でも温泉があるところもあったんじゃないの？

贅沢に薪なんて使えるわけないし仕方ない

>でも温泉があるところもあったんじゃないの？
熱すぎるとかぬるすぎるとかだと結局手間がね…

代謝系から現代人とは違うだろうしね

>でも温泉があるところもあったんじゃないの？
基本現存する温泉って大体80度とかそんな温度だからまともに入れないし山奥にしかない

なんでこいつら風呂はいらなくても平気なんだよ頭おかしいんじゃないのって現代人だと思いそうだけど昔の人ってそれが普通だから価値観の違い

温泉って当たり前だけど人間に都合の良い物じゃないから冷やさないとまともに…

転生するなら気軽に綺麗な風呂入れるくらいの文化度でお願いしたい…

拭けば良いから…

昔の人って今基準だと全員臭いの？

それでも風呂好きな日本人だったからね…
ヨーロッパは…

菜食が中心だから体臭は今よりはマシかもしれない

髪がペタペタするのは油塗って誤魔化そう
体と服臭えのはより強えいい匂いする水を体に吹いて誤魔化そう

>昔の人って今基準だと全員臭いの？
江戸時代くらいだとお香とかのお陰で誤魔化してるし欧米だと香水で誤魔化してる
ただ宣教師が日本人の女の髪の毛くっさ！って描いてる記録があるらしくどうも日本独自の油を使った化粧が宣教師からするとキツかったらしい

>それでも風呂好きな日本人だったからね…
>ヨーロッパは…
風呂好きといってもまともに風呂入るようになったの相当後の時代だぞ…

>風呂好きといってもまともに風呂入るようになったの相当後の時代だぞ…
それでも蒸し風呂には入ってたよ

>それでも風呂好きな日本人だったからね…
>ヨーロッパは…
日本で言う鎌倉時代入るくらいまでは風呂入ってたよ
その辺りでどうもペストの感染源になってるってんで公衆浴場が禁止されて一気に入浴文化が廃れる

その点古代ローマって凄えよな銭湯がある！

> それでも蒸し風呂には入ってたよ
まともに入れるのはかなり偉い地位とか僧侶くらいじゃない？
やっと公共浴場が広まったのは17世紀初頭の江戸時代くらいで

>その点古代ローマって凄えよな銭湯がある！
燃料使い過ぎて森林資源ひどい事になったようだがな

川の水や井戸の水とかで身体を拭うのは一応出来たと思う
あったかい風呂に庶民が入るとかましてや個人風呂はかなり後

温泉が健康にいいとされてるのって
単に入ると入る前に比べて清潔になって衛生面改善された分が評判になっただけなんじゃないかって

江戸時代は公衆浴場はかなり流行ってたけどまあ都市部だけだろうね

>温泉が健康にいいとされてるのって
>単に入ると入る前に比べて清潔になって衛生面改善された分が評判になっただけなんじゃないかって
一応昔から薬湯だの言われてたから風呂に入ると元気にならって考えは医療的な意味であった

風呂とトイレはもうグレードダウン耐えられない

むしろここからどのタイミングで沸かした水に入る文化が出てきたんだ？

ゴエモン風呂やドラム缶風呂ならそんなに最近でなくても…

>むしろここからどのタイミングで沸かした水に入る文化が出てきたんだ？
江戸時代になって太平の時代に庶民階級にも広まったらしいけど参勤交代の為の宿屋に風呂があったからそこら辺も広まった理由の一つかもね

家庭で個人風呂が本格的に広まったのは戦後らしい

数百年の歴史ある温泉たくさんあるよ
信玄の隠し湯とか

>ゴエモン風呂やドラム缶風呂ならそんなに最近でなくても…
都合の良いドラム缶とかこの時代にないしドラム缶って幕末以降の発明品だから…

戦後落ち着いたあとも頭洗うのは週1とかだったしな

温泉は基本的に入ることが厳しいんだけど本当に激レアな源泉の状態で人が入っても問題ない風呂は少数だけあってそれが上杉とか武田が管理してた風呂

やっぱ風呂入ってるようなやつは強えんだな

冬なんて特に薪は無駄遣いできないからクソ寒い時期に風呂入りたいのにそんなこと言った瞬間バカなんじゃねぇの？って白い目で見られた時代って辛い

風呂って不潔だもん
淀んだ水を40度程度で放置するとか雑菌繁殖しまくりよ

水戸黄門は毎週風呂入ってるじゃん！！

今は贅沢な時代だから温泉や風呂なんて面倒だし…とすら思ってしまうけど湯を湯水のように使えるのは本来おかしいんだよな

>風呂って不潔だもん
>淀んだ水を40度程度で放置するとか雑菌繁殖しまくりよ
だから江戸時代の一番風呂はクソ暑いし
江戸っ子は一番風呂しか云々の意味合いもこだわりではなく後の方の風呂は汚い上に緩いから嫌って意味でもあった

>風呂って不潔だもん
>淀んだ水を40度程度で放置するとか雑菌繁殖しまくりよ
ローマ風呂が廃れたのも風呂は病気の温床！って言われたからだっけ

個人でやるなら湯を沸かしてたらいに貯めるくらい？

>水戸黄門は毎週風呂入ってるじゃん！！
水戸黄門の時代は風呂が比較的広まってる時期
それでも足湯みたいな風呂に下半身だけ遣って上半身は湯気を楽しむスタイルがメジャーだったらしいからあんなセクシーな風呂は描写を盛ってるけどまぁいいかぁ！

今ですら公衆浴場は水虫感染の媒介地なのにさらに衛生観念が希薄な昔だと風呂入ったら皮膚病になりそう

ローマも江戸も銭湯禁止令が出てるんだが
水も薪も文字通り湯水のように使う上にお湯も頻繁に変えられないから病気の媒介元になるっていう大問題がね…

水戸黄門はもともと時代考証無視したの多いから

当時の食生活から見て実はそんな臭くなかったのかも知れない

スレ画も前世知識で丁度いい温度の温泉のある場所探し出して風呂入れるようにしたけど山道含めて本拠地から一週間も片道だけで掛かるから結局たまにしか入れないってお辛い結果になった

風呂への距離1週間はつれえな…

一般人が毎日湯船に入れる時代ってよく考えたら凄い

>むしろここからどのタイミングで沸かした水に入る文化が出てきたんだ？
温泉があるからそういうスタイル自体はずっと昔からあるよ
用意するのクソ大変だっただけで

現代でも濾過なりなんなり循環式じゃない風呂屋はクソ汚いからな
当時だと比較にならんぐらい人が汚いし大量の水と薪と貯水槽を用意できるはずがない

>当時の食生活から見て実はそんな臭くなかったのかも知れない
もちろん全員臭いから問題ないしより強い匂いで誤魔化すのは全世界共通だ

つまりそんな贅沢品を市民に供給できるトップはすごいってことじゃん！

大人数入ったあとの湯船は油浮いてるからな…

毎日頭洗うのも昭和中期くらいまで一般的じゃなかったしなあ

転生でお馴染みだけど病気になりたくなかったら清潔にしろって心理だよな
特に手洗いしないなんて死にてえのかってなる

>当時の食生活から見て実はそんな臭くなかったのかも知れない
土埃や泥がひどいから臭いよ

仮に転生したら周囲も自分もくっせえから臭いは割とすぐに気にならなくなると思う
嗅覚はすぐ麻痺するからな

>仮に転生したら周囲も自分もくっせえから臭いは割とすぐに気にならなくなると思う
>嗅覚はすぐ麻痺するからな
体は大丈夫だろうが心は平成産まれだからそれでも精神的にキツイんじゃないかな？

>>仮に転生したら周囲も自分もくっせえから臭いは割とすぐに気にならなくなると思う
>>嗅覚はすぐ麻痺するからな
>体は大丈夫だろうが心は平成産まれだからそれでも精神的にキツイんじゃないかな？
転位なら多分そう
でも文化的に否応ないなら慣れるしかねえしな

>>当時の食生活から見て実はそんな臭くなかったのかも知れない
>土埃や泥がひどいから臭いよ
道なんて舗装されてないだろうしなぁ

>温泉が健康にいいとされてるのって
>単に入ると入る前に比べて清潔になって衛生面改善された分が評判になっただけなんじゃないかって
現代でも温泉成分による特に外傷の治療はちゃんと科学的に証明されてるから
湯治に意味があるのは事実よ

>転生でお馴染みだけど病気になりたくなかったら清潔にしろって心理だよな
>特に手洗いしないなんて死にてえのかってなる
は？貴族の俺が汚い？からの追放か処刑ルートかな…

頭髪は油塗って汚れから守ってたので頻繁に洗うほうが不潔扱いされる

> 道なんて舗装されてないだろうしなぁ
街整備しようと言ったんですよ主人公…
そんな事したら敵軍が攻めやすくなってあっという間に城陥落するだろ愚か者って父上に怒られた

現代だと掘削技術が進化してるからどこ掘っても温泉が出るが
昔は自然に湧いてる所見つけてそこを改修するしかなかったからな

1900年ごろのアメリカの新聞の啓蒙広告には
週に一回の洗髪をしよう！てのあるから
その頃は月イチくらいなのかなって思ってる

嗅覚疲労で慣れるからにおいは木にならなくなると思う
痒くなる方が問題

現代の衛生事情も昔の人は一日に一回お風呂って言ってお湯を入れた浴槽に浸かってただけだったんだよ
マジかよ汚ねーよくそれで我慢できてたな、みたいなこと数百年後には言われてるのかもしれない

花王は現代的洗髪の黎明期から続いているのでその辺の経緯に詳しい
https://www.kao.com/jp/haircare/history/14-1/

>むしろここからどのタイミングで沸かした水に入る文化が出てきたんだ？
温泉が自然に湧いてる環境ならそれ真似てお湯に浸かる文化はすぐ生まれんじゃね？

探せば「」の中にも1人くらいこのレベルの入浴頻度がいるかもしれない

>現代の衛生事情も昔の人は一日に一回お風呂って言ってお湯を入れた浴槽に浸かってただけだったんだよ
>マジかよ汚ねーよくそれで我慢できてたな、みたいなこと数百年後には言われてるのかもしれない
「人に都合の良い細菌だけフィルタリングすることもできなかったんですよ」
「それでよく生きられたな当時の人類」

幕末のニッポンじんは皆疥癬持ちばかりで雇うのがつらい
みたいなことを外交官が書き残してたりする

>温泉が自然に湧いてる環境ならそれ真似てお湯に浸かる文化はすぐ生まれんじゃね？
燃料と水源が同時に有り余ってる環境が必要だな

>幕末のニッポンじんは皆疥癬持ちばかりで雇うのがつらい
>みたいなことを外交官が書き残してたりする
それは確かにきつい…

サルが大好きだった有馬温泉も地震で地脈がバグった結果
湧出温度がやべえ事になって人が立ち入れない状況になったりした歴史がある

水はともかくお湯沸かすための燃料がやっぱネックだな
基本的に木を燃やすしかないんだよね

砂風呂なら

>水はともかくお湯沸かすための燃料がやっぱネックだな
>基本的に木を燃やすしかないんだよね
竈門少年の時代だと石炭、木炭のお陰でかなりマシだったらしい

>水はともかくお湯沸かすための燃料がやっぱネックだな
>基本的に木を燃やすしかないんだよね
時代によって風呂の贅沢度合いってかなーり変化するんだよね
単純に昔ほど技術が無いから贅沢とはならない
なんでかって言うと木材刈りまくってハゲ山時代が周期的に到来するから

浴場サイコー！してたローマは色々おかしい…ってこと？

風呂もそうだけど洗濯どのくらいのペースでやってたんだろう

北欧とか未だにお湯やシャワーよりサウナの国もある

>浴場サイコー！してたローマは色々おかしい…ってこと？
あの時代のローマは土木技術に関しては最早オーバーテクノロジーを通り越してロストテクノロジーと化してる

温泉はガスも怖い

>なんでかって言うと木材刈りまくってハゲ山時代が周期的に到来するから
ローマがまさにそれだからね…
中期までは風呂全盛期で狩り尽くした末期は木材不足で風呂なんて炊いてる余裕が消えた

臭いもだけど垢が積み重なってく感覚が嫌だから耐えられそうにない

>>浴場サイコー！してたローマは色々おかしい…ってこと？
>あの時代のローマは土木技術に関しては最早オーバーテクノロジーを通り越してロストテクノロジーと化してる
どんどん言葉が安っぽくなってるな

>浴場サイコー！してたローマは色々おかしい…ってこと？
ローマもお湯がもったいないからって使い回してドロドロになってたみたいな記録残ってる
あと娼館とかも併設されてるからそっちから皮膚病とか性病も持ち込まれる

こういう話は湿度高い日本だから共感されるけど気候によっては？って反応されそう

そもそも周辺に気軽に取れる木が無かったら風呂なんて炊けねえんだ

ローマでも江戸でも使われた銭湯のライフハック
浴場を薄暗くしとけばお湯に浮いた垢とか汚れが目立たない

>時代によって風呂の贅沢度合いってかなーり変化するんだよね
>単純に昔ほど技術が無いから贅沢とはならない
>なんでかって言うと木材刈りまくってハゲ山時代が周期的に到来するから
なるほど

>こういう話は湿度高い日本だから共感されるけど気候によっては？って反応されそう
硬水だとねえ…

基本的に体も含めモノ洗うのは川でしょ？
石炭技術の普遍化でお湯沸かし放題で冬に川いかなくて済むぜYeahhhhhh!!みたいな当時の日記見るとすごい嬉しそう

>こういう話は湿度高い日本だから共感されるけど気候によっては？って反応されそう
寒すぎて体温上げなきゃならんからサウナが基本とか貯めてられないからシャワーが基本とかな

現在の銭湯ですら
結構な頻度でトラブル起きてんだから
当時のお湯なんてね…

石炭最高してる時代は空気がやばそうだな

なんで考えなしに伐採しちゃうのですか

金属パイプ作るのも苦労する時代だろうに給湯機というかボイラーってどんな構造してたんだろう

>なんで考えなしに伐採しちゃうのですか
漁業見てそれ言える？

>なんで考えなしに伐採しちゃうのですか
儲かるから
環境法とかもねえし後の時代なんて知らねえ

薪時代だと湯わかしの燃料費って洒落にならんからなぁ

>ただ宣教師が日本人の女の髪の毛くっさ！って描いてる記録があるらしくどうも日本独自の油を使った化粧が宣教師からするとキツかったらしい
ぬか袋で洗って油塗るとかだっけ

なぜ漁業とつなげるのか…
漁師に親を魚の餌にでもされたのかな

歴史を調べると木材か水資源が枯れたあたりでピタッと拡大止まるの繰り返し

>当時のお湯なんてね…
江戸に湯屋があって清潔かと思いきやむしろ湯の交換しない関係で
汚れが溜まり続け伝染病原因になるという

いいですよね江戸時代の風景画で真っ茶色になってる山々

>薪時代だと湯わかしの燃料費って洒落にならんからなぁ
なので飯炊き・煮炊きも回数をできるだけ減らす
保温炊飯器なんてないもんだから
ひでぇ状態になった飯を食うことになる

林業って伐り過ぎてもダメだし放ったらかし過ぎてもダメだしそもそも重労働だし大変過ぎない？

レジオネラ菌すごそうだな

>林業って伐り過ぎてもダメだし放ったらかし過ぎてもダメだしそもそも重労働だし大変過ぎない？
だからなりてがいないんですねー

>歴史を調べると木材か水資源が枯れたあたりでピタッと拡大止まるの繰り返し
大河川が大正義過ぎる…

>ひでぇ状態になった飯を食うことになる
朝に炊いて夜まで常温放置だから糸引いてたりね

19世紀になると西欧の都市の人口増加での汚染が進んで
都市部から日本に来た人はめちゃくちゃ清潔！って驚くし
都市部以外の整備された田舎から来た人たちは虫だらけで汚い！
ってなったりする日本

転生してテンション高めに公衆浴場行ったらスン…ってなって帰って来ることになる

都市の汚染は大体工業化始めたあたりが一番やばい

石油枯れた後は結局一番最後まで残る資源は水に回帰する未来が見える

>転生してテンション高めに公衆浴場行ったらスン…ってなって帰って来ることになる
サウナとどっちが清潔だろうな

そもそも風呂必要？

現代の衛生環境で育ったやつは正直恵まれすぎている…

>都市の汚染は大体工業化始めたあたりが一番やばい
テムズ川で大量に捕れてイギリスの労働者の主食だったうなぎのパイはそれで廃れた

ひょっとして現代でも技術が発達したとは言え
風呂沸かすのってそれなりに電気代なりガス代なり食うやつなんだろうか

>現代の衛生環境で育ったやつは正直恵まれすぎている…
異世界転生で現代人が一番堪えられないのは医療と衛生

考えてみると木材てヤバいな
無くなったら人類どんだけ衰退するんだろう

恵まれた異世界転生なら生活魔法は必須

>>現代の衛生環境で育ったやつは正直恵まれすぎている…
>異世界転生で現代人が一番堪えられないのは医療と衛生
あと日本人ならトイレ

太陽光で風呂沸かすやつ入れるとガス代なり電気代なり結構減るからまあ負担はそれなりにあるだろうな

>ひょっとして現代でも技術が発達したとは言え
>風呂沸かすのってそれなりに電気代なりガス代なり食うやつなんだろうか
そりゃ200Lぐらいの水をお湯にするんだから相当なもんだよ

ケツ拭く紙さえありゃしねぇ！

ヴァイキングは水浴びの習慣があったらしいが
水だとどこまでキレイになるものかな

>異世界転生で現代人が一番堪えられないのは医療と衛生
虫歯になったときが怖すぎる

とりあえず石鹸の作り方は覚えておきたい

南国の漁村とかなら清潔感ありそうだな
塩水はべたべたするか？

こういうディティール考えるととても描写できねえなってなる
ある程度近代的な暮らしって奴隷の人力か電気ガス相当の魔法がないと
成り立たないんだよな

>考えてみると木材てヤバいな
>無くなったら人類どんだけ衰退するんだろう
大丈夫ですよ人間さん
ボクがついてます

>そりゃ200Lぐらいの水をお湯にするんだから相当なもんだよ
そんなあるんだお風呂の水量って…

マジで魔法でなんかいい感じにしてくれないと耐えられない

じゃあ湯水のごとくなんて比喩が使われるようになるのって割と最近のことなのか

そして公共風呂や水路維持できてたローマの奴隷労働力ヤバくね？ってなる

でんきのちからってすげー

>ひょっとして現代でも技術が発達したとは言え
>風呂沸かすのってそれなりに電気代なりガス代なり食うやつなんだろうか
少しはご自宅のランニングコストを確認しなさる

>>そりゃ200Lぐらいの水をお湯にするんだから相当なもんだよ
>そんなあるんだお風呂の水量って…
プールはどれくらいだろ

プールは定期的に水出しっぱなしで数十万の被害出してるよね

>ボクがついてます
お前さん燃料にはむかんでしょ

>ケツ拭く紙さえありゃしねぇ！
あるよこの時代に紙は！
1日なんと20枚も作れるぞ/
fu3735461.jpeg

>じゃあ湯水のごとくなんて比喩が使われるようになるのって割と最近のことなのか
江戸生まれの言葉だ
利根川があるからな

>少しはご自宅のランニングコストを確認しなさる
ばかにしないでくれる！？
夏よりふゆの方がガス代高いことくらい認識してるんだから！！！

>夏よりふゆの方がガス代高いことくらい認識してるんだから！！！
2023年暖冬のせいで光熱消費が前年費18%マイナスになったみたいなんだけど
夏も暑かったのに冷房って思ったより消費しねぇんだな…ってなった

水はあるとこには昔でもあるからな
但し水害と紙一重だが

やっぱりすげえぜ…ナイルの恵み…！

>>夏よりふゆの方がガス代高いことくらい認識してるんだから！！！
>2023年暖冬のせいで光熱消費が前年費18%マイナスになったみたいなんだけど
>夏も暑かったのに冷房って思ったより消費しねぇんだな…ってなった
まぁ熱生むほうが遥かにエネルギー使うしね

暖房でいうと電気自動車に変えたら冬の電力消費にビビる
エンジンの熱使えないのもデカいんかなこれ

>なぜ漁業とつなげるのか…
どっちも基本収奪だからねえ

冷房より暖房のが圧倒的に燃費悪いからな
冷房はあくまでも外に熱放出してるだけだし

転生したらロケットストーブと熱を高効率でお湯に変えるボイラー作らないとな

そのうち都市のあちこちで発生する熱をうまいことやりくりするスマートネットワーク的システムも発展しないかしらん

硝石だ！硝石さえあればなんでも出来るんだ！
デカい火薬！冷たい冷蔵庫！温泉を冷やす事もできる！

>そのうち都市のあちこちで発生する熱をうまいことやりくりするスマートネットワーク的システムも発展しないかしらん
今はあちこちというよりデーターセンターが発するすさまじい熱をどうにかいかんとせんっていう時代だな

温水プールでも併設する？

何でシャワーが広まらなかったの？

>硝石だ！硝石さえあればなんでも出来るんだ！
>デカい火薬！冷たい冷蔵庫！温泉を冷やす事もできる！
硝石は簡単に日本では買えないよレオリオ

>何でシャワーが広まらなかったの？
水が人力運搬の時代に広まる理由ある？

水浴びすりゃよくない？

>>そのうち都市のあちこちで発生する熱をうまいことやりくりするスマートネットワーク的システムも発展しないかしらん
>今はあちこちというよりデーターセンターが発するすさまじい熱をどうにかいかんとせんっていう時代だな
つまりそれでお湯を沸かしてその蒸気でタービンを回せばいいということだな

江戸時代（広いけど）ってあんまり高温多湿では無いんじゃない？
多分全般的に寒くて乾いてる

>>硝石だ！硝石さえあればなんでも出来るんだ！
>>デカい火薬！冷たい冷蔵庫！温泉を冷やす事もできる！
>硝石は簡単に日本では買えないよレオリオ
表に出な、クラピカ
お前の薄汚いうんこを藁にぶちまけて硝石を量産してやるぜ

https://www.1010.or.jp/guide/history/

>つまりそれでお湯を沸かしてその蒸気でタービンを回せばいいということだな
oxygen not includedみたいになってきた…

昭和の広告を見ていると
戦前だと髪洗うの毎週一回〜月２回くらいで
戦後２０年の時点で五日に一回で毎日洗うようになるの８０年代あたりからだという

>江戸時代（広いけど）ってあんまり高温多湿では無いんじゃない？
>多分全般的に寒くて乾いてる
めちゃくちゃ乾いてて砂ぼこりが舞ってたから眼病になりやすかったみたいな話は聞いた事が

実際データセンターの熱で予備発電してるところもあるみたいだけど
まぁ…やってます感が出るだけで根本的解決にはならないよね…

>何でシャワーが広まらなかったの？
日本の風呂には手桶があるからな…
実際日本にシャワーが広がったの1970年代くらいだし

>>何でシャワーが広まらなかったの？
>水が人力運搬の時代に広まる理由ある？
人が入るほどのクソデカ容器を作る方が大変だと思うよ

>多分全般的に寒くて乾いてる
日本で有史以来もっとも寒くて雨が長く降ってるのが江戸時代です

普通に温泉のある地域では入浴してたけどね

そうだ美濃なら温泉あるじゃん！！と画像のこいつは気付いた
片道1週間だった

列車通すしか無いな…

>人が入るほどのクソデカ容器を作る方が大変だと思うよ
シャワーヘッドやホースやタンクを作る方が大変だと思うよ

ブシメシ！の元ネタの酒井伴四郎記だと５〜７月は水浴びするんでなし
８〜１２月あたりは月に５〜７回風呂に入ってるがこのへんは仕事も絡むので多めなくらい
金がある滝沢馬琴でも別にズボラでもないが湯屋に行くの月に１〜２回ぐらいである

サバイバル系でたまに出てくる高さ付けた桶や袋に穴開けた程度のシャワーでもそれなりに気持ちよさそう
水入れるのがガチで面倒だろうけど

もうウォシュレットないトイレとか考えられない

>>人が入るほどのクソデカ容器を作る方が大変だと思うよ
>シャワーヘッドやホースやタンクを作る方が大変だと思うよ
知らないだけだろ

やはり転生するなら浴場技士の資格をとっておくべきか…

>江戸時代（広いけど）ってあんまり高温多湿では無いんじゃない？
>多分全般的に寒くて乾いてる
砂ぼこりがつきやすい
高温多湿化はわからないけど世界有数の人口密集都市で何処に行っても人だらけだったらしい