街道整備は自国領が広大でそうそう攻め込まれない大国家とかじゃなきゃな…

それはそれとして日本山とかばっかだもん

ストラテジーゲームとかでも自分が整備した道使って敵も攻めてくるから難しいね

>それはそれとして日本山とかばっかだもん
あんま関係ないというかむしろ足場悪いからこそ整備するんだぞ
そもそも山が多いって言ったってほとんどの人はその隙間の平地に住んでるんだし

ここらへん原作の戦国自衛隊で詳しく書いてたな…

流通が良くなるから整備したいなんてこの時代の人でも普通に思ってたと思う

じゃあ戦争しなくてもいい江戸時代はマシになったのかな

>じゃあ戦争しなくてもいい江戸時代はマシになったのかな
実際街道いっぱいできたしな

信長公記でも信長の勢力がデカくなるにつれ
「今日は道路を綺麗にしました」的な記載の頻度が増えていく

京都でオセロゲーム
まあそのたびに都は燃えたわけだが

まず誰が金出すんだよ問題も出てくるぞ
その金で兵士1人雇えたり、弓を買えるのにって

>>じゃあ戦争しなくてもいい江戸時代はマシになったのかな
>実際街道いっぱいできたしな
なお車両

城とか行くと「バリアフリーがなってねえな…」って思うよね

スレ画は主人公が加工品色々作って荒稼ぎしてるからな

現実奈良の時代で超大々的にやってるんだから頭のいい人はどの時代でも道路の大事さはわかってるよ
まあ乱世の時代はね…

道路の大切さを理解していても国防も理解してなきゃダメなんだ

ローマでは逆に自軍を速やかに展開するための軍事施設だったんだよね舗装された道路

>>じゃあ戦争しなくてもいい江戸時代はマシになったのかな
>実際街道いっぱいできたしな
でかい川には橋掛けさせないけどな…

商業的な観点から見れば馬車使わせないでかい船も作らせない江戸幕府はキングオブクソ

>ローマでは逆に自軍を速やかに展開するための軍事施設だったんだよね舗装された道路
セスタスで見たなソレ…

>商業的な観点から見れば馬車使わせないでかい船も作らせない江戸幕府はキングオブクソ
そもそも日本は当時でも馬車が死ぬ程流行ってないから仕方ない

>ローマでは逆に自軍を速やかに展開するための軍事施設だったんだよね舗装された道路
軍人が暇な時の公共事業でもあるしな

>でかい川には橋掛けさせないけどな…
船頭の既得権益許せねえ

なんなら戦争しかけた帰りに道破壊していく

中国とか朝鮮は馬車使ってたらしいのに日本は江戸時代云々無しにしても馬車が全く流行ってねぇ

半世紀かけて戦国時代に機関車を通すよこいつ

馬車のための鉄を集めようにも鉄鉱山がないから流行らないわ

>軍人が暇な時の公共事業でもあるしな
そもそも軍人が兼任大工だからな
軍縮でリストラするときは自分たちで都市建設させて
完成したらそのままそこに住まわせたりしてる

どのみち徒歩しか移動手段なかったから仕方なし
交通網は平和になってからですよ
そして鉄道の敷設により旧勢力が風前の灯に

貴人の乗り物として使われてたのも牛車だしな
武士が馬に乗るのはあったけど馬車にならなかったのはなんでだろうな

どこまでも移動できる大陸の方とは事情が違うもんな

スレ画とりあえず支配地域の港から拠点までの安全区域だけ整備したとかだっけ

>貴人の乗り物として使われてたのも牛車だしな
>武士が馬に乗るのはあったけど馬車にならなかったのはなんでだろうな
長い戦乱の時代のせいで他の国よりインフラが酷いのと鉄鉱山が足りずに鉄が貴重だからそんなに贅沢に使えないからだったと思う
あとは馬を育てるのに適してないとか

鉄道ってレールの鋼材なんとかするのか！？

>あとは馬を育てるのに適してないとか
東北九州関東は馬の大産地だよ
つまりド田舎にしか馬いねえ

レンガ敷き詰めたりするほどじゃなくても岩よけて雑草抜くだけでかなり快適になる

>中国とか朝鮮は馬車使ってたらしいのに日本は江戸時代云々無しにしても馬車が全く流行ってねぇ
日本は土地が根本的に馬車に向いてない

>レンガ敷き詰めたりするほどじゃなくても岩よけて雑草抜くだけでかなり快適になる
それはもちろんわかってるけどそれやる為の人間雇うだけで結構金かかる…

ありとあらゆる意味で馬車に向いてない地域過ぎた

>貴人の乗り物として使われてたのも牛車だしな
貴人の場合はそもそも速度を重視しないからな…

日本はどこ行ってもダート道

江戸時代の道路でも雨が降るとぐちゃぐちゃになるし工事と草刈りを延々やらないといけないぞ
それも何キロにも渡ってやるリソースは何処からお出しするんです…？

付近の農民に年貢免除でやってもらうしかないな

>それも何キロにも渡ってやるリソースは何処からお出しするんです…？
だからまずガラス工芸や石鹸や和紙で金を稼ぎます

世界には一枚板の岩盤を持つ地域があって
そういう場所の平地ってスケール違うのよな

ずるいよベネルクス三国みたいな国の平地
もっと言えばフランスとかなんだよあの最高に恵まれた立地

>>貴人の乗り物として使われてたのも牛車だしな
>貴人の場合はそもそも速度を重視しないからな…
そう思うじゃん？でもね
fu3743563.jpg

町の中での運搬用の牛車とかはあったよ
町から町を結ぶ道は車が通れないから運搬に使える馬とか牛がいても体に括り付けるスタイルが基本

>もっと言えばフランスとかなんだよあの最高に恵まれた立地
国土のほとんどを畑にできる

鎌倉殿は道整備したらしいじゃないですか父上

>>レンガ敷き詰めたりするほどじゃなくても岩よけて雑草抜くだけでかなり快適になる
>それはもちろんわかってるけどそれやる為の人間雇うだけで結構金かかる…
現代ですらコンクリート補修したり草刈りしてくれる人がいるから維持されてるだけだしな…

>まず誰が金出すんだよ問題も出てくるぞ
>その金で兵士1人雇えたり、弓を買えるのにって
資本主義社会じゃないんだから労役にすればいいよ

>>まず誰が金出すんだよ問題も出てくるぞ
>>その金で兵士1人雇えたり、弓を買えるのにって
>資本主義社会じゃないんだから労役にすればいいよ
田畑はどうすんの

なるほど大陸軍が最強なわけだ

大帝国かカトリックぐらいひとり勝ちな宗教が主導しないと難しい

スレ画は最終的に全国の大名の半分くらいを味方にして鉄道網を整備したら
戦国時代は実質的に終わった
というのも鉄道あれば1〜2日で大軍勢が終結しちゃうので
反抗的な地方は対抗できず詰みである

>スレ画は最終的に全国の大名の半分くらいを味方にして鉄道網を整備したら
>戦国時代は実質的に終わった
鉄道！？

転生してからずっと化学研究して斉藤家だけCIVルート突き進んでたようなもんだからな

>というのも鉄道あれば1〜2日で大軍勢が終結しちゃうので
>反抗的な地方は対抗できず詰みである
転生したロレンスがいないくて良かったな

>スレ画は最終的に全国の大名の半分くらいを味方にして鉄道網を整備したら
>戦国時代は実質的に終わった
>というのも鉄道あれば1〜2日で大軍勢が終結しちゃうので
>反抗的な地方は対抗できず詰みである
その味方の大名がいつまでも味方でいる保証がないから戦国時代は続いたし
終わらせた徳川がやったことは徳川単体の暴を強めて諸侯を圧倒するっていうシンプルなやり方だったよ

>>スレ画は最終的に全国の大名の半分くらいを味方にして鉄道網を整備したら
>>戦国時代は実質的に終わった
>鉄道！？
とんでも技術とかチートではなく一つ一つの積み重ねと研究進めて技術革新してたら最終的に70年後くらいには…

明治維新をクッソ早めただけ…ではある

鉄道網を全国に張るだけで100年単位で時間かかりそうだけど出来るのか…

鉄道事故で死んで転生からそれだと美しいな

蝦夷は騎乗が得意で戦も強かったっていうし関東東北は馬かったんだろうな

統一できてよかったな
グダグダで分裂したまま近世突入とかじゃなくて

インフラはアホみたいな規模の投資がいる

>田畑はどうすんの
農閑期にすればいい

スレ画も平和主義な大名が滅んでしまうのを見て
ちょっと戦国無双しなきゃダメだとは気付いたよ

軌道上に障害物置くだけでめちゃめちゃ進軍速度遅らせられるのでは

こいつはどっちかと言えば権威で頑張った
いくさは義弟の信長がやるんじゃあ

信長じゃあしょうがないな

>ローマでは逆に自軍を速やかに展開するための軍事施設だったんだよね舗装された道路
道路作る前は同じ理由で元老院からダメだろされて前途多難ではあった

>城とか行くと「バリアフリーがなってねえな…」って思うよね
城を再現してたらバリアフリーできてたらダメだろ！
まあ今は観光地なんだからバリアフリーでいいんだけど

>統一できてよかったな
>グダグダで分裂したまま近世突入とかじゃなくて
信長が生まれたときから教育用の絵本とかで鍛えて表向きの頂点とした
本能寺のころには終わらせたから、当日信長は孫に相撲で負けてた

そもそもな話技術チート無しでも全盛期の三好が織田と斉藤と蜜月関係だったら？って作品でもあるしそんな悪夢みたいな状況でどこの勢力も勝てるはずがなかった

城って敵が攻めて来づらいように迷路になってるけど
ふだんお勤めしてた家臣たちはどうだったんだろうね？

織田と斎藤と三好で組んでるのはズルいだろってなるからなスレ画

中国は道整備して中央との連絡を密にしないとすぐ軍閥とかが独立勢力になる

ローマは軍事以外の物流とかは道路使った陸路より船のが多かったって言うね

尾張とか美濃の国ってなんか豊かじゃね？

>全盛期の三好が織田と斉藤と蜜月関係だったら
もうほぼ天下取ってるな…

>城って敵が攻めて来づらいように迷路になってるけど
>ふだんお勤めしてた家臣たちはどうだったんだろうね？
一人しか通れない狭い裏口とかあります

六角「俺は抜きなの！？」

飛騨から始めて天下を取れ

創造プレイは道を広くしまくるのが基本だぞ

>>全盛期の三好が織田と斉藤と蜜月関係だったら
>もうほぼ天下取ってるな…
しかも史実でも対立はしてたとはいえ石山本願寺というか浄土真宗はは斉藤が高田派って所を支援してたせいで坊主同士で歪みあって徐々に支援された高田派が力握ってくるからめちゃくちゃ弱体化してる

>六角「俺は抜きなの！？」
仲良かったけどいろいろあったので

戦争とかやることはやってるよ義龍も
細川とかが斎藤織田を潰そうと刺客差し向けてくるから

>そもそもな話技術チート無しでも全盛期の三好が織田と斉藤と蜜月関係だったら？って作品でもあるしそんな悪夢みたいな状況でどこの勢力も勝てるはずがなかった
鎌倉やら室町やらの創作が充実していかに武士って生き物が内部抗争をし続けてきた生き物かが周知された今だと
どんな技術チートよりこの要素が超弩級のファンタジー要素だよなあって

>>全盛期の三好が織田と斉藤と蜜月関係だったら
>もうほぼ天下取ってるな…
京都抑えてる奴が大大名とトリオ組んでるんだから
終わりじゃん

ヨメの
おっぱいが
でかい

>尾張とか美濃の国ってなんか豊かじゃね？
濃尾平野があって港もあって畿内に近いと良いことずくめだからな

>めちゃくちゃ弱体化してる
なんならスレ画が美濃でしゅんせつ工事したので
下流域の長島で大水害になって長島一揆が死んだ

>ヨメの
>おっぱいが
>でかい
本人の背もでかいからイーブン

医学の力で民衆の支持も篤く帝からも信頼されてるからな典薬頭殿は

>戦乱の時代に道路整備なんて出来るわけなかった
天武天皇が壬申の乱で甥っ子殺して天皇即位して
最初に取り掛かった政策の一つ国道整備だぞ…

原作読んでるけど武田の落ちぶれっぷりが酷い
仮想戦記で信玄が戦やる前からこんなズタボロになってるの珍しい

>>めちゃくちゃ弱体化してる
>なんならスレ画が美濃でしゅんせつ工事したので
>下流域の長島で大水害になって長島一揆が死んだ
このマップ兵器が酷い･･･

>>めちゃくちゃ弱体化してる
>なんならスレ画が美濃でしゅんせつ工事したので
>下流域の長島で大水害になって長島一揆が死んだ
カルト集団は潰す
慈悲はない

信長と道三と義龍で胸派尻派で激論交わしてるところ好き

義龍「本願寺と敵対派閥を支援して殺し合わせて、三好と織田と斉藤が仲良くなって、天皇陛下に献金しまくって錦の御旗を手に入れたら誰でも勝てるよ」

スレ画は名医を通り越して医神扱いで弟子や孫弟子が名医だから敵対すると先進医療が受けられる可能性があるしな…

国力上がったしそろそろ道を綺麗にするかなの普通に考えたら順序逆なのに正しいのが歴史の面白いところだよな

>このマップ兵器が酷い･･･
ちっちが…そんなつもりじゃ…

>下流域の長島で大水害になって長島一揆が死んだ
スレ画のパパが好きそうだなこういうの…

>城って敵が攻めて来づらいように迷路になってるけど
>ふだんお勤めしてた家臣たちはどうだったんだろうね？
ざっくり言うと城下に集住させてない所だと基本各々の領地に住んでて何かあったり呼ばれたら出仕する
時代によって変わるから自分で勉強した方がいいかも

>カルト集団は潰す
>慈悲はない
実際なんで戦国時代になったかって言うと仏教がクソ宗教なのが元凶だからな…

一体化する程仲良くないが天下餅切り分けてもいいくらいに仲良しな大勢力！

西南戦争だと道路っていうか電信が超絶チートか

しかしねえ治水しないとこちらが水害に見舞われるのだから…

>>下流域の長島で大水害になって長島一揆が死んだ
>スレ画のパパが好きそうだなこういうの…
息子「ち…ちがっ…そんなつもりじゃ…」
親父「狙ってやったザマァ見ろって言っとけ！」

勝手にダム作ったらいくさになるのか？

主人公の活躍時期の都合で、浅井の末路がだいぶ面白いことになってた
長政お前そっちに行ったんか！とか

当代は仲良くても代替わりで打壊してまた戦乱になりそう

>>カルト集団は潰す
>>慈悲はない
>実際なんで戦国時代になったかって言うと仏教がクソ宗教なのが元凶だからな…
外来宗教がでかい顔をしてるのが異常なのよそもそも

> どんな技術チートよりこの要素が超弩級のファンタジー要素だよなあって
まず織田に関しては産まれたばかりの頃から斉藤が信長に色々思想植え付けたりして可愛がってたから早い段階で義兄弟みたいな関係になってたし、貿易的にも互いに裏切るなんて馬鹿のすることだと言うレベルで何十年も前から下積みしたりと裏で働いてたからな…

天武天皇のは支配力の強い地域から都までの距離を詰めるためかな

キリスト教伝来して布教してたら地元民から主人公がキリスト扱いされるのコントすぎる

>勝手にダム作ったらいくさになるのか？
水の源流操作する権利握られたら死ぬか殺すかだろ

>実際なんで戦国時代になったかって言うと仏教がクソ宗教なのが元凶だからな…
仏教民衆を搾取しすぎ問題

スレ画読み始めたら保護者側が中身別人じゃね？怪しい気配感じないしまあいいんじゃね？みたいな会話してるのが新鮮だった

>まず織田に関しては産まれたばかりの頃から斉藤が信長に色々思想植え付けたりして可愛がってたから
やってることは手製の絵本をプレゼントしただけなのが悪辣

じゃあ神道はというと武装した神官が戦場でガンガン戦死してます

>>>カルト集団は潰す
>>>慈悲はない
>>実際なんで戦国時代になったかって言うと仏教がクソ宗教なのが元凶だからな…
>外来宗教がでかい顔をしてるのが異常なのよそもそも
ある意味明治維新でようやくまともになったんだなこの国

>勝手にダム作ったらいくさになるのか？
水は命に直結するので歴史上でも有数の戦の原因

いいよね
本人は善意で浚渫してたらなんか下流の方が大変なことになったって
あとがきで作者が本人認識してないけど浚渫で余裕ができた分長島の一向一揆がズタボロになったよとか

なんならエジプトがダム作ってエチオピアと揉めるとか今でもやってる

>勝手にダム作ったらいくさになるのか？
現代でも国際河川でやったら戦争物だよ

>まず織田に関しては産まれたばかりの頃から斉藤が信長に色々思想植え付けたりして可愛がってたから
>息子「ち…ちがっ…そんなつもりじゃ…」

水を支配するとは恐ろしいやつよのぉ

>>実際なんで戦国時代になったかって言うと仏教がクソ宗教なのが元凶だからな…
>仏教民衆を搾取しすぎ問題
不輸不入権もあるぞ！

神仏習合なんだか区別なんてないぞ
比叡山だって兄弟分の日吉大社あるし
高利貸の元締め叡山と陸運と水運の元締めの大社で
商売の利権もばっちり押さえてる

>まず織田に関しては産まれたばかりの頃から斉藤が信長に色々思想植え付けたりして可愛がってたから
>息子「ち…ちがっ…そんなつもりじゃ…」
生まれた時から鍛えて天下統一そっちに任せようってのは元からの計画じゃねーか！

歴史の修正力がないとこんな事になるのかって面白いけど
ここまで修正力がない作品はもう完全オリジナルルートになるから書くの難しいんだろうな…

ビーバー許せねえ

>城とか行くと「バリアフリーがなってねえな…」って思うよね
うお…この階段は急すぎ…ってなる

頭のおかしな国学者がきたな…

>なんならエジプトがダム作ってエチオピアと揉めるとか今でもやってる
ダム作ろうとしてるの越後湯沢じゃなかったっけ

>いいよね
>本人は善意で浚渫してたらなんか下流の方が大変なことになったって
>あとがきで作者が本人認識してないけど浚渫で余裕ができた分長島の一向一揆がズタボロになったよとか
日本史を勉強するほど仏教勢力が害悪すぎてそりゃ潰すって大抵の作家はなる

神道と仏教兼業してる神主だか坊主だかわかんねえやつおすぎ

>>城とか行くと「バリアフリーがなってねえな…」って思うよね
>うお…この階段は急すぎ…ってなる
広さも欲しいよね…

北条は最後まで飲み込まれることは無かったけど時代に取り残されつつあるのが何とも

すべてはシスターバタフライが可愛いからこそですよ

>勝手にダム作ったらいくさになるのか？
川の底掘りまくった
自分の領地の人間が水害に襲われなくなった
じゃあ下流のクソテロリストカルトの領地はどうなるのか？と言えば余裕がある浚渫地域よりもドカドカ水が大量に溢れて結果的に水責めになった
ちがっ…そんなつもりじゃ…！

>日本史を勉強するほど仏教勢力が害悪すぎてそりゃ潰すって大抵の作家はなる
まだこんなアホなこと言ってるやついるのか

幼少期の下積みのおかげで成長してから経済と人望で無双状態

>>勝手にダム作ったらいくさになるのか？
>川の底掘りまくった
>自分の領地の人間が水害に襲われなくなった
>じゃあ下流のクソテロリストカルトの領地はどうなるのか？と言えば余裕がある浚渫地域よりもドカドカ水が大量に溢れて結果的に水責めになった
>ちがっ…そんなつもりじゃ…！
うるせえ
日本侵略してきた外来宗教が息してんじゃねえ

>当日信長は孫に相撲で負けてた
幸せおじいちゃんじゃん

>当代は仲良くても代替わりで打壊してまた戦乱になりそう
だからたとえ次世代になっても敵対しないように鉄道とか医療で最先端突き進んで貿易蜜月関係になって裏切る方がアホって関係を構築した

>>日本史を勉強するほど仏教勢力が害悪すぎてそりゃ潰すって大抵の作家はなる
>まだこんなアホなこと言ってるやついるのか
逆に日本史勉強して仏教に好感持てるポイントある？

>うるせえ
>日本侵略してきた外来宗教が息してんじゃねえ
そうだそうだ仏教支持して土着信仰弾圧した天皇家をゆるすな！

たとえ農民でもカルトは滅ぶべし

仏教最大の支持母体が天皇と徳川だからな…

人間そう賢くはなれないがとりあえず目先の潤いが尽きないなら現状維持しようくらいの頭は働くからな

子供同士も仲良いからな織田と斎藤

>>うるせえ
>>日本侵略してきた外来宗教が息してんじゃねえ
>そうだそうだ仏教支持して土着信仰弾圧した天皇家をゆるすな！
こういう歴史改竄平気でやってるから左翼は笑われるんですよ

大手仏教勢力の指導者が皇族なのよねこの時代

>子供同士も仲良いからな織田と斎藤
そういう風に裏で働くとか最低だよ義龍…

後に逆に道を潰して自兵だけスイスイ動ける靴を作った

大名の政治ブレーンがお坊さんなのとか知らないんだろうな
この手の無知さらすやつって

>こういう歴史改竄平気でやってるから左翼は笑われるんですよ
蘇我氏と物部氏しらんの？