スレ画が？

説明下手すぎて理解できない

この間初心者のかたにルール教えてジャンプスタート開けて遊んだら文字がびっしりでびっくりしたみたいでした
出た時占術2だけだから俺にはこのカードにそういう印象がなかったのでびっくりした
という日記

ちゃんと書けるじゃねぇか

注釈文理解しようとしたら長いものな…
既プレイなら読み飛ばせるんだけど

久しぶりに復帰した時にそう感じたことはある
両面にびっしり文字詰まってて目まいがした

カードゲームやってなきゃ遊戯王の初期テキスト枠くらいと考えるもんだし

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これとどっちが初心者フレンドリーなんだろうな

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文字の多さよりも種類の多さの方がヤバい気がしてくる

能力後はスタンやるならそんなに多くないし
たまに皆さんおなじみの！って感じで古いの説明なしにぶち込むけど

同じ能力をゲーム次第では
EtB：占術2
くらいに表記簡略化してたりするしね

>fu3735194.jpg
>文字の多さよりも種類の多さの方がヤバい気がしてくる
全部使う環境なんて無いし…
全部使える環境でも挑発とかどう考えてもプレイアブルじゃ無いのもあるから…

俺もプロテクションやフェイズシフトのことよく知らずに遊んでる

モダホラ3は知らん能力語しれっと書いてていちいちググってたな…

ウッとなるのはわかるができるだけカード内に記載した方が間違いなく親切でもあるし難しいところだ

能力語とキーワード能力とキーワード処理は違うよおじさん「能力語とキーワード能力とキーワード処理は違うよ」

フレーバー語もいいぞ！

モダホラ買うのなんてまぁ手前で調べろ！でいいユーザーしかいないだろうし…

機械兵団辺りのカードは紙でやらせるなと思った

能力語が全部テキストとして書かれてるカードゲームのが一般的だから能力語は見やすく感じる

>全部使える環境でも挑発とかどう考えてもプレイアブルじゃ無いのもあるから…
挑発スリヴァーedhで普通に強いぞ？

トランプルとかも説明しようとすると長いからな…
詳細はさておきコレはざっくりこんな効果！って口頭で説明したほうが早い

>機械兵団辺りのカードは紙でやらせるなと思った
いいよね
レアのショーケースなら過去のキーワード説明なしでも大丈夫って判断するの

>トランプルとかも説明しようとすると長いからな…
>詳細はさておきコレはざっくりこんな効果！って口頭で説明したほうが早い
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改めて見ておくかって調べたらウワーッ！！ってなった

接死トランプルの挙動初めて知ったときにはびっくりした

PW越えトランプルが悪さしすぎだろこれ

接死ってダメージを与えると破壊する能力というよりは1点のダメージでも致死ダメージとして扱う能力って覚えたほうがやりやすいんだよな

致死ダメージの残りを本体に通せるのがトランプルで
1ダメージでも致死ダメージになるのが接死
って言われると確かにそうなんだけど言われないとなかなか気付かない挙動だよね

トランプルとバンドもはっ？ってなるぞ！

それぞれルールでの定義を見れば気づくかもしれないけど注釈文の表現では難しそう
注釈文ってわかりやすく書いてあるけど必ずしも正確な定義を示してるわけじゃないんだよね

バンドはバンド単体でだいぶ難しいから…

>注釈文ってわかりやすく書いてあるけど必ずしも正確な定義を示してるわけじゃないんだよね
本当に燃え続けるわけではない

リシド

リシドそんなわかりにくい要素ある？

リシドは当時の悪名があるけど現代ではルール整備されたから大して難しくないよね

>注釈文ってわかりやすく書いてあるけど必ずしも正確な定義を示してるわけじゃないんだよね
fu3735285.png
マッドネスの追放領域に捨てるとか
捨てる(手札から墓地に置く)代わりに追放するんであって追放領域に捨てるって処理はないけどわかりやすく書いてる

Any Targetも日本語だとわざわざ長くしたのは避難轟々だったけどいざ１つを対象とするてテキスト見たとき言いたいことわかるはずなのに脳が硬直したからな
初心者だとこれもっとハァになっただろうな

トランプルは2段攻撃とか接死とか同居すると説明が滅茶苦茶面倒くさい
それと死の影とトランプルが戦うと「これで合ってると思う…？」って相手に確認しちゃう

>捨てる(手札から墓地に置く)代わりに追放するんであって追放領域に捨てるって処理はないけどわかりやすく書いてる
捨てる代わりに追放するわけじゃないよ
捨てた結果として墓地に置く代わりに追放する
捨てるイベント自体は置換しないから「捨てたとき」能力も誘発する

長いことやってるけど未だにふわふわしてることはいくつもある
昼夜のひっくり返りとアトラクションと英雄譚のタイミングとか
ステッカー貼られたカードをコピーしてもステッカーはコピー可能じゃないから増えないけど
ステッカーついたスペルをコピーしたらステッカー増えるとか

なんなら下にごちゃごちゃ書いてあるフレーバーもぱっと見は邪魔だよな

ブロック指定後かつダメージ解決前に何かをブロックしてるクリーチャーが死んでもその何かはブロックされている状態だから本体にダメージ行かないってのと
その場合でもトランプルがあれば全部余剰だから本体にダメージ行くっていうのは教えてもらわないとわからなかった

謙虚やリシドやオパール色の輝きは難しいって昔の知識で言い続ける老人いるよね

>それと死の影とトランプルが戦うと「これで合ってると思う…？」って相手に確認しちゃう
状況起因処理で落ちるか確認するタイミングでサイズアップして
自分にはダメージ通るけど死の影も生き残ってる状況とか起こりうる感じ？

テキストいっぱいあって大変だよねって話だからあっち行っててね

アトラクションは墓地に行かないから死亡誘発はしなくて、アトラクションコピートークンもしないけど（裏面が違う）
アトラクションコピーしたクローンは墓地に行くから死亡誘発する（裏面がmtg）のでアトラクションコピークローンコピートークンは死亡誘発する（トークンなので裏面はない）
とかマジでわけがわからん

>謙虚やリシドやオパール色の輝きは難しいって昔の知識で言い続ける老人いるよね
難解で理解不能とまで行かなくなっても難しいのは変わらんだろう

>なんなら下にごちゃごちゃ書いてあるフレーバーもぱっと見は邪魔だよな
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この辺簡潔でいいよね…

リシドにしてももはや授与とか換装とかの方が難しいんだよな…

フレーバーじゃまとは言わないけど翻訳しなくていいよ
するとしてもなんか重要な話だけ翻訳して
あとはテキストの方にリソース割いてほしい
誤訳しすぎだから

なんなら「(長々しいカード名)が戦場に出たとき、」って文だけでわりと圧倒される
これが戦場に出たとき、じゃダメなのかな

>これが戦場に出たとき、じゃダメなのかな
今度からクリーチャーならこのクリーチャーが出たとき〜に変わるよ
クリーチャーじゃなくなっても関係なく誘発するけど

先制攻撃や死亡誘発のライフルーズ絡んだ時アリーナなかったら適切に処理できた自信ないこれどっちが勝つのていう？

>>これが戦場に出たとき、じゃダメなのかな
>今度からクリーチャーならこのクリーチャーが出たとき〜に変わるよ
おお〜
>クリーチャーじゃなくなっても関係なく誘発するけど
へ！？
なおのこと「これ」でいいじゃん

これはそうでもないがなんか色々書いてる系は割とそうなるからネクロポーテンスが過小評価された理屈は良く分かる…

俺は二段攻撃の2発目がどうなるのかたびたび忘れるマン
一発目で相手クリーチャー消えたら2発目は空振りでいいんだよね？

>先制攻撃や死亡誘発のライフルーズ絡んだ時アリーナなかったら適切に処理できた自信ないこれどっちが勝つのていう？
ひとつひとつ誘発の確認と状況起因処理と処理後の誘発したもののスタック乗せを丁寧にやるのじゃ

>俺は二段攻撃の2発目がどうなるのかたびたび忘れるマン
>一発目で相手クリーチャー消えたら2発目は空振りでいいんだよね？
はい
因みにトランプルがあるなら殴り先にダメージ与えるよ

>今度からクリーチャーならこのクリーチャーが出たとき〜に変わるよ
>クリーチャーじゃなくなっても関係なく誘発するけど
それ新生だけじゃない？

>それ新生だけじゃない？
だけじゃない

トランプルすげえ！
接死二段トランプルとかいたら強いじゃん

最近はこれマジで理解できなかった
理由がわからん！
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初心者だと次のあなたのターンの終了時も
次の「あなたのターンの終了時」と
「次のあなたのターン」の終了時で
どっちか混乱したりするんだろうか

はい、なのでデフォルトでデスタッチトランプルを持つ生物はいません

MTGやったときはこれ不親切だなってなった
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トランプルは遊戯王の貫通みたいなもんだと言うけど遊戯王の貫通はあんな強くて複雑じゃねぇよ

〇〇動員は軍団が場にいたら吸われるのが理解しがたすぎる

APNAPって言葉は知ってるけど毎度それでどうなるんだっけ…ってなるわ
APNAPの順に誘発して解決が逆順だから混乱する

多分俺は変容の使い方間違えてる

>〇〇動員は軍団が場にいたら吸われるのが理解しがたすぎる
責任持って0/0のゾンビオーク軍団とゾンビスリヴァー軍団とオークスリヴァー軍団とゾンビオークスリヴァー軍団トークン刷ってほしい

>接死二段トランプルとかいたら強いじゃん
宝剣握ったたんけもは最強なんだ！

これはキーワードだからいいけど最近ごちゃごちゃしてるカード増えてきてない？

>APNAPって言葉は知ってるけど毎度それでどうなるんだっけ…ってなるわ
>APNAPの順に誘発して解決が逆順だから混乱する
お互いシェオルコントロールしてる時にドローするとルーズが先って嫌でも覚えた

>初心者だと次のあなたのターンの終了時も
>次の「あなたのターンの終了時」と
>「次のあなたのターン」の終了時で
>どっちか混乱したりするんだろうか
困ったら英語オラクル見れば解決するからねってのを伝えておくべきか

>>それ新生だけじゃない？
>だけじゃない
BLBのカードいくつか見たけど「このクリーチャー/this creature」表記なのは新生クリーチャーで他のクリーチャーは自身のカード名書いてあるんだけど…

誘発は同時、スタックに乗せるのがAPNAP順じゃなかった？

うおおお
両面カード！両面モードカード！合体カード！それらのコピー！それらのトークン！それらのクローン！それらのコピートークン！それらのコピークローントークン！両面カードにコピーしたモード付き両面カード！モード付き両面カードにコピーした両面カード！それらのトークン！
が場にあるときにイクシドロンだしてセレスタス起動した時の挙動教えて！

接死トランプルの挙動知らんかった
相手のファッティも貫通できるのどうも挙動が納得行かない…

>困ったら英語オラクル見れば解決するからねってのを伝えておくべきか
日本語が変な風になってる場合英語の方が読みやすいよね

>BLBのカードいくつか見たけど「このクリーチャー/this creature」表記なのは新生クリーチャーで他のクリーチャーは自身のカード名書いてあるんだけど…
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感謝してね

>両面カードは裏向きになる事は有り得る。
予示とかあるもんね
>ただし、既に表向きになっている両面パーマネントは裏向きにする事はできない。効果やルールがそうするよう指示した場合、それを無視する。
はぁ？

>fu3735365.jpg
>感謝してね
今度ってBLBじゃなくてもっと先の話か
ありがとう

ファウンデーションズから初心者向けセットとしての本気を感じる

全知と5年付き合うの結構いやだけど
安易な踏み倒しやビッグマナは出さないのかな

テキストについてはこれをやるとどういう得ができるのか？がわかんないやつが辛い

最近トークンが裏面手に入れたんだっけ？

>改めて見ておくかって調べたらウワーッ！！ってなった
「要するに貫通だよ」

>最近トークンが裏面手に入れたんだっけ？
momで更新された

接死もトランプも単体だとわかりやすいのに重なった挙動わかりにくいのちょっとバグ感ある

種類別のおかげでだいたいのめんどくさい問題が片付くようになったけど
それはそれとして種類別が死ぬほどめんどくさい

>テキストについてはこれをやるとどういう得ができるのか？がわかんないやつが辛い
わかりやすくメリット・デメリットがあるやつはともかく
何をさせたいんだ？みたいなやつ…

両面と変異の相互作用とかはそりゃあ長年メカニズム増やし続けてるんだから
最善のルールにした結果こまかい非直感的挙動が残りましたって話だから仕方ない
スレ画のテキスト量に初心者が圧倒される問題はルールのわかりにくさとは全く別個の話だわ

あれしてこれしてそれとあれが組み合わさったらどうなるんですか？みたいなのは
（自称）ルールに詳しいおじさんの遊びかいちゃもんがほとんどだしな…

既に全部戦場に居ることに注意して…
>両面カード！両面モードカード！合体カード！両面カードにコピーしたモード付き両面カード！モード付き両面カードにコピーした両面カード！
こいつらは両面カードなので裏向きになれない
>それらのコピー！
コピーしたカード次第
>それらのトークン！それらのコピートークン！それらのコピークローントークン！それらのトークン！
変身する両面カードをコピーしたトークンは両面パーマネントなので裏向きになれなくて他はなれるけど
そもそもイクシドロンはカードでないものに影響しないので何も起こらない
>それらのクローン！
《クローン》は両面カードでないので裏向きになれる
玻璃池のミミックとかラゾテプの改宗者だと両面パーマネントだから駄目

>全知と5年付き合うの結構いやだけど
>安易な踏み倒しやビッグマナは出さないのかな
基本セット2019の時も採録されたけど個人的に使われた記憶がほぼないそういうカードは当時徹底的になかった

種類別の順番自体は覚えればいいだけなんだけど依存が出てきた途端にやたらややこしくなる

≪謙虚≫貼らなきゃ…

>最近はこれマジで理解できなかった
>理由がわからん！
>fu3735332.jpeg
4種の効果が混ざってるから6種効果では7種bの効果も消しきれないってことなの…？
じゃあ4+5+7bの蛙化なら消せるってこと？
教えて詳しい人！

ビッグマナなら荒野の再生とかいうファッキンカードがあったけどあれは使い道インスタントタイミングだったしな

>種類別の順番自体は覚えればいいだけなんだけど依存が出てきた途端にやたらややこしくなる
依存だけならだいたい順番決まってるから楽なんだけど
依存の矢印が戦場の状況で変わりまくる奴らは大変

>>最近はこれマジで理解できなかった
>>理由がわからん！
>>fu3735332.jpeg
>4種の効果が混ざってるから6種効果では7種bの効果も消しきれないってことなの…？
>じゃあ4+5+7bの蛙化なら消せるってこと？
>教えて詳しい人！
cr613.6のせいだから蛙化でも消せない(蛙化が4種の時点で適用を止めるわけではないので)
クードーを土地にして血染したりすると止められる

依存まじわからねえ…
具体的には土地タイプいじる連中

>あれしてこれしてそれとあれが組み合わさったらどうなるんですか？みたいなのは
>（自称）ルールに詳しいおじさんの遊びかいちゃもんがほとんどだしな…
実用レベルのコンボとか現実的に環境で激突することが多発したらその対応例が周知されてみんな覚えるだけだしね
例外的なややこしいことが起きた時のためにジャッジがいるわけで
ジャッジがいないようなカジュアルの場ならその場の多数決ででも決めな！

なんというか相互効果が面倒な連中は極レアケースで普通にプレイしている分には気にしなくて良いものが多い
カードプールが広いフォーマットはその限りではない

飛行とか飛んでるので地を這う連中には止められません！でいいんだけど
相手の地上クリーチャーを飛行で止められるの？とか飛行持ってるけど地上クリーチャーからの一方的格闘の対象に取れるの？とか飛行持ってるけど除去撃てるの？とか言われると
うるせえ！「このクリーチャーは飛行も到達も持たないクリーチャーによってはブロックされない」以外のことは何もないよ！って気持ちになる
イメージで伝えるのもルールで伝えるのもどっちもを適度にやるのが大事だね

深根の巡礼と召集で複数体トークンが出るのがアリーナのバグなのかルール上の仕様なのか未だに把握してない

MTGはまだ読めばわかるだけ易しい
遊戯王は固有能力３つとかザラだし当たり前に別のカード呼んでくるから一瞬でキャパオーバーする
おかげで堂々と書いてある除去耐性すら読み飛ばす…

トランプルと貫通は別モンだよってのもわかるけど感覚的に「プレイヤーの顔面を一緒に殴れるモンだよ」って伝える上での取っ掛かりにするには別に悪いことじゃないと思う
その段階の初心者ならそもそものルール理解が追いついてないだろうし細部は追々でいい

トランプルにしろ接死にしろ感覚的には簡単なんだけど定義としては結構複雑だしね

まあ一時期「トランプルは初心者には難しい」って理由で基本セット出禁時代もあったわけだしね

>依存まじわからねえ…
>具体的には土地タイプいじる連中
以前は魔法の夜+オパール色の輝きとかから慣れたほうがいい
生命と枝と血染めの月の場合分けをやるのは最後
まあ基本でない森とか基本でない苗木の有無で分けるだけだから印象よりは難しくないんだけども

ルールを0から覚えるならやっぱとりあえずテキストが理解できなくても処理してくれて事例として頭に入るアリーナから触れるのが丸いなぁって感じる

>深根の巡礼と召集で複数体トークンが出るのがアリーナのバグなのかルール上の仕様なのか未だに把握してない
例えば召集で3体タップするとしてまとめて3マナ出てくるわけじゃなく
あくまで1マナ×3回だから各々で巡礼が反応するのは正しいんだと思う

上のクードーわかんねえ…

>遊戯王は固有能力３つとかザラだし当たり前に別のカード呼んでくるから一瞬でキャパオーバーする
向こうは展開ルートとかよく覚えられるな…ってなる

>例えば召集で3体タップするとしてまとめて3マナ出てくるわけじゃなく
>あくまで1マナ×3回だから各々で巡礼が反応するのは正しいんだと思う
それだと探査で陰湿な根が複数誘発しない方がバグってことになる…？

>例えば召集で3体タップするとしてまとめて3マナ出てくるわけじゃなく
>あくまで1マナ×3回だから各々で巡礼が反応するのは正しいんだと思う
マナを支払うのを1体タップで肩代わりできるだけでマナは出ない警察だ！

>上のクードーわかんねえ…
クードーだけじゃなくて絵描きの召使いとか色の変わるスレッショルドとかも6種で消してもどうにもならない
効果の適用が始まったら能力消しても意味ないってのは種類別の割と重要なとこ