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🍆「俺に言われても困りナス…」

>🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉
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🍆は美味しいからな…

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🍆🍆🍆
🍆🍅🍆
🍆🍆🍆

秋にはたくさん実るかな

DX推進コンサルという名のお飾りを付けろって意味だよ

専門の高レベルIT人材雇おうとすると1人頭月2000〜3000万は飛ぶから
既にいる安月給にレベル上げさせて一度きり5万円払ったほうが遥かに安上がりだろ？

育ったら何させられんの？

嫌いなやつ推薦すれば良いのか？

IT人材って言い方がふわっとしすぎてる
スマホやパソコンに詳しいギークってことでしょ

ITパスポート程度の基本的な知識は全員持っていてもいいかもね

今の仕事に追加で面倒くさい仕事押し付ける奴探してるように見える

そのお触れだと資格取得者を揃えたら終わりっぽくない？

会社の方針はどうでもいいけどITパスポートと基本情報技術者は取ったら一生もんだから取っとけば

>🥒
🍆💥🥒

🍆　🪦

>総務宛てにスマホやパソコンの操作に長けた人をメールで推薦する
これちゃんと被推薦者の働きぶりを推薦者の評価にもフィードバックしないと無能の押し付け合いになりそう

>育ったら何させられんの？
ミソつけられるよ

>・ITパスポートと基本情報技術者の資格取ると報奨金が出る(Iパス2万、基本情報5万)
そんなに出るのか…

>・DX推進課を新設
そもそも総務企画部とか社内企画部みたいなのないの

>そのお触れだと資格取得者を揃えたら終わりっぽくない？
育ててなにしようって目的が抜けてるからな

>>育ったら何させられんの？
>ミソつけられるよ
おナスにおミソは合うからな…

>・ITパスポートと基本情報技術者の資格取ると報奨金が出る(Iパス2万、基本情報5万)
ウチんとこ受験料の補助だけだよ…

IT人材のイメージがスマホやパソコンに長けた人なのだいぶ終わってるだろこれ

一般的にそういうのが得意な人はそんなとこに就職したがらないんで

推奨されてるけど一銭もでないわ弊社

>専門の高レベルIT人材雇おうとすると1人頭月2000〜3000万は飛ぶから
一体どういう人を想定してらっしゃる…？

>>・ITパスポートと基本情報技術者の資格取ると報奨金が出る(Iパス2万、基本情報5万)
>そんなに出るのか…
これに釣られてうかつに手を挙げるとその万倍面倒なことが舞い込んできそうではある

基本情報五万もくれるとか良い会社にみえる

資料見る限り会社の各業務に精通して適切なDXツールを選定し導入教育からフォローまで行える人材を育てたいらしいけど
バーカ言ってる

>これちゃんと被推薦者の働きぶりを推薦者の評価にもフィードバックしないと無能の押し付け合いになりそう
自分が誰かを推薦する時無能を指名するかなぁ？
何が目的でそんな事するんだ

IT人材って何するの？

>資料見る限り会社の各業務に精通して適切なDXツールを選定し導入教育からフォローまで行える人材を育てたいらしいけど
>バーカ言ってる
バーカ！って言ってやれ

>専門の高レベルIT人材雇おうとすると1人頭月2000〜3000万は飛ぶから
世界レベルの逸材じゃねーか

>資料見る限り会社の各業務に精通して適切なDXツールを選定し導入教育からフォローまで行える人材を育てたいらしいけど
>バーカ言ってる
糞面倒くさい…誰がやりたがるんだよ

未だにそんなコテコテのDX叫ぶ会社あるんだ…

>資料見る限り会社の各業務に精通して適切なDXツールを選定し導入教育からフォローまで行える人材を育てたいらしいけど
>バーカ言ってる
オールラウンダーを作ろうする！ばぁか言ってる！
部門ごとにわけないと面倒臭いんですよ！

>・ITパスポートと基本情報技術者の資格取ると報奨金が出る(Iパス2万、基本情報5万)
合格報奨ってわりと一般的な制度だけど思い返すと舐めてるよな
国家資格の技能を弊社でずっと発揮してくださいって期待してるんだったら能力給+xx万が最低ラインだろう

>・総務宛てにスマホやパソコンの操作に長けた人をメールで推薦する
ウチの若い子スマホ得意だよ！休憩時間中ずっとスマホいじってる！

IT人材いない企業と思われたくないがいたらいたでIT人材の言う事聞くのは敗北みたいなわけのわからんモンスターを社会から抹殺しろ

そんな人材居たら有力企業が取っていくに決まってるじゃないですか！！

属人化して口伝で何とかしてるような会社の独自業務を
わざわざIT人材に教えるよりかは無駄がない

基本情報持ってるけど雇ってくれない？

DXはねえ！簡単じゃないんですよ！

>自分が誰かを推薦する時無能を指名するかなぁ？
>何が目的でそんな事するんだ
動機は逆で自部門から有能な奴を推薦して抜けられたら困るから放っておいたら必然抜けても良い奴の推薦にならないかな
まったく他所の人推薦するならいいけど

いまってDXってかいてデジタルトランスフォーメーションって読むんだな
DX超合金じゃないのか…

>資料見る限り会社の各業務に精通して適切なDXツールを選定し導入教育からフォローまで行える人材を育てたいらしいけど
それ普通に業務側のユーザーでツールの有識者を育てたいってだけじゃないの
選定からはやり過ぎ感あるけどツール類を定着させる時のアプローチには現場のキーマンを把握して有識者にしましょうってのあるよ

>合格報奨ってわりと一般的な制度だけど思い返すと舐めてるよな
基本情報ならまだしもITパスって参考書数時間斜め読みするだけで合格できるレベルだから…

多少なりとも知識つけないとアウトソーシングするにしてもぼられると思う

>資料見る限り会社の各業務に精通して適切なDXツールを選定し導入教育からフォローまで行える人材を育てたいらしいけど
思ってたより普通の事だった…
具体的な導入作業だのなんだのはどこかの会社に発注するにしろ
自社側に話の分かる人用意しないと何も出来ないし

雇おうとしても事務員用の給与テーブルで募集かけるから全然応募来ないやつ

やっす…

>いまってDXってかいてデジタルトランスフォーメーションって読むんだな
いまもなにもIT分野のDXは何十年も前からその読み方だよ…

>いまってDXってかいてデジタルトランスフォーメーションって読むんだな
>DX超合金じゃないのか…
だぶるえっくす！

安上がりにしたいのはいいとして
給料は上げろ

まあ今の時代の会社員は基本情報くらいは持ってていいと思う

IT人材育てたら今度はそいつに愛想つかされないようにおちんぎん沢山出さないと飛ばれるよ

パソコン大先生ならチャンスじゃん
前向きにとらえろ

>いまもなにもIT分野のDXは何十年も前からその読み方だよ…
ハハハ俺はいま知ったよ

報奨でるだけ良い会社だよ成功するかはわかんないけど…

なんでDTじゃないんです…？

基本情報取ったところでそんな技能身に付かなくない

>ITパスポート程度の基本的な知識は全員持っていてもいいかもね
最低限ではあるけど
その最低限を備えてるって指標は大事だよな

デラックスなす

>基本情報取ったところでそんな技能身に付かなくない
知識0よりはずっとマシだよ

外部の人雇うにも最低限会話についていけるだけの知識と体制がいるから組織全体の底上げとして資格取らせるのは割とありだな

よろしくナス!!!!

>なんでDTじゃないんです…？
かっこいいから…

>それ普通に業務側のユーザーでツールの有識者を育てたいってだけじゃないの
>選定からはやり過ぎ感あるけどツール類を定着させる時のアプローチには現場のキーマンを把握して有識者にしましょうってのあるよ
そんなもん資格の報償だけでやらされたらたまったものじゃない…

うちなんてIT企業なのに基本じゃ1万しか貰えないよ

うちの部署からも推薦されてたよ
俺

先に会社の上層部全員ITパスくらいの知識入れてくれないと一生話しが通用しないんだが

業務に精通して適切なツールの提案出来るレベルの人材になったら転職したほうが良さそう

いよっ期待されるIT人材！

>うちの部署からも推薦されてたよ
>俺
俺！？

>うちなんてIT企業なのに基本じゃ1万しか貰えないよ
それ毎月の手当てに上乗せされるやつでは？

そんなスゴイ期待ってよりちょっと詳しい人が部署に欲しいよねくらいの温度感じゃないかな

取得したときに1回だけなんてところザラにあるよ

ChatGPTとか使いこなせればITやプログラミング能力いらないのにな
オープンソースLLM流行って閉域で気軽に使えるようになってくれ

>嫌いなやつ推薦すれば良いのか？

サイバー攻撃の踏み台にされた企業は賠償責任発生する事があるって20年以上前から言われてるけど
令和になってものほほんとしたもんだよな

そのうち会社のExcel資料フォーマット作成が全部まわされる

>>うちの部署からも推薦されてたよ
>>俺
>俺！？
俺??
Ahh〜↑↑↑💥💥真夏🌞🌴🏄🎇🎆🌺のJamboree〜〜〜〜????レゲエ🇯🇲💃🙌🏻砂浜🌺🌺🏖🏖🌴🌞Big Wave🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊💥💥💥

DX推進って罠よな
とりあえずいいと思ったサービス契約して使えるようにしたけどやっぱあっちの方がいいとかいって別のサービス使いだしたり
前任者がいなくなって後任者が別のサービス使い始めたり
でも前のサービスも使ってるから平行して使ってたり

>ChatGPTとか使いこなせればITやプログラミング能力いらないのにな
>オープンソースLLM流行って閉域で気軽に使えるようになってくれ
使う側に基礎知識無いとハルシネーションの波に翻弄されるだけだよ

>>・ITパスポートと基本情報技術者の資格取ると報奨金が出る(Iパス2万、基本情報5万)
>そんなに出るのか…
うちの会社応用取っても4万円しか出ないから羨ましい限りだ

>それ毎月の手当てに上乗せされるやつでは？
いや普通にその月のみの手当だが…
基本持ってないやつの方が珍しいし使えないからな…

少なくともITパスポートレベルすら取ってない人しかないない会社とか
全部外注任せかコンサルに言われるがまま機材やシステム導入やってたんだろうし
大分ぼられてただろうからある程度判断できる人材が育てば御の字ってとこじゃないの？

>うちの会社応用取っても4万円しか出ないから羨ましい限りだ
応用情報までいけば月給に何万円か乗せる会社が普通だぜ

>基本情報ならまだしもITパスって参考書数時間斜め読みするだけで合格できるレベルだから…
基本情報も斜め読みでイケるイケた

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🐴🍆
　👻
🐴🥒

情シスやってるからわかるけど
特定の個人のIT人材置いてもあんまりで
社員全員最低限のリテラシー持たせないときつい

DXって企業文化の輸入なのにデジタル化みたいになってるよね

>オープンソースLLM流行って閉域で気軽に使えるようになってくれ
導入コストで偉い人が首を縦に振るか

メーカーだけど応用情報とっても1回3万もらってそれで終わりだったけど

コンサルの言う事しか聞かないなら人材育てても無駄でしょ

>使う側に基礎知識無いとハルシネーションの波に翻弄されるだけだよ
世代を重ねるごとにハルシネーションが起きづらくなってるし
もっとUXをうまくやったら基礎知識もいらなくなりそう
オープンソースのLLMでそれを達成するのは10年くらいかかりそうだけど

DX化したとこで使う側がアホだと成り立たないからね

でもまどこでもDX要求されてるとこ多いだろうしそういう人材育てなきゃって指針そのものはまっとうなんじゃない？
中身はともかく

>うちの会社応用取っても4万円しか出ないから羨ましい限りだ
応用は8万で高度情報は15万もらえるらしい
そこまで行くと独学じゃ厳しいだろうし
実務経験も大事だろうに制度として設ける意義はわからない

>DX化したとこで使う側がアホだと成り立たないからね
専門家の話であって自分たちは無関係だと思ってるふしがある

>社員全員最低限のリテラシー持たせないときつい
おはなしつうじないよね…
そういう方向性のための第一歩ではあるんだろう

15万！！？！！

>応用は8万で高度情報は15万もらえるらしい
>そこまで行くと独学じゃ厳しいだろうし
>実務経験も大事だろうに制度として設ける意義はわからない
応用あたりまでは実務経験なくてもいけるよ

ITストラテジスト持ってますが15万いただけますか？

ンンンンンンッ…デジタル！！トランスフォーメーション！！！！

実務経験なしの高度情報技術者って官公庁とかにはいそうだな

手当として支給で月給加算じゃないよなさすがに…

とりあえずプライバシーマークとか取ってみる？

実務経験0でしたすら過去問やってれば応用とれた

>>社員全員最低限のリテラシー持たせないときつい
>おはなしつうじないよね…
>そういう方向性のための第一歩ではあるんだろう
少なくともどんな部署でも
最低限のIT知識と部署の仕事について理解ある人がいないと
システム刷新の必要性すら理解させられない

中小はAIやDXの前の段階すら出来てないよ
強引に人的資源で解決してるから

>手当として支給で月給加算じゃないよなさすがに…
一時金ですね…

よく分かっていないけどとりあえずDXっていうのやめろよ
星のカービィSDXでもやってろ

これ導入しても上の人が理解無かったらどんな技術者居てもゴミだよね

>実務経験なしの高度情報技術者って官公庁とかにはいそうだな
その手の人達は超上流から上流やれて用語や基本的な仕組みが分かればいいから問題なくね

kintoneとかどうなの？
普通の会社はどういうDXツール導入してるんだろう

専門家を雇うほどじゃないんだよ！
気持ち詳しめでいいから！

>部署の仕事について理解
こっちもわりと難物
なにもかんがえずに言われたことホイホイやってるだけみたいなのばっかりだとね…

>実務経験も大事だろうに制度として設ける意義はわからない
上でも言われてるけどシステム導入を商売にしてる側の立場からするとその意義は分かるよ
むしろ偉いとすら思う
そういう人材すら無しにITに頼ればええ！みたいな脳筋な事やってる会社よりずっと良い

ITパスポート取ったら2万ってお得じゃない？
あれめちゃくちゃ簡単だよ

>これ導入しても上の人が理解無かったらどんな技術者居てもゴミだよね
少なくとも全部署に号令掛けれる人に理解者がいるから…
最悪そこに泣きつくしかないな

中小だとDX以前に社員がまともにパソコン使えるようにするのが先なところはありそう

ユビキタスだの2.0だのDXだのさぁ〜ってジジイの世話しながら毎回なんだこれっておもってる

他社に何かシステム作ってもらうにしても自社の窓口は必要だからな…

非ITの事業会社が出す一時金としてはかなり良い部類の金額じゃない？
それなりに理解があって推進力のある人が偉い人にいないと出来ないでしょこれ

基本情報なら持ってるが資格の証明書とかもうどこに置いたか忘れてるしなんなら捨ててる可能性すらある

>ユビキタス
この死語をしきりに唱えてた企業はIoTデバイスが爆発的に普及した頃にちゃんと投資したんだろうか

>他社に何かシステム作ってもらうにしても自社の窓口は必要だからな…
予算は確保できそうですけどなんかありますかねぇ〜ってベンダーに丸投げするのホント楽

>>ユビキタス
>この死語をしきりに唱えてた企業はIoTデバイスが爆発的に普及した頃にちゃんと投資したんだろうか
看板の架け替えなんて何度もあるし普通に投資は継続してるでしょ

>ITパスポート取ったら2万ってお得じゃない？
受験料と参考書代と受験で潰れる休日を鑑みると
普通に残業したほうが楽に稼げる

>動機は逆で自部門から有能な奴を推薦して抜けられたら困るから放っておいたら必然抜けても良い奴の推薦にならないかな
自部門の強化にもつながるのにそっちを考えないのは…下手すりゃ置いてけぼりくらうでしょ

遍在とまでいうんだからまだまだ気の長い話だしなあユビキタス

>>ITパスポート取ったら2万ってお得じゃない？
>受験料と参考書代と受験で潰れる休日を鑑みると
>普通に残業したほうが楽に稼げる
残業して勉強に決まってんじゃんか…

リテラシーなんて育たなくていいよ
おれがおまんまくえなくなるので

DX出来るかは兎も角として悪くないとは思うけどなあ
やる気も感じられるし

システム売ってるけどその時々のバズワード使って宣伝してるよ
売ってものは20年間同じだよ

ITパスポートと基本情報取ったところでって感じはあるがその次に実務でどうするかってステップがちゃんとあるなら良いかな

>リテラシーなんて育たなくていいよ
>おれがおまんまくえなくなるので
こういうおっさんおおいだろうなあ

>>ITパスポート取ったら2万ってお得じゃない？
>受験料と参考書代と受験で潰れる休日を鑑みると
>普通に残業したほうが楽に稼げる
参考書要らねえし勉強も仕事中隙見てサボってやれば受かるレベルだぞ

勉強は自己啓発だから残業にしないけど会社の方針で社員に資格取ってほしいからやってね！

>システム売ってるけどその時々のバズワード使って宣伝してるよ
>売ってものは20年間同じだよ
最近はクライアントのほうから
AI使って無くてもAIって単語入れてくださいね！って言われる

無駄じゃね？外部雇った方がいいだろはまぁ分からんでもないけど今のご時世で社内でこういう取り組み意識しないのもどうなの？ってなるから無駄とは思わないかな…
中身が妥当かは別として

>基本情報なら持ってるが資格の証明書とかもうどこに置いたか忘れてるしなんなら捨ててる可能性すらある
新卒のころなら意味あるけどくらいの資格だもんな

DXで確実に言えることは経営者の本気度がそのまま反映されることだ

なにDXとなえながらDXしてないってオチ？

日本のITおめぇクラウドすら自国で保守点検できねぇのに笑かすなよ

資格は個人のものなのに業務に活かせというなら手当は恒常的に支払われるべき

>リテラシーなんて育たなくていいよ
>おれがおまんまくえなくなるので
わかるけどわかるわけにはいかんのじゃい！って毎日キレてる

上がパソコン使えねぇ〜とか言ってたら下がキーボード打てねえ〜になるとは思わんかったよ
流石に上に比べたらキーボードマウス操作以外は呑み込み一億倍早いけどさ…

>AI使って無くてもAIって単語入れてくださいね！って言われる
安心しろ
なにかを自動化してあったらAIでいい

上層部はDXとかAIを魔法の杖かなんかと勘違いしている

>資格は個人のものなのに業務に活かせというなら手当は恒常的に支払われるべき
こんなもん手当無しで取れっていう方が多くねえかな

>ITパスポートと基本情報取ったところでって感じはあるがその次に実務でどうするかってステップがちゃんとあるなら良いかな
可能な限り若いうちにとれば転職の武器になるし実務後回しでもいいんじゃない？
勉強すればこそ実務で見えてくるものもあると思うし

>上がパソコン使えねぇ〜とか言ってたら下がキーボード打てねえ〜になるとは思わんかったよ
>流石に上に比べたらキーボードマウス操作以外は呑み込み一億倍早いけどさ…
いま35〜45くらいの年齢が世代的にIT強者らしいね

人工無能だけどAIって言葉入れてね

要件定義ができてるならいい
DXのお題目を掲げてなんか良い感じの儲け話つくれって話なら早く逃げる方がいい

メンタルやらかして死蔵されてるIT技術者はそこそこいると思う

真面目な話内製化するより外注した方がいいとはおもう
責任を追及出来て賠償で損失補填できる可能性もある
ただ全く知識ないとカモられたり好き勝手やられるリスクがあるのでおかしいとわかるだけの知識は必要なんぬ

システムは手段なんだよ
目的化すんな

大抵やってますよってアピールだけの代物よ

>ただ全く知識ないとカモられたり好き勝手やられるリスクがあるのでおかしいとわかるだけの知識は必要なんぬ
カモられって言うけどさ
何も分からないやつ相手に手取り足取りやってカモ扱いされたとか頭おかしいと思わないの？

あんがい先進国の実態なんて軒並みこんなかんじでこれから発展する国のほうがいろいろリテラシ進みやすいのかもな

>何も分からないやつ相手に手取り足取りやってカモ扱いされたとか頭おかしいと思わないの？
バカほど被害者面するんだ

上はやってる感出してるだけなのに中間がこれ名目にパワハラしてぇよぉ〜丸出しで下イビるのに使う(最悪)

外部の専門家に頼めばいいじゃんってのをやり過ぎると
適正価格もわからずボッタクられまくる

大学生がキーボード打てねぇってどういうノリやねん
意味わかんねぇな

棒とナスで

>可能な限り若いうちにとれば転職の武器になるし実務後回しでもいいんじゃない？
>勉強すればこそ実務で見えてくるものもあると思うし
個人が転職を見据えて資格取るのは何の問題もないけどこの施策を打った人たちが資格取らせた次のことを考えてないなら意味ないよねってこと

エンジニア系の人間は新しいトレンド生まれると都度都度とりあえずガバっと勉強するけど
営業とかはそんなんがそもそもなくて同じスキル一生磨き続けるようなもんだから
営業の方が職人では？みたいに思ったことはある

>カモられって言うけどさ
>何も分からないやつ相手に手取り足取りやってカモ扱いされたとか頭おかしいと思わないの？
いきなり違う状況を持ってきて何か言った気になられても困る…

Iパス100個取れば200万!

>>>ユビキタス
>>この死語をしきりに唱えてた企業はIoTデバイスが爆発的に普及した頃にちゃんと投資したんだろうか
>看板の架け替えなんて何度もあるし普通に投資は継続してるでしょ
ユビキタスという言葉が出た当初は概念的なもので
IoTというのがそのユビキタスの初めての具体的なソリューションだったと思ってて
いままで言うだけで実現可能性なかったアピールだけの言葉が急速に実現出来るようになってちゃんと動けたのかなって

>エンジニア系の人間は新しいトレンド生まれると都度都度とりあえずガバっと勉強するけど
>営業とかはそんなんがそもそもなくて同じスキル一生磨き続けるようなもんだから
>営業の方が職人では？みたいに思ったことはある
マシンは新技術や脆弱性次々出てくるけど
人間の脆弱性アップデートなんか滅多にされんからな…

一時金出るだけでマシで
資格は取れ落ちたら日陰部署行きなは良くある

>大学生がキーボード打てねぇってどういうノリやねん
>意味わかんねぇな
タッチタイピングが出来ない
キーボードと睨めっこしながら指一本で打ったりする

IT活用言う割にキントーンの月1500円を渋るような会社多い

>上がパソコン使えねぇ〜とか言ってたら下がキーボード打てねえ〜になるとは思わんかったよ
>流石に上に比べたらキーボードマウス操作以外は呑み込み一億倍早いけどさ…
扱える人はごまんといるのでそんな人しか採用できないのが悪い

>いままで言うだけで実現可能性なかったアピールだけの言葉が急速に実現出来るようになってちゃんと動けたのかなって
まぁ家でごろ寝しながら二次裏しつつスマホやらタブレットやらで仕事ができるのは一応の具現化なのかなと思ってる

会社にシステムチョットワカル窓口が居ないと今のグリコみたいな状態になる

>IT活用言う割にキントーンの月1500円を渋るような会社多い
ビタイチモン出さんけどなんかIT強い社員がなんかフリーのツールでいい感じにしてくれ！

「」だってPCのキーボーボマウス操作くらいで採用しないでしょ？そう言うことだよ

今流行りのノーコードだのローコードだのでしょ知ってるわよ

今だと角川とかイセトーのランサムウェア被害やばいっすよとか言われて大層なセキュリティシステム入れられたりしちゃうのかな

>会社にシステムチョットワカル窓口が居ないと今のグリコみたいな状態になる
最大手に超多額の資金で開発してあのざまだから
何も信用できなくなるよな詳しくないなら

15年くらい前にLotusDominoとか使ってた会社はすんなりできてるんだろうなこういうの
うらやましー

LLMにコーディングやらせるの
ハルシネーションは減ってるんだけど今度はLLMがこっちのIT知識を見て出力を弱めてる感じがする
知識のない奴にゴリゴリの回答すると評価が下がるから
ここまではわかってるよって教えると急に早口になる

自社で育てるって方針は立派だがどっちにしても先生が必要だぞ

>今だと角川とかイセトーのランサムウェア被害やばいっすよとか言われて大層なセキュリティシステム入れられたりしちゃうのかな
感染経由の発表まで待ってその内容によっては社内教育になるかセキュリティ強化かその両方か

>15年くらい前にLotusDominoとか使ってた会社はすんなりできてるんだろうなこういうの
基本的にはDXって一過性じゃなくて継続的な技術的なアップデートなんだよな…

>今だと角川とかイセトーのランサムウェア被害やばいっすよとか言われて大層なセキュリティシステム入れられたりしちゃうのかな
海外の大手通信会社AT＆Tが1億1千万人文の個人情報流出の方がインパクト強いかも試練

うちもITパスで3万貰えたわ

「」の話聞いてると弊社まともだったんだなぁ…ってなる

>上層部はDXとかAIを魔法の杖かなんかと勘違いしている
後進をちゃんと育てないとそういう人が今後も続くのでそこに終止符を打とうとしてるだろ

DXできてない会社と思われたくない≠DXしたい

デラックス…

>LLMにコーディングやらせるの
結局コード吐かせるためのプロンプトも要件をロジカルにまとめて工夫しないといけないし
コードの中身を読める人間がいてテストしないといけないからプログラマー不要説は間違いなんだよな

🍆「まかせろ」

>今だと角川とかイセトーのランサムウェア被害やばいっすよとか言われて大層なセキュリティシステム入れられたりしちゃうのかな
実際食らった時の被害がやばいから余裕あんなら大層なシステム入れといた方がいいんじゃね

ランサムウェアはいま世界中で被害拡大してるからな

クソみたいな経緯でランサム感染してたら
上層部にまでマウント取りに行けるからマジで楽しみにしてる

ランサムウェアの被害経路って私用PCで仕事してお持ち帰りせざるを得ない環境が大半なんで
まず人増やせばいいんじゃないすかね…

ていうかどの企業も一応セキュリティ監査会社入れてるわけじゃん
それなのにランサム食らったら監査会社に責任とかねえの？

>クソみたいな経緯でランサム感染してたら
>上層部にまでマウント取りに行けるからマジで楽しみにしてる
事前にリスク評価含めて説得できず後からマウント取るようなお前の評価がだだ下がりになるだけだから安心して欲しい

ITスキルあって社内の業務も知ってる人材がいないと専門家外から持ってきただけじゃ空転するのが目に見えてるからな

>海外の大手通信会社AT＆Tが1億1千万人文の個人情報流出の方がインパクト強いかも試練
何やってんのこいつ

>ていうかどの企業も一応セキュリティ監査会社入れてるわけじゃん
>それなのにランサム食らったら監査会社に責任とかねえの？
上は監査を入れる
下は監査入る時だけ誤魔化す
ヨシ！

>ていうかどの企業も一応セキュリティ監査会社入れてるわけじゃん
>それなのにランサム食らったら監査会社に責任とかねえの？
いや無いよ
マルウェア対策ソフトがマルウェア見逃しても責任ないのと一緒

上が理解ないなら適正価格もわかんなくてゴネ出すだけだから下っ端にパスポート取らせてもな…

うちの会社自称バリバリの技術系なのにIパス0円基本情報1万応用情報5万なんだけど…羨ましい…

別の会社に任せなよって思う

>上が理解ないなら適正価格もわかんなくてゴネ出すだけだから下っ端にパスポート取らせてもな…
とか言って何もせずにそれで終わってたら理解ない人間が延々と産み出されるゴミみたいな会社のままじゃん
一時期だけじゃなくて先まで考えたら多少なりとも理解のある人間作ってそれが続くようにするのはおかしくないでしょ

>うちの会社自称バリバリの技術系なのにIパス0円基本情報1万応用情報5万なんだけど…羨ましい…
技術系と非技術系でそれら資格の価値が違うから…
そのぶん基礎ちん○んが非技術系より高いのだと考えて精神を安定させよう

偉い人の理解できない分野で上昇志向っぽいこと言うとバチボコにされるからうんこ製造機続けるしかない

うちはIT系の会社ではないけど専門性必要なこと社内のバカにやらせようとしてにっちもさっちもいかなくなってたな

極論アホが一人社員にいるだけで会社のシステム全体マルウェア感染しうるからな
それも責任取れとか言われたら監査とか誰もやらん

応用持ってるけど覚えてねぇ…というか今の試験内容とどのくらい共通してるんだろ

普通に「へー羨ましいー」としか思わなかったけど
なんか結構色々言う｢｣もいて色々あるんだなって思った

>何やってんのこいつ
AT＆T社が顧客情報とか通話記録とか預けてたサードパーティーのクラウド会社がサイバーテロにあって顧客ほぼ全てに当たる1億900万人分の通話記録が流出したとさ

>応用持ってるけど覚えてねぇ…というか今の試験内容とどのくらい共通してるんだろ
過去問公開されてるからやってみたら？

弊社なんてあらゆるサイト見放題ゲームやり放題
ファイル共有はギガファイルだのなんでもあり
個人のHDD持ち運びまくりPC外出しまくり連絡LINEでもdiscoでもなんでもあり
そんな会社にセキュリティもクソもありませーん！！

システムがクソすぎて現場の裏マニュアルでどうにかなってるようなところの社長ほど
テレビに露出してオラが企業のアイテー化はすごいんだど！をしたがるのなぁぜなぁぜ

弊社はIllustratorで顧客の住所管理してるから逆にセキュリティ高い気がする！

>そんな会社にセキュリティもクソもありませーん！！
セキュリティ以前に仕事の運営方法が存在するのか気になる

>システムがクソすぎて現場の裏マニュアルでどうにかなってるようなところの社長ほど
>テレビに露出してオラが企業のアイテー化はすごいんだど！をしたがるのなぁぜなぁぜ
それは自分の妄想じゃないの？

>そういう専門の人材雇った方が良いのでは…？
高いから

>セキュリティ以前に仕事の運営方法が存在するのか気になる
一応会社はOneDriveとか購入してるけど誰も使ってないぜ！

日本の企業側がＩＴ知識なさすぎてDXなんて言われてもベンダーに丸投げするから

>弊社なんてあらゆるサイト見放題ゲームやり放題
>ファイル共有はギガファイルだのなんでもあり
>個人のHDD持ち運びまくりPC外出しまくり連絡LINEでもdiscoでもなんでもあり
>そんな会社にセキュリティもクソもありませーん！！
大手ですら割とよくある

>別の会社に任せなよって思う
自社内でシステム構築しましょう！じゃなくて
別の会社に任せる時の窓口作りましょうって話でしょ

伝票の扱いがアホほど神経質でマジで漏らしたらダメなものは気軽に私用PCにインストールされる

資格取得の支援してくれるならそれに越したことはないけど

高いと言うか外部から来た人にそういうDXとかやらせると属人化というか
そいつの顔色伺わないと仕事できないみたいな事態になるから…

>別の会社に任せなよって思う
基本情報どころかITパスポート程度の人材すら他所に委託してるから日本は猫の国になったんだよ

こういうの下手に手を挙げると孤立無縁でロードマップから実行までやらされがち

>日本の企業側がＩＴ知識なさすぎてDXなんて言われてもベンダーに丸投げするから
だってそれ専用の人員じゃなくて手弁当でやれってのが大体だし

>日本の企業側がＩＴ知識なさすぎてDXなんて言われてもベンダーに丸投げするから
それもまた一つの解なのだ

そもそもパソコンが大好きな「」ちゃんと違っていや「」ちゃんでもちょいちょい酷ぇの居るけど
ネットワークの概念やそもそもフォルダの階層構造すら理解してない人が大半なんだよ
そういう人は何が問題で何が起きてるのかすら分からないから基礎知識を付けさせないとどうにもならない

sesとかいた壊れかけな人雇ってあげなよ

>別の会社に任せる時の窓口作りましょうって話でしょ
それも要件を伝えられるように上との緩衝役も兼ねながらしねーとせっかく作っても一生使われないものが出来上がることもある

基本情報取ってお金貰えるとか羨ましいよ…

資格奨励金って受験したら即座に貰えるのが普通なのかな
うちの会社一年に一回だけ奨励金渡す時期あるから申請その時までしといてねってタイプなんだけど受験料捻り出せない…

>高いと言うか外部から来た人にそういうDXとかやらせると属人化というか
>そいつの顔色伺わないと仕事できないみたいな事態になるから…
本来そうあるべきなのでは？
そうできないのも腐敗しかねないのも分かるけどさ

ていうか仕事の実態知られたくないとか
楽な仕事消したくないとかでDX化の敵になるやつ社内にクソ多いから…

「それは俺の仕事じゃない」が上ほど徹底してるから
意識改革はさせるものであって自分たちがするものじゃないから

>高いと言うか外部から来た人にそういうDXとかやらせると属人化というか
>そいつの顔色伺わないと仕事できないみたいな事態になるから…
他の業務もそんなんばっかじゃねーか

>本来そうあるべきなのでは？
>そうできないのも腐敗しかねないのも分かるけどさ
うちは気難しいやつがITの長でご機嫌伺いがメインになって
マジでそいつ外すの苦労したからなあんま言えん

>>弊社なんてあらゆるサイト見放題ゲームやり放題
>>ファイル共有はギガファイルだのなんでもあり
>>個人のHDD持ち運びまくりPC外出しまくり連絡LINEでもdiscoでもなんでもあり
>>そんな会社にセキュリティもクソもありませーん！！
>大手ですら割とよくある
ですらじゃなくて大手のカドカワがまさにやって大惨事な最中だろう

「属人化はなんか知らんけどダメらしいから外注する」
って論理破綻もええとこだけど口挟むと処されるし

DX発注担当に必要なスキルはITの知識というか社内で全方位に嫌われてないことだから…

高い金出したところで専門の人材（専門の人材ではない）が来ることもあるし自社内で話が理解できる人間は絶対要る

>それも要件を伝えられるように上との緩衝役も兼ねながらしねーとせっかく作っても一生使われないものが出来上がることもある
え…うん…会話の流れがおかしくない？それがどうしたんだ？

>ですらじゃなくて大手のカドカワがまさにやって大惨事な最中だろう
本当にそういう運用をしていたって事実があるならともかく適当吹いてるだけだと
今割と真剣にデマ流してる奴開示請求されてるからお前も対象になるぞ

攻撃すらされてないグリコの現状の話する？

間接部門なんて現場の奴隷であるべきというか
間接部門のせいで現場の手が止まるとかあってはならないだろ…
ってとこは多いというか一理あるから…

>>ですらじゃなくて大手のカドカワがまさにやって大惨事な最中だろう
>本当にそういう運用をしていたって事実があるならともかく適当吹いてるだけだと
>今割と真剣にデマ流してる奴開示請求されてるからお前も対象になるぞ
アクロバティック擁護すぎて笑ってしまった

>アクロバティック擁護すぎて笑ってしまった
？

>>アクロバティック擁護すぎて笑ってしまった
>？
自分の好きなものだからって事実から目を背けるのはやめなよ

>自分の好きなものだからって事実から目を背けるのはやめなよ
ちゃんと事実だってソース出しながら叩きなよ

そもそもベンダに発注するスキルとその後の運営維持で使う能力が全然別だし…
そりゃサイゼリヤみたいに内製でやるのが一番いいよ
ベンダは基本的にゴミだし

>会社で「IT人材を育てなす」ってお触れが回ってきて
>・ITパスポートと基本情報技術者の資格取ると報奨金が出る(Iパス2万、基本情報5万)
>・総務宛てにスマホやパソコンの操作に長けた人をメールで推薦する
>・DX推進課を新設
>その他もろもろあったけど
>そういう専門の人材雇った方が良いのでは…？
雇うに決まってんだろ
外部から来た人は社内文化や業務をキャッチアップするのが難しいから社内の人間もその橋渡しになれる程度にや外部から来た人からスキルトランスファーされて組織熟成するために必要だって話で「」の視座はかなり低い

>>自分の好きなものだからって事実から目を背けるのはやめなよ
>ちゃんと事実だってソース出しながら叩きなよ
無様だなぁ
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1605163.html

>外部から来た人は社内文化や業務をキャッチアップするのが難しいから社内の人間もその橋渡しになれる程度にや外部から来た人からスキルトランスファーされて組織熟成するために必要だって話で「」の視座はかなり低い
これなんだよね

社内の仕事ができる人間の中に
たまたまITに詳しくてたまたま開発マネジメントのスキルがあればいいだけだろ

平日昼間のいもげで仕事の姿勢に対する批判はやめなされ…

>無様だなぁ
>https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1605163.html
そこのどこにファイル共有他何でもありだったって書いてあるの？
頭おかしくなっちゃったの？

>・総務宛てにスマホやパソコンの操作に長けた人をメールで推薦する
こいつに全部投げられそうな気がして絶対避けたい

自分が問題発言してる自覚無いの怖いなぁ

俺みたいに社内システムのメンテをブラックボックス化させて
俺がいないとまわらないっぽいけど何してるかわからん
みたいな感じに仕上げると昼間からimg出来るわけよ

>社内の仕事ができる人間の中に
>たまたまITに詳しくてたまたま開発マネジメントのスキルがあればいいだけだろ
そのレベルですらなく
仕事は出来ててもシステムが何で動いているのか全く理解してない人が沢山いるから基礎知識は必要だって話だよ

ブルーカラーはちょっとパソコン使えるだけでめっちゃ重宝されるのでオタクでよかったって思った

社内全体のITリテラシーの向上が必要だから人材雇えばいいというものでもない

>攻撃すらされてないグリコの現状の話する？
関係者の裏話が表に出てくるのが今から楽しみで仕方ないぞ俺

落ち着いて欲しいんだけど同じ方向の意見の人間のケンカが始まりそうになってるように見えるぞ

>>・総務宛てにスマホやパソコンの操作に長けた人をメールで推薦する
>こいつに全部投げられそうな気がして絶対避けたい
ScrollLockとかNumLockとかなにかの拍子にかかったら呼ばれる人材になれるぞ！
ヘルプデスクくらい入れてくれよ！ってなるけどお前がいるからいいだろになる流れだぜ！

>俺みたいに社内システムのメンテをブラックボックス化させて
>俺がいないとまわらないっぽいけど何してるかわからん
>みたいな感じに仕上げると昼間からimg出来るわけよ
賢いなぁ

>頭おかしくなっちゃったの？
人格否定したからお前の負けな

基本情報もってたら月給+5kとかそういう感じだったような
報奨金だけで済ませるとかケチだな

そもそも個人のHDD繋ぎまくりな弊社でITリテラシーとか言っても無駄よ無駄

ITパスポートでIT人材とか鼻で笑われるレベルだから基本情報と応用情報にしてほしい
というかむしろ若手より経営層に取ってほしいITパスポートは

>人格否定したからお前の負けな
なったのかって聞いてるだけなのに否定したってなるのは
頭がおかしくなった事を認めてるのか…

情シスでもなんでもないけどパソコンチョットワカルだから社内PCやスマホの入替えの時鬼のように質問や作業代行の依頼が来るわ

オフィスワーカーの人にはわからんだろうけど
グーグル検索すらおぼつかないレベルの人は意外といるんだ

むしろ外部から入ってるIT会社がこんなレベルでよく専門家名乗れるな…？
みたいなのも多いし…

若い子たちになるとPC触ったことないけどスマホなら全然いけます！みたいなのも多いしな…

>オフィスワーカーの人にはわからんだろうけど
>グーグル検索すらおぼつかないレベルの人は意外といるんだ
そこまでいくと逆にサイバー攻撃には強そうだ…

社員全員にITパスポートレベルの研修を受けさせる
社員全員にセキュリティ研修を受けさせる
DXの専門家を雇うかコンサルに頼むかする

うーん弊社じゃ無理だな！

いきなりリリース半年前倒しにしてよとかほざく経営層全員応用情報取れ

>若い子たちになるとPC触ったことないけどスマホなら全然いけます！みたいなのも多いしな…
新人の女の子が両手でフリック入力してめっちゃ速くてキモ…ってなった
いや俺もキモいんだろうが…

PC仕事で使ってる範囲はほんの少しだけわかるけど
それを外れるともう何もできんってのが大半だと思う

うちはランサム食らってロックかかっても
上層部がBitcoinでの支払いが何かわからないだろうから絶対テロには屈しないぜ？

>社員全員にITパスポートレベルの研修を受けさせる
>社員全員にセキュリティ研修を受けさせる
>DXの専門家を雇うかコンサルに頼むかする
>
>うーん弊社じゃ無理だな！
だから報奨出すから自分で取ってきてねってするんですね

>そこまでいくと逆にサイバー攻撃には強そうだ…
それこそ偽装メールを全く疑わないから最弱だよ

>うちはランサム食らってロックかかっても
>上層部がBitcoinでの支払いが何かわからないだろうから絶対テロには屈しないぜ？
下手なサポセンよりも丁寧に支払いかた教えてくれると聞いたぞ
それでも屈さずにいられるかな？

>それこそ偽装メールを全く疑わないから最弱だよ
大丈夫
メールすら使えないから
基本電話と紙とFAX

>ITパスポートでIT人材とか鼻で笑われるレベルだから基本情報と応用情報にしてほしい
>というかむしろ若手より経営層に取ってほしいITパスポートは
>オフィスワーカーの人にはわからんだろうけど
>グーグル検索すらおぼつかないレベルの人は意外といるんだ
>むしろ外部から入ってるIT会社がこんなレベルでよく専門家名乗れるな…？
>みたいなのも多いし…
>若い子たちになるとPC触ったことないけどスマホなら全然いけます！みたいなのも多いしな…
こいつらみんな薄っぺらい知識しかないくせにその自覚もなく組織のIT語り出してるバカだからな
そもそも何ができるかとかレベルや実力の話してる時点でズレてんのに

「」はそこど真ん中だからあんまり意識しないけど
パソコン使えて当たり前なのが結構限られた世代なんだよな…

>うちはランサム食らってロックかかっても
>上層部がBitcoinでの支払いが何かわからないだろうから絶対テロには屈しないぜ？
屈する以前にロックされた時点で業務出来ねえだろ！

俺の社用PCがメモリ4Gで仕事でエクセル起動するたび激重なのもなんとかしてくれ

>それこそ偽装メールを全く疑わないから最弱だよ
メール以前に詐欺電話でやられる層
情報収集の手段がないから対策の周知も届かない

>若い子たちになるとPC触ったことないけどスマホなら全然いけます！みたいなのも多いしな…
もう一個下のプログラミング必修世代は多分ITリテラシー高くなるから今の若手世代の底上げはまあやっといた方がいいよなと思う

>うちはランサム食らってロックかかっても
>上層部がBitcoinでの支払いが何かわからないだろうから絶対テロには屈しないぜ？
日本が支払わない率高いの食らった奴がランサムウェア理解してないだけなんじゃないかって思う

>こいつらみんな薄っぺらい知識しかないくせにその自覚もなく組織のIT語り出してるバカだからな
どうした？

メールとか仕事で使ったことない…

ふわふわしすぎてて上がよくわからない舵取りできないのに下に成果求めようとしてない？

DX推進部立ち上げてる時点で「」ごときのスキルなんて誰も求めてないし
必要なのは業務をIT化するための下地だよ
だから社員には業務知識やドメインを正確にソフトウェアに落とし込めるよう両方の価値観を持てるようになって欲しいのに
バカな社員はエクセルがとかITのレベルがとか言い出す

うちはIパスが月3000基本情報が月5000応用だと月1万の手当は付くけど誰も取ってくれない
最近の資格取得者俺だけじゃねーか！

>日本が支払わない率高いの食らった奴がランサムウェア理解してないだけなんじゃないかって思う
意外とバックアップ自体は別で取ってるから
感染しても放棄して差分だけ頑張って手打ちすれば復旧出来るというのもある

ランサム食らっても紙で印刷してあるから安心だよ
キャビネットに全部保管しているからね

>日本が支払わない率高いの食らった奴がランサムウェア理解してないだけなんじゃないかって思う
そもそも英語読めないからって結論が出てる

セキュリティにおける成果ってなんだろうね…

>ふわふわしすぎてて上がよくわからない舵取りできないのに下に成果求めようとしてない？
こういう時に上を騙して美味しいポジション掠め取れるかなんだよな
ほぼ社内ニートで高給取りになれるぞ

>DX推進部立ち上げてる時点で「」ごときのスキルなんて誰も求めてないし
>必要なのは業務をIT化するための下地だよ
>だから社員には業務知識やドメインを正確にソフトウェアに落とし込めるよう両方の価値観を持てるようになって欲しいのに
>バカな社員はエクセルがとかITのレベルがとか言い出す
どしたん？話聞こうか？

>セキュリティにおける成果ってなんだろうね…
社内安全と世界平和…？

>15年くらい前にLotusDominoとか使ってた会社はすんなりできてるんだろうなこういうの
>うらやましー
25年前にDomino使ってた先進的な会社だけど今グチャグチャだよ
IBMの関連会社なのにね

弊社は基本的に情報伝達はFAXなんだマジで
だからランサムウェアには強いぞ

>ランサム食らっても紙で印刷してあるから安心だよ
>キャビネットに全部保管しているからね
ふざけてるようだが実際にこれでインフラ作り直してデータ全部打ち込み直しで復旧したとかあるからな

>セキュリティにおける成果ってなんだろうね…
株価
真面目に成果になってなくて経営層が評価してなきとか思ってるなら下っ端の妄想だよ
単に予算分配の話でしかないのに

>もう一個下のプログラミング必修世代は多分ITリテラシー高くなるから今の若手世代の底上げはまあやっといた方がいいよなと思う
それこそ上で話題に出てたキーボードのタイピングとかも小学校からやり始めるからな
今の若手世代は上と下に挟まれて可哀想な事になるかもしれん

>下手なサポセンよりも丁寧に支払いかた教えてくれると聞いたぞ
>それでも屈さずにいられるかな？
（ダブルクリックから教える必要があってげんなりするハッカー）

むしろ詳しい担当が独自に趣味に走ってしかも当時は最先端
みたいなシステムが一番苦労してると思う

なんかさっきから経営的視点の「」が興奮してキレてるのなんなの

>ふわふわしすぎてて上がよくわからない舵取りできないのに下に成果求めようとしてない？
どんな点にふわふわを感じたんだ？

>株価
>真面目に成果になってなくて経営層が評価してなきとか思ってるなら下っ端の妄想だよ
>単に予算分配の話でしかないのに
じゃあ上場してない弊社は？

>なんかさっきから経営的視点の「」が興奮してキレてるのなんなの
経営者なんだろ

>むしろ詳しい担当が独自に趣味に走ってしかも当時は最先端
>みたいなシステムが一番苦労してると思う
リプレイスしたいけど費用対効果が出ない！データ移行のハードルがクソ高い！業務も独自構築されてる！

俺はimgとかアングラサイトいるくらいにはITのことわかってるし闇もわかってるからリテラシー高いと虚像にしがみついてるバカばかりだよここは

>なんかさっきから経営的視点の「」が興奮してキレてるのなんなの
俺はお前らと違う感出したいんじゃない?
会社でかなり浮いてそうだけど

オンボロハードでも当時回るように華麗に内製システム緻密に組んでるのいいよね死ね

コーディングもできないIT人材の価値って何

>真面目に成果になってなくて経営層が評価してなきとか思ってるなら下っ端の妄想だよ
>単に予算分配の話でしかないのに
なんか最近IT企画とかの部署に配属されて色々知ってイキってる感じがすごい

公務員だから全く補助も出ないけどit人材欲しいって言われたからセキスペ取得したよ
ほめて

>なんかさっきから経営的視点の「」が興奮してキレてるのなんなの
わからん…俺はもっと高次で先を見据えて計画練ってんだ！！！！って感情かもしれんけどわからん…

>むしろ詳しい担当が独自に趣味に走ってしかも当時は最先端
>みたいなシステムが一番苦労してると思う
あれは◯◯さんに任せとけば良いじゃんになりがちだからな…

平日の昼間にこんな話題で盛り上がってる社会おかしいだろ…
全員クビにしろ

>ふわふわしすぎてて上がよくわからない舵取りできないのに下に成果求めようとしてない？
上でも散々言われてるけどどういう目的があってそのために資格取得させようとしてるのかは明確になってない？
何がふわふわなのかが分からない

>>株価
>>真面目に成果になってなくて経営層が評価してなきとか思ってるなら下っ端の妄想だよ
>>単に予算分配の話でしかないのに
>じゃあ上場してない弊社は？
上場してない企業にまさか株価ないと思ってるの？まさかそこまでもの知らないわけではないでしょ流石に
市場の意味をもう少し理解してきた方がいい

結局社内のIT発注者なんて現場の業務よく知っててどの部署に比重置くか判断できて
それでいて社内の誰とでも気軽に会話できる
みたいな人であれば知識はそんないらないよ

>俺はお前らと違う感出したいんじゃない?
>会社でかなり浮いてそうだけど
そもそも会社に所属してるのだろうか…

別に喧嘩しようと思って立てたスレでもないだろうに

俺も上司にいもげ開かせてカタログ出たらWelcome to undergroundってやるか

>結局社内のIT発注者なんて現場の業務よく知っててどの部署に比重置くか判断できて
>それでいて社内の誰とでも気軽に会話できる
>みたいな人であれば知識はそんないらないよ
そいつが提携先向けに要件定義と仕様書まで作れれば完璧だ！

根っこが学生のいじめっ子と同じやつばかりだからな
返す言葉なくなったらみんなで仲間探して人格批判頑張るよ

>結局社内のIT発注者なんて現場の業務よく知っててどの部署に比重置くか判断できて
>それでいて社内の誰とでも気軽に会話できる
>みたいな人であれば知識はそんないらないよ
そんな万能人材が遅れてる会社居たら独立されちゃうと思う…

>上場してない企業にまさか株価ないと思ってるの？まさかそこまでもの知らないわけではないでしょ流石に
>市場の意味をもう少し理解してきた方がいい
すまん意味がわからんのだが
弊社の株は市場に出してないし銀行に金も借りてないぞ

>結局社内のIT発注者なんて現場の業務よく知っててどの部署に比重置くか判断できて
>それでいて社内の誰とでも気軽に会話できる
>みたいな人であれば知識はそんないらないよ
そうだけどさあ！

>現場の業務よく知ってて
いつも思うけどこれが地味に欠けがち

>結局社内のIT発注者なんて現場の業務よく知っててどの部署に比重置くか判断できて
>それでいて社内の誰とでも気軽に会話できる
>みたいな人であれば知識はそんないらないよ
趣味でいじってる程度なのに趣味のせいでひとりIT部門だけどこれとわかりそうでわからないわかった気になれる事典で仕事なんとかなってる部分はあるな…

スレ「」の会社に限って言えば上の方はやりたい事と方向性をちゃんと持ってるけど
下にいるスレ「」がそれを理解してない感じじゃないの

なんかさっきから勝手に頭の中でバカでわかってない「」像を勝手に構築して憤ってる気がする

マジで当事者意識あって現場の人に嫌われてなければ大体うまくいくねんな…

>>現場の業務よく知ってて
>いつも思うけどこれが地味に欠けがち
いいよね使い方の研修とかまでやったのに現場から不評すぎて使われなくなるシステム

平日にimgやってるのはおちこぼれのクズでないと気が済まないらしいのは常駐してるからなあ

えっ！部署の業務をよく知ってて開発もできる人材を！？

>なんかさっきから勝手に頭の中でバカでわかってない「」像を勝手に構築して憤ってる気がする
（バカにされたんだな…）

育て…なす！

>マジで当事者意識あって現場の人に嫌われてなければ大体うまくいくねんな…
言ってることは正しいけど嫌われてるやつの言うことなんか誰も聞かないからな…
まあ実際は嫌われてるやつ大体認知がおかしいから言ってることもおかしいんだけど

>マジで当事者意識あって現場の人に嫌われてなければ大体うまくいくねんな…
敵対してDX化に否定的になられるのが一番困るからな…

こんなのになんの意味があるんだとか言ってる人はそれこそ社内の中でその分野に詳しい自負があるなら声を出すべきだろう
出せるやつは結果はともかく行為自体を評価されるし何もしないでものを知ってる俺を評価しない会社がクソだと言うこともなくなるからメンタル的にも自分に優しいよ

そら必要なもんなんて業者とFAXで済むしなぁ
顧客データも外部のネットワークに繋げる意味がねぇしどいつもこいつもアホンダラばかりやねん

すげえやりがちな事務方が楽をするためのシステムは
マジで現場側から理由つけて崩してくるからな

>上場してない企業にまさか株価ないと思ってるの？まさかそこまでもの知らないわけではないでしょ流石に
>市場の意味をもう少し理解してきた方がいい
本当に何も分かってないのに適当に単語並べてるだけで笑う

「あいつが音頭取るなら協力してやるか…」みたいになるかどうかだよね
特に会社のエース部署から

>すげえやりがちな事務方が楽をするためのシステムは
>マジで現場側から理由つけて崩してくるからな
そりゃIT側の自己満足と業務側の自己満足で乖離してるからな
だから社内の業務部門の人間になんでもいいからITに歩み寄ってもらおうと会社はしてるんだろ

「」という匿名集団の中に飛び込んできて俺はお前らと違うんだ経営をわかってるんだって絶叫するところがやべーと思われてることにそろそろ気づいてほしい

>「」という匿名集団の中に飛び込んできて俺はお前らと違うんだ経営をわかってるんだって絶叫するところがやべーと思われてることにそろそろ気づいてほしい
気付ける人間はこんな事しない…

>根っこが学生のいじめっ子と同じやつばかりだからな
>返す言葉なくなったらみんなで仲間探して人格批判頑張るよ
具体的な反論はないからな
こいつ何言ってんのとか言うだけで終わるのは会社に文句言ってる社員と似たようなもんだろう

匿名集団だと相手が何者なのかさっぱりわからないのにね…

>だから社内の業務部門の人間になんでもいいからITに歩み寄ってもらおうと会社はしてるんだろ
ITに歩み寄ることとそのシステムを使うかは全く別というか
変に知識つけられると〇〇できるだろなんでしねえんだとか
〇〇なんてそんな時間かからねえだろ
ってなるから…

>「」という匿名集団の中に飛び込んできて俺はお前らと違うんだ経営をわかってるんだって絶叫するところがやべーと思われてることにそろそろ気づいてほしい
「」ですら気付ける事に気付けない方がやべーんだと気付いて欲しい

うちの上層部はICT利活用に意欲的過ぎて情報セキュリティ担当に話通さずに勤怠システムを別のものに更新しようとしてくるぞ！

やべー

ポテトサラダなんてかんたんにできるよなあ

>>だから社内の業務部門の人間になんでもいいからITに歩み寄ってもらおうと会社はしてるんだろ
>ITに歩み寄ることとそのシステムを使うかは全く別というか
>変に知識つけられると〇〇できるだろなんでしねえんだとか
>〇〇なんてそんな時間かからねえだろ
>ってなるから…
何度も言われてるが知識かどうかの話ではなく価値観の話だろ
そしてその文句を言ってくることの何が問題なんだ、できることできないことの理解の歩み寄りの第一歩が気付けてるんだから理想でないだけで何も問題はないだろ

うちはECサイト作るのに情報システム部は邪魔だから一切会議に呼ばなかったな

>うちの上層部はICT利活用に意欲的過ぎて情報セキュリティ担当に話通さずに勤怠システムを別のものに更新しようとしてくるぞ！
いいですよねコンサルの話聞いて真に受けて契約確約してくる役員

弊社見てると足の引っ張り合いしてる中でなんとか形になったものだけが制度やシステムとして残ってるんだな…とは思う

>うちの上層部はICT利活用に意欲的過ぎて情報セキュリティ担当に話通さずに勤怠システムを別のものに更新しようとしてくるぞ！
どうせどこかでセキュリティ監査通るんだからいいだろ
それより前の段階できちんと話通して欲しいと言うならプロジェクトが動いてることを察した時点で声掛けに行くものだと思うけど最後まで言われてないから俺の責任じゃないってスタンスとおすのかっていう

>何度も言われてるが知識かどうかの話ではなく価値観の話だろ
>そしてその文句を言ってくることの何が問題なんだ、できることできないことの理解の歩み寄りの第一歩が気付けてるんだから理想でないだけで何も問題はないだろ
言われてる×　1人で言ってる〇
まあそんなことは置いといてITは仕事の基幹だが目的ではないので
そこで価値観を擦り合わせるのはまあ無駄になりがち

なんかしらんが形になったのはえらい

少なくともいきなりこんなところで俺は正しいんだお前らは馬鹿だって絶叫するような人間がDXしても人はついてこないと思う

>うちはECサイト作るのに情報システム部は邪魔だから一切会議に呼ばなかったな
それ大丈夫なの…?

基幹システムの要件整理がたいへん

そもそも労務だの経理だのの間接業務を他人に投げられるのが会社のメリットだろう
そこを現場の人間にも理解して歩み寄れってのは違うと思うよ
会社というのはあくまでメイン業務のためにあるんだから

>うちはECサイト作るのに情報システム部は邪魔だから一切会議に呼ばなかったな
後から顧客データ流出とか起こっても情シスは知らんってするだけだな…逃げるか

弊社の情シスは偏屈な人ばっかだからよく現場や上層部と対立してる…

>変に知識つけられると〇〇できるだろなんでしねえんだとか
>〇〇なんてそんな時間かからねえだろ
これは本当にある
ある…

電気の保全担当の俺が何故か給料変わらず社内ネットワークの管理とかヘルプデスク兼務してる様なもんか…

>>何度も言われてるが知識かどうかの話ではなく価値観の話だろ
>>そしてその文句を言ってくることの何が問題なんだ、できることできないことの理解の歩み寄りの第一歩が気付けてるんだから理想でないだけで何も問題はないだろ
>言われてる×　1人で言ってる〇
>まあそんなことは置いといてITは仕事の基幹だが目的ではないので
>そこで価値観を擦り合わせるのはまあ無駄になりがち
だから理想を求めすぎてないか「」は？
100にならないからやる意味がないとやらない理由探ししかしてないだろ
べつに完璧に擦り合わせろって話するなら業務部門が基盤管理チームやアプリ開発チーム立ち上げてリリース管理から業務フローの管理まで全部しろって話になるが誰もそんな話をしてないだろうに

>それ大丈夫なの…?
まあ運営とサーバーは運営会社にぶん投げだからいいんじゃね

>弊社の情シスは偏屈な人ばっかだからよく現場や上層部と対立してる…
この一文だけじゃどっちがどっちなのか判別できんのよね…

電気関係ですら全く関わらないか知ろうとしない人が9割ぐらいだからな…
だから食いっぱぐれないと言えばそうなんだけど

>そもそも労務だの経理だのの間接業務を他人に投げられるのが会社のメリットだろう
>そこを現場の人間にも理解して歩み寄れってのは違うと思うよ
>会社というのはあくまでメイン業務のためにあるんだから
別に間接業務だけに限った話じゃないんじゃねえの

>>うちはECサイト作るのに情報システム部は邪魔だから一切会議に呼ばなかったな
>後から顧客データ流出とか起こっても情シスは知らんってするだけだな…逃げるか
>弊社の情シスは偏屈な人ばっかだからよく現場や上層部と対立してる…
こう言うふうに業務部門が全く歩み寄る姿勢がなければ情シス側との会話をする機会さえなくなるからスレ「」の会社みたいに相互理解深めるための施策をだしてるんだろ

>だから理想を求めすぎてないか「」は？
>100にならないからやる意味がないとやらない理由探ししかしてないだろ
>べつに完璧に擦り合わせろって話するなら業務部門が基盤管理チームやアプリ開発チーム立ち上げてリリース管理から業務フローの管理まで全部しろって話になるが誰もそんな話をしてないだろうに
求めてないしそういう話をしてるんだと思うよ
社員に簿記取れとか社労士取れって言い出したら文句も出るよ

情シスの平均年齢50近い弊社の未来はどうなるのか

>電気関係ですら全く関わらないか知ろうとしない人が9割ぐらいだからな…
>だから食いっぱぐれないと言えばそうなんだけど
簡単な配線でもへたに触られたら危険な面もあるからなあ

別にいいよ
通常業務の負担減らしてくれるなら

めんどくさいしアクセンチュア辺りのコンサルに金搾り取ってもらえばいいよ

言われてみるとなんでITばっか相互理解しろみたいになるんだろうな…
経理や総務と相互理解しろなんて言われんし

>情シスの平均年齢50近い弊社の未来はどうなるのか
おっ若いね！

>>だから理想を求めすぎてないか「」は？
>>100にならないからやる意味がないとやらない理由探ししかしてないだろ
>>べつに完璧に擦り合わせろって話するなら業務部門が基盤管理チームやアプリ開発チーム立ち上げてリリース管理から業務フローの管理まで全部しろって話になるが誰もそんな話をしてないだろうに
>求めてないしそういう話をしてるんだと思うよ
>社員に簿記取れとか社労士取れって言い出したら文句も出るよ
簿記取れという会社だっているし社労士取るのを推奨してる会社もあるだろ
なんで話をまぜっ返したがるのかわからんが社員の中でそういうのに興味ある人間が声を上げる機会を作る目的で別に強制力働かせてもないだろ

確かに順序がおかしい人は結構いるというか管理運営サイドになるとそうなりがち
決まりやシステムを回すために会社はあるんじゃなくて利益出すためにいるんだよね…

>言われてみるとなんでITばっか相互理解しろみたいになるんだろうな…
>経理や総務と相互理解しろなんて言われんし
流行りの先端分野だからいろいろ混ぜられがちなんじゃね

>専門の高レベルIT人材雇おうとすると1人頭月2000〜3000万は飛ぶから
>既にいる安月給にレベル上げさせて一度きり5万円払ったほうが遥かに安上がりだろ？
このバカにそうだねいっぱい付いてるのなんで？

>言われてみるとなんでITばっか相互理解しろみたいになるんだろうな…
>経理や総務と相互理解しろなんて言われんし
自分がわからんことを話されてもわからん！もっと噛み砕いて！

>経理や総務と相互理解しろなんて言われんし
いや言われるでしょ
会計士や税理士資格を取れまでは言われなくても入口である簿記は取れって言われるようなもんでしょ

>言われてみるとなんでITばっか相互理解しろみたいになるんだろうな…
>経理や総務と相互理解しろなんて言われんし
そりゃ経理業務も総務業務もシステムじゃないからだろ
そして人同士のやり取りなら結局お互いの業務を理解した会話が求められてるのは変わらない
何もわからないやつが経理に丸投げしてるのは経理から嫌われてるのは変わらない

>会計士や税理士資格を取れまでは言われなくても入口である簿記は取れって言われるようなもんでしょ
い…言われたことない…だって無駄じゃん簿記なんかとっても

そうだねに意味を求めてはいけない
理解不能なやつ多いよね…

>>会計士や税理士資格を取れまでは言われなくても入口である簿記は取れって言われるようなもんでしょ
>い…言われたことない…だって無駄じゃん簿記なんかとっても
仕事できなさそう

>そうだねに意味を求めてはいけない
>理解不能なやつ多いよね…
理解する気ないからな
いつだって俺が正しいから

>何もわからないやつが経理に丸投げしてるのは経理から嫌われてるのは変わらない
経理だけど丸投げしてくれないと困るが

そのへんの事情も流動的なんじゃね

会社で浮いてそうな人見れて面白いスレだった

>言われてみるとなんでITばっか相互理解しろみたいになるんだろうな…
>経理や総務と相互理解しろなんて言われんし
そりゃその部署の業務や運用と密接に関連するからじゃ

>言われてみるとなんでITばっか相互理解しろみたいになるんだろうな…
>経理や総務と相互理解しろなんて言われんし
今となってはあらゆる業務がシステムと不可分でITリテラシーの有無が生産性や組織の継続に直結するからだと思う
ITリテラシーないと業務システム更改するときの要件出しやプロジェクト管理すらもできないし
ただそれがITパスポートや基本情報で補えるかっていうと俺はかなり疑問なんだが入口としてはいいんかな

>会社で浮いてそうな人見れて面白いスレだった
うちの会社ではこうだからとか言い続けてる人ばかりの会社は社会に取り残されてくのにね

ていうか顔も知らん他社の事情切り抜いて上層部はこういう意図があるに決まってるだろ！
なんて言えねえや

>ていうか顔も知らん他社の事情切り抜いて上層部はこういう意図があるに決まってるだろ！
>なんて言えねえや
スレ文からその意図を汲み取れる話もできないのはただの無能アピールにしかなってなくね

絶対はないからな
今いるところでOKでも今後それが通用していくかはまた別のはなし

高校の授業でもやるしセンター試験にも情報があるんだから
最低限の知識は覚えようねってこと

>ていうか顔も知らん他社の事情切り抜いて上層部はこういう意図があるに決まってるだろ！
>なんて言えねえや
人と会話するたびに相手の気持ちなんてわかるわけないから会話する意味ないとか思う人？

>うちの会社ではこうだからとか言い続けてる人ばかりの会社は社会に取り残されてくのにね
公共事業がっつりなうちはFAXメインなので
どちらかというとそっちが社会の先を走りすぎに感じるぜ
まあみんな社会の中心だと思うよね自分のところが

資格とれば報奨金出しますよくらいの話で
こんなに盛り上がれるのすごい

>い…言われたことない…だって無駄じゃん簿記なんかとっても
君自身じゃなくて周りの人も業務上で簿記の知識使わないの？

俺の仕事にITは関係ないんだって価値観をずっと社員に続けられるのはマジで辛いだろうな

お前らは場方から俺が教えてやってるみたいな態度を「」にすらやるのはやべーよ

>お前らは場方から俺が教えてやってるみたいな態度を「」にすらやるのはやべーよ
社内でお山の大将気取ってる「」をバカにしてるだけだろ

人間はパイプである
入れたものがそのまま出てくるという

うち簿記取らされるけどそれは金融だからで前職のSIでは取らされなかったぞ
シスコの刺客とか取ってた

>君自身じゃなくて周りの人も業務上で簿記の知識使わないの？
一切使わないよ
まあ弊社なんて原価三重会計くらいしてる会社だし
そもそもBSシートも原価表も一部の役員くらいしか知らん
俺はプリンターからこっそり観てるけどな！

>人間はパイプである
>入れたものがそのまま出てくるという
それでも入れたものの僅かはそのパイプの中に残るからな
積み重ねの大事さの話をしてるならほんとその通りだと思う

>社内でお山の大将気取ってる「」
え…なに？君の頭の中だけにある仮想敵？

一瞬シスコのほうから来ましたってハナシかと

スペシャリスト思考が強いところとゼネラリスト思考が強いところでも違うからなー
実際スペシャリスト中心で稼いでる会社は事務系全部金で解決するのも合理的だし

>うち簿記取らされるけどそれは金融だからで前職のSIでは取らされなかったぞ
>シスコの刺客とか取ってた
お主さては日立の者か

>うち簿記取らされるけどそれは金融だからで前職のSIでは取らされなかったぞ
>シスコの刺客とか取ってた
ちなみにSIerでも金融部隊は割と取ること推奨されてる会社はよく見る

主張の是非よりもなんでそんなに最初からフルスロットルで切れてるのかがわからん…

確かにシスコの営業はこっちの知識だと歯が立たないから刺客みたいなもんだが…

>主張の是非よりもなんでそんなに最初からフルスロットルで切れてるのかがわからん…
会社で嫌なことでもあったんじゃない？

>ちなみにSIerでも金融部隊は割と取ること推奨されてる会社はよく見る
銀行業務検定は推奨されてたな

介護とかと同じだよね
結局待遇ケチるから増えない

別に金を多少不合理に吸うくらいいいから全部やってくれ
って需要は実はすごく多いのに気付けるかだ