システム自作でうまくいかないならまだしも既存システムのサプリでそれははじめから書きたいものがなかったのでは…

リレーで使いたいシザースコーピオンのビルドで悩んでいる
フィジマス前提だから卓を立てるなら経験点はガッツリ手に入るようにしたいがあんまり増やしすぎると他の人が困ったりもする…

>システム自作でうまくいかないならまだしも既存システムのサプリでそれははじめから書きたいものがなかったのでは…
サタスペの銃器データをもっと増やしたくてとりあえず作り始めたんだけど性能と価格のバランスが全然わからなくて…

>システム自作でうまくいかないならまだしも既存システムのサプリでそれははじめから書きたいものがなかったのでは…
なんか無茶苦茶難しいことやろうとしたのかもしれない
D&DでドラゴンボールとかSW2.5でスターウォーズとか

>D&Dでドラゴンボールとか
陽魂門があるだろ！

>サタスペの銃器データをもっと増やしたくてとりあえず作り始めたんだけど性能と価格のバランスが全然わからなくて…
ルルブに載ってるデータいじればいいじゃん？
どこか強化すればどこか弱体化させて調整すればそんな悪くはならん

セールだからってことでついマモノスクランブル買った
なんか…思ったより人外の範囲が広いな？

>陽魂門があるだろ！
そういやあったなかめはめ波
ウチの卓にいたのは波紋呼吸法の方だったからそっちにイメージ引きずられてたわ

>サタスペの銃器データをもっと増やしたくてとりあえず作り始めたんだけど性能と価格のバランスが全然わからなくて…
元からバランス取れてないっつーか完全下位互換の武器が載ってる時点であまり気にしちゃダメなところ

>なんか無茶苦茶難しいことやろうとしたのかもしれない
>D&DでドラゴンボールとかSW2.5でスターウォーズとか
システムごとの向き不向きはあるからなあ
個人的にクトゥルフはなにと組み合わせても難しいイメージ

>ルルブに載ってるデータいじればいいじゃん？
>どこか強化すればどこか弱体化させて調整すればそんな悪くはならん
>元からバランス取れてないっつーか完全下位互換の武器が載ってる時点であまり気にしちゃダメなところ
じゃあもう自由にやるかぁ！

>サタスペの銃器データをもっと増やしたくてとりあえず作り始めたんだけど性能と価格のバランスが全然わからなくて…
銃器データとかは同人誌探せばあるんじゃないか？

>D&Dでドラゴンボール
数値でインフレするから相性よさげに見える

基本と鉄鉄にまったく違う値のppsh41が重複掲載されてるのはどうかと思うんだよねぇ
https://zawazawa.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/207
キヴォトスペ募集中です　今日締め切り！
再募集でも揃わなかったらさすがに諦めるかも…それとも盆休みにまとまった日取りで再々募集するかも

>数値でインフレするから相性よさげに見える
D&Dでやるにはインフレの度合いが足りん

>>数値でインフレするから相性よさげに見える
>D&Dでやるにはインフレの度合いが足りん
やはりT&T…！

バランスとれねー！
それはそうと昨日のスレに出てたT&Tでファンタジー戦記は面白そうなアイデアだった

>キヴォトスペ募集中です　今日締め切り！
キヴォトスペは特に銃器の種類が欲しくなる…！

そういう時に能力値が指数になってるTORGが案外いいんだ

>リレーで使いたいシザースコーピオンのビルドで悩んでいる
>フィジマス前提だから卓を立てるなら経験点はガッツリ手に入るようにしたいがあんまり増やしすぎると他の人が困ったりもする…
荒技だけど先に話数ごとのレベル帯を決めておくとかもいいかも
リプレイバルバトスみたいに冒険で得た経験値プラス幕間で基本Ⅲのレベル帯を使う感じで

>それはそうと昨日のスレに出てたT&Tでファンタジー戦記は面白そうなアイデアだった
ファンタジーRPGによくある一人の英雄が軍勢に突っ込んで大勝利みたいなプレイが難しいT&Tならではの逆転の発想だな
集団戦闘が基本だし悪くないと思う

リプレイバルバトスみたいな形式いいよね
確実にPT全体のレベルが1上がるようなもんだしビルドの指標もできるし
基本経験点1000+αより好き

バルバロス！バルバロスです！

>バルバロス！バルバロスです！
ごめん間違えた

>>バルバロス！バルバロスです！
>ごめん間違えた
いいんだ…コードウェル博士って打つと予測変換が変な仕事することもあるから…

>>キヴォトスペ募集中です　今日締め切り！
>キヴォトスペは特に銃器の種類が欲しくなる…！
NPCで本編生徒出すときはだいたいMGはAKM、拳銃はチースペ、ショットガンはモスバーグみたいに決め打ちで名前だけ変えて割り当ててる
それはそれとして上で締め切り今日って書いちゃったけど明日だったわ
普通にきょう金曜日だと勘違いしてた…

つまりアイテムを使うとキレるボスコードウェル博士

>つまりアイテムを使うとキレるボスコードウェル博士
モルフェウスみたいな武器作成アタッカーは許してください…

正直ガワを変えたいと思う時はある

サイレンなど使ってんじゃねえ！

>セールだからってことでついマモノスクランブル買った
>なんか…思ったより人外の範囲が広いな？
人外なんでもOK！は気軽なので助かる
システム作者の人が気軽に現代異能中二バトルできるシステム作ろうかな？とかﾒで言ってたのも期待してる

>ファンタジーRPGによくある一人の英雄が軍勢に突っ込んで大勝利みたいなプレイが難しいT&Tならではの逆転の発想だな
ある程度キャラが成長すると敵も味方も一撃死がデフォになるDXもどうしてアホ強いオーヴァードが無双しないのかという疑問にシステム的な理由で答えられてるの好き

>多重生成など使ってんじゃねえ！

死ぬかあ！
消えるかあ！
タイタスしてでも生き延びるのかァ！

エフェクトに頼るか雑魚どもが！！

>サイレンなど使ってんじゃねえ！
これはちょっとした回避エフェクト積めば実際潰せちゃうからな…

>エフェクトに頼るか雑魚どもが！！
頼らないでどうしろってんだよ！？

負けるか！俺は絶対に

>>サイレンなど使ってんじゃねえ！
>これはちょっとした回避エフェクト積めば実際潰せちゃうからな…
（固定値30ぐらい積んでいるので巻き添えで他のPCの攻撃も外れる）

サイレンは魔獣の咆哮とかジャミングされたら簡単につぶれるからまだマシよね

>>エフェクトに頼るか雑魚どもが！！
>頼らないでどうしろってんだよ！？
実はエフェクトを使わなくても武器を使った攻撃はできると忘れている「」−ヴァードは多い

一応NPCに固定値クソ高いの居るからな…

>>>エフェクトに頼るか雑魚どもが！！
>>頼らないでどうしろってんだよ！？
>実はエフェクトを使わなくても武器を使った攻撃はできると忘れている「」−ヴァードは多い
俺はエフェクトで命中達成値と攻撃力を確保してるんだよ！1！1！！

攻撃力はエフェクト頼りの方がいいが
実は達成値の方は案外固定値伸ばしのコスパは良い

>エフェクトに頼るか雑魚どもが！！
《リザレクト》と《コンセントレーション》が使えなくなるだけで大打撃過ぎる

まあGF込みの最新型サイレンはミドルで達成値30〜40以上とかザラなんだが…

>攻撃力はエフェクト頼りの方がいいが
>実は達成値の方は案外固定値伸ばしのコスパは良い
初期作成の技能レベル制限がなかったらもっと楽になるのによ…

そういえば馬鹿なっ！がやりやすいゲームすぎるな…
数回はできる

サイレンがリミットで回避不可になるのやっぱおかしいよな…

>これはちょっとした回避エフェクト積めば実際潰せちゃうからな…
というかマシラサイレン全振りとかは雑魚がカバーリング入るだけでお疲れさまでしたな気がするんだけどその辺どう考えてるのかな
割り切ってるだけ？

フルコンボ後の決めゼリフを喋ってる最中に殴られて馬鹿なっ！するPC2…

>D&Dでやるにはインフレの度合いが足りん
100LVでもプレイ出来て魔法ダメージの限界ダイスなしの第一版くらいだな

>>これはちょっとした回避エフェクト積めば実際潰せちゃうからな…
>というかマシラサイレン全振りとかは雑魚がカバーリング入るだけでお疲れさまでしたな気がするんだけどその辺どう考えてるのかな
>割り切ってるだけ？
GMが忖度してくれるだろうと甘えてるのが大半だと思う

>サイレンがリミットで回避不可になるのやっぱおかしいよな…
終末は所詮シナリオ一回だしクライマックスの大事な一発目で外さないだけだからまあ別にリミットならそんなもんよ

>フルコンボ後の決めゼリフを喋ってる最中に殴られて馬鹿なっ！するPC2…
残心は必要だよ

ダブクロに限らんけどシナリオ1回系のスキルはGMが通してくれるだろうと甘えるのは割と危ないんだよな
確実に通せる時を狙って撃ちに行くくらいはPTで考えた方が楽しいと思う

ダブクロはカバーリング持ちの雑魚を何体か出すだけで舐めプできなくなるという

確かにデータ的に安く処理する方法がない様に組むのも楽しそうだ
うーん難しい…頼んだぞウロボロス！

カバーリングする雑魚がいるなら待機して他のPCに雑魚潰してもらえばいいのでは？

>ダブクロはカバーリング持ちの雑魚を何体か出すだけで舐めプできなくなるという
やはり先手範囲攻撃重圧付与こそ正義…！

>>これはちょっとした回避エフェクト積めば実際潰せちゃうからな…
>というかマシラサイレン全振りとかは雑魚がカバーリング入るだけでお疲れさまでしたな気がするんだけどその辺どう考えてるのかな
>割り切ってるだけ？
というかサイレンマンの役割はボスキラーじゃなくてボスのお供とかミドルの雑魚殲滅じゃ
カバーリングしてくるような雑魚が一緒にいるボス戦ならそいつを真っ先に消し飛ばした時点で仕事は終わってる
サイレンマンの何がつえーかって役割終えたあともなんか装甲無視のクソ痛い攻撃をおまけでぶち込んでくるからだよ

>カバーリングする雑魚がいるなら待機して他のPCに雑魚潰してもらえばいいのでは？
何！？雑魚を潰すのがサイレンの仕事ではないのか！？

範囲攻撃持ちは先制するか不意打ちするかで先ず一発ぶちかますのがメインの仕事だろうしなあ
足遅かったら敵もばらけるし範囲の意味があんまり無くなる

サイレンって手軽に達成値稼ぐ手段用意しないと侵蝕率比で火力もあんまり出せないから許されてるところはある
まあ神速舞踏とかいうアホがその辺解決していったので次のサプリが楽しみですねって感じです

実際対ボスならサイレンマンより火力出るビルドなんていくらでもあるからな

(≪多重生成≫が意味不明すぎて困惑してるコードウェル博士)

>範囲攻撃持ちは先制するか不意打ちするかで先ず一発ぶちかますのがメインの仕事だろうしなあ
>足遅かったら敵もばらけるし範囲の意味があんまり無くなる
だからn体のエフェクトは強いんですね
足が遅くても遠距離組み合わせて敵がバラけた後に範囲で殴れる

>(≪多重生成≫が意味不明すぎて困惑してるコードウェル博士)
そんな無茶苦茶出来るわけ…えっ？出来るの？えっ？タイミングが違うから対象増やせるの？えっ？えっ？

なんやかんやサイレンは意図的に作られた強データってラインは越えないなって

ダブクロの多重生成とタブレット周りの裁定はちょっとマジいい加減にしろよってくらいに無法だよね

多重生成は多分酒飲みながら作ったんだよ

サイレンは公式で強いエフェクトとして作られたやつ
多重生成は調整ミスで生まれたバケモン

多重生成強いんだけど再行動複数付与はパーティ全体で燃費がヤバいのでGM的にはそういう方面で嫌い
PC手番を1ラウンドに圧縮してくるからエネミー側も手番を1ラウンドに圧縮せざるを得ないんだよね

タブレット単体でも中々変な挙動するからなあいつ
アドレナリン＋タブレットの視界射程パンチとか意味不明だし

俺の火力は君たちの火力を全部足したくらい
ソラリスです

タブレットも強いの意味わからんよね多重生成

ソラリス使いたいけどまぁ多重生成は見なかったことにしておこうかなって思ってる
かみのみことば…

>アドレナリン＋タブレットの視界射程パンチとか意味不明だし
脳内物質を相手にシュートするからDIOの眼から体液撃つ奴しかイメージできねえ

ソラリスは交渉アタッカーの独占を辞めろ

>ソラリスは交渉アタッカーの独占を辞めろ
ノイマンなどで…

>ソラリス使いたいけどまぁ多重生成は見なかったことにしておこうかなって思ってる
>かみのみことば…
実際のところ交渉アタッカー組む場合神の御言葉までが長すぎて絶対の恐怖1留めにして火力はアイテムで補うことが多い
リミットが係数5でも元のエフェクトが係数1上限5は貧弱ってレベルじゃない

GMの忖度とは言うけど実際にその辺の敵の強さを忖度しなかった結果大荒れしたDX卓があったばっかだし

>元からバランス取れてないっつーか完全下位互換の武器が載ってる時点であまり気にしちゃダメなところ
銃器関係が充実してるゲームってバランスとかよりも現実のスペックの再現を重視する傾向強いからな
ガンドックとかも高いわりに特に性能が良いわけでも無い様な銃器が多い
ダークコンスピラシーなんてもう頭おかしい

アウトレイジを寄越せ

ダブクロのソラリスは冷静に考えると体内に薬品作る臓器生えるからまあまあキモいくらいしかデメリットがない…

>GMの忖度とは言うけど実際にその辺の敵の強さを忖度しなかった結果大荒れしたDX卓があったばっかだし
コンセなし固定値12で忖度を要求してキレ散らかし捨て台詞吐いて抜けた挙句スレで愚痴を垂れ流したアホはもう考慮から外すべきモンスターだろ

>GMの忖度とは言うけど実際にその辺の敵の強さを忖度しなかった結果大荒れしたDX卓があったばっかだし
ギャグで言ってんのかそれ

忖度は要求した時点でモンスターだ

なそ
にん

おっ愚痴の流れになってきたな

低くても安定20超えできたら30超えは達成値でしておきたい

>ダブクロのソラリスは冷静に考えると体内に薬品作る臓器生えるからまあまあキモいくらいしかデメリットがない…
ダブクロは割と気軽に肉体変異しちゃうからな
ブラックドッグも電気作る器官生まれるからそれでサイバネパーツの電源確保って理屈だし

忖度をしろ〜！
引き撃ちを止めろ〜！

>忖度をしろ〜！
>引き撃ちを止めろ〜！
やるか…エンゲージ封鎖！

コンセなしなら固定値20は盛っといて欲しいかな

でも全く忖度無しなら無しでどのシステムでも多分GMは簡単にPCを倒せるからな…

腐ってもゲームだからな

>でも全く忖度無しなら無しでどのシステムでも多分GMは簡単にPCを倒せるからな…
なのでこうしてシステムの方で出せるエネミーやトラップを縛る！

ビルドの欠陥があるならそこを突かれても文句は言えないとはいえ
それを素直に飲み込める人間も現実としてそんなに多くないんだなあ

>でも全く忖度無しなら無しでどのシステムでも多分GMは簡単にPCを倒せるからな…
極論から極論に走るんじゃない！
中道を行くんだ！

引き撃ちは電子ゲーですらゲロほど嫌われる奴だからな…

さすがにクライマックス大ボス相手に大回転した時にGMの長考かつその間反応なし
からの支配の領域絶対支配でカス出目にされて回避をされたケースは辛いって言ってもいいすか！

わかったわかった引かないで1km先のビルから狙撃するから頑張ってこっちまで来てくれ

開始距離201mを許すな〜！

あんまダイス盛らないと本気のダイス目デバフでなくても0になっちゃうから
1つくらいはダイス増やすエフェクトはつけておきたい

>ビルドの欠陥があるならそこを突かれても文句は言えないとはいえ
>それを素直に飲み込める人間も現実としてそんなに多くないんだなあ
でもよぉそれ言い出しちゃうと全員攻撃力にだけ振ることになっちまうぜぇ？

>さすがにクライマックス大ボス相手に大回転した時にGMの長考かつその間反応なし
>からの支配の領域絶対支配でカス出目にされて回避をされたケースは辛いって言ってもいいすか！
GMも悩んでたんだろ

>201m
なそ
にん

>開始距離201mを許すな〜！
遠すぎるわ！莫迦

>わかったわかった引かないで1km先のビルから狙撃するから頑張ってこっちまで来てくれ
FS判定とかで頑張って近いて殺せ！の演出なら割といいなって
デッドブリッジいいよね

>開始距離201mを許すな〜！
喋る時マイクでも使うのかよ！？

>わかったわかった引かないで1km先のビルから狙撃するから頑張ってこっちまで来てくれ
ホイ伸縮腕

GM側はPCの行動に対して対策するのは簡単だけどそれをしてウケるかはまた別の問題なのよね

メートル概念が無いカオスフレアやろうぜ！
君も惑星サイズの敵をリボルバーで破壊しよう

>>わかったわかった引かないで1km先のビルから狙撃するから頑張ってこっちまで来てくれ
>ホイ伸縮腕
実際射程視界はそのためにあるものだからたまには射程を視界にするエフェクト取ってるPCを活躍させるべきなんよ
伸縮腕はデメリットもでかいし

欠陥がないビルドにすると侵蝕率コストヤバいし経験点によってはそもそも組めないので
PCの経験点水準で想定されるボスを出すくらいは
忖度以前に他のTRPG…ていうか電源ゲームでもマストなこと

>あんまダイス盛らないと本気のダイス目デバフでなくても0になっちゃうから
>1つくらいはダイス増やすエフェクトはつけておきたい
経験点の都合でタイタスでどうにかしますって割り切っても良い

距離のある砦の高台とかに弓兵がいっぱいいるから
見つからないように近付いていくとかいいよね……

>なのでこうしてシステムの方で出せるエネミーやトラップを縛る！
大体の場合でGMやる人の方がシステム熟練度が高く
縛られてもなお割と簡単にPCを殲滅できてしまうのだった

実質射程+1mエンゲージ空けられるのは実際悪質

>実質射程+1mエンゲージ空けられるのは実際悪質
10フィート棒対策に罠を11フィートの所に設置する話を思い出したよ

10フィートの棒がなぜ有効なのかわかりますね

>実際射程視界はそのためにあるものだからたまには射程を視界にするエフェクト取ってるPCを活躍させるべきなんよ
>伸縮腕はデメリットもでかいし
確かに射程が近接とそれ以外くらいにしか意味をなしてない卓は多いね

ピュアソラリスの無法具合はその分侵蝕率の上昇がヤバいのでまあいいかなって…ウロボロスもそう
サイレンも弱みはあるし

(割とDXってバランス終わってるから雰囲気でバランス調整してるとは言えないな…)

欠陥の無いビルドを常にやろうとするとサプリ増えてて十分火力出せるから至近可能なRCでよくねになっちゃうんだよね

10フィート棒でGMを囲んで叩けばサクサクになるぞ

>>実質射程+1mエンゲージ空けられるのは実際悪質
>10フィート棒対策に罠を11フィートの所に設置する話を思い出したよ
それに対応するのが11フィート棒

伸縮腕は戦闘以外でもビル登ったり崖上る時に便利でいいぞ
同じ様な理屈で飛行して戦闘移動する系のも戦闘以外で便利だ

>ビルドの欠陥があるならそこを突かれても文句は言えないとはいえ
>それを素直に飲み込める人間も現実としてそんなに多くないんだなあ
同一エンゲージ攻撃不可、行動値も低くて離脱に使えそうな移動エフェクトもありません
こんなPCでもお気持ちを汲んで接近しないでくれますか？！

>10フィート棒対策に罠を11フィートの所に設置する話を思い出したよ
11フィートの所に設置しても意味ないんじゃ…
効果範囲が11フィートにしたり10フィート手前で炸裂したりするならともかく

ルール的に正しい事が納得いくかどうかとは一致しない事はリアルでもよくある現象である

>(割とDXってバランス終わってるから雰囲気でバランス調整してるとは言えないな…)
公開しないけどそもそも自分がGMしてるときは敵のHPすら設定してないわ

GMはPCを完全にメタって完封するつもりでいいと思う
GM一人に対してPLは複数いるわけだしな

>同一エンゲージ攻撃不可、行動値も低くて離脱に使えそうな移動エフェクトもありません
>こんなPCでもお気持ちを汲んで接近しないでくれますか？！
そもそもな話近接不可を他のPCが誰もカバー出来ないのは構成が終わってるわ

>>開始距離201mを許すな〜！
>喋る時マイクでも使うのかよ！？
矢文で口上を送ってくるんだろう
『ドーモ、UGNの皆さん。マスタースナイプです』

>>10フィート棒対策に罠を11フィートの所に設置する話を思い出したよ
>11フィートの所に設置しても意味ないんじゃ…
>効果範囲が11フィートにしたり10フィート手前で炸裂したりするならともかく
唯の言葉遊びだから無視していいよそれは

>それに対応するのが11フィート棒
（12フィート先に置いたるか…）
いつしかとんでもない長さの棒を持ち歩く事に！

複雑なビルドになると色々こういう面が出てくるので
俺は素直に組む…！

>>(割とDXってバランス終わってるから雰囲気でバランス調整してるとは言えないな…)
>公開しないけどそもそも自分がGMしてるときは敵のHPすら設定してないわ
敵は攻撃用コンボのエフェクトデータとあとはせいぜい装甲ガード値が設定されてれば実用上はどうにでもなるからな…

>10フィート棒でGMを囲んで叩けばサクサクになるぞ
雑念があるGMは棒で叩かれるんだっけ？

>同一エンゲージ攻撃不可、行動値も低くて離脱に使えそうな移動エフェクトもありません
>こんなPCでもお気持ちを汲んで接近しないでくれますか？！
同一エンゲージ攻撃不可で行動値も低いのはどんなビルドだよ射撃かRCなんだから必然的にある程度は高くなるだろ
ってのはさておきそのレベルで穴だらけなら最初から至近も殴れるビルドにしてこい

それもこれもGM側で丁度いいボスを作りにくい運用しにくいのがいかん！

>10フィート棒対策に罠を11フィートの所に設置する話を思い出したよ
1マス（5フィート）進むごとに棒でつついてけばいいだけな気がするんだけどそれじゃダメなんだろうか

>公開しないけどそもそも自分がGMしてるときは敵のHPすら設定してないわ
(PC1とかがフルパワーで殴ったときに都合よく死ぬHPとだけ書かれた俺のメモ書き)

>GMはPCを完全にメタって完封するつもりでいいと思う
>GM一人に対してPLは複数いるわけだしな
PC達がミスって敵キャラ逃がしたら次にそれやる様にはしてる

そもそも10m開いてるだけで会話かなりしづらいだろ

>それもこれもGM側で丁度いいボスを作りにくい運用しにくいのがいかん！
俺はもうパブリックエネミーの汎用ボスデータしか使わん！
Eロイスとかしらねえ！

話聞いてるとダブクロって立卓時にPL達でPT編成の相談とかあんまりしないシステムなんだろうか

>>開始距離201mを許すな〜！
>喋る時マイクでも使うのかよ！？
スナイパーウルフか！

>そもそも10m開いてるだけで会話かなりしづらいだろ
PCも敵も人外のバケモノしかいないから問題ない

こい！俺はお前たちの力を合わせた全力攻撃でちょうど死ぬぞオオオ！

>>そもそも10m開いてるだけで会話かなりしづらいだろ
>PCも敵も人外のバケモノしかいないから問題ない
なんならイージーエフェクトでどうにでもなるしなその辺

>そもそも10m開いてるだけで会話かなりしづらいだろ
でも1〜2mぐらいでやると近いよ！って言われるし

>話聞いてるとダブクロって立卓時にPL達でPT編成の相談とかあんまりしないシステムなんだろうか
すると思うんだがまあ各々がやりたいこと好きに持ってきますってケースもあるし正直よくわからん

本気で戦闘バランスを練りたい時はそもそもDXを選ばないというか…勿論人によるんだろうけど

>話聞いてるとダブクロって立卓時にPL達でPT編成の相談とかあんまりしないシステムなんだろうか
そういうわけじゃないと思うがキャラ優先のプレイヤーが多いとそうなる

しょうがねえなキスできるくらいまで接近して話すぞ

>話聞いてるとダブクロって立卓時にPL達でPT編成の相談とかあんまりしないシステムなんだろうか
するのはするけどまぁぶっちゃけ全員アタッカーでも問題もないゲームだから
高難易度と銘打って詰将棋しようぜ！ってときなら真面目に相談すると思う

ソードワールドでシューターや魔法使いが近接された時の対策しないのはおかしいって言われる事はないのにDXだと言われるのは前衛後衛が曖昧だからだよなあと思う
SWでエネミーが影走りして後衛殴ってくるのが許されるのはせいぜい即死しない程度の攻撃してくる取り巻きとかでボス自体がやってくるのはもう戦闘やらせる気ないでしょ

>しょうがねえなキスできるくらいまで接近して話すぞ
ｷﾃﾙ…

>そもそも10m開いてるだけで会話かなりしづらいだろ
中学高校の教室の対角線がだいたい10m
教室の入り口から窓際隅っこの主人公席に話しかけるくらいの感覚で会話しよう

>本気で戦闘バランスを練りたい時はそもそもDXを選ばないというか…勿論人によるんだろうけど
俺は少なくともブンドドしてえ！って時ぐらいだな
シビアなゲームは探せばあるし　悪いとは思ってないけど

バフ役やるときは他にバフ役いるか聞くけどそれ以外は相談すらしないなぁ

テキスト読まずになんか雰囲気でやってる人に突っ込むかは迷うな
でもGMがスルーしてるなら自分が言うことじゃないか…

>話聞いてるとダブクロって立卓時にPL達でPT編成の相談とかあんまりしないシステムなんだろうか
どっちかというと近接対策しない射撃は甘えって言ってるやつが周りのカバーとか考えてないだけだと思う

>それもこれもGM側で丁度いいボスを作りにくい運用しにくいのがいかん！
何度か言われてるけど命中達成値が気軽に上振れるのとダメージが1d10のせいであんまり安定しないのがよくない
まぁその分戦闘がハデになるからいいかぁ！

ダブクロはタンクとかヒーラーがいなくていいから割と役割相談はすっぽ抜けることが多いっちゃ多い
それでもプリプレイでデータ相談くらいは普通すると思うが……

>>(割とDXってバランス終わってるから雰囲気でバランス調整してるとは言えないな…)
>公開しないけどそもそも自分がGMしてるときは敵のHPすら設定してないわ
俺は真面目にデータの容易に悩むしHPは公開するし今もミドル用の雑魚のチョイスに悩んでるというのに…

>話聞いてるとダブクロって立卓時にPL達でPT編成の相談とかあんまりしないシステムなんだろうか
アタッカーの人数とかくらいは気にするけどこんな欠点あるんで誰か補って欲しいですとかはあんまやらんかもしれん

>>>(割とDXってバランス終わってるから雰囲気でバランス調整してるとは言えないな…)
>>公開しないけどそもそも自分がGMしてるときは敵のHPすら設定してないわ
>俺は真面目にデータの容易に悩むしHPは公開するし今もミドル用の雑魚のチョイスに悩んでるというのに…
偉いぞ！
いや本当に偉いので頑張ってくれ…！

なんでそんな離れたところから会話する前提なんだよ！
なんかこう…ドラゴンボールみたいに戦闘前に殴って離れるみたいな演出入れればいいだろ！

>しょうがねえなキスできるくらいまで接近して話すぞ
號奪戦の間合いですよ

>本気で戦闘バランスを練りたい時はそもそもDXを選ばないというか…勿論人によるんだろうけど
寧ろGMもPLも好き放題せず配慮を念頭に入れた上で遊ぶ分には割とバランスは良好だよ
ビルド間の格差がサプリ追加で小さくなってるからあとはエネミーとPCでどれだけバランスを取れるかではある

>俺は真面目にデータの容易に悩むしHPは公開するし今もミドル用の雑魚のチョイスに悩んでるというのに…
結構回してそこは別に面白さにあんまり関係ないなってなっちゃったので…

>なんでそんな離れたところから会話する前提なんだよ！
>なんかこう…ドラゴンボールみたいに戦闘前に殴って離れるみたいな演出入れればいいだろ！
でも戦闘移動でも9mくらいが限界の方とかいるし…近接型なら離れたりとかせず逆に近づきたいし…

身も蓋もない事言うと現代寄りの世界観で厨二異能ものやれてかつ人口が多いというのが最重要であってその他はおまけだ

>ソードワールドでシューターや魔法使いが近接された時の対策しないのはおかしいって言われる事はないのにDXだと言われるのは前衛後衛が曖昧だからだよなあと思う
ここで言われてるのは近寄られた途端何もできなくなるキャラ作りしちゃうパターンなので…
その例の2つとも接敵したら役立たずになる組み方はそうしないでしょう

至近交渉(恫喝)

>身も蓋もない事言うと現代寄りの世界観で厨二異能ものやれてかつ人口が多いというのが最重要であってその他はおまけだ
データジャンキーなビルドジャームも多いしそういう視野狭窄なのはちょっと

>ソードワールドでシューターや魔法使いが近接された時の対策しないのはおかしいって言われる事はないのにDXだと言われるのは前衛後衛が曖昧だからだよなあと思う
SWのシューターも魔法使いも近接されてもやれること変わらないけどDXには同エンゲージ攻撃不可があるからですね

割とはっちゃけず無難に組んでも結構ウィークポイントできるからな
そこをガチ対策されるとやはり困るものがある

ミドルなんて雑魚トループいくつかと敵ボスの顔見せだけしてトループ消えたらボスが退場とかそのレベルだ
さぁ気持ちよく殴れィ！って出す

全員接近戦しかできなくて頭抱えた時は一度あった
面白かったからいいけど

>その例の2つとも接敵したら役立たずになる組み方はそうしないでしょう
SWに関して言うならシューターも魔法使いも自軍後方エリアに来られても殴れるしバフとかもかけられるからな
回避できないから生存力的に厳しくなるだけで役立たずにはならない

>割とはっちゃけず無難に組んでも結構ウィークポイントできるからな
>そこをガチ対策されるとやはり困るものがある
なんなら上で言われてる10m離れるともうツライってビルドはサンプルPCにもあるからな…

>なんなら上で言われてる10m離れるともうツライってビルドはサンプルPCにもあるからな…
まぁ不確定な切り札君は寄ってくる春日を殴る仕事があるし

10m移動できない至近白兵の人がいる時は
そいつよりも行動値の高い至近白兵のボスを用意したりする
先にボスが近づいてくるぞ！

神我狩の後期サプリとかやたらメタい敵がガンガン追加された記憶がある

>10m移動できない至近白兵の人がいる時は
>そいつよりも行動値の高い至近白兵のボスを用意したりする
>先にボスが近づいてくるぞ！
ありがたい…

逆に素晴らしい戦闘バランスのシステムがあったとしてもユーザーがいないならそれで終わりだからな

>結構回してそこは別に面白さにあんまり関係ないなってなっちゃったので…
結構回してそこが面白さに関わってくると思ってる俺と正反対だな…

>神我狩の後期サプリとかやたらメタい敵がガンガン追加された記憶がある
気軽に複数回行動対策してくる
ディバイントーカーAのことなんだと思ってるんですか！？

なるほどボスが不自然な行動して忖度するのではなく
ボスが同じ様な強みと自信を持つやつで
回避するんではなくぶつけてくる奴にするというのはアリだな…

>割とはっちゃけず無難に組んでも結構ウィークポイントできるからな
>そこをガチ対策されるとやはり困るものがある
バトル漫画の2巻くらいで1巻で活躍してた強キャラが苦手なタイプと当たって
別キャラが光るタイミングがあるくらいの感覚で対策されてしまう担当を順番に回していくのが良いと思うのだ
そしてTRPGの単発セッションではそれがやりにくいという話だ

やはり…キャンペーンか…！

ダブルクロスの面白さは戦闘じゃないからって言い訳はまぁまぁ見るけど
データ見ないし敵のHPも決めませんいい感じのとこで適当に倒れさせますってGMがシナリオ構成にだけは力入れてくれるイメージはわかないんだよね

>なるほどボスが不自然な行動して忖度するのではなく
>ボスが同じ様な強みと自信を持つやつで
>回避するんではなくぶつけてくる奴にするというのはアリだな…
キュマイラ白兵に対してキュマイラ白兵のボス出して
力比べをしようじゃないか…ってやるのいいよね

>>俺は真面目にデータの容易に悩むしHPは公開するし今もミドル用の雑魚のチョイスに悩んでるというのに…
>結構回してそこは別に面白さにあんまり関係ないなってなっちゃったので…
寄与しないとは言わないけどその辺よりかはボスの背景とかNPCの性格とか描写に注力した方がPLウケがいいってのは確実にある
まぁ…適当にインフィニティコードの雑魚だしたらひどいことになったんだが

卓の風潮どころかシステム自体が活躍しにくくメタ張ってくるレベルのD&Dモンクの話をまたしようか

誰かがファンアウト持っときますねって作成時点で言ってくれるだけでビルド幅がかなり変わったりするな

>寄与しないとは言わないけどその辺よりかはボスの背景とかNPCの性格とか描写に注力した方がPLウケがいいってのは確実にある
ぶっちゃけギリギリの戦闘での気持ちよさよりダイスいっぱい振ってデカイダメージ出た時が気持ちいいから…

>卓の風潮どころかシステム自体が活躍しにくくメタ張ってくるレベルのD&Dモンクの話をまたしようか
DnD2024だとだいぶ手が加わってるみたいで嬉しい

やはり射程…射程は全てを解決する…

>やはり射程…射程は全てを解決する…
なのでこうしてRCアタッカーで組む

>卓の風潮どころかシステム自体が活躍しにくくメタ張ってくるレベルのD&Dモンクの話をまたしようか
モンクは分身したり死んでも50％の確率で蘇生するとかにでもしないとダメだって！

>やはり…キャンペーンか…！
TRPGの多くの問題がキャンペーン前提のシステムを単発でやるがゆえに起きてるからあってる

世界観とエフェクトの心くすぐり具合とRPの魅力という美点に対して
戦闘バランスが雑でアンバランス…ということにつきるな…
魅力があるからこそやきもきする人も多いというわけだ

SWでいうと低レベルドワーフが大分GMの忖度によって生かされている
簡易戦闘が基本戦闘になってから大分マシだけど

>ダブルクロスの面白さは戦闘じゃないからって言い訳はまぁまぁ見るけど
>データ見ないし敵のHPも決めませんいい感じのとこで適当に倒れさせますってGMがシナリオ構成にだけは力入れてくれるイメージはわかないんだよね
データ部分のキモとシナリオ部分のキモでどちらかを重視するのは良いけどそうでない方を軽視するのは違うよねみたいな感覚としてこの辺は理解できる

>>やはり…キャンペーンか…！
>TRPGの多くの問題がキャンペーン前提のシステムを単発でやるがゆえに起きてるからあってる
そうなのかな？

>卓の風潮どころかシステム自体が活躍しにくくメタ張ってくるレベルのD&Dモンクの話をまたしようか
たまに言われるけどここのキャンペーンの時は朦朧撃が出るまでは敵の射撃を矢止めしたりBA速足で敵の退路を即行塞いだりで活躍してたPCがいたからあんまり信用してない
朦朧撃が出るまでは

>>やはり射程…射程は全てを解決する…
>なのでこうしてRCアタッカーで組む
実際それが最適解になって面白くなくなるからビルドで遊べるようにある程度気持ちよく殴れるするようなボスを出すのは大事だと思う
詰将棋したいならまた別だけどそれはそれでガチな構成を相談して決めて欲しい

神獣撃の強さ比べか…面白い！
マシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラマシラ

正直モンクは朦朧拳取り上げてくれていいからその分こう…ちゃんと強くなって！

>ダブルクロスの面白さは戦闘じゃないからって言い訳はまぁまぁ見るけど
>データ見ないし敵のHPも決めませんいい感じのとこで適当に倒れさせますってGMがシナリオ構成にだけは力入れてくれるイメージはわかないんだよね
戦闘バランスガチガチです！ってGMがシナリオに力入れてくるイメージも無いからそこはイーブンじゃない？

>正直モンクは朦朧拳取り上げてくれていいからその分こう…ちゃんと強くなって！
先行公開だと朦朧撃がナーフされてその分ダメージダイスが優秀になったよ！つってたからまあ方向性としてはいいんじゃないかと思ってる

キャンペーン完走できる程度の相性のよさがあるなら問題も問題にならないというだけなのでは…

とりあえずHPは公開して幾つか防御系エフェクトは積んでおく
PCの攻撃ダイスの回り方次第で使うかどうかを決める

普通に殴る分には他の前衛に負けるから朦朧拳という超強い長所を乱用したくなる→超強いので対策されがち→強みが潰れる
ってスパイラルだからなフィジカルが強ければ問題ないんだ

そこでこのシークレットEロイス

やはりBG3の酒場流

>そこでこのシークレットEロイス
そな
れに

戦闘は適当で演出優先でやりますそういう主義ですってんならいいんじゃないと思うよ
それを卓でちゃんと表明してるなら
黙って裏でやろうって時点で単に調整めんどいから手抜きするのが後ろめたいだけでしょって偏見はある

>そもそも10m開いてるだけで会話かなりしづらいだろ
サンライズなロボアニメはいつでも会話してるし…

朦朧撃はなんかあれだけで良くない？みたいなとこあるなって…
朦朧撃があるからモンクのアーキタイプもわりと自由に選べる

>戦闘は適当で演出優先でやりますそういう主義ですってんならいいんじゃないと思うよ
>それを卓でちゃんと表明してるなら
>黙って裏でやろうって時点で単に調整めんどいから手抜きするのが後ろめたいだけでしょって偏見はある
それは本当に偏見だから改めておいた方がいい

DXはなんだかんだ白兵キャラの射程に忖度してる卓がほとんどだとは思う
射程距離3桁とか先頭で有効だった経験ないわ

>とりあえずHPは公開して幾つか防御系エフェクトは積んでおく
>PCの攻撃ダイスの回り方次第で使うかどうかを決める
これくらいが賢いよなと思いつつもインスピレーションとかでも使われない限りHPを知る手段がないからな…と考え結局公開しなかったりする
外なる神（GM）の声を聞くことができるノイマンの少女とか良いかもしれない

>戦闘は適当で演出優先でやりますそういう主義ですってんならいいんじゃないと思うよ
>それを卓でちゃんと表明してるなら
>黙って裏でやろうって時点で単に調整めんどいから手抜きするのが後ろめたいだけでしょって偏見はある
わざわざ口にされると興ざめするという人も居るのでじゃあわざわざ言う事もないか言わなければわからないしという場合もあるので…

まぁヤバそうな浸食値になったらEロイス実はこんなに積んでたんだよねー（積んでない）はできるからな…

面倒だからHP設定しないんじゃなく事故ってロイス死とか逆にブン回って行動しないまま終わるPC出ないようにするためのデータ非公開とかはあるからなあ
後者はHP盛るより復活増やしたりとかだけど

演出ともEロイスとも言い逃れ出来る遊びを持たせておいて浸食具合で調整するテクニックよ…

>わざわざ口にされると興ざめするという人も居るのでじゃあわざわざ言う事もないか言わなければわからないしという場合もあるので…
だから実卓では言わないけどって話なんだよね
結局PL楽しませてなんぼのもんだし

判明した意図に対して好きか嫌いかっていうのはしょうがないもしくは問題ないとしてだ
意図がこうに違いないと判明前に狭めるのは
TRPGの話に限らずあらゆることで視野が狭いだけだから改めた方がいいぞ

>戦闘バランスガチガチです！ってGMがシナリオに力入れてくるイメージも無いからそこはイーブンじゃない？
そういうGMはシナリオもガチ

>わざわざ口にされると興ざめするという人も居るのでじゃあわざわざ言う事もないか言わなければわからないしという場合もあるので…
というかまあ実際言うか言わないかで語るなら言わない方が良い
それじゃあバランスとか考えて真面目にデータ組む意味ないじゃんってなりかねないので
それはそれとして裏でコソコソやってるのがバレると印象悪いのも間違いないから互いに考えないでおこう

>判明した意図に対して好きか嫌いかっていうのはしょうがないもしくは問題ないとしてだ
>意図がこうに違いないと判明前に狭めるのは
>TRPGの話に限らずあらゆることで視野が狭いだけだから改めた方がいいぞ
あんまりGMやってないタイプなのかな…という偏見で見ちゃうよね…

お前ら10mで会話できないって言うけど実際に試したことあるのかよ
実地で検証しないで憶測だけで語るのは良くないぞ
ちゃんと路上で刀剣や銃器を持って大声で会話してみようぜ

あっ…
👮

>あっ…
>👮
いいですよね
ワーディング

>互いに考えないでおこう
まあこれに尽きる

掲示板で実セッションじゃないからってのもあるだろうけど
言わんでいい事を明文化させようとしがち

10mは声を抑えないなら普通に会話ができるが
テーブルの向こう側くらいの距離感の時の声量だと「なんだってー？」ってなるくらいの距離だと思う
10mは案外近くて遠い

オーヴァードは人外だから聴力が良くなってるとかでいいんだ

意図があるなら話しといたほうが事故りにくいと思うので俺はそうしてる
PLからもっと良いアイデアをもらえるときもある

結局ダブルクロスだとルール的にHPを知る手段がほぼほぼないからマスクデータにすること自体は調整もクソもない
それはそれとしてPLの時はHP公開されてるといろいろ戦略の見通しが良くなって嬉しいが

俺はダブクロでPCの弱点つくGM相手なら白兵なんて絶対組まないよ
GMは敵じゃないってのはPLの心がけだけじゃなくてGM自身も心に刻んで欲しい

インスピレーション！HP教えて！
教えてくれれば良し教えてくれなければ恐らくどんぶり勘定だろうと察しが付くからそれはそれで良し

敵HP公開自体がルールの範囲外の行動ではあるからな…

>俺はダブクロでPCの弱点つくGM相手なら白兵なんて絶対組まないよ
>GMは敵じゃないってのはPLの心がけだけじゃなくてGM自身も心に刻んで欲しい
楽しく遊ぶためにどうしたらいいのか
っていうのが人によって違うのが難しい
別なタイプの人間との対話だ

演出重視でHPの設定とかしてないわーってのも別に全然いいけどね
それをしっかりやってる人を腐したりバランスなんか考えるだけ無駄だとか言わなければ
その逆もまた然り

>結局ダブルクロスだとルール的にHPを知る手段がほぼほぼないからマスクデータにすること自体は調整もクソもない
マスクデータにすることではなくそもそも設定しないことについて言われてるんじゃねぇかな！

10メートルは大体大型バスの全長くらいだ
声は届くけどそこそこ声張らないとだめなので落ち着いた感じに話すのは難しい

今回はHP設定してないよって参加者集める段階で言っちゃえば？

>インスピレーション！HP教えて！
>教えてくれれば良し教えてくれなければ恐らくどんぶり勘定だろうと察しが付くからそれはそれで良し
（具体的な数字決めてないしなんか莫大なHPを吹き飛ばすギミックつけるか…）
このシナリオのボスのHPは5000兆です
しかしある秘密を君のPCは気づきました
情報収集項目が一つ増えるから相談タイムどうぞ
とかやってごまかした事あったな

>今回はHP設定してないよって参加者集める段階で言っちゃえば？
真面目な話PLに対してわざわざ言う必要ある？

>10メートルは大体大型バスの全長くらいだ
>声は届くけどそこそこ声張らないとだめなので落ち着いた感じに話すのは難しい
フフフ！！！やはり君たちが来たか！！！
あなたに個人的な恨みは無いが！！！！任務を遂行させていただきます！！！！

実データと都合のいい感じの演出
両方を用意しておく…

>>今回はHP設定してないよって参加者集める段階で言っちゃえば？
>真面目な話PLに対してわざわざ言う必要ある？
ぶっちゃけ隠してればバレないかって言うと普通に違和感感じることもあるよPL側だってわざわざ言わないだけで
予め告知しておけば最初からお互いにそれでいいやって人だけ集まるんだからその方がいいんじゃね

ソードワールドとかも戦闘中にPC同士で会話したりボヤキに対して反応したりするけど
冷静に考えるとこいつらめちゃくちゃ声でかいなってなるから距離とかはあんまり気にしないようにしてる

全員声がでかいダブルクロス

>ソードワールドとかも戦闘中にPC同士で会話したりボヤキに対して反応したりするけど
>冷静に考えるとこいつらめちゃくちゃいっぱい喋ってるなってなるから時間とかはあんまり気にしないようにしてる

>全員声がでかいダブルクロス
霧谷だけ常にPCの耳元で囁き声で話す

>全員声がでかいダブルクロス
そろそろバックトラックしないと死ぬぜ！１！！１１１！！！！！

>ソードワールドとかも戦闘中にPC同士で会話したりボヤキに対して反応したりするけど
>冷静に考えるとこいつらめちゃくちゃ声でかいなってなるから距離とかはあんまり気にしないようにしてる
距離もだけどソドワはラウンド10秒と明確に示されているので滅茶苦茶早口だよ
しかもその時間で味方全員に敵の情報と弱点を共有している

10秒間は無限だからな

>全員声がでかいダブルクロス
それは難聴を意味する言葉…

異能物のボス戦はかけ合いが必須だからな…

>10秒間は無限だからな
味方の行動を常に把握して最善の行動を取れるのはPCなら当たり前だよな

寿司を食い続けないと死ぬ飢餓衝動のジャームでも出すか…

ソラリスとかハヌマーンは音とか声を遠くに伝える技能あるんだからそれ使えばいいんだ

ご、ごめんなさい！！！！私！！！！昔から人とおしゃべりするの苦手で！！！！

>ぶっちゃけ隠してればバレないかって言うと普通に違和感感じることもあるよPL側だってわざわざ言わないだけで
実際にどうなのか分からないものに違和感感じてこいつHP設定してない！って思うのは見えないものが見えている可能性高いのでは…

さあ始めようじゃないか！！！裏切り者の舞踏会を！！！！！

>異能物のボス戦はかけ合いが必須だからな…
でも出会った瞬間コイツは俺の敵だとお互いに確信し合い奇妙な友情すら感じながら言葉もなく殺し合うのとかいいよね…
PSYCHO-PASSの狡噛と槙島みたいな

>距離もだけどソドワはラウンド10秒と明確に示されているので滅茶苦茶早口だよ
>しかもその時間で味方全員に敵の情報と弱点を共有している
その辺を現実的な数字にすると今度は移動距離とかで遅すぎるみたいな話になるしこまけぇことは良いんだよで済ますのだ

小声で喋るのに隠密技能が要求されるTRPGか…

なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
人口が多いからなのか？

>距離もだけどソドワはラウンド10秒と明確に示されているので滅茶苦茶早口だよ
シャドウランの1ラウンドが3秒みたいな時間が短いゲームだと流石に話せる内容がルールで定められたりしてたな
英単語で1〜2個だったか

戦闘中は圧縮言語で喋ってるんだよ

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
>人口が多いからなのか？
実際やればわかる問題点が多すぎるから

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
>人口が多いからなのか？
戦闘周りが大分独特だからだと思う

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
>人口が多いからなのか？
ソドワも言われてるじゃん高レベル魔法でやばいの使わない理由作るの大変だよねとか

>その辺を現実的な数字にすると今度は移動距離とかで遅すぎるみたいな話になるしこまけぇことは良いんだよで済ますのだ
この辺でツッコミどころが多いのはガープスだな
1R一秒はギチギチ過ぎる…

ごめんねPC1.…とヒロインは呟き春日と共に瞬間退場IIでシーンから退場します
GM俺最初のエンゲージから動いてないんだけど
…ごめんねPC1！とヒロインは声を張り上げ春日と共に瞬間退場IIでシーンから退場します

>演出重視でHPの設定とかしてないわーってのも別に全然いいけどね
>それをしっかりやってる人を腐したりバランスなんか考えるだけ無駄だとか言わなければ
>その逆もまた然り
価値観が違う相手を価値観が違うからって理由で悪く言っちゃだめってだけで
そんな難しい話か？これ

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
>人口が多いからなのか？
SWも割とバランスについてはあれこれ言われてるしまあはい

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
気のせいだろ
ちょうど名前が挙がってるソードワールドだってあれこれ言われる流れ見たことあるぞ

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
>人口が多いからなのか？
imgのTRPGグループでダブクロ親しんでる人が多いから話題が多いんじゃないか？
専用スレも良くたってるし

火力があまりに不安定ってところはある

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
>人口が多いからなのか？
バランスを完全に放棄してしまおうという発想が出るのは珍しいけど
ワシ…バランス自体がクソでいつもあれこれ言われてるゲームには心当たりがあるんや

目につかなければ意見が出る事すらないんだ

ダブクロに興味があるからダブクロの話題が目に付くだけで他の話題も結構出てるんだ

>目につかなければ意見が出る事すらないんだ
今メタガの話した？

>なんでDXばっかり戦闘に関してあれこれ言われるんだ
>人口が多いからなのか？
うｎ
他のシステムは他のシステムで問題はあるよ

貴様−ッ！乱戦拡大を愚弄する気かぁっ！

D&Dでも呪文のバランスがーとか言われてるの見たことある

それこそD&Dもモンクの話とかあるし高レベル魔法についての対策が正直おかしいだろとは思う

>ダブクロに興味があるからダブクロの話題が目に付くだけで他の話題も結構出てるんだ
昨日とかずっとSWの話でバランス関係の愚痴も出てたから単に他システムの話見てないだけだよね…

>貴様−ッ！乱戦拡大を愚弄する気かぁっ！
そりゃ人が増えたら規模がでかくなるのはわかるけどさあ…

スリリングな戦闘ができる！ってのを売りにしてるシステムはね結局GMがどれだけPCに忖度するための土台が整ってるかだと思う

メタガは役割のある程度の固定そのものは別に珍しくもないけど
勲章でそのうえでの幅を完全に潰してきたのが悪い意味で凄い

伝説的抵抗とかいうブッチギリクソボケアホうんこメタが悪い

ソドワは2.0中期リプレイ辺りから会話は時間経過しないので事前のバフも有効という方式になってるから好きなだけ会話しろ

メタガは全部問題だから逆に語るところないだろ

>スリリングな戦闘ができる！ってのを売りにしてるシステムはね結局GMがどれだけPCに忖度するための土台が整ってるかだと思う
神我狩とかまよキンとかのエネミートラップのレベル制限は全システムに搭載してほしい
あれGMやる時にすっごい楽だから

完璧なシステムってのを作ろうとして粉砕されて歴史の闇に消えていったTRPGは多い
特に黎明期は…

>>貴様−ッ！乱戦拡大を愚弄する気かぁっ！
>そりゃ人が増えたら規模がでかくなるのはわかるけどさあ…
GMやってると高確率で処理するの忘れてPLの優しい人に今合計x体いるから拡大するんじゃない？とか言われる
いつもありがとう詳しい人

>伝説的抵抗とかいうブッチギリクソボケアホうんこメタが悪い
かかったら一発で終わる呪文もあるからわからなくもないんだけどね…
問題は一発で終わる呪文だけじゃなくそれ以外の呪文まで意味ないものにするからうんこ

>神我狩とかまよキンとかのエネミートラップのレベル制限は全システムに搭載してほしい
>あれGMやる時にすっごい楽だから
このレベルにはこれぐらいの敵を出そうねという指針が公式であるのは本当にありがたいよね…
まあたまに超強い敵もいたりするけどたまにだからご愛敬

えっ 今日は好きなシステムの戦闘バランスについて語っていいのか!!

>>伝説的抵抗とかいうブッチギリクソボケアホうんこメタが悪い
>かかったら一発で終わる呪文もあるからわからなくもないんだけどね…
>問題は一発で終わる呪文だけじゃなくそれ以外の呪文まで意味ないものにするからうんこ
その辺次回で改善されるんだろうか
アンケート精力的にやってたし絶対その時指摘されてるだろうし

>>神我狩とかまよキンとかのエネミートラップのレベル制限は全システムに搭載してほしい
>>あれGMやる時にすっごい楽だから
>このレベルにはこれぐらいの敵を出そうねという指針が公式であるのは本当にありがたいよね…
>まあたまに超強い敵もいたりするけどたまにだからご愛敬
【抜け忍】…【蚊の王】…

>GMやってると高確率で処理するの忘れてPLの優しい人に今合計x体いるから拡大するんじゃない？とか言われる
>いつもありがとう詳しい人
…そうか急に敵の部位数が増えたら10mくらいの位置の後衛を乱戦に巻き込めるのか
閃いた

マージナルヒーローなんかはサプリが出てもビルドの幅が増えたな〜くらいの感覚で遊べたな

>その辺次回で改善されるんだろうか
>アンケート精力的にやってたし絶対その時指摘されてるだろうし
ところでその次が出たとして和訳されるのは…

>>GMやってると高確率で処理するの忘れてPLの優しい人に今合計x体いるから拡大するんじゃない？とか言われる
>>いつもありがとう詳しい人
>…そうか急に敵の部位数が増えたら10mくらいの位置の後衛を乱戦に巻き込めるのか
>閃いた
別にいいけど独立状態含めてマジで処理が増えるから超めんどくさいことだけは覚悟しておけよ！

メタガはカオスフレアみたいに最初から定義されてたならまだしも3年くらいやって急に生えてきたからな
上級で生えてきたならもう少し受け取られ方が変わったと思う

まよキンはボスに弱点つければより上位のレベルのやつ出せるけどこれPL苦しめるためのシステムじゃねえからな！ってちゃんと明言してるのえらい
火炎魔神を出せるからといって出すアホをアホと言える

>スリリングな戦闘ができる！ってのを売りにしてるシステムはね結局GMがどれだけPCに忖度するための土台が整ってるかだと思う
ポイント制を導入して出せる敵や罠を制限しようとしたS=Fは
きくたけの数値バランス感覚が微妙だった事もあってあまり良い成果を出せてはなかったな

>GMやってると高確率で処理するの忘れてPLの優しい人に今合計x体いるから拡大するんじゃない？とか言われる
>いつもありがとう詳しい人
うちじゃ乱戦拡大自体オミットしたよ…

ソドワの文句は乱戦とかばうに特技枠だけで30レスは目指せるよ

>伝説的抵抗とかいうブッチギリクソボケアホうんこメタが悪い
つまんねぇとは思うけどなかったら大ボスがセーブミスってポリモーフとかマジつまんねぇからさ…

>まよキンはボスに弱点つければより上位のレベルのやつ出せるけどこれPL苦しめるためのシステムじゃねえからな！ってちゃんと明言してるのえらい
>火炎魔神を出せるからといって出すアホをアホと言える
1d6ラウンド後に自動で退場するからさあPCより7くらいレベル上のエネミー出してもいいよね
じゃあ退場ラウンド振るね6ラウンド目だねじゃあ戦闘開始です

基本戦闘は乱戦エリアのだいたいの問題を解決してくれるぞ

>基本戦闘は乱戦エリアのだいたいの問題を解決してくれるぞ
割を食う魔法と戦術の方が多いから嫌い！
でも上級以上の乱戦エリアの面倒くささの方がもっと嫌い！１！！！

>基本戦闘は乱戦エリアのだいたいの問題を解決してくれるぞ
戦闘構図が単純すぎてちょっと物足りないかな…
特に前衛は近づいて宣言特技擦るだけになりがちだし…

勲章ってずっと何なんだろうって思ってたけどあれガンパレの勲章を再現しようとした奴なんだね
それをデータ的に意味をもたせようと張り切ったら変なことになっちゃったのかな
元ネタだと発言力が上がるだけなんだけども

>勲章ってずっと何なんだろうって思ってたけどあれガンパレの勲章を再現しようとした奴なんだね
>それをデータ的に意味をもたせようと張り切ったら変なことになっちゃったのかな
>元ネタだと発言力が上がるだけなんだけども
ホイ極楽とんぼ章おめでとう！

>その辺次回で改善されるんだろうか
>アンケート精力的にやってたし絶対その時指摘されてるだろうし
HP引き替えで回復とかも増えてるとかなんとか
まあ強さの象徴として伝説的抵抗を持つのは当然残るだろうけど

>戦闘構図が単純すぎてちょっと物足りないかな…
>特に前衛は近づいて宣言特技擦るだけになりがちだし…
そこでこのスイッチルール

ボスも基本的にはルールの中でキャラビルドする形式の方がやりやすい

>基本戦闘は乱戦エリアのだいたいの問題を解決してくれるぞ
これはこれで後衛を殴る手段が少なくてね
突破されることごないから射程持ちを前線におかないといけないし

>ホイ極楽とんぼ章おめでとう！
PLがセッションに遅刻したときに与えられる勲章
PL会話での発言力が下がる

基本は基本でちょっと難易度上げたいなって時に取れる手段が少ないからな…

>まよキンはボスに弱点つければより上位のレベルのやつ出せるけどこれPL苦しめるためのシステムじゃねえからな！ってちゃんと明言してるのえらい
>火炎魔神を出せるからといって出すアホをアホと言える
いや苦しめるためではあるだろう
勝たせる気が感じられないような相手出すなPCが戦えるようにしろよって話で

>ソドワの文句は乱戦とかばうに特技枠だけで30レスは目指せるよ
特技枠はともかくリビルドがないのどうにかしてほしい
リビルド機能があったら特技の取り方が変わるのもわかるんだけどマギシュー最速制御目当てで収束取る虚無感とかすごいし

>これはこれで後衛を殴る手段が少なくてね
>突破されることごないから射程持ちを前線におかないといけないし
鷹の眼はいいぞ

特例で突破ありにしたり影走り有効とかやりようはあるがルールと違う運用はどうしても混乱を招きやすいし

>特技枠はともかくリビルドがないのどうにかしてほしい
>リビルド機能があったら特技の取り方が変わるのもわかるんだけどマギシュー最速制御目当てで収束取る虚無感とかすごいし
ハウスでどうにかしましょう
わりとガチで
うちはもう5レベルごととサプリ導入ごとにリビルドOKにしてるよ

明日から新しいキャンペーンだ
どうしよう…尖ったキャラだらけで始まるまで不安すぎる

>ハウスでどうにかしましょう
結局これが一番スマートなんだろうってのはわかるんだけどさあ！公式でどうにかしてくださいよ！

えーこっちルートだと報酬少なすぎない？
でもお前遅刻したじゃん
……

>特技枠はともかくリビルドがないのどうにかしてほしい
>リビルド機能があったら特技の取り方が変わるのもわかるんだけどマギシュー最速制御目当てで収束取る虚無感とかすごいし
制御は強いからその分邪魔なもの取るってのはわかりやすくはあるだろう
文句言いたいのは射手の体術や人馬一体のそもそものビルド方針段階に影響してくるものの取得可能レベルとかだと思う

サプリでのルール変更でリビルドは公式もしてたね
これ幸いと特技も技能も変わる変わる
やっぱり中の人たちも困ってたのでは？

>>ハウスでどうにかしましょう
>結局これが一番スマートなんだろうってのはわかるんだけどさあ！公式でどうにかしてくださいよ！
リビルドの可否は好み分かれるからな
これやれるやれないだけで難易度変わるし

いざ取ったけど使わない戦闘特技とかもあるからな
おいもう習熟取ったのに魔剣をソードで出すんじゃないPLに合わせろ売るしかないじゃねぇか

>結局これが一番スマートなんだろうってのはわかるんだけどさあ！公式でどうにかしてくださいよ！
もうこの手の「困ったらハウスで対応してね」はSNEの体質でどうにもならんと思う
君が入社したらどうにかなるかもしれないぞ！

>サプリでのルール変更でリビルドは公式もしてたね
>これ幸いと特技も技能も変わる変わる
>やっぱり中の人たちも困ってたのでは？
ぶっちゃけデザイナーが仕事してねぇっていうかユーザーに素材投げたらお仕事終わりって感覚なんじゃねーかなと思ってる

>文句言いたいのは射手の体術や人馬一体のそもそものビルド方針段階に影響してくるものの取得可能レベルとかだと思う
人馬はまだ5だが体術はもっと低くていいよね
あと特技置き換えは全体的に-2レベルしていいよ9ってなんなの

>おいもう習熟取ったのに魔剣をソードで出すんじゃないPLに合わせろ売るしかないじゃねぇか
もうこのミスマッチが面倒すぎて魔剣は取得したPCのデータに応じて種別を変える事にした
シュレーディンガーの魔剣だ

>ハウスでどうにかしましょう
>わりとガチで
>うちはもう5レベルごととサプリ導入ごとにリビルドOKにしてるよ
俺がGMの時はそうするね参考になるやり方の提示をありがとう
俺PLの時初心者が変なとり方しちゃった件については…ちょっとGMに嘆願するか

>もうこの手の「困ったらハウスで対応してね」はSNEの体質でどうにもならんと思う
>君が入社したらどうにかなるかもしれないぞ！
これはD＆Dもそうなので世界的に運営してんのおまえ達だぞって話ことだと思う

>おいもう習熟取ったのに魔剣をソードで出すんじゃないPLに合わせろ売るしかないじゃねぇか
リアルこじらせたGMがPCに合う装備ばかり出るのは不自然と言い出してこれやったなあ

>>おいもう習熟取ったのに魔剣をソードで出すんじゃないPLに合わせろ売るしかないじゃねぇか
>もうこのミスマッチが面倒すぎて魔剣は取得したPCのデータに応じて種別を変える事にした
>シュレーディンガーの魔剣だ
魔剣の方からPLを選ぶんだからそいつに合わせてちょこっと姿を変えてもいいよなぁ！

>完璧なシステムってのを作ろうとして粉砕されて歴史の闇に消えていったTRPGは多い
>特に黎明期は…
判定はGMとじゃんけんです！

リビルドは俺は別にいらんなあ
キャラに連続性がないと困るのはキャンペーンの時くらいだし

>リビルドは俺は別にいらんなあ
>キャラに連続性がないと困るのはキャンペーンの時くらいだし
キャンペーンじゃないならそりゃリビルドいらねえだろ！

作中世界でもポテンシャルに合わせてプログラミング感覚でビルドしてるような世界観ならやりやすいんだがね

最終的に流れで両手剣の魔剣使うことになって習熟スピアと習熟盾が完全に死んだことあったなぁ…

まあ迷宮で手に入る魔剣がソードとかランスなら格好つくけどフレイルの鉄球が台座にのせてある絵面はなんかこう…

>作中世界でもポテンシャルに合わせてプログラミング感覚でビルドしてるような世界観ならやりやすいんだがね
なろうとかのゲーム世界系舞台ならありそうだね

参加者全員が楽しければ勝利なゲームなのでいい感じに改造してくれってのはまあ間違いじゃない

機体乗り換えパワーアップイベントでリビルドしよう

>リビルドは俺は別にいらんなあ
>キャラに連続性がないと困るのはキャンペーンの時くらいだし
逆にキャンペーン以外でリビルド必要ないだろ…

>制御は強いからその分邪魔なもの取るってのはわかりやすくはあるだろう
ターゲッティング収束制御で三枠埋めることには文句ない
レベル3で収束とって何も強化されないのが虚無いからレベル3でガンAとってレベル5で収束だったことにしたい
言ってて再確認したけど不自然極まりないしSWの雰囲気的に公式が実装することはなさそうだな…

そもそもそんな形式的にリビルドのやり方が定まってるゲームの方がレアじゃね？

PCゲーのmod文化とか見てても思うけどやりたいやつは自分の手で改造拡張して行くだろって考えなんでしょ

>PC全滅イベントでリビルドしよう

うちの卓はシナリオ中以外は基本部分変わらなければリビルドOKにしてる
信仰する神様変える？ふざけんな

>最終的に流れで両手剣の魔剣使うことになって習熟スピアと習熟盾が完全に死んだことあったなぁ…
シールドアーム買おうぜ！

>まあ迷宮で手に入る魔剣がソードとかランスなら格好つくけどフレイルの鉄球が台座にのせてある絵面はなんかこう…
フレイル差別か？

>これはD＆Dもそうなので世界的に運営してんのおまえ達だぞって話ことだと思う
公式に働かせようとするのは日本人の悪いクセだよ！と思うことがわりとあるな
公式がシナリオ出してくれないから遊べないと言ってる人を見たときはマジでそう思った

距離1メートルよりも近いエンゲージに何人もぎゅうぎゅう詰めなのってまともに戦えるの

特技枠もまあハウスで調整しちゃっていいと思う位にはどこでも不満出てるよね
うちは習熟A→Sと魔法収束→制御が置き換えになってる

>言ってて再確認したけど不自然極まりないしSWの雰囲気的に公式が実装することはなさそうだな…
制御に関しては前提だから不自然だと思う
でも射手の体術が9レベルで急に生えるのはもっと不自然だろ！と思う

>>PC全滅イベントでリビルドしよう
PC全滅で開始する公式リプレイ…

>>これはD＆Dもそうなので世界的に運営してんのおまえ達だぞって話ことだと思う
>公式に働かせようとするのは日本人の悪いクセだよ！と思うことがわりとあるな
>公式がシナリオ出してくれないから遊べないと言ってる人を見たときはマジでそう思った
気持ちはわかるがそもそも国内だと導線薄い部分あるんだから公式から強烈にプッシュがないとキツいぜ！

>そもそもそんな形式的にリビルドのやり方が定まってるゲームの方がレアじゃね？
ダブクロはリビルドの仕方が何種類も乗ってたから覚えてる

GMになれば好きなようにハウスルール追加できるぞ

>リビルドは俺は別にいらんなあ
>キャラに連続性がないと困るのはキャンペーンの時くらいだし
あるのは困るのとなくても困らないの違いをわかってほしい
そして後者は反論にもならずただ水を差すだけだと理解して欲しい

>そもそもそんな形式的にリビルドのやり方が定まってるゲームの方がレアじゃね？
神我狩以外だとほかにあったっけ？

ログホラとかはなんか世界観的にリビルドしやすそう

別に卓単位での調整をしようって発想は否定しないけど公式内ですらハウスルール調整するならそれはもうシステム側を調整するべき事案だろ

>うちの卓はシナリオ中以外は基本部分変わらなければリビルドOKにしてる
>信仰する神様変える？ふざけんな
でもシナリオ内の扱いで変えたくなることはたまにある
おいこっちの神様のほうが俺に優しいんだけど？

とりあえずでEロイス水増ししたら10個いったことある

>とりあえずでEロイス水増ししたら10個いったことある
なそ

>とりあえずでEロイス水増ししたら10個いったことある
一応ロイスなんだから1体のジャームが持てるEロイスは7個制限だろ！？
複数体のジャームと戦ったならまあヨシ！

2.0の頃にＱＡで聞かれてたことが治ってないのはどうかと思うよマジで

やはりシステム版上げか

>やはりシステム版上げか
ダブルクロスは早く版上げして…って思ってたけどAIが出た時点で数年は無理だなってなった

>やはりシステム版上げか
版上げしたら問題が解決されるなんてナイーブな発想は捨てろ

>神我狩以外だとほかにあったっけ？
ここ十年くらいの冒険企画局のゲームとか

>>とりあえずでEロイス水増ししたら10個いったことある
>一応ロイスなんだから1体のジャームが持てるEロイスは7個制限だろ！？
>複数体のジャームと戦ったならまあヨシ！
ボス一人だったからPLに突っ込まれたよ
そういうことにしてくだち！で乗り切った

>やはりシステム版上げか
SW2.55

クエスト合わせで改宗すっか！

>信仰する神様変える？ふざけんな
PCになる前にザイアからルーフェリアになったやつはいたが

>やはりシステム版上げか
2.5は改善された点も多いけど放置された問題も増え続けてるのがなあ

>やはりシステム版上げか
>2.0の頃にＱＡで聞かれてたことが治ってないのはどうかと思うよマジで

>そういうことにしてくだち！で乗り切った
実際大事な精神だ

>>やはりシステム版上げか
>版上げしたら問題が解決されるなんてナイーブな発想は捨てろ
以前より悪くなる版上げが無いわけじゃないからな…

特殊なジャームだったんだよ！はすべてを解決する

>ボス一人だったからPLに突っ込まれたよ
>そういうことにしてくだち！で乗り切った
中に二人居たんだな・・・

>>リビルドは俺は別にいらんなあ
>>キャラに連続性がないと困るのはキャンペーンの時くらいだし
>逆にキャンペーン以外でリビルド必要ないだろ…
も…持ち込みのうちの子を…

ナイトウィザード…

>>ボス一人だったからPLに突っ込まれたよ
>>そういうことにしてくだち！で乗り切った
>中に二人居たんだな・・・
どっちが3つしかロイス持ってなかったんだよ決戦前にちゃんと結んどけ

>>ボス一人だったからPLに突っ込まれたよ
>>そういうことにしてくだち！で乗り切った
>中に二人居たんだな・・・
そうじゃない！
こいつ1人の身体に3匹だ！

でもこのEロイス8つ以上出すことで一人と思われてたボスが実は複数体いるとわかるギミックは使えるぞ！

そういえば「」の持ち込みPCでDXとかちょっとやってみたいな
経験点無制限でお外の経験もアリで

は？うちのボスはロイス枠20個なんだが？

>別に卓単位での調整をしようって発想は否定しないけど公式内ですらハウスルール調整するならそれはもうシステム側を調整するべき事案だろ
まあ後付けでやれるようにしてる場合もあるしな
GMの許可得て…になると人への負担が増えるので善し悪しだが

>そういえば「」の持ち込みPCでDXとかちょっとやってみたいな
>経験点無制限でお外の経験もアリで
あまり継続でやったことないな…

我GMぞ？

>>>リビルドは俺は別にいらんなあ
>>>キャラに連続性がないと困るのはキャンペーンの時くらいだし
>>逆にキャンペーン以外でリビルド必要ないだろ…
>も…持ち込みのうちの子を…
そこまでくると別に好き勝手弄っていいのでは？