スレ画自体かなりのタカ派じゃなかったっけ

レビルが連邦政府にクーデター仕掛けてたと思う

俺ユージ派だし…

まあデラーズの作戦はあそこまでキレイに成功しなかったかもな

連邦側の指導者がニュータイプに目覚めかけてたけどお亡くなりになったのはその後の歴史にすごく影響したと言ってもいいような

デギンも生きてるか死んでるかで話が大きく変わると思う
デギンが生きていたらジオンはかなり弱体化する

ティターンズはタカ派通り越して反スペースノイド組織なので
ポストレビルを争った二人を共倒れさせてジャミトフが漁夫ったところあるからティターンズ掌握が二三手遅れるんじゃないかな

デギンがいてはジオンを強くデキン！っていうダジャレかあ

だからどっちもまとめて殺すんですね

一年戦争の英雄的指導者として存在感すごく大きくなるだろうし
その勢いをもって政界進出して暗殺！混乱！次の戦争！そんな感じだと思う

>デギンがいてはジオンを強くデキン！っていうダジャレかあ
寒い時代とは思わんか？

なんかよくレビルも別に善人じゃないみたいな話になるけどどう考えてもあの世界ではマシな人だよ…

レビル主導のティターンズみたいな組織はできるんじゃね？ぶっちゃけ
地球至上主義者で集めるかはともかく

>なんかよくレビルも別に善人じゃないみたいな話になるけどどう考えてもあの世界ではマシな人だよ…
デギンに和平を約束に解放されたのにあいつら兵いないからぶっ殺そーぜー！はあの世界でもまあまあアレな人だと思うが

>>なんかよくレビルも別に善人じゃないみたいな話になるけどどう考えてもあの世界ではマシな人だよ…
>デギンに和平を約束に解放されたのにあいつら兵いないからぶっ殺そーぜー！はあの世界でもまあまあアレな人だと思うが
ジオンのヤバさ見てるからだし…

>>なんかよくレビルも別に善人じゃないみたいな話になるけどどう考えてもあの世界ではマシな人だよ…
>デギンに和平を約束に解放されたのにあいつら兵いないからぶっ殺そーぜー！はあの世界でもまあまあアレな人だと思うが
全人類の半分ぶっ殺したぜー！ってやつらに降伏の流れ自体がまず相当アレなんで…

それでも最終話し合いにわざわざいくから真っ当よ

>レビル主導のティターンズみたいな組織はできるんじゃね？ぶっちゃけ
>地球至上主義者で集めるかはともかく
対ジオン残党戦は始まるだろうけどわざわざ独立部隊にする意味がないっていうか

DD論にするにはジオンのやらかしが大きすぎる
なので連邦の末端をクズにすることで見た目だけ帳尻を合わす！

>それでも最終話し合いにわざわざいくから真っ当よ
あれ絶対デギンに対して後ろめたかったからだよね

ギレンの野望でティターンズと敵対してなかったっけ？

統制強めるだろうから頭がマトモなティターンズぐらいにはなりそう

ティターンズの本質は地球からの離脱だしこの爺さんいても出てくるだろ

というか悪人にするにもレビルなんかタカ派らしいよくらいでデギン以上に外部作品とかでも人柄書かれてないからマジでわかんねぇ

ジオン戦終わったらそりゃ次は連邦内での内ゲバですよ
って事でVSティターンズじゃね？

>DD論にするにはジオンのやらかしが大きすぎる
>なので連邦の末端をクズにすることで見た目だけ帳尻を合わす！
クズは大元じゃない…？

>ギレンの野望でティターンズと敵対してなかったっけ？
とりあえずレビルをサイコガンダムに乗せて戦わせるわ

というかなんで軍の総大将がすべでの命運握ってんだよ
文官とか政治家は何やってんだ

オタクの定石だ
タカ派は善人ではないと勘違いする

連邦のクズさは連邦政府が本丸ではある

そのティターンズの設立契機が連邦軍の主導高官がいなくなった時に金と政治力に物を言わせて連邦軍の一部を切り取って私兵化しただから力のある高官が生きていればティターンズ設立がそもそも上手くいかないんじゃねーのって話

「ジオンに兵無し演説」はあれ正史扱いなんだろうか

>>DD論にするにはジオンのやらかしが大きすぎる
>>なので連邦の末端をクズにすることで見た目だけ帳尻を合わす！
>クズは大元じゃない…？
つまり人類全てがクズなんだ！

>連邦のクズさは連邦政府が本丸ではある
連邦軍は連邦軍でアレな部分はあるが基本的に政府の使い走りだよね...

ブレックスがエゥーゴ立ち上げるかどうかでだいぶ変わると思う

>もし一年戦争で最後レビル将軍死なずに連邦勝利していたらどうなっていたんだろうか…？
>ティターンズ出てこないかな？
ギレンの野望やろうぜ

>ジオンに兵無し演説
ギレンの野望は小説版から色々と設定拾って映像化までしてるから
よく考えると地味に影響力強い気がするな

>ブレックスがエゥーゴ立ち上げるかどうかでだいぶ変わると思う
ブレックスもブレックスで反連邦とか過激な事言いやがる…

ティターンズはティターンズで私兵部隊にしてもやりたい放題しすぎだろ！ってなる
ジャミトフいるにしてもなんであんなに好き放題やれんの…？

ホワイトベース隊をレビル直属に据えようとするかも知れん
少なくともアムロを飼い殺しにはしなかっただろう

>オタクの定石だ
>タカ派は善人ではないと勘違いする
ジオンを相手にする際のタカ派の存在はそりゃそうだろうとしか思えんしな

>ティターンズはティターンズで私兵部隊にしてもやりたい放題しすぎだろ！ってなる
>ジャミトフいるにしてもなんであんなに好き放題やれんの…？
毒を以って毒を制する…毒を使いこなせると思ってたらその毒にやられた

ギレンが間抜けな死に方せずに普通に拘束されて戦争犯罪で裁かれてたら残党の方もかなり変わりそう

ずっと終戦平和のために負けをとるつもりのない意気地なしの意味での兵無しと思ってたが
文字通りの弱っちい癖に戦おうとするからぶっころころしようぜーの意味だったのか

オリジンで農業コロニーに小惑星ぶつけちまったくせに軍で示威行為するわ税金増やすわする連邦にはドン引きした
そりゃコロニー落とされるわ

>「ジオンに兵無し演説」はあれ正史扱いなんだろうか
媒体によって言ってることちょっと違うしで何をどう正史っていうには難しい
演説をしたってところはまでは共通設定でいいとは思う

>ブレックスもブレックスで反連邦とか過激な事言いやがる…
お陰で死後エゥーゴ無茶苦茶である

ジャミトフは理想は立派だけどね
暴走するバスク以下ティターンズを抑えきれてないのはダメダメなの

>ギレンが間抜けな死に方せずに普通に拘束されて戦争犯罪で裁かれてたら残党の方もかなり変わりそう
ギレンが死ななかったら連邦はア・バオア・クー勝ててないんで

独立戦争記でちょっとだけ描かれてたね一年戦争生き残った後のレビル
普通に引退してた

>ずっと終戦平和のために負けをとるつもりのない意気地なしの意味での兵無しと思ってたが
>文字通りの弱っちい癖に戦おうとするからぶっころころしようぜーの意味だったのか
どっちも違うのでは

ミノ粉博士の亡命周りとかちょこちょこ変わってるからな…

>独立戦争記でちょっとだけ描かれてたね一年戦争生き残った後のレビル
>普通に引退してた
まあもうおじいちゃんだしな…

>ティターンズはティターンズで私兵部隊にしてもやりたい放題しすぎだろ！ってなる
>ジャミトフいるにしてもなんであんなに好き放題やれんの…？
金かなぁ……
ジャミトフが議員と官僚両方抑えていい感じにやってたとしか後は対ジオン残党って大義名分？

>>レビル主導のティターンズみたいな組織はできるんじゃね？ぶっちゃけ
>>地球至上主義者で集めるかはともかく
>対ジオン残党戦は始まるだろうけどわざわざ独立部隊にする意味がないっていうか
地球至上主義者集めて独立部隊作って調子に乗らせて戦争起こさせて地球の経済疲弊させるのがジャミトフの目的だっただけで普通はそこまでやる必要ないからな

キシリアがギレン拘束して連邦引き渡し残存兵力を本国に帰還とかすればまだ…
キシリアが独立戦争どうしたかったのかよくわからんけど

>独立戦争記でちょっとだけ描かれてたね一年戦争生き残った後のレビル
>普通に引退してた
アクシズの脅威だとシャアの反乱終わるまで休み無しだ

>ギレンの野望でティターンズと敵対してなかったっけ？
選択肢次第では？
ティターンズ側に付いてエゥーゴ潰すこともできただろ

>>独立戦争記でちょっとだけ描かれてたね一年戦争生き残った後のレビル
>>普通に引退してた
>アクシズの脅威だとシャアの反乱終わるまで休み無しだ
何歳だっけその頃

>ジャミトフは理想は立派だけどね
>暴走するバスク以下ティターンズを抑えきれてないのはダメダメなの
むしろ暴走させる所までが作ってる理由だし…

>ジャミトフは理想は立派だけどね
>暴走するバスク以下ティターンズを抑えきれてないのはダメダメなの
ある程度は暴走させて地球圏の戦乱長引かせて経済破綻でアースノイド粛清するのが予定じゃし…
ねえアイツラなんであんなアホなの話と違うんじゃが…

そして一年戦争以前から存在する反地球連邦組織カラバ

レビルが連邦大改革！やればそれはそれで火種だし
そのまま引退したら平常通りにそれぞれの地雷が爆発するだけじゃない？

タカ派というのを小説版準拠で考えると(というかレビルがタカ派というの自体が小説版からだろう)
「数十億の民間人殺した連中と和解するなら国民は許しても幹部は処刑しないと辻褄が合わない」というスタンス

>そして一年戦争以前から存在する反地球連邦組織カラバ
カラバはカラバの形になったのは30バンチ事件以降よ
エゥーゴも元のスペースノイド寄り合い所帯は1年戦争より前っぽい

>「数十億の民間人殺した連中と和解するなら国民は許しても幹部は処刑しないと辻褄が合わない」というスタンス
まあ当然だわな

私はね多少のバカと言ったんだ
パーフェクトじゃないかありゃ

>ブレックスもブレックスで反連邦とか過激な事言いやがる…
そういえば元エゥーゴのテロ組織があったしそういうものか

>「数十億の民間人殺した連中と和解するなら国民は許しても幹部は処刑しないと辻褄が合わない」というスタンス
史実のどっかにありそうな話だがそういう意味ならまあまともでは？

>私はね多少のバカと言ったんだ
>パーフェクトじゃないかありゃ
お前が選んだんじゃろがい！

纏まって数十年程度の組織だもんな連邦

まあ元ジオンとか連邦嫌いな連中の力も借りなきゃティターンズには勝てんしな

>ブレックスもブレックスで反連邦とか過激な事言いやがる…
協力を得る為にそう言ってるけど本人は連邦の軍人だし連邦の議会にも出てる

>>ブレックスもブレックスで反連邦とか過激な事言いやがる…
>そういえば元エゥーゴのテロ組織があったしそういうものか
エゥーゴ自体は元はスペースノイド互助会なのに元ジオンだの連邦の反ティターンズ派閥だのただのテロリストだのが群がって…

ティターンズに勝ったはいいけど音頭を取る人間が誰もいなくなってバラバラになったのがエゥーゴ

ジャミトフに引っ張られる形で露骨にスペースノイド排斥に舵を切り始めた現連邦組織を否定するって方向になるのは仕方がない

>エゥーゴ自体は元はスペースノイド互助会なのに元ジオンだの連邦の反ティターンズ派閥だのただのテロリストだのが群がって…
互助会に反地球連邦なんて大層な名前つけたのが良くなかったんでは？

ただの将軍だし大統領いるのに空気なんだよなこの世界
小学生向けアニメだから政治やりたくないとはいえ多少大人向けに設定してもいいのに

>互助会に反地球連邦なんて大層な名前つけたのが良くなかったんでは？
いやその名前つけたのブレックス入ってから

ティターンズがブイブイ言わせてた頃に気に入らないやつをあいつエゥーゴ！とかしてそう

逆に互助会だからこそ何が目的かだけははっきりさせてなければならなかったと言える

>ティターンズがブイブイ言わせてた頃に気に入らないやつをあいつエゥーゴ！とかしてそう
一話のカミーユとかモロそうじゃない？

>ティターンズがブイブイ言わせてた頃に気に入らないやつをあいつエゥーゴ！とかしてそう
負けたら今度は自分達が反地球連邦組織扱いされる羽目に…

1stだけだとジオン以外のスペースノイドがどういう扱いなのかよくわからん

>ティターンズに勝ったはいいけど音頭を取る人間が誰もいなくなってバラバラになったのがエゥーゴ
そのまま連邦議会入りしてマフティーの粛清対象になったのもいるんだろうな

>デギンに和平を約束に解放されたのにあいつら兵いないからぶっ殺そーぜー！はあの世界でもまあまあアレな人だと思うが
地球連邦の軍を半壊させて地球の水位を上昇させる程の天変地異までやってのけた相手から和平しようぜって言われて馬鹿正直に受けるのは連邦軍高官くらいだよ

>1stだけだとジオン以外のスペースノイドがどういう扱いなのかよくわからん
ジオンとサイド6以外みんな死んだ…

>>1stだけだとジオン以外のスペースノイドがどういう扱いなのかよくわからん
>ジオンとサイド6以外みんな死んだ…
やっぱりジオンってさ...

一年戦争で地球環境にもかなり悪影響出てるからジオンはマジで余計なことしかしとらん

その場合そもそもソーラレイが撃たれなかったってことだから連邦とジオンがもうちょい落ち着いた決着になるのかな

中立を表明した6作りかけで人口が揃いきってなかった7それと忘れられがちな月在住
後は後の設定的に壊滅した1245にも生き残りは居なくもなかったって感じなのかと

>その場合そもそもソーラレイが撃たれなかったってことだから連邦とジオンがもうちょい落ち着いた決着になるのかな
ギレンとキシリアがどうなるか次第じゃない？
ついでにデラーズも

デラーズとか割とすげえタイミングで見限って出ていくからな
お前本当にギレン派閥なのか…？

ギレンがデギン殺さなかったらキシリアもあのタイミングでギレン殺さないしデラーズも逃げないんでは？

>地球連邦の軍を半壊させて地球の水位を上昇させる程の天変地異までやってのけた相手から和平しようぜって言われて馬鹿正直に受けるのは連邦軍高官くらいだよ
いやデギンは捕まってたレビルを逃がすの手引した条件がそれなんだが

>デラーズとか割とすげえタイミングで見限って出ていくからな
>お前本当にギレン派閥なのか…？
ギレン総帥戦死！って報告もらってから逃げてるので…
いや誤報の可能性もなくもない…？

連邦の人ってレビルが戦おうぜって檄飛ばさないと何もしないようなボンクラの集まりでしょ

>連邦の人ってレビルが戦おうぜって檄飛ばさないと何もしないようなボンクラの集まりでしょ
ボンクラというかみんなビビリ倒してたチキン

>連邦の人ってレビルが戦おうぜって檄飛ばさないと何もしないようなボンクラの集まりでしょ
緒戦ではコロニー落としの軌道ずらせた以外けちょんけちょんに負けたので...

>連邦の人ってレビルが戦おうぜって檄飛ばさないと何もしないようなボンクラの集まりでしょ
というか普通の人ならあまりの大被害に思考停止するレベルの事が起きたのが一週間戦争
我々の世界だと過去の太古の氷河期にしか置きてないレベルの大量死

1st映画した見てないんだけどレビルがララァの超長距離アタックでなんか頭痛してたのってやっぱニュータイプに目覚めかけてたからなの？

>デラーズとか割とすげえタイミングで見限って出ていくからな
>お前本当にギレン派閥なのか…？
まー生きてこそなのはそれはそうだし生き汚くやって潜伏するはそれはそれでありじゃない？
殿と共に討死するだけが忠臣じゃないでしょ

まあギレン本人が降参！降参です！とかしたら流石にデラーズもそれに従うだろう…
ギレンが素直に降伏するかは知らない

デラーズはすげえ頭いいからな
頭の回転がやばい

>その場合そもそもソーラレイが撃たれなかったってことだから連邦とジオンがもうちょい落ち着いた決着になるのかな
戦争そのものは負けたけどジオンとしては本編が（負けた中では）最高に近い形だからなあ…
敵も味方も首脳陣がくたばってくれたお陰でなあなあで戦争イチ抜けした上に復興でボロ儲けだし

コロニー落とし→連邦艦隊大敗北→レビル捕虜からのジオンに兵無しだっけ
そりゃ官民共に山ほど死んでる大惨事目にして何も出来ないのも分かる

人類の大部分が宇宙に住んでるのにサイド3と6以外壊滅ってそりゃビビるよ

マジギレンキシリアって危険物がくたばってくれたのジオン国民としてはマジラッキーだからね……
生きてたら第二次ジオン戦争が起きてた

現実世界でゼレンスキーがいくら檄飛ばしてもロシアと戦わない国連みたいな？

ギレンが普通に死んだらまあ共に討死もなくもないだろうけど殿を謀殺した奴の命令で戦えって言われたらまあ嫌なんじゃないかな…
結果的に合ってただけでどうせキシリアが殺したんだ！って勝手な決めつけでそこそこの規模の艦隊引き抜いて逃げてるけどさ…

>デラーズはすげえ頭いいからな
>頭の回転がやばい
博打打ちとしての才能が高すぎる…

>人類の大部分が宇宙に住んでるのにサイド3と6以外壊滅ってそりゃビビるよ
…

まあギレンの普段の言動見てたら降伏するか？って思うのも無理はないかも

L4とL5は容積くっそデカいからサイド1・2・4はめちゃくちゃ人口多いはずなんだよな

そもそもデラーズは司令部が沈黙したのも体験してるわけだしその時点でいろいろ疑ってると思う

>デラーズはすげえ頭いいからな
>頭の回転がやばい
後々のコロニーの連邦離れの取っ掛かりを作ったようなものだしな

ジャミトフレクイエムやろうとするにはちょっと取り込んだ連中が過激すぎましたね…

デラーズの誤算はシーマが思った以上にジオン嫌ってたこととアクシズの内情が思った以上にグチャグチャで自滅しやがったこと位だからな
後はほぼ全て狙い通りに歴史を動かした化け物だよ…キチガイだけど

>ジャミトフレクイエムやろうとするにはちょっと取り込んだ連中が過激すぎましたね…
ブレックス暗殺には流石にジャミトフも誰がやれと言った言いたくもなるな

上でDD論通用しないほどジオンが悪いとか言うのあるけどどっちもどっちじゃなく罪の重さ秤にかけて傾かなかった方の罪が霧散するわけじゃないんだからどっちがより悪かろうとどっちも悪感情は残り続けるんだ

0083とIGLOOの監督が「連邦軍なんてマチルダさん以外全員悪人(笑) レビルなんてただの悪いおじさんじゃない(笑)」とか言ってたな

>デラーズはすげえ頭いいからな
>頭の回転がやばい
その後のティターンズ台頭から崩壊まで読み切ってアクシズ完全勝利まで完璧に歴史の流れを誘導したのは凄い
そのアクシズが内乱で自滅するのは想定外だっただろうけど

すげえ老害になって史実以上の混乱をきたす可能性高そう

>0083とIGLOOの監督が「連邦軍なんてマチルダさん以外全員悪人(笑) レビルなんてただの悪いおじさんじゃない(笑)」とか言ってたな
明らかに原文から逸脱してそうな話は信頼しないことにしてるんだ

ゼネラルレビルの悪趣味具合すき

>デラーズの誤算はシーマが思った以上にジオン嫌ってたこととアクシズの内情が思った以上にグチャグチャで自滅しやがったこと位だからな
>後はほぼ全て狙い通りに歴史を動かした化け物だよ…キチガイだけど
というかデラーズの言うスペースノイドの発言権てお行儀よくして得られるそれではなく戦後の治世が戦前みたいに大人しくしててねでしかないから対立起こすって考えだからな

自分は死にはしたけど目的のほとんどは達成したからなあのハゲ

>デラーズの誤算はシーマが思った以上にジオン嫌ってたこととアクシズの内情が思った以上にグチャグチャで自滅しやがったこと位だからな
>後はほぼ全て狙い通りに歴史を動かした化け物だよ…キチガイだけど
0083は監督がジオン大好き連邦○ねオラてめぇのヒロイン一生ガトー様が忘れられねぇゴミ女に矛盾改変して主人公部隊も役立たずのお荷物＆4年後には全員戦犯確定の死刑宣告で終わらせてやるみたいな人だからなんか冷めた目でしか見れないんだよね…
その後のIGLOOも連邦がギャハヒャハクズゴミにしすぎて批判されて小説の後書きで言い訳してたし…

そうしないと話にならんにしてもどのシリーズ通しても大体星に胡座かいてろくな事しねぇカスみたいな扱いだしな地球の政府…

驚くほど知性の感じられないレスだ…

>0083は監督がジオン大好き連邦○ねオラてめぇのヒロイン一生ガトー様が忘れられねぇゴミ女に矛盾改変して主人公部隊も役立たずのお荷物＆4年後には全員戦犯確定の死刑宣告で終わらせてやるみたいな人だからなんか冷めた目でしか見れないんだよね…
>その後のIGLOOも連邦がギャハヒャハクズゴミにしすぎて批判されて小説の後書きで言い訳してたし…
>明らかに原文から逸脱してそうな話は信頼しないことにしてるんだ

認知の歪みを感じる
これが残党兵って奴か

>ブレックス暗殺には流石にジャミトフも誰がやれと言った言いたくもなるな
小説版だと自分が負けてもブレックスが民主的に自分の目的やり遂げるから無問題のつもりって話あったな

まあ正直Z以降の連邦を悪様に描きすぎて半分ギャグみたいな感じになってるしあんまりそこら辺は真剣に考えるもんでもないとは思う

>というかなんで軍の総大将がすべでの命運握ってんだよ
>文官とか政治家は何やってんだ
戦争中に文官がしゃしゃり出る体勢は凄くダメだぞ
文官武官の上の大統領とか総理とかの地位ならともかく
ジオンだってギレンは軍の総帥であって文官は別に居るけど影が滅茶苦茶薄い

というかZはかなり政治劇的なとこはドロドロ殺伐としてるよね

>明らかに原文から逸脱してそうな話は信頼しないことにしてるんだ
ほ、ほんとだもん！
うそじゃないもん！
fu3743068.jpg

主観が多分に含まれてるレスをしたいなら少なくともお行儀良くした方がいいよ

>ブレックス暗殺には流石にジャミトフも誰がやれと言った言いたくもなるな
ブレックス暗殺からのダカール演説で完全に立場逆転したからな…

>>明らかに原文から逸脱してそうな話は信頼しないことにしてるんだ
>ほ、ほんとだもん！
>うそじゃないもん！
>fu3743068.jpg
思ったより原文ママだった

>認知の歪みを感じる
>これが残党兵って奴か
なあグフ重装型しようや…

>というかなんで軍の総大将がすべでの命運握ってんだよ
>文官とか政治家は何やってんだ
コロニー落としからの地球降下作戦でめちゃくちゃになったインフラ整備にかかりっきりなんじゃねえかなぁ
むしろそっちの成果のほうが凄いんだが

>まあ正直Z以降の連邦を悪様に描きすぎて半分ギャグみたいな感じになってるしあんまりそこら辺は真剣に考えるもんでもないとは思う
これは単純にジオンのほうがヘイト強くてもなくなってるから次にヘイト高いところが強権維持したまま残ってる以上色々吹き出すって話でしかないと思う

まぁ今西が連邦嫌いのジオニストなこと自体は有名な話だからな…
iglooもトータル名作なのにそこがネックでプロパガンダ映像とか言われたりするのが本当に惜しい

原文ママってなんかバブ味を感じないか？

1stでも家をめちゃくちゃ偉そうに荒らす連邦軍人みたいなの描いてたじゃん

>ジオンだってギレンは軍の総帥であって文官は別に居るけど影が滅茶苦茶薄い
あの悪魔城みたいな建物に出勤したくないな…

>原文ママってなんかバブ味を感じないか？
>驚くほど知性を感じるレスだ…

>ジオンだってギレンは軍の総帥であって文官は別に居るけど影が滅茶苦茶薄い
なんかすごいことやった気がするけど本編で出番あった記憶がないダルシアバハロ首相…

しかしソースをちゃんと持って来れるのはエロい

>思ったより原文ママだった
ただ元からある違う側面彫り出すための誇張があれですってのは無視しちゃいかんだろ

>原文ママってなんかバブ味を感じないか？
シャアのレス

疑ったやつごめんなさいは？

ジャミトフって思想立派だったっけ
地球に巣食う人類全部宇宙に上げるってやつだろ？

>疑ったやつごめんなさいは？
全文の意図からはかなりズレてる切り抜きだから死ねって思います

結局富野が左翼というか現行の社会はクソって思想があって必然現実の社会よりに描かれる連邦はクソみたいなことになるしかないんだよ

>>疑ったやつごめんなさいは？
>0083は監督がジオン大好き連邦○ねオラてめぇのヒロイン一生ガトー様が忘れられねぇゴミ女に矛盾改変して主人公部隊も役立たずのお荷物＆4年後には全員戦犯確定の死刑宣告で終わらせてやるみたいな人だからなんか冷めた目でしか見れないんだよね…
>その後のIGLOOも連邦がギャハヒャハクズゴミにしすぎて批判されて小説の後書きで言い訳してたし…
画像のじゃなくてこっちなのでは？

まあ実際ルナツーのワッケイン、リード、レイ家の連邦不良兵士、ジュダック、エルラン等々1stの連邦軍人は上から下までロクでもない奴らばかり登場するのは事実

>>ジオンだってギレンは軍の総帥であって文官は別に居るけど影が滅茶苦茶薄い
>なんかすごいことやった気がするけど本編で出番あった記憶がないダルシアバハロ首相…
どうしようもなく敗戦したのにジオン共和国残せたのはたぶんだいぶ頑張ったんじゃない？

>ジオンだってギレンは軍の総帥であって文官は別に居るけど影が滅茶苦茶薄い
いやギレンは実質ジオン公国の行政までも抑えてる
首相も議会も飾りよ

>まあ実際ルナツーのワッケイン、リード、レイ家の連邦不良兵士、ジュダック、エルラン等々1stの連邦軍人は上から下までロクでもない奴らばかり登場するのは事実
その上で思想なんて末端含め統一されてるわきゃねーだろ戦争なんてという話

ニナも「」たちからの評価は地の底以下だけど正直1話でガトーに誰ェ！？した後のあれで最終話の露悪描写も凄かったからまぁ可哀想よなとは思う…

でも今日はシーマ様でシコるね…

>1stでも家をめちゃくちゃ偉そうに荒らす連邦軍人みたいなの描いてたじゃん
あれだって戦場の前線で見捨てられた兵士だからやけになってるだけだぞ
しかも今人が住んでない所を確認したうえで居座ってるし
アムロがここは自分の家だって言ったらすまなかったな…って謝って出ていく程度の良心はあるが？

>まあ実際ルナツーのワッケイン、リード、レイ家の連邦不良兵士、ジュダック、エルラン等々1stの連邦軍人は上から下までロクでもない奴らばかり登場するのは事実
そんなジオンがまともな奴らばっかだったみたいな…

ジャミトフの思想は超過激な地球至上主義
“地球”至上主義であって地球人至上主義ではないから地球環境を守るためにアースノイドもスペースノイドも等しく衰退させて地球から追放するのが真の目的

ワッケインはマトモ寄りじゃないか？

>しかも今人が住んでない所を確認したうえで居座ってるし
>アムロがここは自分の家だって言ったらすまなかったな…って謝って出ていく程度の良心はあるが？
あれは同時に市民に優しいジオン兵もだしてるし善悪二元論に当てはめて立場語れるわけねーだろって話だろ

>1stでも家をめちゃくちゃ偉そうに荒らす連邦軍人みたいなの描いてたじゃん
1stは連邦にもジオンにも善人悪人いるよねって感じだったけどあれは明らかに偏ってるから…
まぁそれでも1はジオンの話だからってことで納得としても連邦メインの2があれだったしそういう監督さんの好みは出てるんだと思う

>“地球”至上主義であって地球人至上主義ではないから地球環境を守るためにアースノイドもスペースノイドも等しく衰退させて地球から追放するのが真の目的
穏健派シャアか…

>ジャミトフの思想は超過激な地球至上主義
>“地球”至上主義であって地球人至上主義ではないから地球環境を守るためにアースノイドもスペースノイドも等しく衰退させて地球から追放するのが真の目的
シャアと腹割って話せばグリプス戦役必要なかったんでは？
いや一応戦争する必要あるのかジャミトフ的には

レビュ生き残ってたら亡命してきたスペースノイド重宝してアースノイドとの仲取持たせる計画うまくいってかなり歴史変わってたと思う

>いや一応戦争する必要あるのかジャミトフ的には
シャアとの戦争もしゃあないってか

>>1stでも家をめちゃくちゃ偉そうに荒らす連邦軍人みたいなの描いてたじゃん
>あれだって戦場の前線で見捨てられた兵士だからやけになってるだけだぞ
>しかも今人が住んでない所を確認したうえで居座ってるし
>アムロがここは自分の家だって言ったらすまなかったな…って謝って出ていく程度の良心はあるが？
iglooの連邦兵だったらそのままアムロに襲いかかってきそう
なんならモヒカンに肩パット付けてそう
fu3743100.jpg

>>“地球”至上主義であって地球人至上主義ではないから地球環境を守るためにアースノイドもスペースノイドも等しく衰退させて地球から追放するのが真の目的
>穏健派シャアか…
穏健な方向で人類衰退させてくれるかどうかは怪しい…

>そうしないと話にならんにしてもどのシリーズ通しても大体星に胡座かいてろくな事しねぇカスみたいな扱いだしな地球の政府…
ベルチル以降の御大の小説が一番連邦のことボロクソに書いてると思うんだよな

エルランの時はエルランが逮捕された時にちゃんとアムロに感謝を述べる兵士が居たりするのに
なんか連邦軍はまともな奴は居ない！みたいに凄いバイアスが掛かってる奴多い

人類総宇宙移民させたいのはシャアも同じだけどシャアは地球環境保全以上に皆宇宙に上がればニュータイプになれるんだ！って思想に取り憑かれてるから人類は二の次で地球が何より大事なジャミトフとは根っこの部分で相容れない

そもそもIGLOOとか見たらジオン賛美とはとても思えない内容なのは明白だからな
失敗確定プロジェクトXやりながらバーカ！死ね！ジオン上層部！が定型の作品だ

>シャアとの戦争もしゃあないってか
(G3ガスを散布する音)

>>“地球”至上主義であって地球人至上主義ではないから地球環境を守るためにアースノイドもスペースノイドも等しく衰退させて地球から追放するのが真の目的
>穏健派シャアか…
対して変わらん

>エルランの時はエルランが逮捕された時にちゃんとアムロに感謝を述べる兵士が居たりするのに
>なんか連邦軍はまともな奴は居ない！みたいに凄いバイアスが掛かってる奴多い
人間じゃないけどグフ弱くねとかいらなくね？　はよく聞くな
TVだとめっちゃつええのによぅ

>(G3ガスを散布する音)
知らなかった…！知らなかったんだよぉ！

どの勢力も現場は頑張ってるけど上はクズだよねーみたいなのが基本なだけだからな…

>ジャミトフの思想は超過激な地球至上主義
>“地球”至上主義であって地球人至上主義ではないから地球環境を守るためにアースノイドもスペースノイドも等しく衰退させて地球から追放するのが真の目的
まあでも当初の連邦政府もそれが目標だったしな...

>iglooの連邦兵だったらそのままアムロに襲いかかってきそう
>なんならモヒカンに肩パット付けてそう
>fu3743100.jpg
なんかノーサイドってか？のシーンだけ見て連邦兵はクズみたいな言い方されるけど直前に和平交渉しようぜ！って言いながらソーラレイぶっ放してきた連中のせいで自軍の大将が殺されてる以上あのタイミングで武器も捨てずに停戦！停戦です！って言われてもそりゃああなるよねとしか…

ガンダム的には映像化作品が一番のソースになるからiglooの連邦軍が正式になるんでしょ

>デギンに和平を約束に解放されたのにあいつら兵いないからぶっ殺そーぜー！はあの世界でもまあまあアレな人だと思うが
それってオリジン設定じゃなかった？

>そもそもIGLOOとか見たらジオン賛美とはとても思えない内容なのは明白だからな
>失敗確定プロジェクトXやりながらバーカ！死ね！ジオン上層部！が定型の作品だ
連邦軍は連邦軍で浣腸クラスですら味方ごと艦砲射撃してギャハハハハだからまぁなんというか全体的に狂っているというか...

連邦政府は初めから貧民だけ宇宙に追い出すのが目的だから違うでしょ

>ベルチル以降の御大の小説が一番連邦のことボロクソに書いてると思うんだよな
戦後の駄目な連邦は別に本筋以外の監督や作者が無から生やしたわけじゃなく本筋がぶっとい幹伸ばしてるだけだからな…

>穏健派シャアか…
アイツ地球環境にそこまで興味ないよ
ファザコンシスコンNTコンの三重苦だもん

>人間じゃないけどグフ弱くねとかいらなくね？　はよく聞くな
>TVだとめっちゃつええのによぅ
グフ部隊がラストのジオング抜くとアムロを一番苦しめたんじゃない？ってぐらい苦戦してるよな

>連邦軍は連邦軍で浣腸クラスですら味方ごと艦砲射撃してギャハハハハだからまぁなんというか全体的に狂っているというか...
戦争なんて狂ってるでしかない話だわな

>シャアと腹割って話せばグリプス戦役必要なかったんでは？
>いや一応戦争する必要あるのかジャミトフ的には
小説でアースノイド一掃はジャミトフが勝てば軍事独裁的にブレックスが勝てば民主主義的に達成されるだろうみたいな地の文があったような

>なんかノーサイドってか？のシーンだけ見て連邦兵はクズみたいな言い方されるけど直前に和平交渉しようぜ！って言いながらソーラレイぶっ放してきた連中のせいで自軍の大将が殺されてる以上あのタイミングで武器も捨てずに停戦！停戦です！って言われてもそりゃああなるよねとしか…
正直今監は「それでも連邦が悪い」くらいの勢いで描いてそうではある・・・

>人間じゃないけどグフ弱くねとかいらなくね？　はよく聞くな
>TVだとめっちゃつええのによぅ
いらなくね？はよく聞くけど弱くね？は今まで一度も聞いたことがない

>連邦軍は連邦軍で浣腸クラスですら味方ごと艦砲射撃してギャハハハハだからまぁなんというか全体的に狂っているというか...
まあうんこ漏れそうだったんならしょうがないんじゃないか？

連邦がクソなのと続々湧いてくる反連邦組織がクソなのは両立する話だ
何故これがわからん！

シャアに腹割って話せって言われてもジャミトフ視点でシャアを信用できる要素ないのでは

>正直今監は「それでも連邦が悪い」くらいの勢いで描いてそうではある・・・
お前の脳内妄想は聞いてないよ

レビルはタカ派と言っても別にジオン殲滅をとかじゃなくて
宇宙含めた国際的な秩序維持の部分としての所だからなぁ
ティターンズとかむしろ嫌うと思う

>まあうんこ漏れそうだったんならしょうがないんじゃないか？

>連邦がクソなのと続々湧いてくる反連邦組織がクソなのは両立する話だ
>何故これがわからん！

クソが違う意味に見えてダメだった

ジオンもクソだけど嫌がる少年兵を最前線にぶち込み続ける連邦ゴミカスだからな
ジオンですら学徒動員は末期にしかやってないのに

連邦がクソなのは現場云々じゃなくて政府が一番の問題だろ
腐敗がどうとかそういう領域じゃない善性が欠片も存在しない凄い政府

あまりにも政府が怠惰すぎてマンハンターも将来軍閥化して実権握ろうとしてくるからなあ

>お前の脳内妄想は聞いてないよ
雰囲気的にまぁジオン好きなんだろうな＋それに加えて連邦軍はマチルダさん以外全員悪人とかおもっきし言ってるコメントと合わせて考えるとそこはまぁほらうん

というかレビル生き残ってたらワイアットのとこの頭がすげ変わるくらいじゃって感じもする
派閥的なのは詳しく知らんけど考えは同タイプに思えるけど

まあシャアやジャミトフがああだこうだ言ってお互い納得したとしても結局地球人が出て行かないことには何の意味もない話だからな…
最終的にはやっぱり隕石落とすね…になる気しかしない

連邦がどんだけ愚連隊じみてたとしてもブリティッシュ作戦っていう史上最大の大虐殺やらかしてるジオンに比べたら100倍マシだよ

ジオンのやったこと考えてくとガルマ死んで萎えてまだやる気なギレン相手にお前はヒトラーのしっぽだななんて言ったデギンのものすごいブーメラン使いっぷりよ

>雰囲気的にまぁジオン好きなんだろうな＋それに加えて連邦軍はマチルダさん以外全員悪人とかおもっきし言ってるコメントと合わせて考えるとそこはまぁほらうん
ジオンが悪くないなんて一言も言ってないから脳内妄想に過ぎんな
連邦「も」悪いならまだわかるが

>ジオンのやったこと考えてくとガルマ死んで萎えてまだやる気なギレン相手にお前はヒトラーのしっぽだななんて言ったデギンのものすごいブーメラン使いっぷりよ
どのタイミングからギレン主導なのかって話にはなるけどまあお前の始めた物語だろってなるよね

Vの頃とか政府とか存在してんのか疑わしくなるほどなにもしてない
どうなってんだよ連邦政府は

>レビルはタカ派と言っても別にジオン殲滅をとかじゃなくて
そもそも戦争仕掛けられてて相手も無理っぽい状態で
こっちが大幅譲歩した停戦条約結ぶ必要ないぞ！っていうのは現状を理解した軍人なら当然の発言でしかないからな
なぜジオンに兵無し発言でタカ派扱いされるかかなり謎だぞ

>連邦がどんだけ愚連隊じみてたとしてもブリティッシュ作戦っていう史上最大の大虐殺やらかしてるジオンに比べたら100倍マシだよ
じゃあジオンのほうが悪いからって連邦への悪感情が消え失せるわけでもないからその後が続いてるのがガンダムの世界だぞ
罪の重さファイトしてるわけじゃねえんだ

ガンダムは勧善懲悪じゃないと言われる一方で連邦とジオンどちらが悪いかみたいな話になるのは不思議だ

富野が描写重ねすぎた結果人類の未来とか民衆の平和とかそういうことを微塵も考えずに終始自分たちの利権の保全のことしか考えてない連邦政府のほうがギレンやカガチよりよっぽどリアリティ無い存在になっちゃってると思う

1話で「誰あいつ…知らん…」してたのにいきなりガトーに昔抱かれてて今もガトーのアトミックバズに夢中です連邦もアナハイムもコウもすべて捨ててガトーのとこ行きますみたいなキャラにされたニナは実際カワイソ
と思ったけど富野ガンダムの時点で既に偉大な先駆者がおったな…(レコアさん…)

>ガンダムは勧善懲悪じゃないと言われる一方で連邦とジオンどちらが悪いかみたいな話になるのは不思議だ
組織と人間の多面性描いてるのが評価された要因の一つのはずなのにみんな目立つ部分ばかり見ようとする…

∀ガンダム「なんか話がごちゃついてきたからそろそろ月光蝶で全てを無にするね…」

どっちがより悪いかなんて
我々のおじいちゃんおばあちゃん達が議論しても結局決まらなかったから
今の若造共がいくら意見を戦わせたって決まりっこないよ

まあ停戦しててもガンダムやジムを大量生産されてジオンが負けるのは決まってる

グフはアニメ的にも電撃ビリビリせピンチな絵作りやすいからな…

>富野が描写重ねすぎた結果人類の未来とか民衆の平和とかそういうことを微塵も考えずに終始自分たちの利権の保全のことしか考えてない連邦政府のほうがギレンやカガチよりよっぽどリアリティ無い存在になっちゃってると思う
連邦が腐ってないと物語の前提が成り立たないからって明らかにやり過ぎたと思う
ここまで振り切れてるとかえって現実感がない

ジオンの虐☆殺も正直ジオンが悪いというかジオンの中のザビ家の主にギレンとキシリアが悪いみたいな印象ではあるんよな

>というかレビル生き残ってたらワイアットのとこの頭がすげ変わるくらいじゃって感じもする
>派閥的なのは詳しく知らんけど考えは同タイプに思えるけど
元レビル派閥なのはコーウェンのとこじゃなかったっけ

>グフはアニメ的にも電撃ビリビリせピンチな絵作りやすいからな…
名ありキャラのビリビリ兵器の被弾率高すぎ問題

現実でロシアを懲らしめるぞーって口だけでどこの国も動かないの見せられてるじゃん

>富野が描写重ねすぎた結果人類の未来とか民衆の平和とかそういうことを微塵も考えずに終始自分たちの利権の保全のことしか考えてない連邦政府のほうがギレンやカガチよりよっぽどリアリティ無い存在になっちゃってると思う
いくらなんでもここまで政府に自浄作用ないのはなあ

>>グフはアニメ的にも電撃ビリビリせピンチな絵作りやすいからな…
>名ありキャラのビリビリ兵器の被弾率高すぎ問題
MSが傷つかない適度なピンチに便利だからなビリビリ…
内部で苦しむレベルの電流ってよく考えたらやばい気はするがまあ大丈夫だから大丈夫なんだろう…

>Vの頃とか政府とか存在してんのか疑わしくなるほどなにもしてない
>どうなってんだよ連邦政府は
ウッソみたいな不法移民捕まえたり殺したりしてた

レビルが生きていてもレビルに力持たれたら困る派閥とかで結局ティターンズみたいなのは生まれそう
ただレビルが主導してるならネオジオンみたいなのはできなそうというか
そういうことが起きないようミネバが連邦の管理下におかれそう

むしろ定期的に起こるインフラ崩壊デブリ大量散布の対処に追われてそれ以外手が付けられないとかのほうがわかりやすい

>元レビル派閥なのはコーウェンのとこじゃなかったっけ
元レビル派の中で派閥争いしてるんじゃない？

>現実でロシアを懲らしめるぞーって口だけでどこの国も動かないの見せられてるじゃん
状況セッティングもとりまく情勢もパワーバランスも何もかも違うものを一緒くたに比較するな

>ガンダムは勧善懲悪じゃないと言われる一方で連邦とジオンどちらが悪いかみたいな話になるのは不思議だ
アムロとシャアどっちのおよめさんになりたいかという古のアニメージュに見られるような夢女子は滅んでるのに…

デギンは生きていてもどうせ暗殺されただろうなぁ
多分ギレンが連邦の仕業とか吹っ掛けてまた戦争再開させる

連邦軍内の派閥の継承は描かれてなかった気がする

>アムロとシャアどっちのおよめさんになりたいかという古のアニメージュに見られるような夢女子は滅んでるのに…
安室と赤井なら割と最近までいたんじゃないか？
いやまだいてもおかしくないか…？

>元レビル派の中で派閥争いしてるんじゃない？
分からん
タカ派というだけでレビル派閥にいたという話は全くないのよね

ジャブローのモグラの皆さんが最大派閥っぽく思ってたんだけどZの頃になるとなりをひそめてるんだよな

>Vの頃とか政府とか存在してんのか疑わしくなるほどなにもしてない
>どうなってんだよ連邦政府は
そもそも連邦政府は自分たちの利権が脅かされないと何もしない
ジオンは連邦政府の打倒を掲げて自分たちを攻撃してきたから潰しに行ったけどサイド3さえ手に入れば満足するアクシズには喜んで譲渡するしコスモバビロニアとは密約交わしてフロンティア征服を黙認する
宇宙戦国時代の頃には政府中枢も軍本部も月にあるから月が脅かされなければ何もしない

>デギンは生きていてもどうせ暗殺されただろうなぁ
>多分ギレンが連邦の仕業とか吹っ掛けてまた戦争再開させる
ガルマの音声ひたすら再生してる半分ボケジジイみたいになったデギンが生き残れる未来まったく見えないよな…

そもそもレビル自体がおかしな存在なのよね
開戦時は中将で派閥トップじゃないし

しょうがねぇだろ
だいたいそんなふうに政治家が賢かったらかっこよくモビルスーツが戦うアニメやれないんだから
だから永遠に争い続けてくれ宇宙世紀…

デギンもイケイケだったからダイクン謀殺したけど
だいぶションボリしたジジイだしまぁ疲れてはいると思うよ

>そもそもレビル自体がおかしな存在なのよね
>開戦時は中将で派閥トップじゃないし
そう考えるとそこから急激に伸し上がったヤバいやつなわけで
そりゃデギンと一緒に暗殺したほうがいいどころか
ここで消さなきゃまずいやつだわ

>だから永遠に争い続けてくれ宇宙世紀…
おのれバンダイ！世界の歪みめ！

>そもそもレビル自体がおかしな存在なのよね
>開戦時は中将で派閥トップじゃないし
ゴップが後ろ盾で南極条約後に大将まで引き上げてもらったのはORIGIN版だけだったか

>デギンもイケイケだったからダイクン謀殺したけど
>だいぶションボリしたジジイだしまぁ疲れてはいると思うよ
ションボリしたのはガルマ死んだのが大きいから…

まぁ連邦の宇宙軍自体もともと連邦の脇のポジションみたいだしそこのトップじゃ偉くないのは妥当だろう…
宇宙人いる訳じゃないから一年戦争前じゃスペースコロニー弾圧のための組織でしかないし

>>>レビル主導のティターンズみたいな組織はできるんじゃね？ぶっちゃけ
>>>地球至上主義者で集めるかはともかく
>>対ジオン残党戦は始まるだろうけどわざわざ独立部隊にする意味がないっていうか
>地球至上主義者集めて独立部隊作って調子に乗らせて戦争起こさせて地球の経済疲弊させるのがジャミトフの目的だっただけで普通はそこまでやる必要ないからな
AGEの粛清委員会みたいになるんじゃねぇの？

>>そもそもレビル自体がおかしな存在なのよね
>>開戦時は中将で派閥トップじゃないし
>ゴップが後ろ盾で南極条約後に大将まで引き上げてもらったのはORIGIN版だけだったか
中将で派閥もないって話もORIGIN版だけじゃないか？

ガンダムの政治をまじめに考えてもしょーがねー
戦争をやる理由を作るためのシステムだ

そんな貴方にギレンの野望
最後引退してのんびり過ごしてるスレ画好き

レビルが死ななかったらというとあの時点で休戦ということで良いのかな。
ジオンの内情の方が凄そうだが

>中将で派閥もないって話もORIGIN版だけじゃないか？
何度も話が出てくるけどゲームの途中で
地球の財界関係が無理やり金注ぎ込んでトップに据えたんだからお前勝てや！みたいな無茶言われるショートムービーがV作戦前に出てくるよ

>何度も話が出てくるけどゲームの途中で
>地球の財界関係が無理やり金注ぎ込んでトップに据えたんだからお前勝てや！みたいな無茶言われるショートムービーがV作戦前に出てくるよ
野望設定？
あれはアレでオリジン以上に滅茶苦茶だから

まともな政治家は即暗殺
後はどこを切っても腐敗した連中しか出てこないってすごいよね

>そもそもレビル自体がおかしな存在なのよね
>開戦時は中将で派閥トップじゃないし
シビリアンコントロールが機能してるなら軍内部の派閥争いでトップ決まるんじゃなくて能力による抜擢人事が行われる方が健全だし
例えば太平洋戦争でミニッツは少将から中将飛ばして大将になって太平洋艦隊司令官に就任してる