二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721362162907.jpg-(34364 B)
34364 B24/07/19(金)13:09:22No.1212610422+ 15:12頃消えます
スパロボではただの悪役にされがちな人
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/19(金)13:10:56No.1212610809+
自軍の戦力削る理由付けに便利
224/07/19(金)13:11:06No.1212610843そうだねx11
昔は誰も小説版ZガンダムもアニメのZガンダムの描写もチェックしてなかったんだ
324/07/19(金)13:11:42No.1212610998そうだねx1
やろうとしてることはシャアに似てない?
424/07/19(金)13:13:45No.1212611496そうだねx5
シャアっていうか富野ガンダムの敵は基本的に全部一緒の思想だよ
やり方が違うだけでハマーンやシロッコもたぶん最終目標は同じ
524/07/19(金)13:14:11No.1212611604そうだねx13
動機がなんやかやだって言ったところでやったことはずっと悪役なんだから変に持ち上げても仕方ない
624/07/19(金)13:16:17No.1212612191そうだねx5
>シャアっていうか富野ガンダムの敵は基本的に全部一緒の思想だよ
>やり方が違うだけでハマーンやシロッコもたぶん最終目標は同じ
一緒は一緒でも細かいところが色々違うというか…
シロッコなんてあいつ表には出てこないけど全てを操る俺みたいなムーブするし他の三者とはかなり離れてると思う…
724/07/19(金)13:16:32No.1212612255そうだねx3
>やろうとしてることはシャアに似てない?
立場がアースノイドよりかスペースノイドよりか
824/07/19(金)13:18:24No.1212612723そうだねx12
この人たぶんアースノイド嫌い
924/07/19(金)13:21:04No.1212613419+
シロッコって地球に興味あるの?
1024/07/19(金)13:22:40No.1212613821+
この人も赤い奴もだがなんでお前が代表して人類を断罪するんだよ
神にでもなったつもりか
1124/07/19(金)13:25:05No.1212614450+
それをやるべき連邦がやってくれないからつい
1224/07/19(金)13:27:07No.1212614989そうだねx2
まあそんなんだから
よっぽど分かりやすいタダの悪役のシロッコにラスボス奪われた訳で
1324/07/19(金)13:28:34No.1212615347そうだねx5
×地球人至上主義
○地球至上主義
1424/07/19(金)13:30:44No.1212615915そうだねx10
>シロッコって地球に興味あるの?
真の黒幕たるオレどう?だからあまり興味ないと思う
1524/07/19(金)13:32:51No.1212616410+
本編の描写がクソみてえな部下どものケツ持ちしかねえじゃねえか!
1624/07/19(金)13:32:52No.1212616413そうだねx5
>この人たぶんアースノイド嫌い
スペースノイドも嫌いじゃない?
1724/07/19(金)13:33:02No.1212616454+
歴史の傍観者にすぎない!とか相当自分に酔ってる
1824/07/19(金)13:33:20No.1212616529そうだねx1
本編だけだと何やりたいか見えてこないんですけど!!
1924/07/19(金)13:34:21No.1212616784+
自分が勝ってもいいしエゥーゴ勝ってもいいってなかなか冴えた計画だったんだけどなー
まさかああなるとはそりゃわかんねえや
2024/07/19(金)13:34:22No.1212616787+
シャア「地球汚さないスペースノイドが一番!(あぁ〜たまにアムロに相手してもらったりカミーユみたいな部下とMS乗ったりララァみたいな女性と一緒に適当に生きてぇ〜)」
だから…
2124/07/19(金)13:34:23No.1212616792そうだねx1
バスクがゴミカスハゲなのは分かるだろ
2224/07/19(金)13:34:41No.1212616881そうだねx3
>本編だけだと何やりたいか見えてこないんですけど!!
小説を読むのだ…
2324/07/19(金)13:35:14No.1212617004+
>シャア「地球汚さないスペースノイドが一番!(あぁ〜たまにアムロに相手してもらったりカミーユみたいな部下とMS乗ったりララァみたいな女性と一緒に適当に生きてぇ〜)」
>だから…
そんな理由でフィフスルナ落とされた地球人たまったもんじゃねーな…
2424/07/19(金)13:35:45No.1212617140そうだねx8
>自分が勝ってもいいしエゥーゴ勝ってもいいってなかなか冴えた計画だったんだけどなー
>まさかああなるとはそりゃわかんねえや
バスクがあそこまでバカだとは…
2524/07/19(金)13:36:26No.1212617325そうだねx6
人を見る目はなさそうにみえる
2624/07/19(金)13:36:33No.1212617360+
アーススペース問わず地球を汚す奴ら全員嫌い
2724/07/19(金)13:38:13No.1212617782+
悪だけじゃなくそもそも人類を全部宇宙に出して地球を休ませる作戦を最初に考えたのは連邦が最初だぞ
途中からエリートだけ残っても良くね?ってしただけで
2824/07/19(金)13:38:13No.1212617786そうだねx2
アニメだけみてもよく分からない
それがZガンダム
2924/07/19(金)13:38:20No.1212617822そうだねx9
側近として権力渡したバスクが思ったより考えなしな馬鹿でクズだったのとシロッコの野心を見抜けなかったのが敗因なのでとにかく人を見る目がない
3024/07/19(金)13:38:46No.1212617933そうだねx5
>人を見る目はなさそうにみえる
明らかに他人の運吸い取って生き延びてきてるとしか思えないジェリドにお前の悪運を分けてくれって言ってボディガードに指名した直後の会談で暗殺されるくらいだからな…
3124/07/19(金)13:39:19No.1212618075そうだねx2
>人を見る目はなさそうにみえる
ダカールであれだけのことやらかしたジェリド側に置いてるの正気か?ってなる
3224/07/19(金)13:39:43No.1212618172そうだねx2
まあバスクのせいで憎まれ役として倒されるならそれはそれでアリだったんだが
おい…なんで…エゥーゴも共倒れしてる…
3324/07/19(金)13:39:56No.1212618219+
>>この人たぶんアースノイド嫌い
>スペースノイドも嫌いじゃない?
でもギレンは好きらしいよ?
3424/07/19(金)13:40:40No.1212618418そうだねx1
>>>この人たぶんアースノイド嫌い
>>スペースノイドも嫌いじゃない?
>でもギレンは好きらしいよ?
思想に共鳴してるだけで個人としては嫌いらしいな
デラーズのハゲの逆いってる
3524/07/19(金)13:40:43No.1212618430+
ハマーンは思想的にどうなんだろ
正直本人の思想よりも親世代の負の遺産押し付けられて挙句互いに支えられそうな格と看板持った男は雲隠れするし可哀想な女くらいにしか思えないんだけど
3624/07/19(金)13:41:31No.1212618620+
>ハマーンは思想的にどうなんだろ
>正直本人の思想よりも親世代の負の遺産押し付けられて挙句互いに支えられそうな格と看板持った男は雲隠れするし可哀想な女くらいにしか思えないんだけど
宇宙世紀の大ボスの中でハマーンだけよくわかんないのは確か
元々その予定なかったんだからしょうがないのかもしれないが
3724/07/19(金)13:42:27No.1212618867+
商売的にはかっけぇメカで戦わせないといけないけど
お話的には政治劇なわけで論争で決着付けるのは商売的に違うだろうしなんかそこらへん大体フワフワだよね
3824/07/19(金)13:42:57No.1212618989そうだねx3
バスクにジャマイカンにジェリド…
ケツ持ちするのは絶対嫌な転生先
3924/07/19(金)13:44:45No.1212619449+
思想がはっきりしないやつも最終的には人類を減らしたいに到達しそうではある
4024/07/19(金)13:45:00No.1212619515+
ギレンの野望のジャミトフが1番ジャミトフっぽかった気がする
全勢力を退けた
じゃあ地球至上主義とか抜かしてるアホどもも全員宇宙送り
当然ティターンズ内で内ゲバ発生したけど事前の根回しで潰して強制的にコロニー送り
地球は平和になった…ってやつ
4124/07/19(金)13:45:05No.1212619538+
>ハマーンは思想的にどうなんだろ
ハマーンは男と権力が好きなだけの俗物とハゲがはっきり言ってる
4224/07/19(金)13:45:55No.1212619726+
ハマーンはシャアにすがるしかない弱い女だからダメみたいな感じでおハゲにバッサリ切られてた気がする
お前がそういうキャラにしたんじゃないんか?
4324/07/19(金)13:46:14No.1212619791+
ハマーンはザビ家を恨んでるので当面の目標はザビ・ジオンを乗っ取る嫌がらせの達成だよ
小説版を読むとさらに素の趣味が悪くてキャラ作ってるお姉さんだとわかる
4424/07/19(金)13:46:31No.1212619858+
人を見る目がなさすぎなのが敗因だと思う
4524/07/19(金)13:47:27No.1212620045+
ミンキーモモスタイルにすることになったことに恨み持ってそうなハゲ
4624/07/19(金)13:47:58No.1212620169+
ハマーンはイレギュラーさえなければ…
というゼロの気持ちがよくわかる
4724/07/19(金)13:48:02No.1212620187+
ハマーンは声優とハゲの間でだいぶ解釈に差があるから…
4824/07/19(金)13:48:37No.1212620316+
>ハマーンはシャアにすがるしかない弱い女だからダメみたいな感じでおハゲにバッサリ切られてた気がする
>お前がそういうキャラにしたんじゃないんか?
ハマーンの立場だとシャアいないと苦しいだけだしな…
政治と外交能力高いけど身内へのカリスマなくて気苦労ばっかり…
4924/07/19(金)13:48:58No.1212620398そうだねx3
シロッコはたぶん人類を減らそうとするタイプなので邪魔なバスクは倒す必要がある
5024/07/19(金)13:49:08No.1212620436そうだねx2
禿の自作品評は作った人間としていってるのか視聴者とか第三者的な目線としていってるのかわりとふわっとしてて困る
5124/07/19(金)13:51:22No.1212620950+
>禿の自作品評は作った人間としていってるのか視聴者とか第三者的な目線としていってるのかわりとふわっとしてて困る
個人的には最初は作者としての意見言うけど後のイベントでのインタビューになって視聴者になってさらに後の雑誌インタビューで第三者になるイメージ
5224/07/19(金)13:52:09No.1212621115+
ジェリド重用したのもジャミトフだしティターンズが負けたのは5割くらいジャミトフ閣下のせいだろう
5324/07/19(金)13:52:47No.1212621286+
地球大好きおじさん
5424/07/19(金)13:53:34No.1212621468+
公式の二次作品はジャミトフの思想どころかハマーンのザビ家嫌いすら無視してる時期が長かった…
ZZのアニメでめっちゃはっきり言ってるのに
5524/07/19(金)13:53:39No.1212621480+
こいつがプルみたいな可愛い子を好きだったら救われたのにババァを妹キャラにしていい女だとか抜かしてたから感情移入できない
5624/07/19(金)13:55:13No.1212621875+
このおっさんからしたらVガン以降の地球がコロニーに軽んじられてどんどん失墜していく様見たら憤死するんだろうか?逆にこれくらい荒れ果てたほうが人が減るって満足するのか?
5724/07/19(金)13:55:15No.1212621881そうだねx3
正直ティターンズとエゥーゴの規模感がいまだによくわかってない
片や選抜部隊片やレジスタンスだしどっちも大した大きさじゃないんだよな…?
5824/07/19(金)13:56:15No.1212622113+
ティターンズと言いつつ日和見の連邦軍の割合も多かったんかと
5924/07/19(金)13:56:34No.1212622201+
ジェリドは倫理観無いくせに一丁前にショック受けたり繊細だから見てて楽しいんだろうな…
6024/07/19(金)13:57:13No.1212622365+
初期のエゥーゴはティターンズの拠点をテロ的に攻撃しつつ悪政の証拠を探して回ってた
出てきたので逆転できた
6124/07/19(金)13:58:11No.1212622568+
ZZも本当はシャアが出てきてハマーン倒してシャアネオ・ジオンVSガンダムチームになるはずだったからな
シャアはアムロと戦わないとダメだからZZに出すの禁止新作映画でアムロVSシャアねっておえらいさんに言われて急遽プロット変えたからハマーンのキャラが良く分かんなくなってるのもそのせいだとは思う
6224/07/19(金)13:58:37No.1212622670+
昔はエゥーゴは光の連邦軍で闇の連邦軍のティターズを浄化するために出てきた正義の集団だと単純に思ってたなぁ
6324/07/19(金)13:58:38No.1212622671+
ハマーンってミネバについてはどう思ってたかとかってなんか描写とかあったりするの?
6424/07/19(金)13:59:19No.1212622845+
>このおっさんからしたらVガン以降の地球がコロニーに軽んじられてどんどん失墜していく様見たら憤死するんだろうか?逆にこれくらい荒れ果てたほうが人が減るって満足するのか?
どんどん失墜する割に不法居住者増えて環境悪化する一方だからどっちみち憤死だよ
6524/07/19(金)13:59:38No.1212622918+
>ハマーンってミネバについてはどう思ってたかとかってなんか描写とかあったりするの?
モノローグで丁寧語使ってるくらいには慕ってる
小説版だともっとはっきりしてるけどザビ家嫌いだけどミネバのことは好きなの
6624/07/19(金)14:00:08No.1212623036+
まぁ自分よりも更に若い元気な世代みてなんか満足するハマーン好きだからあれはあれでいいよ
よくわかんねぇのはそうだが
6724/07/19(金)14:00:09No.1212623039+
軍外を巻き込んだ軍内の派閥争いで最初にデカくて力持ってる方がティターンズくらいの認識でいいよ
6824/07/19(金)14:00:33No.1212623143+
>シャアはアムロと戦わないとダメだからZZに出すの禁止新作映画でアムロVSシャアねっておえらいさんに言われて急遽プロット変えたからハマーンのキャラが良く分かんなくなってるのもそのせいだとは思う
ハマーンの悪女設定は変わってないと思うよ…なんか人気でて漂白されてきてるけど
6924/07/19(金)14:00:48No.1212623208そうだねx2
>正直ティターンズとエゥーゴの規模感がいまだによくわかってない
>片や選抜部隊片やレジスタンスだしどっちも大した大きさじゃないんだよな…?
そうだけどティターンズはジャミトフがトップやっててかつジャミトフが連邦最大派閥になってるから連邦軍を好きに操れる状態
7024/07/19(金)14:01:58No.1212623467+
>正直ティターンズとエゥーゴの規模感がいまだによくわかってない
>片や選抜部隊片やレジスタンスだしどっちも大した大きさじゃないんだよな…?
どっちもデラーズ艦隊と大差ないくらいじゃないか?
7124/07/19(金)14:02:01No.1212623477+
グレミーの位置がシャアだったって話聞くとzラストで精神崩壊したカミーユほっといてハマーンのところに行って終盤やっぱだめだなって反乱起こしてグダグダにするのキャラとして好きになるところない最低なやつにならない?
7224/07/19(金)14:02:07No.1212623499そうだねx5
ハマーンの動機にシャアへの私怨はそんなに効いてない
才能の塊のかわいい少年(声:矢尾一樹)と出会ったことのほうが脳を破壊したので死ぬしかなくなった
7324/07/19(金)14:03:00No.1212623682+
流石にデラーズ艦隊よりは大規模だよ
7424/07/19(金)14:03:26No.1212623772+
グレミーの反乱は中盤くらいから伏線始まってるし本来のシャア復活構想はもっと前の時点で分岐してる
7524/07/19(金)14:04:50No.1212624122そうだねx4
ジュドーへの執着は酷いけどやり口が搦手使ったり外堀埋めるとか酷すぎるから
ジュドーからもあんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ!と言われる
7624/07/19(金)14:05:10No.1212624199+
ボスがMSに乗らないし戦艦で指揮もしないの扱いにくすぎる
バスクの方が目立ってる
7724/07/19(金)14:06:44No.1212624558+
>ボスがMSに乗らないし戦艦で指揮もしないの扱いにくすぎる
>バスクの方が目立ってる
まぁ高級官僚ってそういうもんな気がする
ジオン側の層が薄過ぎる
7824/07/19(金)14:07:04No.1212624640+
>ボスがMSに乗らないし戦艦で指揮もしないの扱いにくすぎる
>バスクの方が目立ってる
言われてるぞギレン
7924/07/19(金)14:07:50No.1212624816そうだねx6
ジュドーからするとリィナの血の件とか強化人間絡みとか顔見知り(敵)がガンガンハマーンの都合で死ぬからうっとおしいんだよにもなるよね
それでも最後は死ぬことないだろ!って言える子だからすごいね
8024/07/19(金)14:10:08No.1212625334+
俺のやり方で地球を救いたい指導者いすぎ
誰かと迎合してくれ
8124/07/19(金)14:10:09No.1212625335そうだねx1
いやギレンもドロスで指揮してただろう?
8224/07/19(金)14:10:39No.1212625435そうだねx3
>いやギレンもドロスで指揮してただろう?
アバオアクーにいたけど…
8324/07/19(金)14:11:25No.1212625630+
シャアに執着しっぱなしでドロドロしてた所に
ジュドーがスーッと効いて…
8424/07/19(金)14:11:30No.1212625651+
一番まともジャミトフはスパロボ64のOZルートかな…
いやめんどくせえなこのおじさん
8524/07/19(金)14:12:41No.1212625931+
ショッカーの死神博士みたいな見た目しといてバスクが独断で30バンチ事件やらかしたらこいつバカじゃないの?となりフォウが頭あうあうなりながらサイコ動かしてるの見たらこの研究バカじゃないの?となり
8624/07/19(金)14:14:04No.1212626248そうだねx3
>一番まともジャミトフはスパロボ64のOZルートかな…
>いやめんどくせえなこのおじさん
単純な悪役って訳じゃないけど拗らせ切っためんどくせえおじさんなのは変わらないし…
8724/07/19(金)14:14:47No.1212626411+
昔のGジェネだかギレンの攻略本でアクシズがゼダンの門に激突した時に
一緒にシャトルに乗ってた部下の心配をしたいい人!みたいなコラムがあった気がする
8824/07/19(金)14:15:06No.1212626475+
>俺のやり方で地球を救いたい指導者いすぎ
>誰かと迎合してくれ
正攻法で救うの無理だからどうしようもない
結果過激な方法しかなくなる
8924/07/19(金)14:15:39No.1212626606そうだねx2
結局目的のためにティターンズ作ってやりたい放題させてたのもジャミトフだからな
9024/07/19(金)14:16:41No.1212626834+
人間を減らしたいやつを味方側にするわけにもいくまい
9124/07/19(金)14:16:52No.1212626882+
ティターンズ完全勝利ENDいいよね
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9224/07/19(金)14:17:17No.1212626987そうだねx1
>ハマーンはシャアにすがるしかない弱い女だからダメみたいな感じでおハゲにバッサリ切られてた気がする
>お前がそういうキャラにしたんじゃないんか?
そりゃ敵キャラなんだから最後は否定されるキャラでしょうよ
9324/07/19(金)14:17:51No.1212627123そうだねx1
グレミーの連邦叩くぞ!!!にまだ早い…ってハマーンがぼそっと言ってるのでそういうビジョンはあるっぽい
9424/07/19(金)14:19:04No.1212627393+
>正攻法で救うの無理だからどうしようもない
>結果過激な方法しかなくなる
連邦がちゃんと率先して宇宙開拓してればあるいは…
9524/07/19(金)14:19:08No.1212627409+
Vの時代には政府が地球を見捨てたから不法居住者の取り締まりもなあなあで環境は悪くなる一方なのが...
9624/07/19(金)14:20:23No.1212627743+
>>正攻法で救うの無理だからどうしようもない
>>結果過激な方法しかなくなる
>連邦がちゃんと率先して宇宙開拓してればあるいは…
どんだけ拓いても拓いてもそのうちみんな汚れた地球に帰りたがるんだから無理だよ
9724/07/19(金)14:21:24No.1212628013+
ティターンズが過激になるのは想定してたけどね
あそこまで暴走するとは思ってなかったの
9824/07/19(金)14:21:29No.1212628028そうだねx1
ただの悪役ではなくとも
悪役ではあるからな
9924/07/19(金)14:21:30No.1212628040+
裏を知ってもうーんってなる感じの人ではある…
10024/07/19(金)14:21:51No.1212628127そうだねx1
>昔は誰も小説版ZガンダムもアニメのZガンダムの描写もチェックしてなかったんだ
ダカールの日の演説を聞いても逆シャアで隕石落とした理由わからんって人が大半だからね
10124/07/19(金)14:22:25No.1212628265そうだねx2
>>昔は誰も小説版ZガンダムもアニメのZガンダムの描写もチェックしてなかったんだ
>ダカールの日の演説を聞いても逆シャアで隕石落とした理由わからんって人が大半だからね
アニメキャラの長台詞なんて理解しようともしない人が多いんだよな
10224/07/19(金)14:22:58No.1212628393+
>連邦がちゃんと率先して宇宙開拓してればあるいは…
ちゃんと木星開発したじゃないですかー
10324/07/19(金)14:23:24No.1212628503そうだねx1
種明かしはシロッコが地味にやってんだよね
それに対して目標は同じなのになんで争うの…に主導権握るのは誰かって話で済ませてる
10424/07/19(金)14:24:19No.1212628718+
>>連邦がちゃんと率先して宇宙開拓してればあるいは…
>ちゃんと木星開発したじゃないですかー
やるだけのことはやってんだよな…
べらぼうな事業すぎてあちこちに歪みが生まれててそれを処理できるほどには人間は万能でもないだけで
10524/07/19(金)14:24:27No.1212628752+
現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
10624/07/19(金)14:24:48No.1212628838+
大量虐殺して地球きれいにしてーは普通に悪役だろう
10724/07/19(金)14:25:02No.1212628893そうだねx4
>アニメキャラの長台詞なんて理解しようともしない人が多いんだよな
逆シャアのシャアの台詞も普通に本音いってるのに
ろくに理解してないのがまさに上にいるのでそんなもん
10824/07/19(金)14:25:03No.1212628898+
ティターンズ負けたけど結局マンハンターがティターンズ並みに過激なことやってる
10924/07/19(金)14:26:17No.1212629194+
>ティターンズ負けたけど結局マンハンターがティターンズ並みに過激なことやってる
結局地球環境の問題は解決しなかったんだからまた似たようなのは出てくるさ
11024/07/19(金)14:26:36No.1212629281+
>現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
ちなみに現実の予測ではあと数十年で地球人口は100億人に到達し今のやり方で地球が生産できる食料を超えると見られている
11124/07/19(金)14:26:37No.1212629288+
>ティターンズ負けたけど結局マンハンターがティターンズ並みに過激なことやってる
マン・ハンターは毒ガスぶち込むようなことしてねえし
犯罪者捕まえたり処刑してるだけや
11224/07/19(金)14:27:15No.1212629456そうだねx3
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
それがジャミトフの予定である。
その理論の一面は正しい。
しかし、物理的な手段を講じてしまうところに、ジャミトフの傲岸さがあった。
が、それもジャミトフ自身が認めているところなのだ。
「歳だ。いつ死んでも良い。私の死ぬまでに、地球圏に対して必須のことをやってみせる」
そのために、ジャミトフは、一年戦争の終息と同時に、自身の血の類縁の全てと訣別をして、ティターンズの組織作りに入ったのである。
「……時代が要求するのだ。でなければ、ジオン公国の旗揚げもなかった……」
機動戦士Zガンダム 第三部―――強化人間 164-165頁
昭和六十年九月二十四日 第一刷発行
©富野由悠季 日本サンライズ 創通エージェンシー
11324/07/19(金)14:27:18No.1212629465+
ジオンはくそっすよ
ちょっと人類に希望持つか
やっぱだめだわ人類
赤いのはさあ…
11424/07/19(金)14:27:31No.1212629541そうだねx4
>現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
いや普通にめちゃくちゃやばいが…放送当時よりすんごいやばくなってるけど
流行が去ったから話題にされてないだけで…
11524/07/19(金)14:27:39No.1212629581+
>現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
ガンダムの世界は人が増えて地球のエネルギー資源や金属類をだいぶ使い尽くしてしまった…ってところから始まってる
それをごく少数の人間で独占しようとしてるのが連邦高官
シャアは人類は地球離れしろってジオニズムを完遂しようとしてるしジャミトフは薄汚い人間は地球から出ていけってポジなんだよね
11624/07/19(金)14:28:08No.1212629702そうだねx6
暇なんだねおじさんのセリフを持ち上げるようなのがガンダムの主な視聴者層なんだから仕方ない
11724/07/19(金)14:28:44No.1212629849+
「ジャミトフは、地球に引かれている人々を根絶やしにするために、地球連邦軍をティターンズにした」
「戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、地球上の人間は餓死をしていなくなる」
「問題はその後だ。戦争の後で、誰が人類の支配を握るかで、地球圏はどうにでもなる」
11824/07/19(金)14:28:52No.1212629872+
>>現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
>いや普通にめちゃくちゃやばいが…放送当時よりすんごいやばくなってるけど
>流行が去ったから話題にされてないだけで…
そうね...問題解決したわけじゃないのに民衆は関心を示さなくなってる
11924/07/19(金)14:30:10No.1212630177+
>>ティターンズ負けたけど結局マンハンターがティターンズ並みに過激なことやってる
>結局地球環境の問題は解決しなかったんだからまた似たようなのは出てくるさ
というかジャミトフいなくなっても高官たちは自分たちが住むために余計な奴らは追い出したいからね
12024/07/19(金)14:30:51No.1212630312+
ギレン 人口調整したい
ジャミトフ 地球に残ってる選民を抹殺したい
シャア 地球の少しの間休ませてスペースノイドに地球が大事なことを思い出させたい
カロッゾ 月と地球を含め人口の10分の9を抹殺してさっぱりさせたい
カガチとズガン 人類はすべてエンジェル・ハイロゥにより消滅させ第二の進化の道をひらきたい
12124/07/19(金)14:30:54No.1212630322+
極端な話ジオンが独立戦争を仕掛けないかコロニー落とし仕掛けずに穏当な所で講和すれば宇宙開発も続行出来て火星や木星との関係も悪化せずに済んだってifもあり得なくもない
12224/07/19(金)14:30:55No.1212630329そうだねx5
>>現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
>いや普通にめちゃくちゃやばいが…放送当時よりすんごいやばくなってるけど
>流行が去ったから話題にされてないだけで…
少子化だなんだと国内問題が優先されて感覚がバグってるだけで世界的には増え続けてるからな…
12324/07/19(金)14:32:12No.1212630620そうだねx1
暇なんだねおじさんは目の前で精一杯の人らは未来のこと考えられない典型なんだよね
だったら余裕あるやつが未来に向けて動くしかねえに決まってんだろと
12424/07/19(金)14:32:20No.1212630651+
一年戦争でごっそり人類減ったんだからついでに環境問題も解決しとけよ…
12524/07/19(金)14:32:50No.1212630769そうだねx6
>暇なんだねおじさんのセリフを持ち上げるようなのがガンダムの主な視聴者層なんだから仕方ない
地球随一の観光地ですらメインストリートから一つ裏に回ったらゴミと汚染だらけって所まで見せて
別に地球そんな汚れてなくねぇ?俺は困ってないし?したおじさんに共感するのはかなりヤバい
12624/07/19(金)14:33:39No.1212630955+
>>現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
>いや普通にめちゃくちゃやばいが…放送当時よりすんごいやばくなってるけど
>流行が去ったから話題にされてないだけで…
移民が増えて反発感情が起きるとか典型だよな
12724/07/19(金)14:34:16No.1212631109+
>極端な話ジオンが独立戦争を仕掛けないかコロニー落とし仕掛けずに穏当な所で講和すれば
まず連邦政府と連邦軍の性質としてここが絶対無理だから…
12824/07/19(金)14:35:04No.1212631301そうだねx1
>一年戦争でごっそり人類減ったんだからついでに環境問題も解決しとけよ…
半数が死んだといってもその割合はスペースノイドが大半な上に大規模な戦争で地球環境にかなりダメージ入ってるからなあ
12924/07/19(金)14:35:07No.1212631315そうだねx5
>一年戦争でごっそり人類減ったんだからついでに環境問題も解決しとけよ…
そういうの興味無い地球連邦が勝ったんだからやる訳ねえだろ
だから人口問題も起こってたんだろうが
13024/07/19(金)14:35:12No.1212631342+
>ギレン 人口調整したい
ギレンというかザビ家の他と一番違うところは選民思想があるところだ
13124/07/19(金)14:35:14No.1212631355そうだねx2
>マン・ハンターは毒ガスぶち込むようなことしてねえし
>犯罪者捕まえたり処刑してるだけや
勝手に地球に住んでる不法滞在者は全員凶悪犯罪者だからな…
なので連邦高官のような正規の地球居住者の息抜きのために射撃ゲームの的にしても良い
13224/07/19(金)14:36:40No.1212631746そうだねx1
人口めちゃくちゃ減ったのに異常回復してるのは多分続編決定のメタ事情だから別の意味でどうしようもないという
13324/07/19(金)14:37:04No.1212631860そうだねx1
>>現代の人間から見ると人が増えすぎて地球がやばいってのがピンとこないというのもある
>いや普通にめちゃくちゃやばいが…放送当時よりすんごいやばくなってるけど
>流行が去ったから話題にされてないだけで…
地球温暖化…
13424/07/19(金)14:37:35No.1212631987+
>>ギレン 人口調整したい
>ギレンというかザビ家の他と一番違うところは選民思想があるところだ
ギレン本人は信じてなさそう
13524/07/19(金)14:37:35No.1212631988+
マウアー「無礼を承知でお聞きします
シロッコ大尉は何が狙いで?」
シロッコ「私の使命は――重力に魂を引かれた人々を開放することだと思っている」
マウアー「それはエゥーゴの目的です」
シロッコ「違うな
宇宙 宇宙と騒ぎ立てながらエゥーゴだって地球圏に縛られている点では連邦の人々と変わらん
不服そうだなジェリド君」
ジェリド「ご自分がニュータイプだとおっしゃるのでしょうか?」
シロッコ「私は私がいなければ時代は変わらないと感じているに過ぎない」
13624/07/19(金)14:38:37No.1212632252そうだねx3
めんどくさいから正規居住者も狩ってるの連邦らしくていいよな
13724/07/19(金)14:39:25No.1212632451そうだねx2
シロッコ「ジャミトフは――地球に引かれている人々を根絶やしにするために――地球連邦軍をティターンズにした」
ジェリド「えっ?」
シロッコ「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
マウアー「それでは表面的にはエゥーゴの目的と同じように見えますが?」
シロッコ「問題はそのあとだ
戦争のあとで誰が人類の支配を握るかで地球圏はどうにでもなる
その時に地球圏を治める天才が必要だと思えんか?」
ジェリド「それをあんたが?」
シロッコ「戦後の地球を支配するのは女だと思っている」
『機動戦士Zガンダム』第21話 ゼータの鼓動
13824/07/19(金)14:39:27No.1212632460そうだねx1
連邦政府はちょっと自分たちの利権以外興味なさすぎる
13924/07/19(金)14:40:13No.1212632650+
>地球温暖化…
1000年先のことを考えてるなんて国連ってのは暇なんだねぇ
14024/07/19(金)14:40:42No.1212632785そうだねx2
丸コピ妖怪はいつもいつもなんでそんなのポンとお出しできるの…?
14124/07/19(金)14:41:13No.1212632917+
>>ギレンというかザビ家の他と一番違うところは選民思想があるところだ
>ギレン本人は信じてなさそう
自分が優れた特別な人間という意識は有るだろうけどスペースノイド及びジオン国民が特別って主張はまあプロパガンダだろうな
何せ一番スペースノイド殺してるのがギレンだし…
14224/07/19(金)14:41:23No.1212632956そうだねx3
アニメでジャミトフの目的をシロッコが一から解説して中身が小説と同じなのに
ジャミトフは小説でしか真意明かしてないみたいなこと言われるのなんでなんだろう
14324/07/19(金)14:42:07No.1212633105+
ガンダムは全セリフ集が色んなところに転がってるからアニメのソース当たるのが楽なんだよね
14424/07/19(金)14:42:23No.1212633163+
>シロッコ「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
餓死が重要なんだな
14524/07/19(金)14:42:55No.1212633284そうだねx3
連邦政府は極論すると今自分たちの世代が地球で遊んで暮らせれば次の世代に全部砂漠化して滅亡しても構わない
その為には自分以外の全人類を奴隷にしても良いって連中だもの
そういう連中に対抗するのが正義のレジスタンスじゃなくて
優生思想と虐殺上等のクソカスマフィアだったのが宇宙世紀の不幸のはじまりだ
14624/07/19(金)14:43:31No.1212633406+
あまりにも地球の政治家が考えていい事じゃ無さすぎて「…まあ別に考えなくても良いかこんな奴の真意」ってなる
14724/07/19(金)14:43:33No.1212633415+
>暇なんだねおじさんは目の前で精一杯の人らは未来のこと考えられない典型なんだよね
そもそもあの運ちゃん自分で言ってるけど賄賂でお偉いさんに貢いで地球に居残ってる層だから普通じゃないんだ
14824/07/19(金)14:43:45No.1212633456+
>>アニメでジャミトフの目的をシロッコが一から解説して中身が小説と同じなのに
>>ジャミトフは小説でしか真意明かしてないみたいなこと言われるのなんでなんだろう
>アニメキャラの長台詞なんて理解しようともしない人が多いんだよな
14924/07/19(金)14:43:49No.1212633471+
>>シロッコ「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
>餓死が重要なんだな
G-SAVIOURの食糧難設定の大本だからなこの辺が…
Zガンダムと逆シャアで人口急激に戻り始めてるし
15024/07/19(金)14:44:30No.1212633600+
経済破壊してアースノイドブチ殺せば良い
15124/07/19(金)14:45:06No.1212633737+
こいつ独裁者としては一番平和的な手法とってるまであるだろ
15224/07/19(金)14:45:39No.1212633872+
>そういう連中に対抗するのが正義のレジスタンスじゃなくて
>優生思想と虐殺上等のクソカスマフィアだったのが宇宙世紀の不幸のはじまりだ
正義のレジスタンスなんかが立ち上がれるほど世界は善意に溢れていちゃいない
だからGレコじゃ徹底的に追い込んで地球全人類が協力して軌道エレベーターをつくる話にした…
15324/07/19(金)14:46:08No.1212633980+
戦争の混乱で正しく把握できてる人口が半数だったというだけで
戦後に生存者数え直したら一気に増えましたみたいな理屈で宇宙世紀人口増えすぎ問題はどうにかならんか
15424/07/19(金)14:46:39No.1212634100+
大陸規模で飢餓が蔓延するくらいやらないと意識は変わらない
15524/07/19(金)14:46:58No.1212634171+
Gレコもアニメを作る事をなめてはいけない読めば分かるが
あの世界統治してるのは天上人っていう特権階級で
そいつらが宗教とバッテリーっていうエネルギー確保して
ルール制定してるからな
全人類が手を取り合って仲良しこよしみたいなことは起きていない
15624/07/19(金)14:47:11No.1212634222+
減ったと思った人口がふえすぎ!!!!
15724/07/19(金)14:47:18No.1212634257+
デラーズが穀倉地帯をぶっ潰してくれたしな
宇宙世紀の悪役たちの活躍でちゃんと地球は衰退していって宇宙が中心になっていく
15824/07/19(金)14:49:59No.1212634875+
(戦後のベビーブームで、地球圏の総人口は再び百二十億にまで膨れ上がった。
まっとうなことをやっているだけでは、すべての人に職を与えるのは不可能だ。
戦争根絶は人類の宿願ですが、失業と貧困の抑制もまた為政者の責務でありましょう?)
「共和国が 敵役を買ってくださるということかしら?
連邦軍の再編計画をまっとうにするために」
(国家間戦争はいけません。
収支のバランスが取りにくくなる)
ジオン公国の無惨をご覧なさい、と言わんばかりにモナハンは肩をすくめてみせた。
機動戦士ガンダムUC (10) 虹の彼方に (下)
15924/07/19(金)14:50:00No.1212634881+
>Gレコもアニメを作る事をなめてはいけない読めば分かるが
読まないでもわかるように作れや!
16024/07/19(金)14:51:10No.1212635165+
>戦後のベビーブームで、地球圏の総人口は再び百二十億にまで膨れ上がった。
1年戦争以降の人口の大半ってつまりはハサウェイやクェスみたいな年代のガキだらけなんだよな
16124/07/19(金)14:51:55No.1212635331+
3年で20億増えたのか
16224/07/19(金)14:52:38No.1212635504+
>1年戦争以降の人口の大半ってつまりはハサウェイやクェスみたいな年代のガキだらけなんだよな
宇宙世紀の連邦社会は中学生から働けるようになってるから労働力でもある
16324/07/19(金)14:53:15No.1212635654+
やっぱり食糧も仕事も限りがあるから
ブチ殺して人減らすしかないだろってのが結論だろ宇宙世紀は
16424/07/19(金)14:54:07No.1212635866そうだねx1
>デラーズが穀倉地帯をぶっ潰してくれたしな
>宇宙世紀の悪役たちの活躍でちゃんと地球は衰退していって宇宙が中心になっていく
連邦へのダメージ考えるとあらゆる面でデラーズの件がヤバ過ぎて笑う
ティターンズの台頭に永続的な食糧危機で多分一年戦争以外では最大級の影響だろ
16524/07/19(金)14:55:18No.1212636149+
>連邦へのダメージ考えるとあらゆる面でデラーズの件がヤバ過ぎて笑う
>ティターンズの台頭に永続的な食糧危機で多分一年戦争以外では最大級の影響だろ
ダメージはあったけど食糧危機はZガンダム時代には起こっていない
何故ならコロニーには食料生産する設備が自前であるから
16624/07/19(金)14:55:36No.1212636210+
>Gレコもアニメを作る事をなめてはいけない読めば分かるが
>あの世界統治してるのは天上人っていう特権階級で
>そいつらが宗教とバッテリーっていうエネルギー確保して
>ルール制定してるからな
>全人類が手を取り合って仲良しこよしみたいなことは起きていない
もうどうしようもないから金星圏にエネルギー施設作って月の裏側に中継施設作って宗教で一纏めにしてなんとか地球人を生かし続けている
回復してきた地球人はそのエネルギー分配構造に疑問を持って社会科見学に行くけどどこも大変な環境で地球に戻ることを虎視眈々と考えている者たちもいた…って話だからな
16724/07/19(金)14:55:46No.1212636249そうだねx1
食料危機起こってないならデラーズ達無駄死にか
16824/07/19(金)14:55:54No.1212636276+
>やっぱり食糧も仕事も限りがあるから
>ブチ殺して人減らすしかないだろってのが結論だろ宇宙世紀は
最終的にヒゲが文明全部消し飛ばして地球を人間の星じゃなくす事で環境改善だから
シャアの地球寒冷化作戦が一番正解に近かったことになる
16924/07/19(金)14:56:44No.1212636488+
>最終的にヒゲが文明全部消し飛ばして
あいつがやったのは文明全部消し飛ばすどころか
ナノマシーンで人類再生とかじゃねえのニュータイプのムックだと
17024/07/19(金)14:56:50No.1212636513+
>>デラーズが穀倉地帯をぶっ潰してくれたしな
>>宇宙世紀の悪役たちの活躍でちゃんと地球は衰退していって宇宙が中心になっていく
>連邦へのダメージ考えるとあらゆる面でデラーズの件がヤバ過ぎて笑う
>ティターンズの台頭に永続的な食糧危機で多分一年戦争以外では最大級の影響だろ
F91やらVの設定も意識してデラーズフリート周り決めたのかなあってくらいハマってるんだよな
結局あのハゲの政治的な目論見は近い未来に達成されるという…
17124/07/19(金)14:57:33No.1212636688+
>最終的にヒゲが文明全部消し飛ばして地球を人間の星じゃなくす事で環境改善だから
>シャアの地球寒冷化作戦が一番正解に近かったことになる
文明なくなればその間に化石燃料やら鉱物とかも回復するからね
シャアは戻ること考えずに親離れするってジオニズムを体現しようとしてたけど
17224/07/19(金)14:58:11No.1212636833+
人類よく生きてるねのXの話もしろ
17324/07/19(金)14:58:27No.1212636909そうだねx1
>食料危機起こってないならデラーズ達無駄死にか
食糧危機起こったのは地球圏が300億とかまで膨れ上がったせいだから
食料の生産地点が吹っ飛んだ程度では問題にならない
生産拠点どうこうより食料の供給スピードが明らかに追いつかなくなった
17424/07/19(金)14:58:52No.1212637011+
>食料危機起こってないならデラーズ達無駄死にか
コロニーに食糧依存させて発言力アップが目的だから大成功だよ
といってもどのくらい被害出たかいまいちわかんないんだけど
17524/07/19(金)14:59:09No.1212637078+
>食料危機起こってないならデラーズ達無駄死にか
食糧危機起こして人減らすとかじゃなくて地球の食料自給率下げてコロニーへの依存度上げてくのが目的だろ?
ていうか別にジオン残党の示威行為だのアクシズのための時間稼ぎだの単なる自分達の死に場所探しだの目的は一つじゃないわけだし…
17624/07/19(金)14:59:25No.1212637153+
>人類よく生きてるねのXの話もしろ
宇宙世紀と直接繋がり無いガンダムの話持ち込んでるバカは黙ってろ
17724/07/19(金)14:59:58No.1212637289+
>やっぱり食糧も仕事も限りがあるから
>ブチ殺して人減らすしかないだろってのが結論だろ宇宙世紀は
食糧自体はコロニーのプラントあるからけっこう余裕あるんだ本来
戦争でぶっ壊されるから余裕なくなるんだけど
仕事も山程色々あるけど好き好んでやりたいような仕事ばかりじゃないから犯罪者とかに刑罰でやらせてる仕事もある
17824/07/19(金)15:00:11No.1212637336+
>食料危機起こってないならデラーズ達無駄死にか
本来の目的であるサイド側の発言力アップがどうなったかは知らんがジオン狩りの正当性をジャミトフに与えたから意味はあるっちゃあるぞ
17924/07/19(金)15:00:47No.1212637445+
コロニーへの依存度上げても地球とコロニーは対等じゃないからコロニーの立場上げるの難しいよな
18024/07/19(金)15:02:12No.1212637777+
デラーズ紛争の真実
さらにデラーズはその混乱に乗じ、第2次コロニー再生計画で移送中だった無人コロニーを奪うと、地球の北米穀倉地帯へ落下させんと企む。
彼の究極の目的は、連邦政府の圧政を甘んじて受けている同胞に対する一種のアジテーションであり、同時に穀倉地帯の破壊によって地球のコロニーに対する食糧依存度を高め、スペースノイドの発言力を拡大することだった。
ガンダム MS ヒストリカ Vol.5 5頁
2010年9月24日第1刷発行
©創通・サンライズ
18124/07/19(金)15:02:21No.1212637820+
>食糧危機起こったのは地球圏が300億とかまで膨れ上がったせいだから
>食料の生産地点が吹っ飛んだ程度では問題にならない
>生産拠点どうこうより食料の供給スピードが明らかに追いつかなくなった
Gセイバーの頃はもっと増えてるし宇宙戦国時代の戦争の後な上に
地球の農地とか食糧生産の改善は議会軍が潰してるからむちゃくちゃな状況ってのもある
18224/07/19(金)15:02:27No.1212637845+
ティターンズって敵を勢いづかせた…と見せかけてジャミトフ本人は実はほぼハゲの思想においても味方みたいなもんだし複雑すぎる
18324/07/19(金)15:03:18No.1212638085+
地球の食料自給率を下げてコロニー依存度をアップ
スペースノイドとアースノイドの対立構造を激化させて独立運動の熱を高める(融和政策に舵を取らせない)
地球圏に留まってる残党勢力をまとめ上げてアクシズに送る
ついでに自分は殉教者として死んで偉大なギレン閣下の所へ召される!
これら全部達成してるんだから宇宙世紀でも随一の戦略家だよあのハゲ
18424/07/19(金)15:04:08No.1212638284+
地球の食料生産をダメにしてコロニーに食料生産を依存させればコロニーの発言権が上がるというのがデラーズの目論見
実際は地球連邦が政策を全部決められるのでコロニーから食料を強制徴用すればいいだけでした
18524/07/19(金)15:04:08No.1212638286そうだねx1
まあ素人考えだけど地球が食料に困ったら普通にコロニー締め上げて食料出させて終わりなんじゃないかって気がしなくもない
18624/07/19(金)15:04:33No.1212638410+
サイドの発言力高めるために穀倉地帯破壊したせいでティターンズ発足されて
エゥーゴ運動起こったコロニーに毒ガス注入されるとかむしろスペースノイドの首締めてんだろ
18724/07/19(金)15:04:34No.1212638419+
>これら全部達成してるんだから宇宙世紀でも随一の戦略家だよあのハゲ
運に助けられた部分がめちゃくちゃあるんだけど
それ含めても頭のおかしい軍神としかいいようがないから困るんだ
18824/07/19(金)15:05:09No.1212638579+
>まあ素人考えだけど地球が食料に困ったら普通にコロニー締め上げて食料出させて終わりなんじゃないかって気がしなくもない
その時はスペースノイドの不満が高まって第2第3のジオンが立ち上がってくれるって発想よ
18924/07/19(金)15:05:15No.1212638604+
議会軍連邦復権派「よし行け」
🌾🌾🌾🌾🌾🌾🦗🦗🦗
19024/07/19(金)15:05:58No.1212638810そうだねx1
>>これら全部達成してるんだから宇宙世紀でも随一の戦略家だよあのハゲ
>運に助けられた部分がめちゃくちゃあるんだけど
>それ含めても頭のおかしい軍神としかいいようがないから困るんだ
まああとから逆算して作られたキャラだからどうしてもそうなるよね
19124/07/19(金)15:06:00No.1212638826+
洗脳強化NT兵のプルシリーズにギレンの遺伝子使われてるのはもしかしてハマーンの嫌がらせか?
ギレンの遺伝子云々はもうボツ設定かもしれんけど
19224/07/19(金)15:06:04No.1212638848そうだねx1
コロニーの役人の任命権限持ってるのは全部地球だと逆シャアの小説で明言してるから
ここらへんどうにかしないと地球にゴマする宇宙の役人は減らない
19324/07/19(金)15:06:25No.1212638946そうだねx1
>サイドの発言力高めるために穀倉地帯破壊したせいでティターンズ発足されて
>エゥーゴ運動起こったコロニーに毒ガス注入されるとかむしろスペースノイドの首締めてんだろ
ジオンは一年戦争当初から他のサイドのスペースノイドがどうなったって別に知ったこっちゃないのは一貫してるし…
弾圧の結果地球側のはずのコロニーが連邦に反感持ってくれればそれでいいんじゃないか?
19424/07/19(金)15:06:30No.1212638973+
連邦軍ですら大半スペースノイドだし食うに困ったらいよいよ反発されそうなもんだがな
19524/07/19(金)15:06:57No.1212639082+
バスクの暴走黙認してたら手がつけられなくなってるのはなんなの
19624/07/19(金)15:08:17No.1212639436+
本命は木星圏のアクシズだから地球圏のスペースノイドはいくら弾圧されようがむしろウェルカムなのが悪辣なハゲだ…
最低限スペースノイドはこんなにヤバい奴なんですよってアピールできれば勝利だったという
19724/07/19(金)15:08:19No.1212639450そうだねx1
バスクがなんなのこいつ…
19824/07/19(金)15:08:43No.1212639571+
コロニーの生産スピードでも賄えないレベルで増えてる人口が異常であって
仕事に関しても逆シャアで連邦軍でさえ職業案内所と揶揄されてる程度には人口が増えてると言われてるから
100億の人口喰わせるのでさえギリギリなんだろう
19924/07/19(金)15:09:15No.1212639699+
バスク「我々は人殺しの集団ではない⋯我々も一刻も早い平和を願っている(だから毒ガスで皆殺しにしてね」
20024/07/19(金)15:09:22No.1212639733そうだねx1
>コロニーの生産スピードでも賄えないレベルで増えてる人口が異常であって
>仕事に関しても逆シャアで連邦軍でさえ職業案内所と揶揄されてる程度には人口が増えてると言われてるから
>100億の人口喰わせるのでさえギリギリなんだろう
300億まではギリなんとかなるっぽいし…
20124/07/19(金)15:09:32No.1212639783+
お禿は学生運動の時体制側の人間だったから官僚優位に物事を描きすぎなところはある
20224/07/19(金)15:10:13No.1212639959そうだねx1
>バスクがなんなのこいつ…
スペースノイドきらい...


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