天
才
か
よ

手打ちにしたのもかなり不本意そうだったから皆殺しがベストと思ってたんだろうな扉間

それは…
マダラまで言ってることだ

この辺の認識からちゃんと脳調べて（あっやっぱうちはのあれって病気だったんだ）ってなったときの扉間の心境やいかに

そういう言い方はよさぬか！
だと思ってたけど他と混ざってたか

おはよー扉間！

結構直球のヘイトスピーチ

そういう言い方はよせ！扉間

>結構直球のヘイトスピーチ
結果論とはいえ種族というか一族の特性として愛憎絡みで合ってたけど
まあヘイトはヘイトだな…

>そういう言い方はよさぬか！
>だと思ってたけど他と混ざってたか
fu3745767.jpg
ここだな

>そういう言い方はよさぬか！
>だと思ってたけど他と混ざってたか
調べたらそっちも言ってるっぽい
エドテンされたときに兄弟で口論してるとき

ほらきた

兄者はよく扉間に言い方ァ！って注意してる

ヘイトはヘイトなんだけど間違ったことも言ってないから困る

一応側に置いたカガミとか居るから…

遺伝子操作の副産物とか？

言い方以外卑劣が全面的に正しい
みんな疲れ果ててるのに戦争続けようとする奴だし

おおらかだけど抜けてる兄に優秀だけど言葉きつい弟としっかり支えあってたんだなぁ
まあイズナは殺したんだけど

>ヘイトはヘイトなんだけど間違ったことも言ってないから困る
結果的にまあ間違ってないけどこの段階だと噂話だし…
噂話を根拠にうちははさぁって言い出すのひどくない？

あちゃあ…うちはか…

コラ元が直球差別シーンなのかよ！

本当にしでかした連中だからな…

>>ヘイトはヘイトなんだけど間違ったことも言ってないから困る
>結果的にまあ間違ってないけどこの段階だと噂話だし…
>噂話を根拠にうちははさぁって言い出すのひどくない？
調べました
感情が揺さぶられると瞳術覚醒することは本当でした
いかがでしたか兄者？

あちゃあ…やはり獣人か

>噂話を根拠にうちははさぁって言い出すのひどくない？
実際長年敵対してた訳だし根も葉もない噂かどうか位は分かるだろう

ここまで言っといて候補に出すまでならいいけど多分選ばれないよ位には一応斟酌してくれる

>調べました
>感情が揺さぶられると瞳術覚醒することは本当でした
>いかがでしたか兄者？
素人質問で恐縮ですがどうやって調べたんですか……？

>>>ヘイトはヘイトなんだけど間違ったことも言ってないから困る
>>結果的にまあ間違ってないけどこの段階だと噂話だし…
>>噂話を根拠にうちははさぁって言い出すのひどくない？
>調べました
>感情が揺さぶられると瞳術覚醒することは本当でした
>いかがでしたか兄者？
どうやって肉親が目の前で死んだ時の脳の状態を調べたのだ扉間

マダラが選ばれると思ってるの兄者だけだよ

>調べました
>感情が揺さぶられると瞳術覚醒することは本当でした
>いかがでしたか兄者？
調べる前に言ったら結果あってたとしてもただの陰謀論者なんよ

マダラと弟の板挟みになってた柱間はなかなか胃が痛かったんじゃねぇかな

噂話の割に正確なこと言ってるな…

差別的は差別的だけど
うちはせんべい設立とかカガミ重用とか可能な範囲で最大限配慮してもいるから評価がむずかしい

まあこれ通りすがりのマダラが聞いてて拗らせたわけだが…

>まあこれ通りすがりのマダラが聞いてて拗らせたわけだが…
ここ感知もしないで愚痴ってるから割と迂闊だよね

脳だチャクラだどう調べたの…？って話になる度に思うんだけど
白眼みたいなのがあれば想像されるようなえぐい解剖とかせんでも特殊チャクラの流れくらいわかるだろってなる

ここでマダラを長にして里の皆を家族と思わせ家族を守る為その憎しみを外部に向けさせるんだ位言わないと駄目だよね

>>まあこれ通りすがりのマダラが聞いてて拗らせたわけだが…
>ここ感知もしないで愚痴ってるから割と迂闊だよね
その重役会議
マダラが聞いたらどう思うでしょうか

聞いてなくても柱間が火影に選ばれるのもマダラがうちはからも疎まれるのも変わらんから拗れるよ

元は敵同士でそういうとこが事実であってももう和解して一つの組織になったんだからさぁ…

>脳だチャクラだどう調べたの…？って話になる度に思うんだけど
>白眼みたいなのがあれば想像されるようなえぐい解剖とかせんでも特殊チャクラの流れくらいわかるだろってなる
でも肉親は死んでるんだよね

実際うちは側ももうマダラにはついていけねぇよしてるから卑劣様の視点は正しく見えてた訳で

>元は敵同士でそういうとこが事実であってももう和解して一つの組織になったんだからさぁ…
逆に言うとそんな繊細な立場でなお厄介側に天秤傾くレベルでめんどくさいんだろう

>聞いてなくても柱間が火影に選ばれるのもマダラがうちはからも疎まれるのも変わらんから拗れるよ
後半の話はそういう問題ですらないんじゃないか…？

うちはの長なのにうちはから人望がないってどうなってるんだマダラ

なんで白眼は同じ祖を持つのにメンヘラ体質は受け継がなかったんだろう…？

これでもうちは一族にはめちゃくちゃ配慮したのに勝手に自滅されたんだからたまったもんじゃないな

当人なりに譲歩しまくった結果のうちは警務部だっただろうことは理解出来る
他国との戦争にバンバンうちはを消耗させていってたらまずいよな…

>うちはの長なのにうちはから人望がないってどうなってるんだマダラ
人心掌握能力が皆無だった

そもそも和解にまでこじつけた経緯が和解したきゃ柱間か扉間死ねという無茶振りしておいてマダラ側から折れたという経緯もあるしな

>他国との戦争にバンバンうちはを消耗させていってたらまずいよな…
スサノオ軍団かぁ

>当人なりに譲歩しまくった結果のうちは警務部だっただろうことは理解出来る
>他国との戦争にバンバンうちはを消耗させていってたらまずいよな…
オビトは他国との戦争で起きた悲劇で闇堕ちしたからな

>うちはの長なのにうちはから人望がないってどうなってるんだマダラ
みんなは融和に動いてるのにマダラだけタカ派だから…
ぶっちぎりで強いからより面倒

>>他国との戦争にバンバンうちはを消耗させていってたらまずいよな…
>スサノオ軍団かぁ
相手の里か国が無くなるまで止まらないだろうな…

>>うちはの長なのにうちはから人望がないってどうなってるんだマダラ
>みんなは融和に動いてるのにマダラだけタカ派だから…
>ぶっちぎりで強いからより面倒
めんどくさいときの桐生ちゃんみたいだな

>聞いてなくても柱間が火影に選ばれるのもマダラがうちはからも疎まれるのも変わらんから拗れるよ
手を組むことになったけど裏切ってあいつら始末したほうがよくない？と言ってるのはどう考えてもヤバいだろ
本来そういう言い方はよさぬかで済む話じゃない

>なんで白眼は同じ祖を持つのにメンヘラ体質は受け継がなかったんだろう…？
メンヘラになった分家がうちはでならなかった宗家が日向みたいな？

>なんで白眼は同じ祖を持つのにメンヘラ体質は受け継がなかったんだろう…？
同じ祖って言うけど白眼って六道仙人ルーツじゃないからな

>めんどくさいときの桐生ちゃんみたいだな
何？

マダラはマダラで弟死んで引くに引けなかったのもあるけど
和解の前段階からもううちはは劣勢で寝返りも増えてたらしくてな

六道仙人にも慇懃無礼な悪態ついてるからかなり怖いもの知らず

>>うちはの長なのにうちはから人望がないってどうなってるんだマダラ
>みんなは融和に動いてるのにマダラだけタカ派だから…
まあ実際はマダラは自分が長になった段階で和睦に持ち込もうとしてたのを弟と周りに止められて徹底抗戦したら疎まれるようになったってひどいはしご外しの結果なんだが…

>噂話を根拠にうちははさぁって言い出すのひどくない？
1000年敵対を続けた部族同士だし
柱間も心当たりは嫌というほどあるんだろ

同格の相手には気の良いあんちゃんだけど格下にはもう態度がちょっと…ね…なぁオオノキ？

むしろ何で千手はうちはみたいな波乱もないのにたった50年で途絶えそうになってんだよ

このあたりの卑劣様まだ若いし里を背負う立場でもないからか迂闊だよね

>六道仙人にも慇懃無礼な悪態ついてるからかなり怖いもの知らず
そういうことならもう少し早く助言を貰いたかったですね
みたいな奴だっけ

一緒に里作ったはずなのに政治から遠ざけるのは配慮して特別な役職とか言われてもうちはに限らず不満溜まると思うよ…

>なんで白眼は同じ祖を持つのにメンヘラ体質は受け継がなかったんだろう…？
和解前のネジも拗らせてたし白眼守るのに歪んだことしてたしうちはの遠縁だなって感じるところはあるよ

>むしろ何で千手はうちはみたいな波乱もないのにたった50年で途絶えそうになってんだよ
柱間で完成しちゃったからそれ以降繁殖能力低下したんじゃないか？

サスケは純粋だった上に実兄含めて本人の意思を無視して振り回す大人しかいなかったからまだ同情の余地あるけど
嬉々として大暴れして何やら満足して死んでいったマダラを純粋扱いは流石に兄者盲目的すぎんか…

ほらきた！
そうやってすぐうちはを差別する悪い癖！

>このあたりの卑劣様まだ若いし里を背負う立場でもないからか迂闊だよね
というか里構想本気で信じてたの柱間とマダラだけだと思うよこの時期

>なんで白眼は同じ祖を持つのにメンヘラ体質は受け継がなかったんだろう…？
でもヒナタは公式でヤンデレストーカー扱いされてるし…

里作った後なのに！？

マダラはトップは絶対向いてない
平和的な理想だけはあるけど戦闘狂だし侮蔑的だし外交なんて無理

>>なんで白眼は同じ祖を持つのにメンヘラ体質は受け継がなかったんだろう…？
>和解前のネジも拗らせてたし白眼守るのに歪んだことしてたしうちはの遠縁だなって感じるところはあるよ
月の一族が内紛で滅んだからある意味うちはよりアレかもしれん…

>>噂話を根拠にうちははさぁって言い出すのひどくない？
>1000年敵対を続けた部族同士だし
>柱間も心当たりは嫌というほどあるんだろ
分かってても手を取り合った直後にこれは駄目だよ
兄ちゃんしかいないから油断したか？

どっちにせようちはに里を任せなかったのは正解だったと思う

どちらかというとよく柱間の考えについて行った方なんじゃない？
うちはと対等な条件で和解なんて千手側にするメリットなさすぎるし

>里作った後なのに！？
マダラ自身が子供は死ななくなったけど戦争終わらないじゃん…ってこのあとｽﾝ…ってなるから

>マダラはトップは絶対向いてない
>平和的な理想だけはあるけど戦闘狂だし侮蔑的だし外交なんて無理
なんで外交に来た人たちを襲撃してるんです？

ここのひどい会話聞いてたのがマダラでまだ良かったまであるからな
別の一族の有力者とかに聞かれてたら里システム早々に崩壊まであった

言い方はよせと言ってるが内容は事実だから否定はできない

>どちらかというとよく柱間の考えについて行った方なんじゃない？
>うちはと対等な条件で和解なんて千手側にするメリットなさすぎるし
（何考えてんだ兄者…）と思いながらなんだかんだで里に迎合して里のために生きるようになったのが扉間
最初は兄者と考え同じだったけど思ってたんとちがう！！で出ていったのがマダラ

>マダラはトップは絶対向いてない
>平和的な理想だけはあるけど戦闘狂だし侮蔑的だし外交なんて無理
ここまで歪んだのは黒ゼツのせいなんで石碑読む前ならわりかしまともっぽい
オオノキ無をぶちのめした時期はわからんけど

>どちらかというとよく柱間の考えについて行った方なんじゃない？
>うちはと対等な条件で和解なんて千手側にするメリットなさすぎるし
骨肉の争いしてた千手とうちはが和解して作った里という看板ありきなところもあるので…

マダラの件だけじゃなく尾獣提供の件もぶっちゃけ狂ってると思う
誰も幸せになってない

言ってることが滅茶苦茶だ…
耳を貸すな兄者！

兄者…？

俺を殺すのか…？

マダラ、オビト、サスケ
全部うちはの者だぞ兄者

>兄者…？
>俺を殺すのか…？
なんでここで自信なくなるの…

>オオノキ無をぶちのめした時期はわからんけど
額当てつけてたから木ノ葉結成後かつ里抜けする前なんだよね…最低だよマダラ…

>一緒に里作ったはずなのに政治から遠ざけるのは配慮して特別な役職とか言われてもうちはに限らず不満溜まると思うよ…
脳の病気に配慮したばかりに……

後ろに立たれるのが嫌なやつにトップなんて無理だなマダラ

卑劣様個人がうちはに憎しみがあるの踏まえてもここはだいぶ冷静かつ公平な見方してるからぐうの音も出ない

平均寿命30歳で子供から先に死んでいく地獄を変えたかったのが柱間とマダラの理想で里システムでそれは実現したかに見えた
でもマダラの理想にはまだ遠くて俺の代で全部終わらせなきゃ…ってなった結果があれ

>マダラ、オビト、サスケ
>全部うちはの者だぞ兄者
元凶は全部マダラじゃねぇかな…

>ここのひどい会話聞いてたのがマダラでまだ良かったまであるからな
>別の一族の有力者とかに聞かれてたら里システム早々に崩壊まであった
聞いたのがマダラだったから「うおおこのままではヤバい！みんな！里で暮らしが落ち着き始めたタイミングだけどうちは一族全員で里抜けするぞ！！！」
…って1人でなってうちはが「いや今更それは無理だよ…」ってなってマダラが1人で去って終わった所はまあありそうよね

>マダラの件だけじゃなく尾獣提供の件もぶっちゃけ狂ってると思う
>誰も幸せになってない
柱間がコントロール完璧に出来るから出来ない側の視点に立てなかったんだ

オビトもサスケもどっちかって言えば他人の思惑に振り回された被害者だからな…

実際卑劣様のやり方で爆発した…

>>むしろ何で千手はうちはみたいな波乱もないのにたった50年で途絶えそうになってんだよ
>柱間で完成しちゃったからそれ以降繁殖能力低下したんじゃないか？
国を作った後の戦争時に結構死んでしまったとか…
あとは柱間の細胞が異常なのと卑劣様の才能が異常なだけで他が平凡とか…
孫の乳影はお前本当に柱間の孫？みたいな扱いされるし

こんなこと言ってるがなんだかんだで卑劣様はカガミを側近にしてたりサスケを助けようとしてたりするとこ好き

自害か扉間の二択じゃなくて最初から弟殺せって言っとくんだった〜！！

サスケはかなり頑張って耐えたよ
一族滅ぼされた段階だとまだ木の葉の忍だったもん

実質的な隔離はしてるけど専用職作ったり
むしろ特権階級として里から尊敬されるようにしていい落とし所は作ってる

若い頃の卑劣様はあんがい迂闊というか若さがあるよね

乳影が久しぶりの逸材でほぼ下忍でもない一般人しかいないのかもね今の千手一族

>聞いたのがマダラだったから「うおおこのままではヤバい！みんな！里で暮らしが落ち着き始めたタイミングだけどうちは一族全員で里抜けするぞ！！！」
>…って1人でなってうちはが「いや今更それは無理だよ…」ってなってマダラが1人で去って終わった所はまあありそうよね
マダラ以外の信頼されてるうちはが聞いてたらヤバかったかもな

柱間お前が死ぬか弟の扉間が死ねば和解してやるよ！
は（これだけ身勝手なこと言えば流石の柱間も俺を殺せるだろう…）っていうマダラなりの優しさ何だろうが
悲しいかなあの場の誰も理解できてないのである

でもここで扉間の言い分に反論する過程を踏まずに戦後疲れ果てているうちはに対してみんなであんなやつにはついていけない！里抜けするぞ！って路線に行っちゃうから族長の素質無いわって思われるのも納得はするよ

柱間のが案外容赦ない部分はある

>実際卑劣様のやり方で爆発した…
あれは現代までダラダラ続けてたのとダンゾウのせいもあるから一概には言えない
少なくとも結構長い間エリートの警務部隊として尊敬の眼差しを集めてたのは確かだから

>実際卑劣様のやり方で爆発した…
特別な役職に置いたこと自体は良くても事実上の村八分にしたのは卑劣様のせいというよりその後の対応を怠った三代目の責任かな…
まあその話すると大体悪いのはダンゾウって話に行きつくんだけど

ただ狂う前のマダラは変にネガティブな柱間の良い相方っぽかったんだよなぁ

>実質的な隔離はしてるけど専用職作ったり
>むしろ特権階級として里から尊敬されるようにしていい落とし所は作ってる
居住区分けられて中枢からは外されてるんですけおおおお！！

>>>むしろ何で千手はうちはみたいな波乱もないのにたった50年で途絶えそうになってんだよ
>>柱間で完成しちゃったからそれ以降繁殖能力低下したんじゃないか？
>国を作った後の戦争時に結構死んでしまったとか…
>あとは柱間の細胞が異常なのと卑劣様の才能が異常なだけで他が平凡とか…
>孫の乳影はお前本当に柱間の孫？みたいな扱いされるし
綱手に関してはまあマダラも何だかんだパワーとかを評価してはいる
ただ柱間の強さがキモ過ぎてそれと比較したら…ってだけで

>こんなこと言ってるがなんだかんだで卑劣様はカガミを側近にしてたりサスケを助けようとしてたりするとこ好き
やってることがマダラと対照になってるのいいよね…
うちはを憂いながら結局うちはを滅ぼそうとするマダラ
うちはを警戒しながら結局うちはを生き延びさせようとする卑劣様

里を守ってくれるうちは一族！とかあのエリート一族！みたいなポジになったから
恨み合わないようにはなるべく配慮はした

>マダラ以外の信頼されてるうちはが聞いてたらヤバかったかもな
でもうちはも闇落ちするとやべぇって認識はしてたくらいなんでわりかしなんとかなるかも

>居住区分けられて中枢からは外されてるんですけおおおお！！
中枢に昔はいたから単にアプローチ不足なんだと思う…

>>マダラ、オビト、サスケ
>>全部うちはの者だぞ兄者
>元凶は全部マダラじゃねぇかな…
でもそれ言いだすと元凶は黒ゼツでマダラも操られた被害者って事になるし…

>>聞いてなくても柱間が火影に選ばれるのもマダラがうちはからも疎まれるのも変わらんから拗れるよ
>手を組むことになったけど裏切ってあいつら始末したほうがよくない？と言ってるのはどう考えてもヤバいだろ
>本来そういう言い方はよさぬかで済む話じゃない
別に始末するなんて話はしてないでしょ
どうなるかわからないからちゃんとフォローしていかなきゃいけないよって考えて警務部隊作ったり側近にカガミ立てたりしてるのに

大筒木系列の血筋で一番アレなのは
多分既に滅んだかぐや一族
…ある意味であの争い絶えない世界に一番適応してた一族ではあったが

>柱間お前が死ぬか弟の扉間が死ねば和解してやるよ！
>は（これだけ身勝手なこと言えば流石の柱間も俺を殺せるだろう…）っていうマダラなりの優しさ何だろうが
>悲しいかなあの場の誰も理解できてないのである
柱間は分かってた上でその選択にオレの自害も入れてくれるの優しいなぁ！！死ぬね！！！したんじゃねぇかな

>>居住区分けられて中枢からは外されてるんですけおおおお！！
>中枢に昔はいたから単にアプローチ不足なんだと思う…
普通に猿やダンゾウに混じってカガミとかいたからな
まあダンゾウが写輪眼集めしてんだけど

うちは云々に関しては卑劣様の時代はアレで良かったけど
時代に合わせて政策をスライドさせてくべきではあったくらいの話

少なくと九尾の一件まではエリート一族扱いだし
ダンゾウが悪いよー！

>でもそれ言いだすと元凶は黒ゼツでマダラも操られた被害者って事になるし…
里システムでの平和で妥協できずに無限月読ってありもしない完全平和の理想に飛びついたのが狂った理由だしな

なんならマダラですら自分に徳がないの理解してていや里長は普通に柱間だろ…って思ってるからな

扉間は扉間でちゃんとうちはと手を取り合ってるの偉いなほんと

幼少期の馴れ初めがなかったらそもそも柱間と和解も難しそうだからうちはの扱いが難しすぎる

うちはが里に貢献できるよう形を整えて導いたけど結局自滅したのは仕方ない事
って卑劣様のセリフは間違いなく本音

ぶっちゃけ言い方がよくないよっていう注意の仕方もぬるいよね…兄者は甘すぎる

>大筒木系列の血筋で一番アレなのは
>多分既に滅んだかぐや一族
>…ある意味であの争い絶えない世界に一番適応してた一族ではあったが
大国に戦争仕掛けて滅んだんだったか…

穢土転生本来の戦法である自爆運用はともかく解印も知ってるくらいには手の内読んでるんだよなマダラ

>なんならマダラですら自分に徳がないの理解してていや里長は普通に柱間だろ…って思ってるからな
あれはマダラ自身無理だろと思ってるのに柱間が持ち上げてその気にさせちゃったのがだいぶ悪いとこあると思う

カグヤとかゼツの件もあるんだけどそれはそれとしてマダラは普通に素で極端

ダンゾウのせいなとこ4割くらいあるよ

>うちはが里に貢献できるよう形を整えて導いたけど結局自滅したのは仕方ない事
>って卑劣様のセリフは間違いなく本音
やつらも里のために役に立ったということだ
とかサスケの前で言うの血も涙もないのかよってなる

でもヘラると視野狭くなりやすくなるうえに
瞳術で認識改竄とか出来るやつが生えてくる一族を政治の中枢には絶対置きたくないよな

うちはが里で生きていける施策をしたのは脳の仕組みを解明した後年の扉間でしょ
ここは噂レベルで言ってるからただ迂闊なだけだよ

それこそ頭サスケでも卑劣様から写輪眼の説明聞いて納得してた感じだからうちは自身も自分達がメンヘラ拗らせるとやばい自覚はあったんだろ

>うちは云々に関しては卑劣様の時代はアレで良かったけど
>時代に合わせて政策をスライドさせてくべきではあったくらいの話
ちゃんと時代に合わせてうちはを不遇にしたじゃん

エリート警官やらせて芽があるやつは取り立てる
マダラとかダンゾウが悪いだけでうちは一族の運用としては最適解だろう

>少なくとも結構長い間エリートの警務部隊として尊敬の眼差しを集めてたのは確かだから
うちはが完全に戦犯の第四次忍界大戦の後もサラダちゃんがうちは一族のエリートとか言われてたから
イメージとしてマジで定着してる

やはりダンゾウか

>なんならマダラですら自分に徳がないの理解してていや里長は普通に柱間だろ…って思ってるからな
里長を決める選挙にマダラ出るのはいいけど
柱間が勝つだろうってのは皆の共通認識だからね

写輪眼コレクターのダンゾウを殺したあとに
ダンゾウの元部下で自分の師匠のカカシ先生が写輪眼出しながら止めに来るのメンタルダメージ高そうだよな

>うちはが里に貢献できるよう形を整えて導いたけど結局自滅したのは仕方ない事
>って卑劣様のセリフは間違いなく本音
出来る事はやった上でダメだったならそりゃそんな言葉も出る
実際クーデターを画策してた事は事実だし

卑劣は悪い意味でマジレスしすぎるところがある

>穢土転生本来の戦法である自爆運用はともかく解印も知ってるくらいには手の内読んでるんだよなマダラ
自分の死体の扱いも完全に読み切って上行ったあたり
マダラは無駄に卑劣様の思考なぞるの上手い

エリートなのはマダラ前の時点でエリートだからな

メンタル案件なったら強力な瞳術に目覚めやすいシステムとかまあクソである

>カグヤとかゼツの件もあるんだけどそれはそれとしてマダラは普通に素で極端
理想は完全平和で目的自体は善なんだけど
ゴールでみんなハッピーになるんだから死ぬまではバトル楽しむぜ！は素だからな…

>里を守ってくれるうちは一族！とかあのエリート一族！みたいなポジになったから
>恨み合わないようにはなるべく配慮はした
実際三代目の時代に権力没収！予算三割カット！するまではうちはは木の葉最高！！ってしてたしね

恋人NTRされて万華鏡になったやつとかもいるのかなうちは一族

>エリート警官やらせて芽があるやつは取り立てる
>マダラとかダンゾウが悪いだけでうちは一族の運用としては最適解だろう
そういうとこだぞ

強いけど甘すぎるし政治はポンコツな兄
優秀だけどやり方が苛烈で口が悪い弟
ベストマッチ！

こんな理由があったんです！
って言われてもうちはのやった事だけ見たらナルトなんか比にならんレベルで村八分にされてもおかしくない話だしなあ
サスケはむしろモテてたけど

規模の違いはあれどうちはにだけ枷をはめてるってわけでもないからなあ

なんなら火影選挙したらマダラも柱間に一票入れるぞ
マダラには多分柱間と扉間の二票ぐらいしか入らない

ただ卑劣様や千手一族目線で見ると何の落ち度もない自分たちの族長やその弟が死んだら和解してやるよって言う奴を信用できるわけないのはそうである

ダンゾウがﾘｨｰﾝしたように政治にいるとノーモーションで写輪眼の幻術から
都合のいい操作できるのが厄介すぎるぜうちは！

>実際卑劣様のやり方で爆発した…
違うぞ卑劣様のやり方でうちはは凄い満足してた
そこから三代目がダンゾウに言われるまま色々と変えた結果うちはがふざけんなよ…ってなった

>恋人NTRされて万華鏡になったやつとかもいるのかなうちは一族
サラダちゃんも2割くらいそんな感じだし

傲慢な戦闘狂キャラでありながら平和を愛する心は本物で自分を客観視する冷静さも持ち合わせている
ズラしが上手く行ってる時の岸影は天才のそれだなってなる

うちはカガミが卑劣様の側近にいる辺り卑劣様自身はそこまでうちは政策徹底してなくて
うちはが一族単位で政治から疎外されるのは卑劣様死後だと思う

>強いけど甘すぎるし政治はポンコツな兄
>優秀だけどやり方が苛烈で口が悪い弟
>ベストマッチ！
少なくとも柱間の思い通りにさせてたらもっと混乱が起きてたと思う
ブレーキ役という意味でも弟は必須

>メンタル案件なったら強力な瞳術に目覚めやすいシステムとかまあクソである
間違いなく手に入れたこの力で…って暴走するやつ
したのが本編

イタチですら不満を訴えるために血を流そうとする愚かな一族にはぁ？ってなってる
それはそれとして不満が爆発するまで何の手も打てなかった猿ダンゾウにもはぁ？ってなってる

>>うちはが里に貢献できるよう形を整えて導いたけど結局自滅したのは仕方ない事
>>って卑劣様のセリフは間違いなく本音
>出来る事はやった上でダメだったならそりゃそんな言葉も出る
>実際クーデターを画策してた事は事実だし
陰謀に巻き込まれて誘導させられたんだけど卑劣様的には忍者なら離間工作とかにも対応しろよって感じだろうしな…

うちは降伏の経緯からして厭戦派が次々裏切って孤立した主戦派の筆頭がマダラだからそらもうね…

2代目様は言い方はめちゃくちゃ悪いし実際うちはをすごい警戒してはいるんだけど同時にしっかり評価するべきところはしてるの好きだよ
というかうちはを正確に評価しようとしたらああいう仕事やらせるしかないってのはまあ…

>卑劣は悪い意味でマジレスしすぎるところがある
里の事考え過ぎて他人の事ちょっと冷たくするから…
里と今後の為なら自らの命も投げ捨てられるんだけど

小説で「そろそろうちはの予算4割くらいカットしようぜー！」「3割カットで許してやってくれんか…」とかそんな話し合いしてたの見た時は
まあそりゃ暴動起こるわなとか思った

柱間も否定していないんだよな
言い方考えてって毎度言うだけで

>この辺の認識からちゃんと脳調べて（あっやっぱうちはのあれって病気だったんだ）ってなったときの扉間の心境やいかに
悪意で病気とか言ってるだけで忍者によくある体質の1つでしかないと思う

>イタチですら不満を訴えるために血を流そうとする愚かな一族にはぁ？ってなってる
>それはそれとして不満が爆発するまで何の手も打てなかった猿ダンゾウにもはぁ？ってなってる
イタチニーサンは弟への対応とか以外は大分まともだからな…

卑劣様のいうことが正論だし政治的判断でも正しすぎて
融和的に成立した里でちょっと火力が高すぎる…

>小説で「そろそろうちはの予算4割くらいカットしようぜー！」「3割カットで許してやってくれんか…」とかそんな話し合いしてたの見た時は
>まあそりゃ暴動起こるわなとか思った
急に三割カットは暴動起こるレベル

そういう言い方はよせ

>陰謀に巻き込まれて誘導させられたんだけど卑劣様的には忍者なら離間工作とかにも対応しろよって感じだろうしな…
サスケの両親は止めようとした側だったけどもう収まりがつかなくなったみたいな話じゃなかったっけ
だからイタチが殺しに来た時も黙って受け入れてたって流れだったような

>柱間も否定していないんだよな
>言い方考えてって毎度言うだけで
でもまあ言い方も大事な要素ではあるから注意はしとくべきだ

>急に三割カットは暴動起こるレベル
猿はさぁ…

>傲慢な戦闘狂キャラでありながら平和を愛する心は本物で自分を客観視する冷静さも持ち合わせている
>ズラしが上手く行ってる時の岸影は天才のそれだなってなる
オビトがマダラ自称して暗躍してたけど後から出てきた本物がすっごい

色々言いたいことはあるが
そもそもマダラが性格悪くて自分の一族にも認められないくらいなのが…

あの優しい柱間が言い方を注意するだけで内容は否定しないのヤバいようちは

>イタチですら不満を訴えるために血を流そうとする愚かな一族にはぁ？ってなってる
>それはそれとして不満が爆発するまで何の手も打てなかった猿ダンゾウにもはぁ？ってなってる
ワシが策を練るから時間を稼いでくれイタチ…（練れない）だからマジで明確に猿の落ち度ではある
木ノ葉隠れの里であることも含めまさに猿も木から落ちるってな

小説での言い方的にこの隔離政策を何故か優遇政策だと思ってうちは利権を潰す！ってなってたダンゾウ

>傲慢な戦闘狂キャラでありながら平和を愛する心は本物で自分を客観視する冷静さも持ち合わせている
>ズラしが上手く行ってる時の岸影は天才のそれだなってなる
柱間世代あたりのキャラ皆ずっと戦争してたってのもあるんだろうけど一癖も二癖もあるというか人間らしさとシビアな面のバランスがすごく上手いと思う

>そこから三代目がダンゾウに言われるまま色々と変えた結果うちはがふざけんなよ…ってなった
結果としてだけどダンゾウは大蛇丸と取引して眼の為に色々やった所もあるだろうから
やっぱりダンゾウが悪いよ〜

>マダラ、オビト、サスケ
>全部うちはの者だぞ兄者
サスケは9割くらいダンゾウが原因だぞ

>>うちはが里に貢献できるよう形を整えて導いたけど結局自滅したのは仕方ない事
>>って卑劣様のセリフは間違いなく本音
>やつらも里のために役に立ったということだ
>とかサスケの前で言うの血も涙もないのかよってなる
あの時点のサスケはただのテロリストだからキレ気味の対応になるのもしょうがない
自分呼び出して木の葉襲わせた大蛇丸まで連れてるし

正直お前死ねって言われるわ尊敬する兄者がおかしくなるわでマダラのことクソ嫌いだろうに
マダラ本人の性格じゃなくて科学的に分析したうちはの体質の方が悪いって思ってるの人間できていると思うよ卑劣様

うちは問題はゼツやらオビトやらも横槍入れてるから正解が分からなくなる位ややこしい

言い方怒られてもでも本当の事じゃんって開き直ってくるタイプ

>色々言いたいことはあるが
>そもそもマダラが性格悪くて自分の一族にも認められないくらいなのが…
里を作った後からの事はともかくそれまではうちはをまとめ上げる人間として色々な葛藤もあって苦しんでたから
あれを指して性格が悪いとはちょっと言えん…

三代目がダンゾウに友情感じ過ぎてて盲目になってたのが原因だけど
大抵の人に真似できない汚れ仕事引き受けながら高潔であり続けるという柱間にとっての扉間ポジションをダンゾウに期待した扉間も悪い

>うちはが里で生きていける施策をしたのは脳の仕組みを解明した後年の扉間でしょ
>ここは噂レベルで言ってるからただ迂闊なだけだよ
別に後年ってほどでもなくマダラがさと裏切ったあたりで施策してるよ

>少なくと九尾の一件まではエリート一族扱いだし
>ダンゾウが悪いよー！
九尾の封印解いて暴れさせられるのうちは一族しかいねえじゃん！でうちはに疑いが行ったのが原作でアニメだとそれ加えてダンゾウがうちは一族出撃させなかったから更にヘイトがいったんだっけ

でもこれ進めて感情で発露する力を警戒して排除するならチャクラ持ってる忍全員死んだほうがいいみたいなところまで行くからね…
争いを加速させる力でしかないって話になっちゃうから強い憎しみで強い瞳力を持った奴とも手を繋いで行けなかったら忍界自体に価値がない

卑劣様の施策時代はうちは金！権力！だったのになんかヒルゼンが権力没収！金没収！したから…
これダンゾウが悪いと言われるけど前後の流れ見るとヒルゼンもうちは怪しいわコイツら…って思ってたのは感じるのでヒルゼンの意思でもあると思う

はいはいワシのせいワシのせい

たぶんうちはのことを一番真面目に考えててうちはも満足してた火影が卑劣様
ただ後進の教育に大失敗した

>うちは問題はゼツやらオビトやらも横槍入れてるから正解が分からなくなる位ややこしい
なんなら昔から度重なる戦争自体はカグヤもゼツも関係なさそう

まあサスケはサスケで可哀そうな立場ではあるんだけど拗れに拗れた結果やろうとした事がレボリューションだから全く擁護できない

うちはの写輪眼が「症状」呼ばわりされるのはまあ納得ではあるよ
強いストレスで脳内成分の分泌が云々で…って
白髪が増える原因とかそう言うメカニズムと同じだもん
写輪眼はめっちゃ格好いいストレス性の白髪

>たぶんうちはのことを一番真面目に考えててうちはも満足してた火影が卑劣様
>ただ後進の教育に大失敗した
教育はちゃんとしたんだがダンゾウがアドバイス聞いてないからな…

>猿はさぁ…
仕方ねぇだろ明らかにうちはが怪しい事件起きてるんだから…

>小説での言い方的にこの隔離政策を何故か優遇政策だと思ってうちは利権を潰す！ってなってたダンゾウ
優秀な初代に実質二代目に当たる奴らが馬鹿
誰かが言っていた通りだな

和解したけりゃ今弟を殺して見せろ！のところのアニメの扉間の動きすげえ好き

>うちは問題はゼツやらオビトやらも横槍入れてるから正解が分からなくなる位ややこしい
ダンゾウに徳があれば一応ある程度は解決するけどそうしたら今度はオビトが九尾にうちはの家紋の旗とか立てて何人かのうちは操って襲撃してきそう

>小説での言い方的にこの隔離政策を何故か優遇政策だと思ってうちは利権を潰す！ってなってたダンゾウ
ふと思ったが警務部隊はうちは一族以外は就けない職なのかな

３代目がダンゾウに反対できないのもマダラの九尾事件が、原因の一つだし

>卑劣様の施策時代はうちは金！権力！だったのになんかヒルゼンが権力没収！金没収！したから…
>これダンゾウが悪いと言われるけど前後の流れ見るとヒルゼンもうちは怪しいわコイツら…って思ってたのは感じるのでヒルゼンの意思でもあると思う
まあ実際うちはが犯人だったから仕方ないとこはあるんだよなこれ
まさか死亡したはずのうちは一族が里に入ってきてたとか証明しようがないし

実際うちはがやらかしてたというのがなんとも…

うちはの者かなるほど

>仕方ねぇだろ明らかにうちはが怪しい事件起きてるんだから…
隣にもっと怪しい奴がいるのに…

サスケは幼少期ナルトとなんだかんだ言って上手く言ってたのに話をこじらせにやってきたイタチが悪すぎる

戦争してたから憎しみとか怒りで発現してただけで実際は強い感情なら何でもいいんだよね

そもそもイザナギ乱用止める為にイザナミで自分の片眼犠牲にするクソ重い一族だからなうちは一族

ていうか一般層があのエリートうちは一族！
って言ってる時点でイメージ戦略成功してるよな…

イタチ兄さんが手を汚す前のうちはだって歴史の石板で真実知ったから反乱起こすべきだと急進派が出てきてそれをサスケパパがなあなあに宥めてるというかなりギリギリで最初のサスケの視点ほと里からの被害者とも言えない実情がまた

>戦争してたから憎しみとか怒りで発現してただけで実際は強い感情なら何でもいいんだよね
要は脳に強い刺激を与えればいいわけだからな

>教育はちゃんとしたんだがダンゾウがアドバイス聞いてないからな…
自分と兄者みたいな関係を望んでたんだろうけどそこの兄弟と違ってあの二人は主にダンゾウ側が拗らせてたからな…
そこも分かってたはずではあるんたろうけど

>ていうか一般層があのエリートうちは一族！
>って言ってる時点でイメージ戦略成功してるよな…
なんなら里外でもそんな扱いだしな

この手のことは倫理的に酷い！って思うけど結果論で見るとか説得力がある程度には酷い

3代目の父親から名前拝借してサスケにするわって話があるんだから直前まで関係良好だったのは間違いないのがね…

万華鏡のために親兄弟で殺し合う一族なのと
なんか現実改変能力の使いすぎが問題になる一族なのも追加しろ！

公の場で兄者がマダラを火影に推薦したとしてもマダラ本人が辞退しただろうな

戦争とかダンゾウみたいなのとか大筒木関係なしに普通に湧いてくるの酷い

>サスケは幼少期ナルトとなんだかんだ言って上手く言ってたのに話をこじらせにやってきたイタチが悪すぎる
うーんサスケの憎しみ弱くない？
イタチ動きます

卑劣様はうちはにはずっと真摯に向き合ってはいるんだけど
それも全て危険の芽を摘むための打算込みの措置だから
待遇とかじゃなくて腹を割って話せるかどうかが大事なマダラにとっては地雷というめんどくさい関係

扉間はこういう事前提でちゃんと政策考えなきゃって分かって実施してたのに弟子のダンゾウに何も継承されなかった…

政治能力はよく分からんけどミナトが生きてても流れはそんなに変わらなかったのかな

里のうちはと無関係になって久しい人間の起こしたことなんで
他里の忍が盗んだ白眼でやらかしたみたいなケースと大差がないというか
それで里内の一族罰するなら機密の保持への疑念であるべきだった

>実際うちはがやらかしてたというのがなんとも…
外に出て言ってたやつの事言われてもね

別にそんな事しなくても能力使える白眼はあれはあれで一族歪みすぎてるし何でそうなったみたいなものが多い

三代目が予算三割カットと権力没収を決めた流れが
相談役「九尾出た時にダンゾウお前何してたの？おかしくね？」
三代目「まぁまぁいいじゃん仲良くやろうよ…」
ダンゾウ「九尾出た時にうちはは何もしていなかったから怪しいし権力と予算削ろう」
三代目「流石に4割はアレだから3割で…」
って流れだから三代目もうちは疑ってたと思う
実際うちはだったわけだし

>>サスケは幼少期ナルトとなんだかんだ言って上手く言ってたのに話をこじらせにやってきたイタチが悪すぎる
>うーんサスケの憎しみ弱くない？
>イタチ動きます
イタチ
ステイ

>サスケは幼少期ナルトとなんだかんだ言って上手く言ってたのに話をこじらせにやってきたイタチが悪すぎる
弱いからだ
憎しみが

>自分と兄者みたいな関係を望んでたんだろうけどそこの兄弟と違ってあの二人は主にダンゾウ側が拗らせてたからな…
>そこも分かってたはずではあるんたろうけど
遺言でそのへん扉間がダイレクトにアドバイスしたじゃん！

目の前で一族皆殺しにしたのに思ったよりサスケが弱いままだったからハッパかけようかと

里設立前からうちはは恐れられてたからな
そんなうちはと千手が組み始めたから他も傘下に入ったり里システム真似し始めた

イタチ兄さん世界の悪意散々見てきた癖にサスケの善性を信頼しすぎてる

でも3代目の時に爆発しただけでいずれ起きた問題ではありそうだよな…
だからといって導火線に着火するやつはクソだが

>三代目が予算三割カットと権力没収を決めた流れが
>相談役「九尾出た時にダンゾウお前何してたの？おかしくね？」
>三代目「まぁまぁいいじゃん仲良くやろうよ…」
>ダンゾウ「九尾出た時にうちはは何もしていなかったから怪しいし権力と予算削ろう」
>三代目「流石に4割はアレだから3割で…」
>って流れだから三代目もうちは疑ってたと思う
>実際うちはだったわけだし
この猿クソの役にも立たねえな…

>実際うちはだったわけだし
計画したのがマダラで実行したのがオビトだもんなぁ

またクソカステロリストの大蛇丸が呼んだのかよ…しかもうちはのガキまで居るじゃん…ってなるとまあクソ機嫌悪くなるのも致し方ない
サスケ絡みの事情深掘りしてダンゾウのアレなムーブ知ったらそれはそれでため息付いてたろう卑劣様

>政治能力はよく分からんけどミナトが生きてても流れはそんなに変わらなかったのかな
ミナトが生きてれば猿よりかはダンゾウに厳しく当たると思うよ

正直マダラの性格で評価できるのって柱間に里構想考えさせたのと卑劣様相手に私的な復讐には走らなかったことくらいじゃない？

強い愛がうちは一族じゃなくて里の方に向くといい感じになるから里のエリート警備隊の任はすごく適材適所だったはず
ダンゾウがアレしてアレになったが…

サスケを仲間思いにして復讐心を抑えられてたのは間違いなく猿の功績なんだけどね
ニーサンが台無しにしたけど

>里のうちはと無関係になって久しい人間の起こしたことなんで
>他里の忍が盗んだ白眼でやらかしたみたいなケースと大差がないというか
>それで里内の一族罰するなら機密の保持への疑念であるべきだった
警務部隊なのに九尾襲撃に誰も来なかったからだぞ
うちはが九尾を操ってたのは疑惑でしかない
ちなみに待機命令出してたのはダンゾウなので…

>イタチ兄さん世界の悪意散々見てきた癖にサスケの善性を信頼しすぎてる
素直に間違いを認められてえらい！
って話になるはずがそこからサスケとまた接触したせいで更に話拗れるのすげえよ…

色んな諸事情考えるとサスケと娘のサラダが今里で穏やかに暮らせる自体割と超幸運な気すらある

>うーんサスケの憎しみ弱くない？
>イタチ動きます
オメーが万華鏡空間で長々とちゃんと説明してればそうはならないんじゃねぇの！？って展開が多い！！！
あとヒスイの目を使って幻術で正気に戻そうとするな！ちゃんと話せ！！！

マダラが火影になって「里の奴ら最高！家族！他里は皆殺し！」ってなった世界線の忍界は見てみたい

>この猿クソの役にも立たねえな…
客観的に見るとうちはしか犯人いないしダンゾウはそんなことするわけないし(猿目線)

>>実際うちはだったわけだし
>計画したのがマダラで実行したのがオビトだもんなぁ
どっちも抜け忍だから里で暮らしてるうちはは何も悪くないだろ！

ミナトはあれですげえリアリストっぽいし
若いし力も徳もある…徳も…状態だからマジ死ぬなよ

>実際うちはだったわけだし
それを言われると弱い

オビトは別にマダラからすれば誰でもよかったのが酷すぎる

>ていうか一般層があのエリートうちは一族！
>って言ってる時点でイメージ戦略成功してるよな…
マダラっていう頭おかしいやつ出して九尾つれて襲ってきたりもしたのにうちはがどの道されなかったあたり扉間はイメージ戦略ものすごく頑張ったな

兄者死後もなんだかんだ里をまとめてたので本当は甘い疑惑が個人的にある卑劣様

>ダンゾウはそんなことするわけないし(猿目線)
木の葉の惨劇半分くらいこれのせいだろ

>遺言でそのへん扉間がダイレクトにアドバイスしたじゃん！
それはそうなんだけどあの状況であのアドバイスは更に拗れちゃうよ！と言ってもどうしようもなかったのはそうなんだけどね

>実際うちは側ももうマダラにはついていけねぇよしてるから卑劣様の視点は正しく見えてた訳で
連中とは言うけどあくまでそこから出てくる憎しみの強い特定個人が明確にダメって話ではある

里のうちは一族は無罪で里外のうちはが主犯の濡れ衣なんだけどそんなもん証明しようがないし予算カットは仕方ないんよ
そして濡れ衣で汚名着せられたうちはもキレるのも仕方ない

>イタチ兄さん世界の悪意散々見てきた癖にサスケの善性を信頼しすぎてる
うちははクソ
でもサスケなら一族を変えられたかもしれない…

うちは関連で死んだ人達考えたら今ここで滅ぼすべきと考えてる卑劣様はかなり慧眼

マダラとオビトの暗躍のせいでうちはがイタチに処分された訳なので本当に里のために自滅してる…

里抜けしてもうちはだからうちはを罰するのは当然と言うなら
木ノ葉の里は何人の抜け忍や木ノ葉の忍の教え子の罪を引き受けるんだ

怪しいって言うけどその疑惑も追及せず警察の予算削っちゃ駄目だろ…

>サスケを仲間思いにして復讐心を抑えられてたのは間違いなく猿の功績なんだけどね
>ニーサンが台無しにしたけど
あの段階で猿死んで後継者も決まらずサスケも弱いままとかニーサンからするとそりゃ焦るよ

>でも3代目の時に爆発しただけでいずれ起きた問題ではありそうだよな…
>だからといって導火線に着火するやつはクソだが
予算と権力削られるまでは木の葉最高！！って感じだったよ
だからいきなり予算と権力削られた時も三代目が決めたんじゃなくてきっと三代目が軟禁されているんだ！！ってなってたし

>オビトは別にマダラからすれば誰でもよかったのが酷すぎる
誰でも良かったけど神威か別天神持ちじゃないとどっかで死んでた気はする

マダラが良い奴だったのは弟が生きてた頃までで
それ以降はもう壊れた残骸みたいな奴だからな…

>マダラが火影になって「里の奴ら最高！家族！他里は皆殺し！」ってなった世界線の忍界は見てみたい
実際柱間いるうちに世界征服しとけよというのはちょっとある

言い方が最悪なだけで認識自体はマダラも卑劣様も一致はしてたのがね…

というかマダラとオビトが九尾事件やらかすまでは普通に警備関係の重役担って里でも尊敬されるエリート一族扱いだったよねうちは

>ミナトはあれですげえリアリストっぽいし
>若いし力も徳もある…徳も…状態だからマジ死ぬなよ
ミナトは若い段階ですでにうちはとのコネも作ってるから長生きしてたら本当にうちはとうまいことやってたと思う

イタチ兄さんがそんなんだから流れで大蛇丸の所行っちゃったんだぞ

>マダラとオビトの暗躍のせいでうちはがイタチに処分された訳なので本当に里のために自滅してる…
でも里の内部にいたうちはからしたら溜まったもんじゃねぇよ！？

>>うーんサスケの憎しみ弱くない？
>>イタチ動きます
>オメーが万華鏡空間で長々とちゃんと説明してればそうはならないんじゃねぇの！？って展開が多い！！！
>あとヒスイの目を使って幻術で正気に戻そうとするな！ちゃんと話せ！！！
イタチの目をサスケがちゃんと奪ってくれるまでがチャートだから

イタチも最後は猿にサスケ託したことも考慮してやってほしい
それであの扱いはよかったのって別の問題が出てくるけど

>サスケはかなり頑張って耐えたよ
>一族滅ぼされた段階だとまだ木の葉の忍だったもん
信頼してる兄がやらかしたから何か理由があったんだと心のどこかでずっと信じてたろうからなアイツ

当時のうちは一族はマダラが外交台無しにしたって聞いて頭抱えたと思うよ

は
わ
わ

>マダラが良い奴だったのは弟が生きてた頃までで
>それ以降はもう壊れた残骸みたいな奴だからな…
ワシが悪いと言うのか？

>なんなら里外でもそんな扱いだしな
その辺は純粋に強いからだな

>イタチ兄さん世界の悪意散々見てきた癖にサスケの善性を信頼しすぎてる
実際一族皆殺しにされても善性維持できてたから間違っちゃねえんだよな
そっからさらに負荷かけまくって砕けたけど…

>というかマダラとオビトが九尾事件やらかすまでは普通に警備関係の重役担って里でも尊敬されるエリート一族扱いだったよねうちは
過去形じゃなくてボルトの時代でもうちはエリートってイメージが残るくらい植え付けられてる

警察権完全委任って滅茶苦茶優遇されてるからな…

猿はナルトへの風評被害と迫害いじめもスルーしてるしマジでなんなんだよ…
展開の被害者なんだろうけど

>>>うーんサスケの憎しみ弱くない？
>>>イタチ動きます
>>オメーが万華鏡空間で長々とちゃんと説明してればそうはならないんじゃねぇの！？って展開が多い！！！
>>あとヒスイの目を使って幻術で正気に戻そうとするな！ちゃんと話せ！！！
>イタチの目をサスケがちゃんと奪ってくれるまでがチャートだから
サスケ英雄RTA完走した感想ですが許せサスケ

>小説での言い方的にこの隔離政策を何故か優遇政策だと思ってうちは利権を潰す！ってなってたダンゾウ
あいつ政治能力が皆無すぎるだろ…

なんならアニメでダンゾウオメーどこにいたんだよって疑ってた相談役も良いやつから死ぬみたいなこと言ってるからダンゾウはやらかしを隠し通せてた

クーデターは族長として一族をまとめられず息子に貧乏くじ引かせたフガクさんもだらしないし…

ミナトが生きてたらうちはの騒動自体起きてないけどミナトが生きてた上で騒動が起きたらどうしてたのかは気になる

本当に駄目な時は扉間相手でも殺気放ってでも止めるし柱間も薄々わかってんだよねマダラがアレなことは

ダンゾウもあのとき遅れを取ったからこそ猿に並びたいライバルでいたいって気持ちだけはわかるんだよ俺
他はわからない

>イタチも最後は猿にサスケ託したことも考慮してやってほしい
>それであの扱いはよかったのって別の問題が出てくるけど
里のために一族全員犠牲にした男から託された弟も
里のために夫婦犠牲になった男から託された息子も
どちらも孤独にさせてきた

まあ実際サスケは良い子だよね
それをイタチ兄さんが滅茶苦茶にしました！

>警察権完全委任って滅茶苦茶優遇されてるからな…
まあそれ自体が体のいいお飾りみたいなもんだからって不満は溜まっていったんだが…

口ではキツいこと言ってるけど実際は滅茶苦茶うちはに配慮してたよね卑劣様
なんで全部ぶっ壊した側のマダラとオビトが卑劣様のせいみたいに言ってるの…

>政治能力はよく分からんけどミナトが生きてても流れはそんなに変わらなかったのかな
ミナトが生きてたら穏健派が優勢になるから

>サスケ英雄RTA完走した感想ですが許せサスケ
マジでちゃんと謝れよな
仕方のないことではあるがサスケの人生めちゃくちゃにしたのお前なんだからな！

>猿はナルトへの風評被害と迫害いじめもスルーしてるしマジでなんなんだよ…
>展開の被害者なんだろうけど
ナルト保護しようとしたらダンゾウが孤児いっぱい居るのにそんなことしてる場合かって邪魔してくるから

>イタチも最後は猿にサスケ託したことも考慮してやってほしい
>それであの扱いはよかったのって別の問題が出てくるけど
ナルトの扱いも考えると…あれ？猿マジで酷過ぎない？ダンゾウと同レベルじゃない…？

>イタチも最後は猿にサスケ託したことも考慮してやってほしい
>それであの扱いはよかったのって別の問題が出てくるけど
カカシ班で上手く回ってたし…
木の葉辺りからどんどん崩れちゃったけと

二代目みたいに悪いところあったけど有能さのおかげで説明がつくみたいなフォローがあればいいんだけど
三代目って甘すぎたこと以外そういうのないのよね

サスケもイタチもいい子ですよ
うちはである事が間違いなだけです

里創設時のうちはリーダー(里抜け済み)がなんか地下で生きてて
同期に眼を託し死んだはずのうちはがそこに流れ着いちゃって良い感じに精神壊され堕とされて…とか
マジで一般うちはからしたら寝耳に水ってレベルじゃないからな…

>猿はナルトへの風評被害と迫害いじめもスルーしてるしマジでなんなんだよ…
>展開の被害者なんだろうけど
いつ空中分解や他里と戦争してもおかしくない里を維持してただけまともなのかもしれない…
変な独自勢力多いし

>小説での言い方的にこの隔離政策を何故か優遇政策だと思ってうちは利権を潰す！ってなってたダンゾウ
実際ダンゾウが権利没収の動きするまでは明らかに優遇政策だよ

猿はあれで戦争バリバリ世代だからナルトのいじめくらい些事にしか見えなかったのかも

>クーデターは族長として一族をまとめられず息子に貧乏くじ引かせたフガクさんもだらしないし…
せめて無血革命しようとしたらその為の肝心のシスイがダンゾウ部下に致命傷食らったりとあの人の目論見ろくにうまくいかねぇ

ナルトとサスケの立場は可愛そうな子って要素を作るために猿がしわ寄せ食らってるとこあるから…

見つけ次第殺るぞ！

>手打ちにしたのもかなり不本意そうだったから皆殺しがベストと思ってたんだろうな扉間
一応この後にその危険な愛が木の葉のためって方向に向いたらすごいいいやつじゃん！ってなる
だから余計なことしないように木の葉を愛せるように職業自由は縛るね！ってなったけど

>兄者死後もなんだかんだ里をまとめてたので本当は甘い疑惑が個人的にある卑劣様
普段はミナトのギャグで笑う人だし愉快なおじさんだよ

イタチはあれでサスケだけじゃなくて木の葉のこともいまだに大事に思って動いてくれるのわりと頭おかしいレベル

猿はたまにナルトとラーメンを食いに行ってたりしたんすよ…
忙しくてたまにだけど

>まあそれ自体が体のいいお飾りみたいなもんだからって不満は溜まっていったんだが…
不満貯まったのは権利奪われてお飾りになった後なので…

火影自らあいつは怖くないからかまってやってなんて言うわけにもいかないしナルトの扱いの方がまだフォロー出来るんだよね

>マジでちゃんと謝れよな
>仕方のないことではあるがサスケの人生めちゃくちゃにしたのお前なんだからな！
謝った
どんな時でも味方だし愛してると素直に伝えた
更に拗れた

イタチも後でちゃんとサスケに話しとけばよかったって言ってるけどこんなこと10歳以下に受け止めきれるかよ

>強い愛がうちは一族じゃなくて里の方に向くといい感じになるから里のエリート警備隊の任はすごく適材適所だったはず
>ダンゾウがアレしてアレになったが…
隔離するんじゃなくてもっと交流させるべきだったんだよ
恐れ過ぎて失敗してる

ダンゾウのは自分が功を立てようとするの焦りすぎてやらなくていい分野の余計なことやらかすよくあるやつ
一番嫌なタイプの上長

フガクさんの時点で大概貧乏くじだな

里の外に流れていったものの始末で言うならエドテンも生み出してしまったせいで他里の影殺したり戦争起こす道具にされかけたり大活躍してるしな…

>二代目みたいに悪いところあったけど有能さのおかげで説明がつくみたいなフォローがあればいいんだけど
>三代目って甘すぎたこと以外そういうのないのよね
木の葉の領土は三代目時代に増えてるんじゃなかったっけ
クソみてえな飛地とかもあるけど

まあ…あとはナルトが何とかしてくれるだろう…

サスケにキツい言い方してるけどよく考えるとうちはのガキが自分達を操って自分達の弟子の火影を殺して里を危機に追いやったやつと一緒にいるからそりゃブチ切れるよって話である

>兄者死後もなんだかんだ里をまとめてたので本当は甘い疑惑が個人的にある卑劣様
実際めちゃくちゃ甘いよ
マダラがサスケまで刺すと思ってなかったんだもんあの人

>ダンゾウのは自分が功を立てようとするの焦りすぎてやらなくていい分野の余計なことやらかすよくあるやつ
>一番嫌なタイプの上長
これを全然制御出来ないダメ上司が猿

猿個人としてはナルトと親しくしてたのはよく分かる
ただ権力使ってるシーン自体がほぼない気がする

何が酷いって当時のうちは一族自体がもうマダラについて行けんわ…ってなって普通に卑劣様の方が仲良さそうになってるのが

>兄者死後もなんだかんだ里をまとめてたので本当は甘い疑惑が個人的にある卑劣様
卑劣になる時はとことん卑劣になるだけで普段はある程度甘いと思う
というかそうじゃないとヒルゼンみたいな弟子が生まれてくるはずないし

蛇博士発言とか見るとイタチはずっとサスケを10歳くらいだと思ってるからなアレ

>イタチも後でちゃんとサスケに話しとけばよかったって言ってるけどこんなこと10歳以下に受け止めきれるかよ
なまじニーサンが幼少から受け止めまくってきたからサスケの匙加減わかってなさそう

ダンゾウは余計なことするのは百歩譲ってもいいとして大事な事もしねぇから…

>強い愛がうちは一族じゃなくて里の方に向くといい感じになるから里のエリート警備隊の任はすごく適材適所だったはず
>ダンゾウがアレしてアレになったが…
実際里を愛してた結果クーデター起こそうとしたからな…
ここら辺イタチ外伝読んでないと一切書いてないけど

>でも3代目の時に爆発しただけでいずれ起きた問題ではありそうだよな…
>だからといって導火線に着火するやつはクソだが
二代目の時点で解決したはずの問題を
三代目がわざわざ爆弾に変えただけだぞ

現役世代の悲惨さを何度も描写されるせいでどの道ろくな里じゃねーんだとなるのが猿

卑劣様は甘いというかシビアな視点は持ってるけどなんだかんだ人間にはそこそこ期待してるみたいな感じがある
無意識に兄者を基準にしてるのかな

柱間の方が根は非情疑惑あるよな
扉間はなんだかんだ甘い

>猿はたまにナルトとラーメンを食いに行ってたりしたんすよ…
>忙しくてたまにだけど
ナルトからの反応見るにイルカと同様数少ない理解者として捉えられてたのも分かる

そもそも扉間はスレ画みたいなこと言ってた後でうちはって愛情深いし里思いの連中もちゃんといるんだ！って考え改める程度には甘い

>実際めちゃくちゃ甘いよ
>マダラがサスケまで刺すと思ってなかったんだもんあの人
読者よりもマダラの評価が高いまであるもんな

>猿個人としてはナルトと親しくしてたのはよく分かる
>ただ権力使ってるシーン自体がほぼない気がする
ナルトが不満あれど自由に過ごせたのは猿が手回ししてくれたからとは言われてるな
普通なら軟禁状態か処刑されてたとか

弟とのコミュニケーション能力以外完璧な男

あの時点でマダラがうちはを守りたいんじゃなくて最悪な形で世界平和を実現させるためにうちはを特別視しなくなった状態にあったなんて卑劣様知りようがなかったからな

>何が酷いって当時のうちは一族自体がもうマダラについて行けんわ…ってなって普通に卑劣様の方が仲良さそうになってるのが
マダラ倒したらなんか兄者にワシを殺せとか言い出した
って話持ちネタにしてそう

>三代目がわざわざ爆弾に変えただけだぞ
仕方ねぇだろ明らかに九尾事件はうちはが怪しいんだから

ヒルゼンがダンゾウに対してなんか寛容なのも格付け意識させるの助長して良くなかったんじゃないかと思う

俺が一族に疎まれながら動きを伝えてたのに何でこうなった？
もうどうしようもないから皆殺しにするけど
サスケだけはまともに暮らせるようにしろよ？
たまに見に来るからな？

クーデターのときもうちはみんな火影自体は信じてるので
火影の周りに残る奴らが信用されない水準の評価だったのが

うちは一族が不満持ち出したのはな
だいたいダンゾウが余計な事やった後だ

普通にうちはとは仲良くやってるもんな卑劣様

猿は引退からの復帰だからそこら辺で上手く統制が取れなかったんだと思う

>何が酷いって当時のうちは一族自体がもうマダラについて行けんわ…ってなって普通に卑劣様の方が仲良さそうになってるのが
実際ついていったら金と権力とエリート警備職くれたしな

綱手目線だとタカ派の二代目の弟子だから穏健派の初代の孫で三代目の弟子の私が気に入らないんだろって思われてたダンゾウ

マダラもある意味で卑劣様の評価高いから四肢拘束した上で放ってきた唾に大げさなくらいのガードしたしな

いざって時は扉間以上に非情になれるのが柱間だと思う

>猿はたまにナルトとラーメンを食いに行ってたりしたんすよ…
>忙しくてたまにだけど
…サスケは？

>柱間の方が根は非情疑惑あるよな
>扉間はなんだかんだ甘い
そもそも里のために友や家族を犠牲にしてもいいって考えは柱間が始まりだからな

>まあ…あとはナルトが何とかしてくれるだろう…
お前マジそう言うところだぞ

うちはじゃないのにうちはみたいな拗らせ方してるダンゾウはすげえよ

>二代目みたいに悪いところあったけど有能さのおかげで説明がつくみたいなフォローがあればいいんだけど
>三代目って甘すぎたこと以外そういうのないのよね
三代目普通に長期政権だし大きな戦争2回会ったけど里発展させてるし他国からの信頼も厚いから
ミナト死んだあとの第2期は仕方ない所がある

>…サスケは？
そういやナルトと比べて案外私生活分かんないな…

スレ画の時は偏見信じててあたり強かった卑劣様が後年は「うちはって憎しみ云々じゃ無く愛強い一族なんだ…」ってなるのを見ると
まあマダラはやっぱコトを急ぎ過ぎたんだなって

うちはカガミ実際登用してたが？できるの強い

柱間は優しいというより強者の余裕って感じなんだよな
まあ俺ならなんとかなるだろ…って心の奥では思ってる感じ
だから尾獣もタダで渡そうとする

ナルトとサスケの扱いに関しては何をどう言いつくろっても猿が悪すぎる…
直接家族から後を任されてるのにあれはない…

やはりダンゾウか…

>猿は引退からの復帰だからそこら辺で上手く統制が取れなかったんだと思う
まぁけど上でも書いてある通りダンゾウは処罰しなかったのにうちはにはしてるから明らかに猿はうちはを怪しんでたと思う

>柱間の方が根は非情疑惑あるよな
>扉間はなんだかんだ甘い
多分柱間はマダラいなかったら里を作れなかった
理想主義ではあるけどなんだかんだ現実を見てるのが柱間だ

>やはりダンゾウか…
やはり猿か…

なんかよく誤解されてるけど里＞身内って思想は卑劣様じゃなくて柱間が発祥なんだよね
里の闇を生み出す原因作ったのも柱間って言われてるし

>>でも3代目の時に爆発しただけでいずれ起きた問題ではありそうだよな…
>>だからといって導火線に着火するやつはクソだが
>二代目の時点で解決したはずの問題を
>三代目がわざわざ爆弾に変えただけだぞ
大蛇丸の難癖呼ばわりされるけどうちはをまとめて里の隅っこに固めたのは良くなかったと思うけどなぁ
リスク管理の観点で言えば正しいのかというとクーデターの集会しやすくなっててそうでもないし

>まあイズナは殺したんだけど
イズナ殺したのは戦争中だしお互い様にするはずだったんだ
マダラかイズナに殺された柱間の兄弟が多分居ないのは運だろ

まあうちはなのは合ってたからな

ダンゾウが悪いという話になる度里長の猿は何やってたんだよと言う話になる

>スレ画の時は偏見信じててあたり強かった卑劣様が後年は「うちはって憎しみ云々じゃ無く愛強い一族なんだ…」ってなるのを見ると
>まあマダラはやっぱコトを急ぎ過ぎたんだなって
マダラが無限月詠しないと…ってなったのが柱間が自分じゃなくて木の葉をとってそのために自分を殺したからだし…

耐え忍ぶのが忍だからな

ナルトサスケは事情が特殊だし…カカシはなんか普通に扱いがおかしい

卑劣様もイタチも他人のメンタルを自分基準で考え過ぎてんじゃねえかな…

弟殺さなくてもいいのかサンキューマダラをノータイムでできるのは場の皆引いてたぞ柱間

考えれば考えるほどこんな里の長なんてやりたくねえ

>うちはカガミ実際登用してたが？できるの強い
卑劣様の死後すぐあと追うようにカガミも死んでる…

>なんかよく誤解されてるけど里＞身内って思想は卑劣様じゃなくて柱間が発祥なんだよね
>里の闇を生み出す原因作ったのも柱間って言われてるし
というか扉間は柱間が構想したものを発展させたに過ぎないので…
アカデミーも発案は柱間だし

石碑見た後のマダラはいずれ夢の世界に招待するからこの世のことはどうでもいいって状態だからそれまでのマダラとも全然違う

ヘイトっていうのもなんか違くて
単純に結果と現状の話しかしてないよね

作中でも九尾はうちは以外に操れないっていうのは純然たる事実だからな

色々拗れてしまった反省から扉間が卑劣様として完成したんだと解釈してる

マダラもダンゾウ見た時はほら見たことか俺の言った通りじゃねーかって思ったと思うよ

>色々拗れてしまった反省から扉間が卑劣様として完成したんだと解釈してる
いや…卑劣なのは幼少期からだな…

>大蛇丸の難癖呼ばわりされるけどうちはをまとめて里の隅っこに固めたのは良くなかったと思うけどなぁ
>リスク管理の観点で言えば正しいのかというとクーデターの集会しやすくなっててそうでもないし
柱間がお前さぁ…みたいな反応してるあたり柱間が死んで以降の政策なんだよなアレ
何時ごろなんだろ

自己犠牲の尊さと後に残された人間たちの善性を信頼するのはわかるけどまあ普通に台無しにするやつはザラにいるよね

>弟殺さなくてもいいのかサンキューマダラをノータイムでできるのは場の皆引いてたぞ柱間
扉間(マジかよ…)
千手(マジかよ…)
うちは(マジかよ…)
マダラ(マジかよ…)

>ダンゾウが悪いという話になる度里長の猿は何やってたんだよと言う話になる
そもそもサルはちゃんとケジメつけて一回ダンゾウ更迭してるの忘れられがち

>大蛇丸の難癖呼ばわりされるけどうちはをまとめて里の隅っこに固めたのは良くなかったと思うけどなぁ
>リスク管理の観点で言えば正しいのかというとクーデターの集会しやすくなっててそうでもないし
いやだから時系列的に
>うちは一族が不満持ち出したのはな
>だいたいダンゾウが余計な事やった後だ

火影が代々火の意志継いでも隣にいるのがダンゾウだとああなるのだ

昔と比べればはるかに平和になったけど砂は木の葉の人気商品のパチモノ作って売るし霧は大名が狂って軍拡しようとするし岩は更なる平和のために無人兵器開発しようとして失敗するし雲は国際法違反の兵器保有してるからな

>色々拗れてしまった反省から扉間が卑劣様として完成したんだと解釈してる
言わんとすることはわかるけど完成形が卑劣様という字面がひどすぎる

>ダンゾウが悪いという話になる度里長の猿は何やってたんだよと言う話になる
九尾事件で里内の主力がほぼ壊滅したのを若手を取りまとめながら復興させた

猿だってフガクとかとも仲良くしてたんだけどな…
ワシは火影だぞって権力振りかざすようになったらそれこそダメだろうし

>いや…卑劣なのは幼少期からだな…
ショタ卑劣様は賢いガキって感じだと思うよ
後に自分でも思ったよりは上手くいかなかったって言ってるし

それ言い出すと柱間や扉間の弟や恐らく父親も殺したのはうちはだから堂々巡りだ

>作中でも九尾はうちは以外に操れないっていうのは純然たる事実だからな
あの時点の九尾は操られてて九尾を操れるのは万華鏡写輪眼のうちはしかいないってのは本当にそうだからダンゾウがやらかそうとやらかさまいとうちはに疑惑の目がいくのはどうしようもないな
というかヒルゼン以外の上層部みんなうちは疑ってたしな

大筒木もマダラも関係無しに普通に闇が湧いてくる

術が卑劣だからチクショウ！

>ダンゾウが悪いという話になる度里長の猿は何やってたんだよと言う話になる
うちはの件に関しては真面目に猿も犯人うちはだろこれ…って思ってたからだと思う

ただ非常で卑劣なだけじゃないのが卑劣様の魅力だからな

>火影が代々火の意志継いでも隣にいるのがダンゾウだとああなるのだ
よって隣りにいるダンゾウを制御出来ない猿もついでに悪くなる

>>ダンゾウが悪いという話になる度里長の猿は何やってたんだよと言う話になる
>そもそもサルはちゃんとケジメつけて一回ダンゾウ更迭してるの忘れられがち
その間にも根でずっと悪さしてる！

卑劣様は兄者が甘すぎるから自分が汚れ役を進んでやるようになっただけだからな

>大蛇丸の難癖呼ばわりされるけどうちはをまとめて里の隅っこに固めたのは良くなかったと思うけどなぁ
>リスク管理の観点で言えば正しいのかというとクーデターの集会しやすくなっててそうでもないし
一族の監視もよそ者が入り込みづらくて一部のうちは頼りになってるからな

ダンゾウが余計なことをやったからっていうよりはマダラとオビトが九尾で余計なことしたからダンゾウがそれに乗じただけじゃないっすかね…

ミナトが生存した場合の木の葉はどうなったんだろ
うちはのクーデター止められないままかね

問題はあの日向ですら他里に目玉取られる世界で戦場で死体始末できずに行方知らずになったうちはも存在するのに里内をすぐに睨んだことだね

>>何が酷いって当時のうちは一族自体がもうマダラについて行けんわ…ってなって普通に卑劣様の方が仲良さそうになってるのが
>実際ついていったら金と権力とエリート警備職くれたしな
里の裏切り者出したけどエリート警備職くれて側近としてもたててくれてってそりゃあ卑劣についていくわな

というか猿がうちはと話し合いしてたら終わった話だったんだよなクーデターの件…
クーデターの内容が内容だけに

なんかワザとかってくらい里に不必要な犠牲と負担ばっか増やしてるダンゾウはマジでなんなの

>ただ非常で卑劣なだけじゃないのが卑劣様の魅力だからな
意外と人情派だよね卑劣様
下手すると柱間の方が非情に見える

No.2としての完成度高いよな卑劣様

似てない割に根っこが同じなんだよね初代と二代目
嫌いな扉間と好きな柱間の本質が大体同じなのをマダラは薄々察してしまったんじゃないかな…

うちはは写輪眼がある限り常にあらぬ誤解を受けつづけかねない

>>ダンゾウが悪いという話になる度里長の猿は何やってたんだよと言う話になる
>うちはの件に関しては真面目に猿も犯人うちはだろこれ…って思ってたからだと思う
それ以前にそもそもあの事件で派閥ほぼ全滅ぐらいの勢いで猿周り死んでてナルト関係とかも含めて人手不足から渋々使わざるを得なくなったダンゾウに横やり入れられまくりながら本編開始まで復興させてるんで猿無能はちょっと無理

千手とうちはが対等だったのに千手の子孫が少ないから…

イタチは里のため自分を犠牲にした理想の忍よ
ワシ　イタチ　似てる

卑劣様が猿を直々に火影指名とかじゃなく選挙で負けたとかだったらダンゾウは何か変わったんだろうか

本当にうちはが犯人だったんだから最高にたちが悪い

ダンゾウがカスなのはその通りなんだけどそれはそれとしてダンゾウがあそこまで余計なことできたのは間違いなくオビトたちのせいだから…
そもそもクーデター扇動してたのもオビトだしな

>卑劣様は兄者が甘すぎるから自分が汚れ役を進んでやるようになっただけだからな
あの…でもこの穢土転生の術の使い方なんですが…

けどうちはが九尾事件起こす理由無いからな
クーデターするなら九尾事件に合わせて一族が動かないのはおかしいし

卑劣様はあくまで甘すぎる柱間が好きでだからこそ柱間に出来ないような事は自分でやってるだけだからなあ…
うお…やりすぎ…

うちはの眼なんて何の泥棒対策も無いし取ろうと思えば簡単だよな

スリーマンセルで拗らせるやつが多すぎる

>ミナトが生存した場合の木の葉はどうなったんだろ
>うちはのクーデター止められないままかね
ダンゾウがマダラ（オビト）の暗躍わざと見逃してクーデター煽ってたとこあるからだいぶ結末変わるんじゃないかな…

>スリーマンセルで拗らせるやつが多すぎる
結果的に上手くいってる奴の方が多いし…

>うちはの眼なんて何の泥棒対策も無いし取ろうと思えば簡単だよな
イタチ兄さんみたいに目に天照仕込んどいた方がいい
オビトもびっくり

>卑劣様は兄者が甘すぎるから自分が汚れ役を進んでやるようになっただけだからな
でも兄者って最後はマダラ殺すくらい覚悟決まってたよ

>というか猿がうちはと話し合いしてたら終わった話だったんだよなクーデターの件…
>クーデターの内容が内容だけに
イタチを後々に火影になるように推薦しますよ！
とか言っといて威勢を抑えてたら良かったのに

>卑劣様が猿を直々に火影指名とかじゃなく選挙で負けたとかだったらダンゾウは何か変わったんだろうか
ワシの優秀さが分からんカス共がってなるだけじゃないかな…
同期の相談役すら運で生き延びてきただけのやつらと見下してる男だ

中はダンゾウが冷遇する
外からマダラがクーデター煽る
うちは反乱できた！

とにかく卑劣なことすればいいんだって目的と手段が明らかに逆転してたとしか思えんわダンゾウ

>卑劣様が猿を直々に火影指名とかじゃなく選挙で負けたとかだったらダンゾウは何か変わったんだろうか
柱間の時点で扉間は火影選挙制度作ってるから多分あそこは推薦にとどまって帰ってから改めて火影選挙やったんじゃないの
その上で猿が勝っただけで

自己犠牲の精神は美しいよね…
台無しにするやつが沢山いるだけで

>>卑劣様は兄者が甘すぎるから自分が汚れ役を進んでやるようになっただけだからな
>あの…でもこの穢土転生の術の使い方なんですが…
戦争なんて二度としたくなくなるような手を尽くしてルール無用の恐ろしさを思い知らせてやる…

マダラはいつもワンテンポ遅い
里作る前も本気になった頃には厭戦ムードだし里作ってからもそれ以前のノリ引きずってるし
なんでスレ画のときだけ遅れてねえんだよお前

>マダラはいつもワンテンポ遅い
>里作る前も本気になった頃には厭戦ムードだし里作ってからもそれ以前のノリ引きずってるし
>なんでスレ画のときだけ遅れてねえんだよお前
もっと早く来てれば会話始まってないからやはりワンテンポ遅い

ミナトが生存してたら木の葉崩しは起こらなさそう
大蛇丸が拗らせてるの3代目だし

>戦争なんて二度としたくなくなるような手を尽くしてルール無用の恐ろしさを思い知らせてやる…
これ作中で言ってないのに誰が言い出したんだろうな

>というか猿がうちはと話し合いしてたら終わった話だったんだよなクーデターの件…
散々してたけどうちは側が過激派抑えきれなくなったんだよ！！

>>卑劣様は兄者が甘すぎるから自分が汚れ役を進んでやるようになっただけだからな
>あの…でもこの穢土転生の術の使い方なんですが…
ノーコストで非人道的な拷問を行わずに正確に情報が手に入る効率的な術だぞ

>戦争なんて二度としたくなくなるような手を尽くしてルール無用の恐ろしさを思い知らせてやる…
現実は全員ルール無用になっただけである

>でも兄者って最後はマダラ殺すくらい覚悟決まってたよ
でもっていうか柱間自身甘いだけじゃなくてちゃんとその青臭い理想を実現する覚悟と行動があったからこそ支えてきたわけだし…

>けどうちはが九尾事件起こす理由無いからな
>クーデターするなら九尾事件に合わせて一族が動かないのはおかしいし
怪しいからダンゾウのお前らは前線に出るな！は動向を伺えるし牽制もかけられるから割とナイス判断だよね
その後のいやなんであいつら前線にいなかったんだろうね怪しくない？とか讒言したりしなければ

やる時はやるのが柱間の忍らしさ

ぶっちゃけ卑劣様は拷問するのコスパ悪いなあ…死者蘇生して情報抜くことにするかってノリで穢土転生作ったと思うよ
爆弾は単なるリサイクル

戦争を終わらせたのはエドテンじゃなく猿だし
禍根だけ残すし後年に悪用されるし
作るべき術ではなかった…

>やる時はやるのが柱間の忍らしさ
そのへん分かってたから兄者オレを殺すつもりか…？って弟もちょっとなった

マダラはメサイアコンプレックスかというと微妙な感じなのも変なやつだと

>これ作中で言ってないのに誰が言い出したんだろうな
普通に二回か三回ぐらい？忍界大戦起きてるもんね

>うちはの眼なんて何の泥棒対策も無いし取ろうと思えば簡単だよな
チヨ婆クラスですらタイマンなら逃げるしかない相手だから取るのは難しいぞ

本当にボロボロだったからしょうがないんだけど
うちはが疑われてるならあえて庇って味方につけるくらいの狸になる選択肢もあったからな

じゃあどうすればよかったって話にするにはやっぱうちはがめんどくさすぎる

2代目周りは過剰に持ち上げられて事実でないことがかなり混じってるのがな…
金閣銀閣に勝ったと思ってるやつがザラにいるし

当時の里内の実力ある一般うちははたぶん皆エリートのプライドなり何なり持ちつつ戦果をあげる気はあったと思うし
それが九尾事件の時に出動できなくて「お前らが操ってたのでは？」とか冤罪かけられて予算カットまでされたらそりゃギスるよなって
実はかつて里抜けしたマダラが生きてて実はギリ生きてたオビトを救って闇堕ちさせて襲撃させてた…なんで真相とかそんなの分からんし

マダラとかカグヤ抜きに普通に世界がクソ

うちは全滅までの流れは
扉間の政策で一部は不満を持ちマダラの意思を継ごうとしてる不穏分子が発生したけど大多数はそれなりに幸せに暮らした→オビトが九尾を操り里を荒らした→それを好機と見たダンゾウがうちはの妨害→ダンゾウの妨害でうちは一族は九尾封印に貢献できなかったので里内での立場が悪化→オビトがクーデターを扇動する→不穏分子が増えすぎて穏便に済ませられなくなる→イタチによって全滅させられる
だから大体オビトとダンゾウが悪いのか

というかマダラはさも里のために身内を犠牲にしたみたいな言い方で柱間責めてたけどお前は里も身内もまとめて犠牲にしようとしてるバカなんだからそら柱間もキレるに決まってんだろと

>マダラはメサイアコンプレックスかというと微妙な感じなのも変なやつだと
うちは名物「俺が犠牲になれば解決じゃん！」メンタルの行き着く果てがアレだ

うちはと陰謀論は相性が悪い
いや良すぎると言った方が正しいのか

>マダラはメサイアコンプレックスかというと微妙な感じなのも変なやつだと
狂信的な平和主義者かつ狂信的な軍国主義者みたいな…

>うちは名物「俺が犠牲になれば解決じゃん！」
ダメだった

>それ以前にそもそもあの事件で派閥ほぼ全滅ぐらいの勢いで猿周り死んでてナルト関係とかも含めて人手不足から渋々使わざるを得なくなったダンゾウに横やり入れられまくりながら本編開始まで復興させてるんで猿無能はちょっと無理
これよく言われるけど九尾事件の件で相談役がダンゾウを糾弾してる時に三代目が仲裁してるからな…

>これ作中で言ってないのに誰が言い出したんだろうな
誰が言いだしたって言うかそもそも幼少期の時点で戦争なんてくだらねーって言ってるし
卑劣と言われる所以とそれだけの男じゃないからそういう思惑があったってわかるキャラしてるからな

>うちは名物「俺が犠牲になれば解決じゃん！」メンタルの行き着く果てがアレだ
サスケのレボリューションを柱間は見抜けて扉間は見抜けなかったあたりうちはへの理解度も柱間の方が上じゃない？ってなる
うちはへの理解度というよりインドラへの理解度かもしれないけど

>>うちは名物「俺が犠牲になれば解決じゃん！」
>ダメだった
出てくるうちはこんなんばっかだもの…

卑劣様は自分でやるのは初めてだけどって言いつつ躊躇なく自分も爆弾にするのが怖えよ…

うちはヘイトスピーチはそういう言い方はよせとしか言わんし
エドテンすらあまりいい術とは言えない程度の扱いだからなんだかんだで柱間も卑劣様にかなり甘い

やばさの平均点は高いけどまあ無害なのが大半ではあると思う

第三次忍界大戦で里の為に戦って若い奴死んだりしてるのにそれでも疑われてるんだからそりゃキレる

>うちはと陰謀論は相性が悪い
>いや良すぎると言った方が正しいのか
黒ゼツが書き換えた同人誌にハマるのがマダラだもんなあ…

結局マダラとオビトが外から悪さしてる以上誰が火影でも自体は起きてたと思うんだよね
ミナトが九尾で死んでなければこの自体は防げてたけど

マダラはあれでもちゃんと皆を救うプランあるから
行こう　さあ　目を開けて

>2代目周りは過剰に持ち上げられて事実でないことがかなり混じってるのがな…
>金閣銀閣に勝ったと思ってるやつがザラにいるし
あれは勝ったで合ってるんじゃね
金閣銀閣は卑劣様を殺したと思った瞬間で記憶が途切れてて卑劣様はあの後の時系列でまだ生きてる描写があったんだし

>>うちは名物「俺が犠牲になれば解決じゃん！」メンタルの行き着く果てがアレだ
>サスケのレボリューションを柱間は見抜けて扉間は見抜けなかったあたりうちはへの理解度も柱間の方が上じゃない？ってなる
そこはまあ実際柱間マダラナルトサスケの流れがあるからこそだと思う
俺達とは違う結末を…って感じだったし

>うちはヘイトスピーチはそういう言い方はよせとしか言わんし
>エドテンすらあまりいい術とは言えない程度の扱いだからなんだかんだで柱間も卑劣様にかなり甘い
甘いっていうか卑劣様が言う事は基本いい方が悪いだけで正しいからそうとしか返しようがないというか

>うちはヘイトスピーチはそういう言い方はよせとしか言わんし
>エドテンすらあまりいい術とは言えない程度の扱いだからなんだかんだで柱間も卑劣様にかなり甘い
しょうがねぇだろたった一人生き残った弟なんだから
だからマダラにも里を弟のように思ってほしい！！マダラを火影にするぞ！！！

ナルトになれなかったやつと
サスケになれなかったやつが
あの世界には多すぎる

>サスケのレボリューションを柱間は見抜けて扉間は見抜けなかったあたりうちはへの理解度も柱間の方が上じゃない？ってなる
忍界大戦も扉間の時代から始まってるから卑劣様は柱間に比べるとその辺の能力が劣ってるのはそうなんじゃない？

あんな悲惨な別れ方したのにもうマダラは敵！とか申し訳なくて気まずいとか思わずマダラにもう一度会えるの少し楽しみとか思ってる柱間はちょっとキモい

扉間治政の頃のうちは一族が一番楽しそう

ていうか個人云々の話じゃないからなNARUTO
人の歴史は争いの歴史
忍は卑劣な手段取るのが当たり前
特に自身が闘争と愛情の矛盾したモノを持つ事を自覚しているマダラは全て解決する為に黒ゼツの思惑通り無限月読に手を出した

>金閣銀閣は卑劣様を殺したと思った瞬間で記憶が途切れてて卑劣様はあの後の時系列でまだ生きてる描写があったんだし
何もかも間違ってるぞ
金銀兄弟は三代目雷影の時代まで生きてるし卑劣様が生きていたと公式で語られた描写されたことはない

柱間も卑劣様が卑劣な手段に出るのは単なる狂気じゃなくて自分を思って率先して汚れ仕事やってるだけってわかってるだろうからそらあまり強く言えない
理性と自制心の塊だから必要なくなれば禁術指定にして対応もしっかりしてるし

猿はわりとやらなきゃいけない事はあのボロボロの状況でもちゃんとやってるのに必要以上にめちゃくちゃ言ってる人が多いの不思議に思う

うちはの特性を踏まえるとイタチは奇跡みたいに出来すぎた存在なんだけど唯一非情に出来なかったのがサスケなのがな
一族粛清の事情も明かせないせいでコミュニケーションが殺し殺されしか出来んのも可哀想

インドラの転生の割にサスケが良い子すぎる

>扉間治政の頃のうちは一族が一番楽しそう
いい働き見せないと何されるか分かったもんじゃないし気が気じゃなかったんじゃないかな…

>結局マダラとオビトが外から悪さしてる以上誰が火影でも自体は起きてたと思うんだよね
>ミナトが九尾で死んでなければこの自体は防げてたけど
クーデター関係なくオビトによるうちは襲撃は有るだろうしな

柱間はマダラの事を個人的にかなり贔屓しちゃってる事は流石に自覚してるだろうしそこを問い詰められたら弱い

柱間と扉間は両輪だったので柱間が死んだ時点で少しずつ歯車は狂っていったものと思われる

>マダラはあれでもちゃんと皆を救うプランあるから
>行こう　さあ　目を開けて
絆は胸に眠ってる

そもそも作中でダンゾウがガッツリ政治介入し出したのは綱手になってからだからだし
裏で悪いことしてたのはまぁずっとだけど

>ナルトになれなかったやつと
>サスケになれなかったやつが
>あの世界には多すぎる
その両方の不幸を合わせた地獄のようなボルトが生まれてる…

マダラには誰もついてこなかったけどマダラが出ていった後マダラに影響されるうちはが出てきたと言うのがなんとも

>散々してたけどうちは側が過激派抑えきれなくなったんだよ！！
三代目が直接は話してないよクーデターの内容三代目好きすぎてクーデターみたいな内容なんだぞ

頭おかしくなるほど力を手に入れる写輪眼が何もかも悪いのでは？

>柱間も卑劣様が卑劣な手段に出るのは単なる狂気じゃなくて自分を思って率先して汚れ仕事やってるだけってわかってるだろうからそらあまり強く言えない
猿とダンゾウみたい
結局二番手の出来で組織の質が決まるんだな…

>>金閣銀閣は卑劣様を殺したと思った瞬間で記憶が途切れてて卑劣様はあの後の時系列でまだ生きてる描写があったんだし
>何もかも間違ってるぞ
>金銀兄弟は三代目雷影の時代まで生きてるし卑劣様が生きていたと公式で語られた描写されたことはない
金銀を卑劣が殺したっていうのはないね
卑劣が生きてるのは公式だけど

ダンゾウも他の影からしたらまあ油断ならない過激な古狸くらいの認識だからな
自分達も悪巧みは散々やってるから
ピュアピュアな我愛羅は最初からかわれたくらい

スレ画の卑劣様って柱間がマダラ贔屓して空気読まずに勝手に里長にしようとした流れからだからめっちゃキレてるんだよね

>柱間と扉間は両輪だったので柱間が死んだ時点で少しずつ歯車は狂っていったものと思われる
柱間の死因ははっきりさせてほしいわ
わりと長生きしたことだけは分かるが

>その両方の不幸を合わせた地獄のようなボルトが生まれてる…
カワキがあまりに拗らせすぎておる…

あんな出会いと交流を考えたらまあマダラを信じちゃうよね

ダンゾウがやった悪事全てに3代目が責任を取らないといけないのか！？ってなる

あれたぶん金銀も扉間深追いしてないと思う

>ダンゾウがやった悪事全てに3代目が責任を取らないといけないのか！？ってなる
統制出来てねえからな…

>というかマダラはさも里のために身内を犠牲にしたみたいな言い方で柱間責めてたけどお前は里も身内もまとめて犠牲にしようとしてるバカなんだからそら柱間もキレるに決まってんだろと
あの時点のマダラはもう最終確認したかっただけだから
柱間ですらこうなるのか〜じゃあ無限月詠するしかないよねってなっただけ

扉間は金銀の囮の後少なくとも10年くらいは生きてるぞ

>いい働き見せないと何されるか分かったもんじゃないし気が気じゃなかったんじゃないかな…
最初はそうだったかもしれないが思いのほか優遇されてるからな

むしろ柱間も卑劣様もどうやって死んだんだ過ぎる

>最初はそうだったかもしれないが思いのほか優遇されてるからな
どう思ってたかがお前の妄想じゃねえか

所詮は人殺しが専門の傭兵集団が国の真似事してるだけだから物騒なのは変わらない

>むしろ柱間も卑劣様もどうやって死んだんだ過ぎる
どうやって死んだんだの疑問の質が違わないかその2人…？

>扉間は金銀の囮の後少なくとも10年くらいは生きてるぞ
多分陣の書の猿達の年代からそう言ってるんだろうけど他ならぬ扉間のページで囮のシーンで散っていったって書いてあるよ

岸影様が時系列とか考えるの苦手だからチクショウ

ナルトになれなかったナルトみたいなやつはちょっと多すぎる
しかもナルトになれなかったばかりに誰かのトラウマになったり問題起こして酷い事になっとる

やはり…柱間がん細胞か！

影死ぬ度に相談役と会議してる大名まともだなーと思う

>>柱間も卑劣様が卑劣な手段に出るのは単なる狂気じゃなくて自分を思って率先して汚れ仕事やってるだけってわかってるだろうからそらあまり強く言えない
>猿とダンゾウみたい
>結局二番手の出来で組織の質が決まるんだな…
二番手にサスケとシカマルと2人置いたナルトはうまくやってた
全体洗脳でもサスケの方があれ娘じゃなくて俺の方がおかしい？ってなって最悪の事態は避けられたし

>ダンゾウがやった悪事全てに3代目が責任を取らないといけないのか！？ってなる
里長だから当たり前ですね

NARUTOは時系列よりも作中のキャラの発言や描写を元にして考えた方がいいから多分囮の後卑劣様すぐに死んでるぞ

マダラを推薦するまではいい！って言ってくれるの優しいよね

柱間ってどうやったら死ぬんだろうね