二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721383336000.jpg-(21974 B)
21974 B24/07/19(金)19:02:16No.1212705721そうだねx1 20:21頃消えます
>95点くらいのカード
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/19(金)19:02:52No.1212705923そうだねx15
相手も投げてくるから-5
224/07/19(金)19:04:24No.1212706455そうだねx9
おれが投げるとまず止められるから-5
324/07/19(金)19:05:08No.1212706720+
ふわんとかメタビに腐るから−5
424/07/19(金)19:06:16No.1212707107+
0点だろ
524/07/19(金)19:07:47No.1212707669+
BANplz
624/07/19(金)19:09:31No.1212708284そうだねx25
ゲームをこれ中心にしたから0点
724/07/19(金)19:10:37No.1212708632+
カード性能120点イラスト-25点位
824/07/19(金)19:10:47No.1212708693+
見た目がキモいから-5
924/07/19(金)19:11:09No.1212708836そうだねx6
>ゲームをこれ中心にしたから0点
TCGは自分で刷っておいてこういう事言う
1024/07/19(金)19:12:06No.1212709178+
墓地に送らないと使えないから-5点
1124/07/19(金)19:13:36No.1212709687そうだねx6
不思議だなぁ
Gを食らっても妨害にアクセスできるようにしたらGで引かせたカード1枚で最大展開できるようになってしまった
1224/07/19(金)19:15:32No.1212710360+
TCGの手札誘発パンチ効きすぎ問題
1324/07/19(金)19:16:51No.1212710840+
先行でも後攻でも引けたほうがだいたい勝つから95点
1424/07/19(金)19:17:08No.1212710961そうだねx9
マルチャミー系と同じ制約ついてたら100点だったかもしれない
1524/07/19(金)19:17:57No.1212711225+
加速していくゲームスピードの抑制には何ら役立ってないから-5点
1624/07/19(金)19:17:57No.1212711229+
外人ロクな誘発カードしか作らないな…
1724/07/19(金)19:18:54No.1212711527+
1枚1枚が初動に繋がるテーマばっかりだと絶望しかない害虫
1824/07/19(金)19:19:00No.1212711566+
またサイドからγ投入されだしたから-5点
1924/07/19(金)19:19:41No.1212711806+
妥協展開がないデッキの時に限って投げられるからマイナス95点
2024/07/19(金)19:20:07No.1212711991+
大抵の禁止カードより強い無制限カード
2124/07/19(金)19:20:10No.1212712000そうだねx7
>またサイドからγ投入されだしたから-5点

そいつは-95点
2224/07/19(金)19:20:47No.1212712192+
MDでまだ準なんだよなγ
2324/07/19(金)19:20:55No.1212712241+
>外人ロクな誘発カードしか作らないな…
ニビル以外はマジでそう
ターンスキップ系はダメだって
2424/07/19(金)19:21:09No.1212712329+
>>ゲームをこれ中心にしたから0点
>TCGは自分で刷っておいてこういう事言う
でもこんなの必要にしたのはジャップの作ったクソイカレ展開カードだぜ?
2524/07/19(金)19:21:50No.1212712547+
裂け目貼られたら投げるの実質的に強制されるから−5点
妖怪少女系統みたいに除外に送られる状態でも投げさせろ
2624/07/19(金)19:22:03No.1212712639そうだねx3
>>>ゲームをこれ中心にしたから0点
>>TCGは自分で刷っておいてこういう事言う
>でもこんなの必要にしたのはジャップの作ったクソイカレ展開カードだぜ?
あの頃そんなに展開してなかったような…
2724/07/19(金)19:22:47No.1212712918+
>またサイドからγ投入されだしたから-5点
紙制限じゃないの?
2824/07/19(金)19:23:22No.1212713151そうだねx3
>>またサイドからγ投入されだしたから-5点
>紙制限じゃないの?
制限でも強かった
2924/07/19(金)19:24:24No.1212713548そうだねx1
少し前までは枠用意できるデッキが強いだったのに今はほぼフル投入必須になってしまった
3024/07/19(金)19:25:00No.1212713775+
>>またサイドからγ投入されだしたから-5点
>紙制限じゃないの?
魔法無効のサイフレといっしょにサイド採用してる
3124/07/19(金)19:25:07No.1212713819+
>>またサイドからγ投入されだしたから-5点
>紙制限じゃないの?
δと一緒に投入されるから-5点
3224/07/19(金)19:26:08No.1212714190+
γ制限だと引いてない読みで動くから逆に刺さりやすい説
3324/07/19(金)19:26:08No.1212714194+
俺はふわんを使ってるから100点
3424/07/19(金)19:27:08No.1212714574+
これが基準だの必須級的な扱いはよくない
3524/07/19(金)19:29:03No.1212715245+
>>またサイドからγ投入されだしたから-5点
>紙制限じゃないの?
日本選手権ベスト16内でも結構サイド投入されてたから-95点
3624/07/19(金)19:29:17No.1212715319+
これ買った奴にゴキブリ出る呪いをかけた効果は高いぞ俺が買ったら出たから
3724/07/19(金)19:29:58No.1212715561+
俺が遊戯王を辞めた理由全部のデッキにゴキブリが入ってる
3824/07/19(金)19:30:00No.1212715579+
今は95点をバラバラにして60点くらいのカードを量産してる
3924/07/19(金)19:30:20No.1212715681+
>俺はふわんを使ってるから100点
代わりに月の書入れたら勝ってたから-5点
4024/07/19(金)19:30:30No.1212715742そうだねx2
>これが基準だの必須級的な扱いはよくない
もう10年くらいよくない状況なので一周回っていいのでは?
4124/07/19(金)19:30:45No.1212715834+
マドルチェに必須なのに絶対に入れたくないから-50
4224/07/19(金)19:31:29No.1212716110+
>マドルチェに必須なのに絶対に入れたくないから-50
今もたまにホーが食うから+45
4324/07/19(金)19:31:53No.1212716249+
上振れしたスモワでスレ画サーチするの良いよね…
4424/07/19(金)19:32:55No.1212716658そうだねx1
マルチャミーに席を譲ってさっさと引退してくれ
4524/07/19(金)19:32:59No.1212716677そうだねx1
ほぼ全デッキがGとG止めるための札で8〜9枚使用カード固定されてるって考えるとやばいよね
Gに支配されてるゲーム
4624/07/19(金)19:33:04No.1212716710+
>>これが基準だの必須級的な扱いはよくない
>もう10年くらいよくない状況なので一周回っていいのでは?
wwwとGの6枚体制だとゲロ吐くから-5点
4724/07/19(金)19:34:04No.1212717100+
G含めた誘発は全部禁止にするのが良いんだろうけどしたら確実に酷いことになりそう
4824/07/19(金)19:34:26No.1212717260そうだねx3
プルGでもそこそこ強かったの草Gはちょっとどうしようもない気がする
4924/07/19(金)19:35:04No.1212717487+
>ほぼ全デッキがGとG止めるための札で8〜9枚使用カード固定されてるって考えるとやばいよね
>Gに支配されてるゲーム
うららも指名者もあわよくばドロバだってスレ画の対策札として採用してるもんな…
5024/07/19(金)19:35:32No.1212717645+
こいつほど必要悪という言葉が適してる存在知らない
5124/07/19(金)19:35:42No.1212717707+
でも先攻と後攻がぁ…
5224/07/19(金)19:35:49No.1212717751+
>G含めた誘発は全部禁止にするのが良いんだろうけどしたら確実に酷いことになりそう
先行ワンキル余裕なのでイグナイトが最強になるな
5324/07/19(金)19:36:19No.1212717920そうだねx1
先行が使えるのがとにかくダメ
5424/07/19(金)19:36:39No.1212718068+
デッキのサイクロンがゴキブリになって長い時が経った
5524/07/19(金)19:37:06No.1212718244+
>先行が使えるのがとにかくダメ
しかしだねぇ
手札で上振れしたスモワのサーチ先という役目もあるのだから
5624/07/19(金)19:37:17No.1212718315そうだねx2
そろそろこいつ先行展開した後撃てるのエラッタで禁止してくんねーかなぁ!
5724/07/19(金)19:37:17No.1212718316そうだねx1
>プルGでもそこそこ強かったの草Gはちょっとどうしようもない気がする
プル受けがいいスミスばかり生き残った理由の一つと思われるからマイナス5点
5824/07/19(金)19:37:33No.1212718409+
デッキ選ぶアトラクターは準制限になったのにデッキ選ばないこいつはなんでOCGだと準制限にすらならないんだろうな
5924/07/19(金)19:37:48No.1212718479+
>>先行が使えるのがとにかくダメ
>しかしだねぇ
>手札で上振れしたスモワのサーチ先という役目もあるのだから
うららとかヴェーラーで十分だろうが!!!
6024/07/19(金)19:37:57No.1212718541そうだねx1
こいつがいるから昆虫族サーチは一生来ない
6124/07/19(金)19:38:08No.1212718602+
ピュアリィでゴキブリ持ってこれた時は最高にニチャれる
6224/07/19(金)19:38:09No.1212718607そうだねx1
これからニビル引っ張ってくるお祈りでもないとやってられん
6324/07/19(金)19:38:48No.1212718832+
>そろそろこいつ先行展開した後撃てるのエラッタで禁止してくんねーかなぁ!
昔ならいざ知らず今のエラッタって明らかなテキスト不備の修正以外でやらないイメージがある
ターン1無いとか
6424/07/19(金)19:38:53No.1212718865+
>こいつがいるから昆虫族サーチは一生来ない
付けるか地属性以外の昆虫族サーチ!
6524/07/19(金)19:38:55No.1212718870+
>こいつがいるから昆虫族サーチは一生来ない
応戦するG!
6624/07/19(金)19:39:12No.1212718980+
>デッキ選ぶアトラクターは準制限になったのにデッキ選ばないこいつはなんでOCGだと準制限にすらならないんだろうな
こいつとうららは減らすと酷いことになった
6724/07/19(金)19:39:13No.1212718984+
制限の紙でもサイドとはいえγ入ってるのもう無効破壊でリンク値も削るぐらいやらないと止まらないってことなのかな…
6824/07/19(金)19:39:14No.1212719001+
先行盤面が手札にうららかヴェーラー持ってるのとG持ってるのじゃ圧力が違い過ぎる
6924/07/19(金)19:39:16No.1212719009+
>そろそろこいつ先行展開した後撃てるのエラッタで禁止してくんねーかなぁ!
じゃあマルチャミー使ってくださいね〜って感じなんだろう
7024/07/19(金)19:39:28No.1212719081+
>>これが基準だの必須級的な扱いはよくない
>もう10年くらいよくない状況なので一周回っていいのでは?
KONAMIも手札誘発に多様性を出そうとしてるよ
いつまでもGうらら泡影指名者の時代にしたくないのだろう
7124/07/19(金)19:39:35No.1212719120+
キュークツさって必要なんじゃないか?
7224/07/19(金)19:39:58No.1212719270そうだねx2
アトラクター準自体謎規制だけどな…
7324/07/19(金)19:40:07No.1212719313+
>これからニビル引っ張ってくるお祈りでもないとやってられん
それはギリ許すけど殺し切れなかったら溢れるリソースでほぼ死が確定するのが最悪
7424/07/19(金)19:40:15No.1212719378そうだねx1
>先行盤面が手札にうららかヴェーラー持ってるのとG持ってるのじゃ圧力が違い過ぎる
Gでうららヴェーラー引き込めるのバグだろ
7524/07/19(金)19:40:19No.1212719413+
先攻で打てなくしてもなおダメな気がする
必要悪とか抑止力のポジションとするには通った時のパワーが高くなりすぎた
7624/07/19(金)19:40:51No.1212719598+
>アトラクター準自体謎規制だけどな…
使えるデッキ絞られるのにな
7724/07/19(金)19:40:54No.1212719615+
BAN maxx C
7824/07/19(金)19:41:03No.1212719675そうだねx1
Gがいる限り面白展開系デッキが許容されないんだ
コンパクトな展開を強要される
7924/07/19(金)19:41:07No.1212719700+
>いつまでもGうらら泡影指名者の時代にしたくないのだろう
そりゃあそいつらの代替出して禁止にすれば間違いなく売れるしな
8024/07/19(金)19:41:22No.1212719781+
自分フィールドにカードなしのとき限定にしよう
8124/07/19(金)19:41:37No.1212719879そうだねx6
Gはともかくうららは露骨に刺さらないように場に出す魔法罠サーチ増えてこのゲームクソだなって思ってる
8224/07/19(金)19:41:37No.1212719885そうだねx1
>Gがいる限り面白展開系デッキが許容されないんだ
>コンパクトな展開を強要される
それ自体はまあ良いことなんだよな
先行が制圧札に使うのが1番良くない
8324/07/19(金)19:42:01No.1212720010+
自分の場または墓地または除外ゾーンにカードがある時このカードの効果は発動出来ないの一文を追加しろ
8424/07/19(金)19:42:18No.1212720118+
>Gがいる限り面白展開系デッキが許容されないんだ
結束と絆の魔導士うおおお!とかするのでもなければ面白展開デッキだって終着点は似たり寄ったりになるし……
8524/07/19(金)19:42:32No.1212720185+
うららはマイナス95点のクソカード
8624/07/19(金)19:42:36No.1212720206+
アトラクターにしろGにしろ通ればターンスキップぐらいの性能がある
8724/07/19(金)19:42:54No.1212720314+
>Gはともかくうららは露骨に刺さらないように場に出す魔法罠サーチ増えてこのゲームクソだなって思ってる
ちょっと魔法罠ゾーン使って個性出してるだけなのにひどい…
8824/07/19(金)19:43:03No.1212720355+
>Gはともかくうららは露骨に刺さらないように場に出す魔法罠サーチ増えてこのゲームクソだなって思ってる
真の光直置きは許したってくれんか
それくらいしないとブルーアイズはやってけないんだ
8924/07/19(金)19:43:29No.1212720522+
>Gはともかくうららは露骨に刺さらないように場に出す魔法罠サーチ増えてこのゲームクソだなって思ってる
発動時のデメリットとか条件踏み倒すのは好き
あと一応速攻魔法をすぐに使わせないという明確な弱点もある
9024/07/19(金)19:43:40No.1212720602そうだねx1
>アトラクターにしろGにしろ通ればターンスキップぐらいの性能がある
これ系だとアトラクターGドロバがあるけどGだけアド損しないのがダメ
他にもニビルもそれ系だけど対策方法ある
9124/07/19(金)19:44:24No.1212720847+
文句あるならやめたらいいのに
9224/07/19(金)19:44:33No.1212720898+
こいつで55枚ドローできたから55点くらいの壊れカード
9324/07/19(金)19:44:48No.1212720979+
まあニビルもニビルでアイツ基準で足切りラインが誕生してしまった感はある
9424/07/19(金)19:45:03No.1212721058そうだねx1
>文句あるならやめたらいいのに
どうだろうなー
文句言いながら続けるぐらいじゃないと長続きしないゲームだと思う
9524/07/19(金)19:45:30No.1212721212そうだねx3
海外生まれなのに地元だと忌み嫌われてるの可哀想…
9624/07/19(金)19:45:36No.1212721243+
Gでアド損するのなんて相手が特殊召喚するかどうかも確認せずぶん投げた時にしか発生しないからな…
基本チェーン組むからトントンではあるし弾かれても相手の手札1枚減らせてるから後の展開考えないなら本当に投げて損することがない
9724/07/19(金)19:45:45No.1212721306そうだねx1
G受けがいいって2枚引かせた時点で弱い弱い!
1枚引かせても手札交換で弱いし無効にしても等価交換で弱い!
9824/07/19(金)19:45:46No.1212721313そうだねx1
うらら避けって概念は本当にクソだと思う
チェーン隠しくらいで十分だろ何がセットだ置くだ馬鹿馬鹿しい
9924/07/19(金)19:46:01No.1212721411+
>こいつで55枚ドローできたから55点くらいの壊れカード
負けじゃねえか
10024/07/19(金)19:46:13No.1212721486+
アトラクターにしろGにしろドロバにしろニビルにしろ海外産なわけだけどなんでそう極端なのばっかり刷るの
10124/07/19(金)19:47:13No.1212721831そうだねx2
Gは制圧盤面を作った先行がダメ押しで投げてくるからかなりキツイんだけど
でもまあ相手の動きを抑制できる強力な手札誘発はどっちみち必要だと思う
10224/07/19(金)19:47:27No.1212721900+
Gは無法すぎて逆に打ち方のうまさが生まれてるのは面白い
単純に1ドローで発動するんじゃなくて2ドローさせざるを得ない場面で発動するとか
10324/07/19(金)19:47:54No.1212722065+
>うらら避けって概念は本当にクソだと思う
>チェーン隠しくらいで十分だろ何がセットだ置くだ馬鹿馬鹿しい
そんなに目くじら立てる意味が分からない…
それとも粛声とかに嫌な目に合わされたんだろうか
10424/07/19(金)19:47:56No.1212722084そうだねx1
>Gは制圧盤面を作った先行がダメ押しで投げてくるからかなりキツイんだけど
>でもまあ相手の動きを抑制できる強力な手札誘発はどっちみち必要だと思う
これがフワロスなんだと思う
プルリアでは無理だった
10524/07/19(金)19:48:24No.1212722249+
>アトラクターにしろGにしろドロバにしろニビルにしろ海外産なわけだけどなんでそう極端なのばっかり刷るの
海外はドロー大好きで大嫌いだから
10624/07/19(金)19:48:27No.1212722266+
日本生まれなのにカラミティ嫌ってる日本人も反省しろ
10724/07/19(金)19:48:40No.1212722327+
>Gは制圧盤面を作った先行がダメ押しで投げてくるからかなりキツイんだけど
>でもまあ相手の動きを抑制できる強力な手札誘発はどっちみち必要だと思う
ドロバアトラクターくらいでいいんだよそういうのは
10824/07/19(金)19:49:08No.1212722483+
>日本生まれなのにカラミティ嫌ってる日本人も反省しろ
赤きの身代わり出頭だから……
10924/07/19(金)19:49:25No.1212722586+
2枚ドローで2〜3妨害ぐらいは普通に後手貫通してくるからあんまりG受けいいと思えない
粛声みたいな誘発大量に構えて1ドローで済ますタイプじゃないと安心できない
11024/07/19(金)19:50:10No.1212722851そうだねx1
>これがフワロスなんだと思う
>プルリアでは無理だった
無理とかじゃなく初めからドローの対象が違うシリーズで刷るつもりだったんじゃねえかな…
プルリアの時点でテーマ名称指定あったわけだし
11124/07/19(金)19:50:14No.1212722879+
フワロスはプルリアよりは確実に使われるんだろうなっ的はする
プルリアはなんだかんだデッキ選びすぎてた
11224/07/19(金)19:50:19No.1212722916+
いずれ禁止にしないと永遠に一番強いカードがゴキブリのカードゲームになるぞ
11324/07/19(金)19:50:50No.1212723087+
>うらら避けって概念は本当にクソだと思う
IFみたいなソリティア防止は賛同するけど格差を広げてるのはどうかと思う
マルチャミーや〇王(ドミナス)で調整していくのかな?
11424/07/19(金)19:51:03No.1212723158+
ほぼほぼのデッキにゴキブリモチーフというかそのもののデザインのカード入ってるカードゲームなんて遊戯王くらいだろうな…
11524/07/19(金)19:51:24No.1212723283+
遊戯王のゲーム性を的確に示した1枚だから死なないよ
11624/07/19(金)19:51:27No.1212723303+
>プルリアはなんだかんだデッキ選びすぎてた
後攻なら基本損はしないんだが先攻で役に立たない割には後攻で強くないのよね
確実に後攻なタイミングでしか使われなかった
11724/07/19(金)19:51:38No.1212723370そうだねx4
今はもうファンデッキでもうらら1枚程度は頑張って貫通してねレベルまで行ってる
11824/07/19(金)19:51:39No.1212723376+
属性変えて参照場所も変えてて面白いんだけどマルチャミー地が墓地蘇生としてマルチャミー炎ってどこからの特殊召喚に反応するんだ?
まさか除外からとかいわないよな
11924/07/19(金)19:51:49No.1212723457そうだねx1
ドミナスはパージとインパルスで早速性能に差がありすぎだろ
12024/07/19(金)19:52:05No.1212723548+
先攻のダメ押しで投げれる余裕あるデッキは元から環境トップなのでスレがなくすとヤバいことになるってのが海外だからままならないね…
12124/07/19(金)19:52:28No.1212723723+
文句あるなら2011環境やってなよ
12224/07/19(金)19:52:29No.1212723725そうだねx1
>ドミナスはパージとインパルスで早速性能に差がありすぎだろ
服装も違いすぎる
12324/07/19(金)19:52:34No.1212723750そうだねx1
>ドミナスはパージとインパルスで早速性能に差がありすぎだろ
1ドローと1SSならどう考えてもSS止める方が4倍くらい強いよね…
12424/07/19(金)19:53:11No.1212723969+
>先攻のダメ押しで投げれる余裕あるデッキは元から環境トップなのでスレがなくすとヤバいことになるってのが海外だからままならないね…
誘発は事故率とトレードオフの関係なので初動が太いとガンガン詰めるってのが現代だからな
12524/07/19(金)19:53:19No.1212724030+
こいつ使わせて0枚ドロー5妨害くらい出来るデッキが強いと思う
12624/07/19(金)19:53:22No.1212724056+
パージは先行の投げてくるGを弾けるし…
12724/07/19(金)19:53:24No.1212724069+
誘発も捨てた時と墓地除外で2回使わせろ
攻め手の始動札が多すぎる
12824/07/19(金)19:53:27No.1212724096+
>>ドミナスはパージとインパルスで早速性能に差がありすぎだろ
>1ドローと1SSならどう考えてもSS止める方が4倍くらい強いよね…
シャークさんがこれだけの理由で評価上がってるのなんか笑ってしまう
12924/07/19(金)19:53:32No.1212724139+
>文句あるなら2011環境やってなよ
いやだ!!2024のパワーを2011の意味不明なカードなんかで阻害されずに自由に振り回して遊びたい!!!!
13024/07/19(金)19:53:37No.1212724174そうだねx4
属性互換は終末の騎士が酷い出来だったなぁ
13124/07/19(金)19:53:38No.1212724182+
>>ドミナスはパージとインパルスで早速性能に差がありすぎだろ
>1ドローと1SSならどう考えてもSS止める方が4倍くらい強いよね…
その代わりG使えなくなる最悪のデメリットあるけど
13224/07/19(金)19:53:38No.1212724187+
>アトラクターにしろGにしろドロバにしろニビルにしろ海外産なわけだけどなんでそう極端なのばっかり刷るの
昔は海外テーマも強かったし単純にカードパワー高かったよね
それが増G禁止の影響で強いカードやテーマ作れなくなったのは昔の暴れっぷりを知っていると少し寂しい
13324/07/19(金)19:53:42No.1212724207+
>こいつ使わせて0枚ドロー5妨害くらい出来るデッキが強いと思う
メタビか
13424/07/19(金)19:53:47No.1212724241+
>こいつ使わせて0枚ドロー5妨害くらい出来るデッキが強いと思う
語尾にふわんをつけろ
13524/07/19(金)19:54:10No.1212724396+
>こいつ使わせて0枚ドロー5妨害くらい出来るデッキが強いと思う
流石に5回も妨害できないふわ〜
13624/07/19(金)19:54:11No.1212724405+
増殖するG(irl)みたいな美少女カードが出たら馬鹿みたいに高値つくと思うんだけど一向にやる気配ないよね
13724/07/19(金)19:54:33No.1212724534+
>こいつ使わせて0枚ドロー5妨害くらい出来るデッキが強いと思う
使わせたら基本0ドロー無理なんだ
使わずに腐らせるデッキはあるし無理矢理回避する手段もあるけど
13824/07/19(金)19:54:37No.1212724558そうだねx4
>増殖するG(irl)みたいな美少女カードが出たら馬鹿みたいに高値つくと思うんだけど一向にやる気配ないよね
それはそれで気色悪いだろ
13924/07/19(金)19:54:54No.1212724668+
>ドミナスはパージとインパルスで早速性能に差がありすぎだろ
うらら互換と実質神の警告じゃパワーが違いすぎる
14024/07/19(金)19:54:58No.1212724706+
>それが増G禁止の影響で強いカードやテーマ作れなくなったのは昔の暴れっぷりを知っていると少し寂しい
GPとかゴーティスはまだ独自の動き押し出してていいんだけどティスティナとかもうちょっと動けるようにできただろ
14124/07/19(金)19:55:09No.1212724766+
属性によって採用できるカードが変わるってところで
構築に幅を出していく試みは良いと思うんだ
14224/07/19(金)19:55:10No.1212724770+
>その代わりG使えなくなる最悪のデメリットあるけど
うらら+墓穴みたいなタイプの裏目もないんだしさすがに一緒に引いてたらG先に投げると思う…
14324/07/19(金)19:55:15No.1212724810+
>増殖するG(irl)みたいな美少女カードが出たら馬鹿みたいに高値つくと思うんだけど一向にやる気配ないよね
女の子がGみたいに増殖したらそれはR18になるだろ
14424/07/19(金)19:55:15No.1212724815+
>増殖するG(irl)みたいな美少女カードが出たら馬鹿みたいに高値つくと思うんだけど一向にやる気配ないよね
いま分割してマスコット化進めてるだろ
14524/07/19(金)19:55:18No.1212724825+
>増殖するG(irl)みたいな美少女カードが出たら馬鹿みたいに高値つくと思うんだけど一向にやる気配ないよね
GXのドールモンスターみたいな見た目してそう
14624/07/19(金)19:55:21No.1212724846そうだねx2
うららは上位互換欲しいってくらいは頼りなくなった
14724/07/19(金)19:55:26No.1212724874+
>増殖するG(irl)みたいな美少女カードが出たら馬鹿みたいに高値つくと思うんだけど一向にやる気配ないよね
そんな欺瞞をやったところで昆虫だからな
蟲惑魔使いくらいしか喜ばねーよ
14824/07/19(金)19:55:36No.1212724939+
マルチャミーは環境見て採用する種類考えてねってやらせたいんだろうなと思う
後手前提に近い条件だからメインから入れるかサイドに入れるかもあるしサイドの場合枠とも相談だし
少なくともとりあえずG入れるだけみたいな安直な固定化はされない
14924/07/19(金)19:55:48No.1212725005+
1枚ドローで終わらせても十二分に貫通される
15024/07/19(金)19:55:55No.1212725051+
>>その代わりG使えなくなる最悪のデメリットあるけど
>うらら+墓穴みたいなタイプの裏目もないんだしさすがに一緒に引いてたらG先に投げると思う…
というかチェーンして投げれる
15124/07/19(金)19:56:00No.1212725082+
今年のWPPも塩なのが確定してるの嫌だなあ…kengen絶対値段上がるやつじゃん…
15224/07/19(金)19:56:00No.1212725083+
うららターン1は無くしていいと思う
15324/07/19(金)19:56:01No.1212725087+
逆に特殊召喚しないデッキ使えばいいんだよな
ふわったら何故か発狂されるんだが
15424/07/19(金)19:56:05No.1212725122+
>うららは上位互換欲しいってくらいは頼りなくなった
半端な上位互換風味だとドロバでいいし…
15524/07/19(金)19:56:25No.1212725237そうだねx2
2011も大概展開して罠伏せてはいどうぞな気がする…
15624/07/19(金)19:56:34No.1212725295+
>増殖するG(irl)みたいな美少女カードが出たら馬鹿みたいに高値つくと思うんだけど一向にやる気配ないよね
デュエマがやってるし真似しなくて良いや
15724/07/19(金)19:56:37No.1212725314+
>うららは上位互換欲しいってくらいは頼りなくなった
そもそも破壊もしない無効1回で止まるデッキが多すぎたんだ
15824/07/19(金)19:56:39No.1212725326+
G通した後ドロバで擬似ケアする抜け穴好き
15924/07/19(金)19:56:50No.1212725386+
1ターン目に1枚初動で超展開みたいなゲームだとGくらいないとターン帰ってください
16024/07/19(金)19:57:03No.1212725456そうだねx4
マルチャミーとか増やしてるけど個人的には増G禁止にするためじゃなくて増G以外で止められないようなテーマ作っちゃったからだと思ってる
16124/07/19(金)19:57:23No.1212725553+
プルリアとフワロスの分け方は使い分けも何もないやろとは思います
16224/07/19(金)19:57:34No.1212725639+
>2011も大概展開して罠伏せてはいどうぞな気がする…
なに!?その罠を捌くのがプレイングではないのか!?
16324/07/19(金)19:57:37No.1212725653+
俺は引きいいとGアトラクターうららされた上で0枚ドロー4妨害出来るよ
16424/07/19(金)19:57:40No.1212725669+
>うららは上位互換欲しいってくらいは頼りなくなった
効果そのままでレベル4になって欲しい
16524/07/19(金)19:57:50No.1212725718+
なんか前評判良かったけどMDトライアルでの2004年環境が思ったより封殺地獄だったので下げられがち
逆に前評判で六武衆地獄扱いされた2011年トライアルは思いのほか平和だった
16624/07/19(金)19:57:53No.1212725740そうだねx1
>G通した後ドロバで擬似ケアする抜け穴好き
実はこれも最低1ドローしてドロバ打ってるので損はしてる
本来取られるアドに比べたら大したことないけど
16724/07/19(金)19:58:06No.1212725815そうだねx2
マチャミはwww常駐で環境に応じてプルや出るのかわからないが他のマチャミ足したりする設計かなと思う
16824/07/19(金)19:58:08No.1212725825+
>>2011も大概展開して罠伏せてはいどうぞな気がする…
>なに!?その罠を捌くのがプレイングではないのか!?
現代遊戯王では評価されない項目ですね…
16924/07/19(金)19:58:13No.1212725851+
>俺は引きいいとGアトラクターうららされた上で0枚ドロー4妨害出来るよ
このメタビ野郎!
17024/07/19(金)19:58:24No.1212725932そうだねx1
>なに!?その罠を捌くのがプレイングではないのか!?
正直バック割握ってるか否かじゃないか
17124/07/19(金)19:58:35No.1212726015+
六武たけーんだもん…
17224/07/19(金)19:58:35No.1212726018+
>逆に前評判で六武衆地獄扱いされた2011年トライアルは思いのほか平和だった
門3枚作るのは狂人だけだからな…
17324/07/19(金)19:59:03No.1212726175そうだねx2
>>なに!?その罠を捌くのがプレイングではないのか!?
>正直バック割握ってるか否かじゃないか
結局G握ってるかどうかと変わらないし文句あるならさっさと辞めたらいいのにな
17424/07/19(金)19:59:09No.1212726215+
>なんか前評判良かったけどMDトライアルでの2004年環境が思ったより封殺地獄だったので下げられがち
>逆に前評判で六武衆地獄扱いされた2011年トライアルは思いのほか平和だった
04だとロックバーンがクソ安かったしずっと張り付くほどやる気ある層はそうなる
逆に11はトライアルのために真六武衆組みたくない
17524/07/19(金)19:59:20No.1212726286+
>マルチャミーとか増やしてるけど個人的には増G禁止にするためじゃなくて増G以外で止められないようなテーマ作っちゃったからだと思ってる
どうかなぁ…
スロットの広い限られたデッキしかそれできないし
17624/07/19(金)19:59:35No.1212726381+
1枚初動増えすぎて1ドローがマジで生死を分けるようになったな…
17724/07/19(金)19:59:46No.1212726446+
>マチャミはwww常駐で環境に応じてプルや出るのかわからないが他のマチャミ足したりする設計かなと思う
急に訳のわからない俗称で会話するのはやめてくれないか
17824/07/19(金)19:59:49No.1212726474+
2004年はロックバーンにしろ除去ガジェにしろ殴られなければ負けないって環境なので妨害多い
17924/07/19(金)19:59:55No.1212726520+
G弾けなかったから負けですみたいなの普通に発生するのが良くない
18024/07/19(金)19:59:58No.1212726536+
>逆に前評判で六武衆地獄扱いされた2011年トライアルは思いのほか平和だった
アレの為に六武衆組むの重いし…レンタルデッキの出来も良かったのもある
18124/07/19(金)20:00:13No.1212726652そうだねx2
インフレしてたら昔だろうが今だろうがアレなゲームなのは変わらないので出来ることが多い今の方が楽しいとは思ってる
18224/07/19(金)20:00:34No.1212726820+
先行4伏せしたら文句垂れるユーザー層ばっかになったんだから今の方向性で正しいのに
18324/07/19(金)20:00:37No.1212726841+
MDチェーンバーンはまあまあ高いけどロックバーンのパーツは安いんだよな…
18424/07/19(金)20:00:38No.1212726844+
マルチャミーは先攻でツッパする選択肢が残されてるのが本当に良心的
18524/07/19(金)20:01:02No.1212727014そうだねx3
アザミナスネークアイとかデモンスミス作りながら同じ弾で増G減らしたいなぁ〜とか考えてたらそんなのサイコパスだろ
18624/07/19(金)20:01:11No.1212727062+
本当にデメリット無くアド稼げるのが強さの根幹だと思う
強欲な壺みたいなもん
18724/07/19(金)20:01:18No.1212727103+
2011持ち上げてるやつがアホなのは分かる
18824/07/19(金)20:01:29No.1212727196+
マルチャミーはあと2〜3種類実用的なのが出ればスレ画禁止が視野に入るというか
水がイマイチだったというか
18924/07/19(金)20:01:33No.1212727218+
>MDチェーンバーンはまあまあ高いけどロックバーンのパーツは安いんだよな…
およそ成立しないからね
何がB地区だEXから出るモンスター全部素通しじゃねえか
19024/07/19(金)20:01:37No.1212727248+
>マチャミはwww常駐で環境に応じてプルや出るのかわからないが他のマチャミ足したりする設計かなと思う
他のマチャミ出すにしても手札・デッキ・EXの他墓地くらいじゃないか?
19124/07/19(金)20:01:51No.1212727323そうだねx1
>1枚初動増えすぎて1ドローがマジで生死を分けるようになったな…
レスキューは1ドローで抑えられるからG受けが良いって良く言われるけど炎王スネークアイやミラーだと中途半端な妨害数でその1ドローは即死級だからもうG食らった瞬間負け確なんだよな…
19224/07/19(金)20:01:59No.1212727387+
>先行4伏せしたら文句垂れるユーザー層ばっかになったんだから今の方向性で正しいのに
昔はほとんど使い切りだけど今は割らないと碌にモンスター出せませんみたいなのばっかりだもん
19324/07/19(金)20:02:10No.1212727455そうだねx2
>2011持ち上げてるやつがアホなのは分かる
あれも平和なのはMDでは一強デッキがクソ高いからだしな…
19424/07/19(金)20:02:11No.1212727463+
魔法罠使えば簡単に妨害数増えるよ
19524/07/19(金)20:02:24No.1212727547そうだねx2
>マルチャミーは先攻でツッパする選択肢が残されてるのが本当に良心的
デッキに戻すという良心
19624/07/19(金)20:02:50No.1212727746+
>>マチャミはwww常駐で環境に応じてプルや出るのかわからないが他のマチャミ足したりする設計かなと思う
>他のマチャミ出すにしても手札・デッキ・EXの他墓地くらいじゃないか?
墓地・除外まとめてるやつならまあ環境次第で考える
墓地オンリーは採用厳しそう
19724/07/19(金)20:03:06No.1212727862+
>>1枚初動増えすぎて1ドローがマジで生死を分けるようになったな…
>レスキューは1ドローで抑えられるからG受けが良いって良く言われるけど炎王スネークアイやミラーだと中途半端な妨害数でその1ドローは即死級だからもうG食らった瞬間負け確なんだよな…
本当にGを受けられるのはレスキューエースとピュアリィくらい
19824/07/19(金)20:03:25No.1212727982+
墓地除外だとしても4属性サイクルの場合残りなんだろう…
19924/07/19(金)20:03:32No.1212728044+
二枚ドローで2妨害立てても二枚も引かせてるしなあ…
20024/07/19(金)20:03:41No.1212728098+
>インフレしてたら昔だろうが今だろうがアレなゲームなのは変わらないので出来ることが多い今の方が楽しいとは思ってる
楽しいけど敷居も高い
MDあるから入口広いけどそこから飽きずに楽しむのが課題かな?
20124/07/19(金)20:03:45No.1212728123そうだねx1
なんだかんだ蘇生は多用されるし墓地マチャミも悪くはないと思うよ
20224/07/19(金)20:03:45No.1212728129+
俺のデッキは3ドロー2妨害でG受けと言い張ってるけど大体負ける
20324/07/19(金)20:03:59No.1212728236+
カードをセットするたびに1ドロー?
20424/07/19(金)20:04:02No.1212728258+
>墓地除外だとしても4属性サイクルの場合残りなんだろう…
マルチャミーなんでもサーチマルチャミーとかになると思う
確実に対応できる代わりに1枚しか使えない
20524/07/19(金)20:04:35No.1212728497そうだねx1
>カードをセットするたびに1ドロー?
ピーキーすぎるだろ
20624/07/19(金)20:04:40No.1212728532+
ついさっき先行取ってメインでG投げられたからまず三戦で相手の手札見て初動1枚だけだったから抜いてそのままターン渡したら相手が初動引けなかったっぽくて割れた勝負したばかりだぜ
20724/07/19(金)20:04:42No.1212728551+
特殊召喚しなかったらふわん!エクストラ使わなかったらふわん!アドバンスしたらふわん!
お前達そんなに鳥の事しか考えられないふわ!?
20824/07/19(金)20:05:01No.1212728704そうだねx2
>俺のデッキは3ドロー2妨害でG受けと言い張ってるけど大体負ける
だって差し引き相手+1じゃん全然受けれてない
20924/07/19(金)20:05:08No.1212728737+
>カードをセットするたびに1ドロー?
破械が地味に嫌がりそう
21024/07/19(金)20:05:13No.1212728763+
>お前達そんなに鳥の事しか考えられないふわ!?
強いデッキだって認めてやってるんだよ
21124/07/19(金)20:05:18No.1212728803+
>水がイマイチだったというか
召喚はGでも対応出来ないし良いと思うけどなぁ
21224/07/19(金)20:05:19No.1212728811+
>俺のデッキは3ドロー2妨害でG受けと言い張ってるけど大体負ける
相剣時代ならまだ受けが良いと言えたが…
21324/07/19(金)20:05:24No.1212728846+
>特殊召喚しなかったらふわん!エクストラ使わなかったらふわん!アドバンスしたらふわん!
>お前達そんなに鳥の事しか考えられないふわ!?
そんだけお前らは深い爪痕を残したんだ
21424/07/19(金)20:05:27No.1212728860+
それこそプルリアだってふわんみたいなのがまた出たらお呼びがかかるだろうからなあ
21524/07/19(金)20:05:28No.1212728870+
冷静に考えてなんでデッキにゴキブリ入れなくちゃならんのだ
21624/07/19(金)20:05:32No.1212728907+
先行のGは意外とツッパで殺せるけど殺せなかったら負け確だから存在が高速展開すぎる
21724/07/19(金)20:05:39No.1212728953+
>>インフレしてたら昔だろうが今だろうがアレなゲームなのは変わらないので出来ることが多い今の方が楽しいとは思ってる
>楽しいけど敷居も高い
>MDあるから入口広いけどそこから飽きずに楽しむのが課題かな?
楽しめないやつなんて絶対出るんだからどうでもいいだろ
21824/07/19(金)20:05:51No.1212729039+
>アザミナスネークアイとかデモンスミス作りながら同じ弾で増G減らしたいなぁ〜とか考えてたらそんなのサイコパスだろ
結局星6ならコスト1枚で出せるらしいなアザミナ
21924/07/19(金)20:06:08No.1212729167そうだねx1
>冷静に考えてなんでデッキにゴキブリ入れなくちゃならんのだ
別に入れなくて良いけど?
22024/07/19(金)20:06:13No.1212729215+
プルリアは刺さるデッキがかなり限定的というかフル展開して1〜2ドローしかされないしいいやみたいなパターンが割と多い気がして…
22124/07/19(金)20:06:20No.1212729281そうだねx1
γが魔法無効のやつと併せて採用されてるからそのうちマルチャミーもそうなりそう
22224/07/19(金)20:06:22No.1212729294+
ソリッドビジョンがある世界だったら減るかな…
22324/07/19(金)20:06:26No.1212729326そうだねx1
プルは炎王スネークアイだとほぼGだから…
22424/07/19(金)20:06:37No.1212729420+
>冷静に考えてなんでデッキにゴキブリ入れなくちゃならんのだ
やはり擬人化で絵違いか…
あるいはうららがG食うイラストでも出すか
22524/07/19(金)20:07:15No.1212729693そうだねx2
>結局星6ならコスト1枚で出せるらしいなアザミナ
星6と星8で分けてるのにどっちも消費2枚です!なんて言ってる方がアホだと思う
22624/07/19(金)20:07:20No.1212729728そうだねx2
相乗りの手札誘発版刷られないかなって何年も思ってる
22724/07/19(金)20:07:27No.1212729772+
プルリアの刺さりが悪いの概ね対面スミスなんであの細マッチョが悪いプルリアは悪くない
22824/07/19(金)20:07:43No.1212729902+
先行取るまでガチャするだけだから誘発も捲りも入れてないぜー!
22924/07/19(金)20:07:48No.1212729943そうだねx5
別にいうほど増Gのイラストに拒否感ないから美少女イラスト違い出せって意見があんまりピンと来ない
23024/07/19(金)20:08:00No.1212730031そうだねx4
>プルリアの刺さりが悪いの概ね対面スミスなんであの細マッチョが悪いプルリアは悪くない
それはそう
23124/07/19(金)20:08:23No.1212730181+
>別にいうほど増Gのイラストに拒否感ないから美少女イラスト違い出せって意見があんまりピンと来ない
拒否感よりはもっとかわいいカードくだち!がメインだろ
23224/07/19(金)20:08:34No.1212730255+
G禁止はないけどマルチャミーシリーズが揃ったら準まで減らされそうな気はする
23324/07/19(金)20:09:06No.1212730485+
>G禁止はないけどマルチャミーシリーズが揃ったら準まで減らされそうな気はする
1枚でもいいだろあんなカード
23424/07/19(金)20:09:06No.1212730487+
>相乗りの手札誘発版刷られないかなって何年も思ってる
結構面白そう
23524/07/19(金)20:09:07No.1212730490+
遊戯王って手札誘発投げ合うゲームなのにそれ規制するって意味わからないだろ
23624/07/19(金)20:09:15No.1212730546+
先行Gが強いんだから相乗りも強いに決まってるし実際強いぞ
23724/07/19(金)20:09:29No.1212730668+
>>相乗りの手札誘発版刷られないかなって何年も思ってる
>結構面白そう
意外とマルチャミーで出るのかな
結局次のターンに持ち越せないし
23824/07/19(金)20:09:45No.1212730798+
Gは減っても入れない理由がないし…
芝刈りみたいになるだけだ
23924/07/19(金)20:09:46No.1212730804+
>星6と星8で分けてるのにどっちも消費2枚です!なんて言ってる方がアホだと思う
星4につき1枚ってテキストで星4融合無しでいきなり星6出すのが悪いところもあると思う
24024/07/19(金)20:09:47No.1212730813そうだねx1
>遊戯王って手札誘発投げ合うゲームなのにそれ規制するって意味わからないだろ
じゃあγとアトラクター返せよ
後TCGのGも返せよ
24124/07/19(金)20:10:23No.1212731080+
>別にいうほど増Gのイラストに拒否感ないから美少女イラスト違い出せって意見があんまりピンと来ない
基本召喚しないからイラストあんまり気にならないな
24224/07/19(金)20:11:09No.1212731440+
Gは数減らすだけだと入れられる最大数入り続けるから本当に根絶したいなら禁止にする外ない
24324/07/19(金)20:11:27No.1212731554+
Gは一度禁止になって最低でもアトラクターと同じ発動制限つけて戻ってきてくれ
24424/07/19(金)20:11:37No.1212731622+
>Gは数減らすだけだと入れられる最大数入り続けるから本当に根絶したいなら禁止にする外ない
でもカードプールレベルでしっかり調整しないとTCGみたいな規制祭りになるからな……
24524/07/19(金)20:11:39No.1212731642+
>>遊戯王って手札誘発投げ合うゲームなのにそれ規制するって意味わからないだろ
>じゃあγとアトラクター返せよ
>後TCGのGも返せよ
TCGは遊戯王じゃないよ
24624/07/19(金)20:12:17No.1212731914+
GをなんとかしたいというKONAMIの意思だけは伝わってくる
24724/07/19(金)20:12:27No.1212731998+
>>Gは数減らすだけだと入れられる最大数入り続けるから本当に根絶したいなら禁止にする外ない
>でもカードプールレベルでしっかり調整しないとTCGみたいな規制祭りになるからな……
カードプールの調整って規制のことじゃないの?エラッタしろってこと?
24824/07/19(金)20:12:52No.1212732223+
誘発ゲーですなあ
カタパも誘発でどうにでもできたのになあ
24924/07/19(金)20:12:57No.1212732257+
>でもカードプールレベルでしっかり調整しないとTCGみたいな規制祭りになるからな……
まあだから規制かかるとしたらマルチャミー出揃った後で様子見しながら減らすだろうなって思う
少なくとも一発禁止は絶対やらんのは間違いない
25024/07/19(金)20:13:02No.1212732298+
最新テーマの誘発貫通力バカみたいに上がってるのに増G禁止はだいぶ無し寄りじゃないかなって…
まだマルチャミー条件にエラッタの方がわかる
25124/07/19(金)20:13:07No.1212732329+
Gが準とか制限になる分には2倍引けるボーナス札になるだけだし別に
マチャミ2種とG全部は入らんし俺のデッキ
25224/07/19(金)20:13:08No.1212732338+
フワロスはGに比べて3重に弱いのにそれでも強いと言われてるからね
25324/07/19(金)20:13:15No.1212732379+
>じゃあγとアトラクター返せよ
>後TCGのGも返せよ
ケルベクも返せよ
25424/07/19(金)20:13:17No.1212732396+
1ターン目に終わるゲームにマジになるなよ
25524/07/19(金)20:14:19No.1212732854そうだねx3
そもそもデフォで1枚初動10枚以上みたいになってるインフレの進行がおかしい
25624/07/19(金)20:14:25No.1212732905そうだねx1
マルチャミーで代用してねって言われたらフリスペ多いデッキの有利が極端になるしあんまりやって欲しくはないなぁ…
25724/07/19(金)20:14:42No.1212733031+
>>別にいうほど増Gのイラストに拒否感ないから美少女イラスト違い出せって意見があんまりピンと来ない
>基本召喚しないからイラストあんまり気にならないな
昔はともかく今は使用率高いカードでグッズ化とかやってるから
そういう商売的な意味でイラストの重要性は上がってるといえる
というかマルチャミーが露骨にかわいい感じで来てるのもそういうことだろうし
25824/07/19(金)20:14:48No.1212733071+
>そもそもデフォで1枚初動10枚以上みたいになってるインフレの進行がおかしい
それは別に……
25924/07/19(金)20:14:52No.1212733098+
誘発王に改名しろ
26024/07/19(金)20:15:13No.1212733248+
マチャミがキモい寄りのイラストだったら危なかった
26124/07/19(金)20:15:15No.1212733261+
Gを半端に減らすほうが危険だと思うがなぁ
このパワーのカードの確率が減るほうがストレス要因として大きくなるというか
まぁそれで妥当性のあるバランスになるかもしれないから知らんけど
26224/07/19(金)20:16:01No.1212733585+
先攻制圧した後に投げてくるGだけは何とかして
26324/07/19(金)20:16:21No.1212733714+
友達と好きなようにカードパワー擦り合わせて遊べばいいのに…
26424/07/19(金)20:16:41No.1212733854+
みんなで永続使えば規制されなかったな!
26524/07/19(金)20:16:44No.1212733876+
>マルチャミーで代用してねって言われたらフリスペ多いデッキの有利が極端になるしあんまりやって欲しくはないなぁ…
減らさないとフリスペ多いデッキが後攻でも強くなるだけではないか?
26624/07/19(金)20:16:52No.1212733928+
G禁止になったら一枚初動で3妨害みたいなの全部禁止にならんか
26724/07/19(金)20:17:18No.1212734152+
友人が環境級のデッキ使って勝つ事しか念頭に無い
26824/07/19(金)20:17:20No.1212734163そうだねx4
>G禁止になったら一枚初動で3妨害みたいなの全部禁止にならんか
禁止にならなくても冷静に考えて狂ってるだろ
26924/07/19(金)20:17:25No.1212734207+
>マルチャミーで代用してねって言われたらフリスペ多いデッキの有利が極端になるしあんまりやって欲しくはないなぁ…
フリスペ多くてもそんな数入れられんよマルチャミー
後手前提かつドローの範囲指定されてるからデッキに合わせて入れなきゃいけないけど
サイドにだって限りがあるしマルチャミーだけ入れるわけにもいかんから
27024/07/19(金)20:17:41No.1212734304そうだねx1
必要悪と言われるけど1枚で先行が封殺することも後攻が轢き殺すことも出来るようになってるからただの悪
27124/07/19(金)20:17:58No.1212734433+
>G禁止になったら一枚初動で3妨害みたいなの全部禁止にならんか
どうせ今の環境で上にいるやつら制限以下に叩き込まれる前提のデザインだろうし別に…
27224/07/19(金)20:18:01No.1212734457+
>友達と好きなようにカードパワー擦り合わせて遊べばいいのに…
紙は公式イベントも多いからその辺融通効くけどMDはガチ勢以外つまんね…ってどんどんなりそう


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