力

ここでボムを使うのかって言ってるとこで使わないとどうなるんだろ

能力使った場合の最善の結果から逆再生始まるからその結果になるように動けばその通りに未来が確定される？

>ここでボムを使うのかって言ってるとこで使わないとどうなるんだろ
使わないって行動ができないというかしない

テネットは理解できたよ　未来から逆走してくる事で過去（現在にあたる）に影響を及ぼす事でシナリオが成り立つ
逆走中にあれこれ工作してそれを見た過去の自分が何も知らずに踊らされる話だ
こいつはなんで勝利してから過去を逆走してるんだぁ！？

次のハンタが掲載するまでに第三王子の能力理解したい

>>ここでボムを使うのかって言ってるとこで使わないとどうなるんだろ
>使わないって行動ができないというかしない
つまり自由意思なんて存在しない…？

読んだけどスレ画の説明だとわかりづらいというか意味違って見えちゃう…

テネットがよくわからないのは本当は全て知ってるのに知らんぷりして銃を撃って見せた女の悪影響が大きいと思う
なんの説明もないから難しく考えすぎちゃうしアフターフォローもないので本当に知っててあんな名演してるのかは謎

こういうのって普通20秒後に負けてる結果をなかったものにするやつじゃないの
なんで最初から勝ってんの

逆再生中の行動の意識一切ないからそれに合わせた適切な行動選択しないと失敗するの怖すぎないか

TENETは時間を前に進んでいく映画の中で逆に向かってる奴らも映してたらそりゃ頭が追いつかないわ

勝ってる状態の未来に飛べるがその未来にたどり着くように体を動かさないといけない能力ってこと？
まぁデメリットがわからんが

>逆再生中の行動の意識一切ないからそれに合わせた適切な行動選択しないと失敗するの怖すぎないか
見えた結果が全てだから失敗も何もないよ
仮に失敗してたらそれが見えてるしその行動をしてる

>こういうのって普通20秒後に負けてる結果をなかったものにするやつじゃないの
>なんで最初から勝ってんの
これについては勝ってただけだ
敵が逆再生に対応してたら負けてる未来が待ってたんじゃないの

絵面と起きてる現象が大分不可解ってだけで
能力としては20秒って制約の中で可能な限り自分にとって都合の良い結果を確定させてるだけじゃないか？

なんか分からん理屈で20秒後勝つ能力か
確かに最強だな

結果的に20秒分の行動では仕留めきれてないあたりあくまで自分なりの最適解しか出せないんだな

飛んできたから爆弾をっていうけど飛ばすのが難しいんだろうが
ふんわり全知全能ジオールマイティみたいな感じかな

このページでは説明されてないけどこの能力は使用時の負担がクソデカいので確実に決めにいかないといけないやつ
あとハゲは爆弾とか斧とかメリケンサックとかの武器もあるので相手の状態を見てそれに対応した武器の選択もできる
主人公の所属組織で最強の人だし

>未来視で良いんじゃないですか？
脳の負荷が高いからこっちのほうが低スペックには良さそう

>なんか分からん理屈で20秒後勝つ能力か
>確かに最強だな
勝てない相手には自滅と言うを点に目を瞑ればよョ〜〜！！

>なんか分からん理屈で20秒後勝つ能力か
>確かに最強だな
マジで皮肉抜きでその認識でいいと思う
要は未来視を駆使して相手を討った結果が発生して自分はその結果に踊らされる能力

殊更燃費悪いバージョンアップなんだろ
ストップと同じで1回しか使えない系か

逆向きに動くってバック走とかしないといけないのか？

発動した時点で20秒後の結果が決まるから
他の時間に関する干渉に対するメタって側面が強いのかな

都合の良い未来を確定させてそれを起こすように逆再生スタイルで動かないとダメな能力か
>未来視で良いんじゃないですか？

1コマ目が理解出来なくても2コマ目読めば展開にはついていけるからOK

逆再生って言うけどやってることは予約に近いんじゃないか
通常のリトライ能力が失敗した時間軸を消して過去に戻るのに対してスレ画の逆再生は成功した20秒後の未来の時間軸を予約してから逆向きになぞることでその時間軸を確定させるって感じに俺は解釈した

>逆向きに動くってバック走とかしないといけないのか？
普通に動いてもいいけど相手視点だといきなり言葉逆再生になってバック走で襲ってくる怪人になる

>なんか分からん理屈で20秒後勝つ能力か
>確かに最強だな
この能力を使えば勝てる相手には有用
この能力を使っても勝てない相手には使用するだけ無駄
相手にこの能力が通用するかどうは使うまでに相手をどれだけ見極められるかだな

「20秒後に飛んだ自分」は何か未来視のアドバンテージを使うわけでもなく普通に実力で敵を倒している過去の自分を逆再生で見るだけ
意味不明にもほどがあるだろ…

漫画とかのこういう能力って予定説について勉強すれば理解深まるんだろうか

つまりイザナギってこと？

>「20秒後に飛んだ自分」は何か未来視のアドバンテージを使うわけでもなく普通に実力で敵を倒している過去の自分を逆再生で見るだけ
相手視点だと動き読まれてるように感じてるから普通の実力とも違う感じがする

逆再生で殴るってどうやったら威力出るんだ？

>見えた結果が全てだから失敗も何もないよ
>仮に失敗してたらそれが見えてるしその行動をしてる
自分が勝つか負けるか20秒早く知れるってだけ？

>逆再生で殴るってどうやったら威力出るんだ？
なんで自分が逆再生？

相手の能力がキングクリムゾンなことを考えると未来を確定させるって部分がメタとして大きいっぽいな

>次のハンタが掲載するまでに第三王子の能力理解したい
まぁざっくりとした「見た未来を変えれる系の未来視」で
「10秒分の未来が見える能力」って感じだけど
「自分が未来視で見た内容と別の行動をとっても周囲の視点では最初に未来視で見た内容だと認識されているる」
って感じでいいと思う

こういうタイムスリップ系は始まりがどこか？ってことを考えると夜も眠れなくなる

なんかサーナイトアイみたいな能力だな…

20秒後に飛ぶ→相手がやられリアクションになっている→対応した攻撃を当てる
だから後出しで確実に攻撃を的中させられる能力であって勝ちが確定した未来を作るとかそういうのではない
なので攻撃を当てても倒し切れなければ負けだ
相打ちに持ち込んだけど

実力っていうか超サイヤ人じゃないんだから銃やナイフ使って当てることができれば勝てるんだし
その当たりを確実にする能力だろ

この説明だと能力の使用後に逆再生中の攻撃が全部巻き戻りそうだけど

こういうのって未来が変えられる能力なのかと思ったらそうでもなかったりするあたりでわかんなくなる

どうせ「」の頭でも完全に説明するのなんか不可能なんだから
実際読んで「そういうものなのか」で済ませるしかないよ…

見てから避けられたら効かないじゃん

どういう因果で勝利した未来が発生するのか

>>逆再生で殴るってどうやったら威力出るんだ？
>なんで自分が逆再生？
逆再生中に殴って元の時間に戻ったら全部逆に正常再生されるわけじゃん？
だから最初後ろ向きに走ってたわけだし
そうなると殴る勢いも逆になるから威力出なくね？って

能力を発動させると結果から逆順で時間を体感する
体験中にその過程を自分で推理して辻褄合わせしないといけない

逆再生状態で正常状態の物体に作用したらそのまま正常状態で処理されるのか？

>「20秒後に飛んだ自分」は何か未来視のアドバンテージを使うわけでもなく普通に実力で敵を倒している過去の自分を逆再生で見るだけ
いや「動きを読まれてる！？」「俺はこう動くらしいな」ってお互いに言ってるから「未来視のアドバンテージ」自体は発生してる
ただし自分はその「アドバンテージで有利になった自分」を結果しか認識出来ない代わりにそれを再現してる感じ

>20秒も未来見られる時点で強い
未来葉見えてない未来に行ってるのは意識だけだからむしろ２０秒前までの記憶しかない
結果が先に見えるから俺はこう動いたんだって逆算して合わせているだけ
…無駄では？

>逆再生で殴るってどうやったら威力出るんだ？
相手に拳が当たってるところから殴るのと同じくらい早く引っ込めれば辻褄は合う
当たってる時点でどのくらいの勢いなのかはもう確定してるから素早く引っ込める意味があるのかは知らない

>体験中にその過程を自分で推理して辻褄合わせしないといけない
正確に言うと辻褄合わせしないといけないんじゃない
辻褄合わせを自動でしてしまう

これって本人の意識はどうなってんの？
リバース発動→20秒前に逆再生→リバース発動前時にスキップって流れじゃないとループしそうだが

この世界ではこうなってるんだからそういうもんなんだよ
現実でどうとか考えても仕方ないだろ

>…無駄では？
使用したことで結果相手が混乱して対応できずにもろに被弾してるんだから意味あるだろ

最初に無意識な未来視とそれに沿った行動が発生してるんじゃない？
なので意識飛ばしと逆再生はおまけというかノイズ

「失敗したらどうなるか」がわからないのが問題かな

刀舐めるキャラ久しぶりに見た

わかりづらいかもしれないが
「俺はこう動いたのか」って結果自体が逆再生込みだから普通だったら絶対できない行動ではあるんだ

失敗したらそもそも未来に飛べないんじゃないか

>最初に無意識な未来視とそれに沿った行動が発生してるんじゃない？
この最初ってのが時間移動系ではまあ絶対見えないわけだから混乱するんだよな

相手が結果だけ持ってくる能力者だったから先に結果を確定させる能力が綺麗に刺さった

無駄に複雑な能力だな…
20秒後に死んでたら使った瞬間死ぬのか？

何がノイズかって言ったらまあスレ画の説明だな！

>これって本人の意識はどうなってんの？
21P目に書いてあるけど最終的に20秒後に意識が戻って普通に時間が流れる
20秒間逆再生される主観はぶっちゃけ無くてもいい

爆弾はなんか特殊なものなのか？

>失敗したらそもそも未来に飛べないんじゃないか
失敗してても失敗に向かって20秒進むんじゃないの

>…無駄では？
真っ当に戦ったらこのジジイには勝てないけどこの能力使えば勝てると判断できたら無駄じゃない
これ使っても勝てないなと思ったら使わない

何がおかしいって腕がなくなっても元気に動いてるこのおじさんだし…

>無駄に複雑な能力だな…
>20秒後に死んでたら使った瞬間死ぬのか？
「未来を見て行動した結果」って大前提のある未来っぽいから余程じゃない限りは死ななそうだけどやっぱり難しいのかな

20秒後に相手が無傷だったら何もできないってことか？それだと未来見る意味がなさそうだが

>20秒後に相手が無傷だったら何もできないってことか？それだと未来見る意味がなさそうだが
まぁそれは要するに「未来見ても対処できない相手」ってことだからまあ何やっても無駄だ

20秒先を見てから行動した流れをまた1から再現するみたいな能力か
結果としては20秒間分最適な行動して殴れる感じか
めっちゃスレ画の説明ややこしいな？

上書きされて消えちゃうけど逆再生で辻褄合わせする前の行動をした自分が存在するよねこれ

>リバース発動→20秒前に逆再生→リバース発動前時にスキップって流れじゃないとループしそうだが
開始時点まで戻ったら２１秒後まで飛ぶようになってる

>逆再生中に殴って元の時間に戻ったら全部逆に正常再生されるわけじゃん？
>だから最初後ろ向きに走ってたわけだし
>そうなると殴る勢いも逆になるから威力出なくね？って
正常再生って認識がたぶん違う
正常な時間軸の人間が逆再生の時間軸に居る人間を見た結果として逆向きに走る異常者として見えているだけで逆再生中の人間や行動が正常な時間軸の物理法則に従って再生されてるわけではない
そうじゃなきゃ爆弾が物理法則や時間の流れを無視して携帯に戻っていくなんてできないじゃん？
だから殴る勢いとかも含めて逆再生中の人間の行動はすべて正常な時間軸じゃなくて逆再生中の物理法則に則っているはず

>20秒後に相手が無傷だったら何もできないってことか？
刃物も銃弾も弾く鋼の肉体相手でもなければまぁこれ使ってダメージ通らないなんてことは無いだろうし

わかったけどやっぱりわからねえな…

どうハゲにとって有利かは使用時には予測できないけど
20秒後の情報アドバンテージから逆算して原因を作れる前提で
ほぼ確実に使用時より有利な状態の20秒後になってるんじゃないか？

なんで殴るの成功してるのにリバースするんだ？

・未来視した瞬間20秒後の確定した未来が出現する
・その未来になるようにすっ飛ばした20秒間を逆再生として行動する
だから「未来を変えれない」タイプの未来視なのかな

先を知って動いたらその先と同じ体験にならないから
先を見ているアドバンテージが消失するでしょ

"逆再生"とは!!
ゴローは、20秒の間、必ず攻撃を当てられる!!

余計な説明を省くとこうなる

こっちのが便利そう
fu3749451.jpg

なんか因果が滅茶苦茶なんだよな
最初に飛んだ時点で20秒後は改変済みの未来なの？

>20秒先を見てから行動した流れをまた1から再現するみたいな能力か
結果の状態から自分の頭で逆算して動いてる
相手が吹っ飛んでる（こっちに戻ってきてる）爆弾使ったんだ使おう
敵の剣が折れてる→斧で砕いたんだってやってた
問題見る前に回答するようなもんで未来視じゃない
なんでできるのかもわからん

>なんで殴るの成功してるのにリバースするんだ？
逆再生使いまーす！って時には自分が殴るかどうかもわかってない
逆再生使用した瞬間に20秒後に飛んで相手が殴られてるのがわかるので殴りモーションを再現する

未来視と体験したあとに過去に意識を飛ばすのは違うことだしその違いを上手く使えれば意味はある

まず20秒間の相手の行動がマッピングされてそれを逆再生で確認する
そのマッピングされた相手の行動に対して最適な行動が配置される
その最適な行動がオートで再生される
みたいな感じと解釈した

>なんか因果が滅茶苦茶なんだよな
>最初に飛んだ時点で20秒後は改変済みの未来なの？
「未来視の力を利用してボコボコにした自分」がそこにいるからな

>なんか因果が滅茶苦茶なんだよな
>最初に飛んだ時点で20秒後は改変済みの未来なの？
そうだよ
能力使った時点で未来は確定してる

>・未来視した瞬間20秒後の確定した未来が出現する
>・その未来になるようにすっ飛ばした20秒間を逆再生として行動する
>だから「未来を変えれない」タイプの未来視なのかな
未来は任意に変えられないけど視るのが「この能力を使わなかった未来」じゃなくて「この能力を使った未来」だから基本的に自分にとって都合のいい未来になってる
ってことなのかしらね？

基本的に能力発動したら都合のいい結果になった20秒後に飛んでそこから辻褄合わせをする感じか

>こっちのが便利そう
>fu3749451.jpg
12人の幹部のうちno.3やけんそりゃクソ強い

>こっちのが便利そう
>fu3749451.jpg
ガード出来ないって言ってるけどさっきガードされたばかりですよね

逆再生というより望む未来を実現する能力って方がしっくりくる

説明文の「未来を見てから動けるため、必ず攻撃は当てられる！」が混乱の元なんだろうな
実際に未来を見て攻撃を当ててるゴロー自身は描写されてない
「「未来を見て攻撃を当ててるゴロー」を見てるゴロー」が描写されてる

>ガード出来ないって言ってるけどさっきガードされたばかりですよね
なんでガードできないかといったら過程が吹っ飛んでるからなんで
攻撃の先を誘導されたらそのアドバンテージも消えるという単純な話では？

先に20秒後に勝った状態が確定してそれにむけて逆再生で動くの？ようわからん

逆再生部分要らなくね？

こういうめんどくさそうな能力のやつはたぶん死ぬ

>逆再生部分要らなくね？
説明見る限り攻撃絶対当てるためにいるんじゃないかな

逆再生で攻撃する意思があって20秒後に飛ぶから大体20秒後には攻撃が成功してるのもあるんじゃないか
20秒間でアクシデントあったら攻撃できないけど

>こういうめんどくさそうな能力のやつはたぶん死ぬ
もちろんそう

>逆再生というより望む未来を実現する能力って方がしっくりくる
こいつらタイムトラベル組織で指定時間に戻るのは標準装備されてる
追加の固有能力は時間に関係した能力しか発現しないんだろう

>なんでガードできないかといったら過程が吹っ飛んでるからなんで
>攻撃の先を誘導されたらそのアドバンテージも消えるという単純な話では？
過程すっ飛んでるなら事前にガード姿勢とってないと無理だろ
０フレ技が来るって解っていても見てからじゃガードできないのと同じだ
ガード姿勢してたら当然そのルートは避ける

>説明見る限り攻撃絶対当てるためにいるんじゃないかな
それだと因果がおかしいんだよ
もう既に成功した20秒後が存在するんだからそこは要らなくないとどうなってるの？ってなる
能力未使用の20秒後の状況を見て改変するために別の行動をするって話なら分かるが能力を使った時点で改変された未来が発生するならもう逆再生は不要なんだよ

>なんか因果が滅茶苦茶なんだよな
>最初に飛んだ時点で20秒後は改変済みの未来なの？
作品のルール的に飛んだ時点では未来は確定していないはず
逆向きに未来をなぞって初めて本ルートに20秒後の未来として反映されるんじゃないかな
逆再生中に失敗したら通常のリトライと同じく全部なかったことになって逆再生発動前の時間に戻ると思う
それでも発動自体はしてるから消耗してるし成功するまで逆再生連打とかはできないだろうけど

>それだと因果がおかしいんだよ
>もう既に成功した20秒後が存在するんだからそこは要らなくないとどうなってるの？ってなる
>能力未使用の20秒後の状況を見て改変するために別の行動をするって話なら分かるが能力を使った時点で改変された未来が発生するならもう逆再生は不要なんだよ
確定した望んだ未来を呼び出す能力で
逆再生部分をなぞれない行動をとった未来は呼び出せないってことだから逆再生部分必要じゃん

よくわからない

>能力未使用の20秒後の状況を見て改変するために別の行動をするって話なら分かるが能力を使った時点で改変された未来が発生するならもう逆再生は不要なんだよ
能力のプロセスが逆再生込みだからしょうがないんじゃないの？
「勝利した未来を作る」じゃなくて「勝利した未来を作り逆再生をする」までが一文なんだろう
カードゲームのテキストみてえになってきた

時間系の能力はややこしいから止めるだけに統一しようぜ！

わからないから雰囲気で読んでる…

逆再生というとアバ茶思い出す

この過程必要ないじゃんって言われてもそれがコイツの能力で偶発的に自然発生したもんだからハゲにはどうしようもなくない？

>逆再生というとアバ茶思い出す
あれは本当に再生するだけだからまあ分かりやすい奴だろう

これってリンゴォの能力とは違うの？
逆向きに時間が流れるの？

ボムとか斧の描写見る限り攻撃は当たってるの確定してるけど何で攻撃すればいいのかはその場の判断ぽいから斧なら最適解だなとか判断するために逆再生必要なのかな？

>これってリンゴォの能力とは違うの？
>逆向きに時間が流れるの？
そのレベルの疑問ならまず読め

>これってリンゴォの能力とは違うの？
>逆向きに時間が流れるの？
あれはただ数秒戻すだけだろ
未来に言って逆再生とか面倒な事してない

テネットってことだろつまり

未来予知じゃなくて自分の意識だけタイムスリップして20秒後に到着
自分の意識と身体を除き時間が逆再生されるので逆行時間で相手が吹っ飛んだのなら吹っ飛ぶ要因になる攻撃を自分の主観で相手が吹っ飛んだ後におけばその攻撃は相手が吹っ飛ぶ要因となる攻撃として順行時間に組み込まれる
を繰り返すことで攻撃が100%当たる能力になるって描写なんだけど
そもそも攻撃してる本人すらその時点ではどういう攻撃したのかすらわからないのに『相手が攻撃されて吹っ飛ぶ』って事象は発生してるので感覚的に分かりづらい

バトルで未来を見る能力使うやつ
だいたい何やってるのかよく分からない問題

>この過程必要ないじゃんって言われてもそれがコイツの能力で偶発的に自然発生したもんだからハゲにはどうしようもなくない？
念みたいに任意である程度デザインできるもんじゃかいからなこれ

相手の動きを先読みして未来を変える能力とかじゃなくて
描写を見るに相手を倒せる未来に意識が飛ぶからどうやって倒したのかを推理しながら攻撃していくって能力

>ボムとか斧の描写見る限り攻撃は当たってるの確定してるけど何で攻撃すればいいのかはその場の判断ぽいから斧なら最適解だなとか判断するために逆再生必要なのかな？
散々言われてるだろうけど誤回答した場合が気になる

>それだと因果がおかしいんだよ
>もう既に成功した20秒後が存在するんだからそこは要らなくないとどうなってるの？ってなる
>能力未使用の20秒後の状況を見て改変するために別の行動をするって話なら分かるが能力を使った時点で改変された未来が発生するならもう逆再生は不要なんだよ
改変された未来を確定させるために本人だけが逆再生世界で結果から逆算して攻撃するんだから必要だよ

>時間系の能力はややこしいから止めるだけに統一しようぜ！
こいつらみんな時間に関する能力が発現する漫画だから…
「勝った未来が発動した瞬間に生まれる」がメンバーの中で最強クラスなのはある意味当然の話
だって勝った未来そのものが生まれるんだからそれより優れてるものは早々無いわな

>バトルで未来を見る能力使うやつ
>だいたい何やってるのかよく分からない問題
これに関しては未来を見てるんじゃなくて主観的には自分だけ未来にジャンプしてるから余計にわかりにくい

>そもそも攻撃してる本人すらその時点ではどういう攻撃したのかすらわからないのに『相手が攻撃されて吹っ飛ぶ』って事象は発生してるので感覚的に分かりづらい
これ正しく20秒後に到達する行動が出来なかったらどうなるんだ？
逆再生中もちゃんと自分の意志で行動してるよな？

>>ボムとか斧の描写見る限り攻撃は当たってるの確定してるけど何で攻撃すればいいのかはその場の判断ぽいから斧なら最適解だなとか判断するために逆再生必要なのかな？
>散々言われてるだろうけど誤回答した場合が気になる
この作品運命論が強めだから誤回答できないシステムなんじゃないかな
未来を変えられる可能性はほとんどない中で変えられる1つの選択肢を見つけるってのが主題だから

>>ボムとか斧の描写見る限り攻撃は当たってるの確定してるけど何で攻撃すればいいのかはその場の判断ぽいから斧なら最適解だなとか判断するために逆再生必要なのかな？
>散々言われてるだろうけど誤回答した場合が気になる
能力が強制終了して何も起きずに20秒前に戻るとかかな…
コイツもう死ぬから描写されるかわからんけど

貼られた最新話だけ見てたけど1話も読んだら普通に時間を巻き戻すのは標準能力なのか…

>これ正しく20秒後に到達する行動が出来なかったらどうなるんだ？
>逆再生中もちゃんと自分の意志で行動してるよな？
メタ的に言うとこのオチでも致命傷にしたつもりが相手のボス死んでなかったから
認識できない所で辻褄合わせされるだけじゃね

ジャンプの長期週間連載の中で作者も頭こんがらがって産まれたならまだしも何故コロコロでそんな直感的に分かりにくい能力を…？

ややこしくて強い能力はお披露目したあとさっさと殺すに限るな！

>ジャンプの長期週間連載の中で作者も頭こんがらがって産まれたならまだしも何故コロコロでそんな直感的に分かりにくい能力を…？
初っ端からややこしい話でそれがめちゃくちゃ人気な漫画だから

>ジャンプの長期週間連載の中で作者も頭こんがらがって産まれたならまだしも何故コロコロでそんな直感的に分かりにくい能力を…？
チート級のクソ能力連打してくるボスを倒すために1回限りのなんかすげえ能力で倒すって話なんだから
どんだけ複雑にしようが二度と使わないし

>貼られた最新話だけ見てたけど1話も読んだら普通に時間を巻き戻すのは標準能力なのか…
規定の時間にしか戻れないのでもっと前から根本的に解決するとかも出来ない中でどうやって人命救助するかが基本設定なので

>ジャンプの長期週間連載の中で作者も頭こんがらがって産まれたならまだしも何故コロコロでそんな直感的に分かりにくい能力を…？
未来を見て行動できるから強い！ってわかりやすいじゃん

視覚的にはわかりやすいよ
違う行動取ったらどうなるとか面倒くさいこと考える人にとってだけ面倒くさいだけ

>未来を見て行動できるから強い！ってわかりやすいじゃん
それなら普通に未来見える未来視でよかったんじゃ…

最初にとにかく攻撃を当てて勝つという結果を用意してその結果を確定させるための条件として結果から逆算して正しい攻撃を出す必要があるって事？
これこの能力無しでも勝てる奴相手じゃないと使えなくない？

>ジャンプの長期週間連載の中で作者も頭こんがらがって産まれたならまだしも何故コロコロでそんな直感的に分かりにくい能力を…？
コロコロ的には異例の複雑な話でコロコロ史上最長連続アンケ一位とったからかな…

>ジャンプの長期週間連載の中で作者も頭こんがらがって産まれたならまだしも何故コロコロでそんな直感的に分かりにくい能力を…？
よくわからないけどなんかすげぇってハッタリは大事ワクワクするから
年食って冷静に考えると辻褄合わなくて混乱するけど

>>未来を見て行動できるから強い！ってわかりやすいじゃん
>それなら普通に未来見える未来視でよかったんじゃ…
覚醒能力がビデオの機能縛りなのでその要素はかっこいいから要る
ケレン味は絶対要るガキが喜ぶから

>>未来を見て行動できるから強い！ってわかりやすいじゃん
>それなら普通に未来見える未来視でよかったんじゃ…
特殊能力のビデオの機能由来だから単なる未来視だと上手くあてがえる機能がないんだろう

>それなら普通に未来見える未来視でよかったんじゃ…
ボスの能力は過程を飛ばして結果だけ当ててくるから未来視だと負ける結果しか見えないだろ

>視覚的にはわかりやすいよ
>違う行動取ったらどうなるとか面倒くさいこと考える人にとってだけ面倒くさいだけ
説明はともかく漫画内で今何やってるのかは分かり易いよね

>>未来を見て行動できるから強い！ってわかりやすいじゃん
>それなら普通に未来見える未来視でよかったんじゃ…
作中の能力の名前が巻き戻しとか早送りとかで統一されてるから未来視でよかったんじゃとはならんかな

>最初にとにかく攻撃を当てて勝つという結果を用意してその結果を確定させるための条件として結果から逆算して正しい攻撃を出す必要があるって事？
>これこの能力無しでも勝てる奴相手じゃないと使えなくない？
この人巻戻師の最強戦力ランクだから問題ない

でもこの能力使わなくても素で強いからなゴロー隊長...

未来を確定させてから時間を逆流させてその通り行動する能力だから確実性のない未来視と違って必殺

まったく分からん…
未来から時間巻き戻しってそれもう攻撃当たってるのでは

ビデオモチーフの作品なのでそこに託けるための要素だと思うよ未来から過去に主観時間流れるの
そこがスタートだからあとはハッタリ

火山の上でリプレイスしようとしてたけど監視カメラあるのか？

結果を見て行動してるって作中にもあるから「実力差ありすぎてほぼ無効化される」ってのは普通に起こり得るって示唆されてるよね
それはそれとしてこのハゲは上澄みだからちゃんと攻撃当てるけど

実現可能な限りのいい感じの未来を確定させるってだけか

>未来を見て行動できるから強い！ってわかりやすいじゃん
ハゲの主観で未来に飛んでるだけでハゲ的には今なのでなんなら２０秒記憶飛んでる
本人も何が起こったのかは解ってない

むしろコイツの対戦相手のスキップの方が勢いで誤魔化されてるけどんん？ってなるぞ
省略と言っても着地点にガード置かれてたら防がれるからただ超スピードで切ってるのと何が違うねんってなるし

>むしろコイツの対戦相手のスキップの方が勢いで誤魔化されてるけどんん？ってなるぞ
>省略と言っても着地点にガード置かれてたら防がれるからただ超スピードで切ってるのと何が違うねんってなるし
キング・クリムゾン

>まったく分からん…
>未来から時間巻き戻しってそれもう攻撃当たってるのでは
当たってるよ
なんの攻撃が当たったのかは本人もわからないから辻褄が合う攻撃をちゃんと置くことで攻撃が当たった未来を確定させる能力

>>>未来を見て行動できるから強い！ってわかりやすいじゃん
>>それなら普通に未来見える未来視でよかったんじゃ…
>作中の能力の名前が巻き戻しとか早送りとかで統一されてるから未来視でよかったんじゃとはならんかな
今まで出てきたのが早送り　停止　変換（エンコード）　録画　再生　複製（コピー）
とビデオ関連の言葉なので未来視はちょっと

隊長の最期かっこ良すぎる
小学生でこれ読んでたら真似してスキンヘッドにするところだった

逆再生中に手持ちの投擲物を使った場合どうなるの

能力発動すると本人の意識が20秒後に飛ぶ
↓
20秒間時間に逆行できる
(未来から過去に進んでるから周りから見ると逆再生だけど本人は真っ直ぐ動いてる)
↓
敵は逆行した未来から結果から攻撃がくるので回避不可
(ボム発動→爆発！が、爆発→ボム発動になる)

でいいのかな

>むしろコイツの対戦相手のスキップの方が勢いで誤魔化されてるけどんん？ってなるぞ
>省略と言っても着地点にガード置かれてたら防がれるからただ超スピードで切ってるのと何が違うねんってなるし
というか「超スピードで動く」で合ってるんだと思う
ただ
・その超スピード化は3時を含む全員に適用される
・体だけ超スピードで意識は全くついていけない
・発動タイミングを3時の任意でやれるから他の人はドンピシャで読んでないと対応できない
ってことじゃない？

>逆再生中に手持ちの投擲物を使った場合どうなるの
ハゲが起こした行動はハゲ視点の物理法則に従って動いてる(傍から見ると衝撃が起きてから手元に戻るように飛んでいく)っぽい

ビデオ能力なら上書きとか出てきて全部無意味になりそう

世界観に合わせた演出優先のハッタリなら普通にずっと読んでる読者は受け入れるか

>むしろコイツの対戦相手のスキップの方が勢いで誤魔化されてるけどんん？ってなるぞ
>省略と言っても着地点にガード置かれてたら防がれるからただ超スピードで切ってるのと何が違うねんってなるし
ゲームで例えると技が全体フレーム0Fになって攻撃判定だけ出る感じ
ガードすれば防御はできる

>逆再生中に手持ちの投擲物を使った場合どうなるの
どうもなにも相手からすると逆再生で行動してるのが普通に見えるから普通に避けられるだろう
隊長側から見て当たったって結果があった投擲物以外はやる意味がない

>・その超スピード化は3時を含む全員に適用される

>・その超スピード化は3時を含む全員に適用される
これは微妙では

スキップは結果だけいうと光速を超える速さで動くと同一のものだけど空気抵抗や時間の要素は加味されない

>敵は逆行した未来から結果から攻撃がくるので回避不可
>(ボム発動→爆発！が、爆発→ボム発動になる)
これは違うんじゃない
ハゲが結果から逆算して当たるように攻撃してるから実際当たっちゃうだけで敵視点で結果が先に来るわけじゃないと思う

>どうもなにも相手からすると逆再生で行動してるのが普通に見えるから普通に避けられるだろう
>隊長側から見て当たったって結果があった投擲物以外はやる意味がない
当たる当たらないというのはいいんだけど
例えば逆生成中の9：20：15にハゲがネクタイを遠くに放り投げた場合能力を発動した瞬間にネクタイが瞬間移動したり虚空から湧いてきたりするのかみたいな

自分で推測して再現しなきゃいけないのはこの漫画らしいけど面倒くさいな…

動けなかったらどうなるのかってのがまだわかんないしな

>>敵は逆行した未来から結果から攻撃がくるので回避不可
>>(ボム発動→爆発！が、爆発→ボム発動になる)
>これは違うんじゃない
>ハゲが結果から逆算して当たるように攻撃してるから実際当たっちゃうだけで敵視点で結果が先に来るわけじゃないと思う
fu3749534.jpg
この描写見るに結果先で良いんじゃないの？

>敵視点で結果が先に来るわけじゃないと思う
敵視点で爆発前に煙が集まってるのって爆発後の爆風が先に見えてない？

>fu3749534.jpg
>この描写見るに結果先で良いんじゃないの？
もしかしてこれ逆再生中に使った爆弾を逆再生後にもう一回使えるな？
強くね？？？

>当たる当たらないというのはいいんだけど
>例えば逆生成中の9：20：15にハゲがネクタイを遠くに放り投げた場合能力を発動した瞬間にネクタイが瞬間移動したり虚空から湧いてきたりするのかみたいな
実際に爆弾というか爆風が虚空から湧いて出てダメージ受けるからそうなるんじゃないか

久しぶりに分からない能力をみた

爆発が収束してんのに吹き飛ばされるの理不尽すぎる…

結果を先に見てから行動してるけど
結果を見てから行動しなかったらどうなるんだろう

逆向きいる？

>>fu3749534.jpg
>>この描写見るに結果先で良いんじゃないの？
>もしかしてこれ逆再生中に使った爆弾を逆再生後にもう一回使えるな？
>強くね？？？
いや無理
20秒後にタイムスリップして逆再生してから現在の時間軸に戻るから爆弾使った事になる

普通に殴るのと何が違うのかよくわからないでござる

ハンタのツェの能力よりわからない

タイムパラドックスだ！

>いや無理
>20秒後にタイムスリップして逆再生してから現在の時間軸に戻るから爆弾使った事になる
ああそっかタイムスリップ2回起きてたのか

>普通に殴るのと何が違うのかよくわからないでござる
能力が殴った未来を置いててくれるから合わせて殴るだけで絶対当たる！強い！

9:20:00より前に爆弾の残数が1だったとして
能力を使った瞬間に0になって
9:20:15になったら1になるんじゃないか

>fu3749534.jpg
>この描写見るに結果先で良いんじゃないの？
009#ってかいてあるけど900#だよなこれ

単体で強いというより
他の時間干渉能力を無効化する能力に見える
普通に戦ったら勝てる状態で能力発動して
その結果を必ず得る能力

>009#ってかいてあるけど900#だよなこれ
逆再生の発音は全体的にめちゃくちゃだから…

能力を発動して20秒後にタイムスリップしてるんじゃなくて20秒後に能力を発動して今にタイムスリップしてる

>単体で強いというより
>他の時間干渉能力を無効化する能力に見える
>普通に戦ったら勝てる状態で能力発動して
>その結果を必ず得る能力
概ねそうだと思う
相手の能力を封印する能力デバフもかけるが

先に発動して
20秒後にほしい結果が出るまで無限にやり直せるのほうが分かりやすいけど
実際にそうなってるのかはよく分からない

攻撃受けたら自動で1分無敵！みたいな相手に使うと無敵の相手が見えて18秒後に攻撃一発当てて終わりとかになるんだろうな

>先に発動して
>20秒後にほしい結果が出るまで無限にやり直せるのほうが分かりやすいけど
>実際にそうなってるのかはよく分からない
逆再生では無いけど時間巻き戻して任意の結果引き出すまでやり直せるのはこいつらの標準能力なんで…

強いけど画的にあんまカッコよくないからすぐ死ぬハゲで消費しとくのが都合いい

勝てる相手にしか〜ってのはちょっと違う
普通にスキップ連打されたらガン不利だから
必中効果は発動した本人が認識出来ないだけで説明文の通りデフォルトで付いてる

>逆再生では無いけど時間巻き戻して任意の結果引き出すまでやり直せるのはこいつらの標準能力なんで…
そういえばそうだったわ

>強いけど画的にあんまカッコよくないからすぐ死ぬハゲで消費しとくのが都合いい
即退場しててだめだった

使った時点で相手を20秒間タコ殴りに出来ると確定させる能力と認識している

20秒後の結果がどこから生えてきたんだ？ってのが一番よくわからんとこだな
これ鶏が先のタイムパラドックスじゃない？

逆再生中の行動がなぜかすでに行われた前提で他のものが動いてるからただの最適行動クイズになってるんだよなスレ画…
むしろ合わない行動取った場合の20秒後が気になるわ

>20秒後の結果がどこから生えてきたんだ？ってのが一番よくわからんとこだな
>これ鶏が先のタイムパラドックスじゃない？
生やす能力なんだよ
生えてくるのか来ないのかじゃなくて結果を生やす
敵も自分も抗えない自分に有利な因果を発動した瞬間作る能力

>20秒後の結果がどこから生えてきたんだ？ってのが一番よくわからんとこだな
>これ鶏が先のタイムパラドックスじゃない？
なんなら母親が自分のキャラが出たあとだぞ

ハゲが未来から過去に向かって動くから相手視点だと攻撃が結果から来て回避不能になるって認識でいいと思う
ハゲが身につけてるモノ以外はハゲ視点逆に動くからそっから推測して再現するってこと

>敵も自分も抗えない自分に有利な因果を発動した瞬間作る能力
なら自由意志で行動できる20秒要らねえと思うんだよな…

主人公の能力が数分後の自分を呼び出して擬似的に分身するようなややこしい漫画だから…

何回でも射精感味わえるのか

結果が望んだものかどうかわからんだろ！？とは思うが
開始状態から一番いい未来を必ず手に入れる能力なんだろうたぶん
それでも相手を殺しきれないあたり能力の発動が遅すぎた

>なら自由意志で行動できる20秒要らねえと思うんだよな…
そこは漫画だからね！！

>なら自由意志で行動できる20秒要らねえと思うんだよな…
逆再生部分いらなくね？って言われるのこのスレで多分もう2・3回目だけどもしかしてループしてる？

>>なら自由意志で行動できる20秒要らねえと思うんだよな…
>逆再生部分いらなくね？って言われるのこのスレで多分もう2・3回目だけどもしかしてループしてる？
望んだレスが出るまで何度でもやり直す…
なるほどこれが巻戻士…

自由意志で動ける(って描写されてる)けど先に未来は確定してるからこれ自由に動けてないよ
あくまで身体が強制的に操作はされてないだけ

パラドックスについてはもうあんまり考えない方が良いな！
主人公の開眼も3分後の自分は3分前の行動知ってるからある種の未来予知みたいになってるし
理由づけしたら決定論で動いてる世界になる

>キングクリムゾンに始まる時間飛ばし系は
>ハンターハンターはおろかわかりやすいこの漫画でもかなり？？ってなるし
>「時間をふっ飛ばす！以上！」がむしろ正解だったのかな
確かにキングクリムゾンの時間をぶっ飛ばしてその間を俺だけが動けるって言うのは分かりやすい
後微妙にぶっ飛ばした先の時間も見られるみたいだし

>自由意志で動ける(って描写されてる)けど先に未来は確定してるからこれ自由に動けてないよ
>あくまで身体が強制的に操作はされてないだけ
これ予定されてない動きをした場合どうなるんだろう

当人から見た時間の流れ説明しようとすると絶対に複雑になるからな
それ避けるならただの未来視にしてしまった方が楽だろうが話は作りにくくなるか

最初の20秒後の状況を生み出した自分がどこかに吹き飛んでて全く説明にも出てこないのがややこしい原因だと思う

>>敵も自分も抗えない自分に有利な因果を発動した瞬間作る能力
>なら自由意志で行動できる20秒要らねえと思うんだよな…
それとは違うと思うんだがうまく説明できねえ
未来から過去に向かって動いてるから現在の時間軸からすると未来知ってる上で結果からくる攻撃を防げないだけであって因果作ってる訳じゃないというか何で言えばいいんだろう

>これ予定されてない動きをした場合どうなるんだろう
そこで再現終了なのかな…

別に絶対に勝てる訳じゃないのが混乱の元

>別に絶対に勝てる訳じゃないのが混乱の元
でも必ず仕留められるって…

とにかく相手を混乱させられるから強いやつが使えば強い