これやると後世まで稀代の殺戮者として名が残るよ

今やったらvs世界になるだろ

流石に二キロは嘘だろと思うがこれやれるだけの木材用意したり兵士用意できるだけのパワーあるんだな

カッコいい

>これやると後世で吸血鬼にされるよ

でもこれの作業にリソースとられたろうし攻めたら落とせるんじゃね？

1日100人串刺しにしても休みなしで200日かあ
メフメトさん来るからはよせな…って言いながら刺してたのかな

>でもこれの作業にリソースとられたろうし攻めたら落とせるんじゃね？
兵士たちは別に忠誠心があるわけじゃないのでビビったら終わりよ

これやったらというかこれやらざるを得ないぐらい内外の状況が酷い

>1日100人串刺しにしても休みなしで200日かあ
200人集めて一人あたり100人串刺しにさせれば1日で済む！

どっちかというと内部の方が酷い

捕虜に杭を用意させてから殺せばお手軽

スレ画をやらないとやられる側になる時代だしな
しかも女子供をやられる

死体が敵兵のものである必要性もないんだよな

役に立ちもしないのにギャーギャー煩い貴族達もこうしてやるべきだった

十倍に盛ったとかでしょ
えっ2000人串刺し殺し晒し？
百倍…
えっ200人串刺し殺し晒し？

作業してる人気が狂いそう

串刺し以前に2万人も連行するの大変過ぎない？

最後らへん服だけ被せて誤魔化してたかもしれない

これやれるの吸血鬼かなんかだろ

どうせ嘘の話なのによく乗っかれるね
これの証拠とか出てきたんです？

>作業してる人気が狂いそう
捕虜にやらせるライフハック

>えっ200人串刺し殺し晒し？
道端に200人の串刺し死体晒されてたら俺ならビビる
こいつの首取ってこいって言われたら逃げる

捕虜の眼を潰して数珠つなぎにして送り返すってのもやったよね
それを見たスルタン寝込んじゃったから効果は抜群

ローマでも反乱奴隷は磔刑
アッピア街道にずらりと並べられてしまったんだ

敵側が陣中に疫病が発生して撤退したって話だし
串刺しの死体からそうなったのはまぁ事実やろなって

大丈夫？後世に響かない？

>えっ40万人坑殺！？

自国民含めて串刺ししてたのはまず間違いないだろうし
そういう死体を放置してる場所にたまたま足を踏み入れたのかもしれない

くさそう

>敵側が陣中に疫病が発生して撤退したって話だし
>串刺しの死体からそうなったのはまぁ事実やろなって
串から取り外して埋葬でもしようとしたんだろうかね…

>大丈夫？後世に響かない？
一時期は化け物の代名詞になったけどそこからさらに一周まわってかっこいい扱いされてるから…

>>えっ40万人坑殺！？
HAHAHAどうせネタでしょ？→大量の人骨が積み重なって貝塚みたいになってるのを発見→マジか…

>串から取り外して埋葬でもしようとしたんだろうかね…
知人縁者の遺体を見つけちゃったら杭から降ろして埋葬しないといけないから…

>一時期は化け物の代名詞になったけどそこからさらに一周まわってかっこいい扱いされてるから…
串刺し公ドラクル！

こんなお人なので公共の水飲み場に金のコップが置いてあっても
盗もうとする人間は誰一人いなかったという治安最高な国

君主の苛烈さが民を守る方向いったらこうなるんね…

>これやったらというかこれやらざるを得ないぐらい内外の状況が酷い
何とかしないとこっちが皆殺しになる時代だもんなあ

>捕虜の眼を潰して数珠つなぎにして送り返すってのもやったよね
>それを見たスルタン寝込んじゃったから効果は抜群
それはバシレイオス2世だろ

当時のキリスト教的にはここまでやるのと手を汚さず素直に殺されたり虜囚となるのとどちらが正しいんだろうか

聞いてるだけで背筋が凍るのに実際に目撃したオスマン軍は発狂するだろこんなん

すごい疫病はやりそう

>当時のキリスト教的にはここまでやるのと手を汚さず素直に殺されたり虜囚となるのとどちらが正しいんだろうか
弟はオスマンコトロトロメス男子にされてるので虜囚になる意味を滅茶苦茶痛いぐらい分かってるんだヴラド三世

乙女戦争でウラド公とメフメト二世の名前が出てきたからスレ画の元がみられると思ったら違った

>君主の苛烈さが民を守る方向いったらこうなるんね…
この時代の価値観として民を守るとかは二次的なやつだよ
自分の領主権を守るため→軍備のためということで結果的に民を守る必要はあるにせよ
民を守るのが第一なら大人しく降伏すればオスマンはその辺寛容だからな

中国でいうところの京観だな

マトモにやって勝てるならまぁやらんやろって苦肉の策ではあるんだろうが
それにしたってすげえ話だ

後世に汚名は残るだろうけど
やらないと明日にも死ぬって状況じゃやるしかねえ

戦争に勝っても自国内の貴族に殺されて結局乗っ取られる

ドラキュラがドラゴンの息子って意味なの
この人の事を書いた本で初めて知ったなあ

他の誰よりも野蛮で残酷なことの出来るやつだけが統治者になれるんだよな

これやると疫病やネズミリスクが爆増して
衛生終わるよ

>これやると疫病やネズミリスクが爆増して
>衛生終わるよ
やらないと他国に攻め入られて終わるよ

臭いすごそう

苦し紛れの奇策といえばそうなんだろうけど効果あったんならまぁ…
でもここまでやって国守っても身内に謀殺されたとかホントにもうね

孫のセリム1世はこれに学んだのかイェニチェリ5万を処刑して周辺諸国を恐怖させた

でも小国アルバニアは実力だけでオスマン撃退し続けたし…

>>これやると疫病やネズミリスクが爆増して
>>衛生終わるよ
>やらないと他国に攻め入られて終わるよ
じゃあやるか…

アルバニアそんなすごかったの？

ここに手出しても利益がないと思わせられれば勝ちとはいうけどな…

やらなければ近々皆殺しにされるけどやったら撤退させられる可能性あるならやるしかないだろ

まあ今じゃ使えない手だな

この一発芸のお陰で国を救えた上に後世にまで凄く名が知られたんだから良いじゃ無いか

実際これでメフメト2世の継戦意志をへし折ってるので…

>ドラキュラがドラゴンの息子って意味なの
>この人の事を書いた本で初めて知ったなあ
親父がドラクルってあだ名だったからドラクリャってのが竜の子って意味とキリスト教圏での悪魔の子って意味もあったそうな

数は盛られてるけどやったんだろうな

>アルバニアそんなすごかったの？
当時のアルバニアは今のアルバニアと旧ユーゴがあわさった地域だから住んでいる連中が強い

二万の敵兵の半分を脅して残り半分の敵兵を串刺しさせます
これを繰り返すだけです

病気がまん延しそうだけど大丈夫なのかこれやるの

>役に立ちもしないのにギャーギャー煩い貴族達もこうしてやるべきだった
fu3735341.jpg
もちろんやったよ

ヴラドの統治下では治安はよかったそうで黄金の水さしを水場に置いといても盗まれなかったと噂がある
つかまったら処刑されるだろって知られてるだけでもあるが

>1日100人串刺しにしても休みなしで200日かあ
>メフメトさん来るからはよせな…って言いながら刺してたのかな
丁度良い労働にもなって串刺しにも出来る2万の兵がいるじゃん

>病気がまん延しそうだけど大丈夫なのかこれやるの
どうせ死ぬので

そもそもメフメト２世の軍勢にはまるで勝てないので村を徹底的に破壊して井戸に毒入れて全員避難ずみなのよ
その上で串刺しして置いとくんだからな

>アルバニアそんなすごかったの？
スカンデルベクって有名な軍人がいて8万の軍勢で侵略してきたオスマン軍を7000で迎え撃って
オスマン側は率いた将軍が戦するくらい大敗北喫した
これに近い大勝利を4度経験して最後のオスマンとの闘いでは10万の大軍をスルタン自身が率いて
惨敗した結果皇帝ムラト2世はショック死

カラスたちも喜んでいます

親父の代からの汚職貴族とらえては串刺しにしてた
んで杭の先は丸くして腸を傷つけないようにしてなるべく生きさせるようにしたんだと

>当時のアルバニアは今のアルバニアと旧ユーゴがあわさった地域だから住んでいる連中が強い
セルビアと勘違いしてない？
当時のアルバニアの半分はヴェネツィアが支配してたから現在よりさらに小さいよ

ここまでやっても身内に裏切らて虜囚の身になっちゃうからなドラキュラさん

>ここまでやっても身内に裏切らて虜囚の身になっちゃうからなドラキュラさん
こういうことやる奴を残しておくほうが怖い

オスマン側はアルバニアがトラウマになりすぎてスカンデルベクが死んだ後も10年くらい近寄れなかったというレベル

この時代だとセルビアも強かったよな
王が死んだ途端だめになったけど

まぁヴラド公が君主になったあと真っ先にやったのが役に立たないすぐに陣営鞍替えする自国の貴族の大粛正なので

>こういうことやる奴を残しておくほうが怖い
まあそれでも復活して返り咲いてくるわけだが

>この一発芸のお陰で国を救えた上に後世にまで凄く名が知られたんだから良いじゃ無いか
いやさらし首になって国も…

>まあそれでも復活して返り咲いてくるわけだが
怖い

この時期の東欧はイスラームに抵抗できるような
英雄がちょいちょい現れてるのタイミング良すぎる

この時代のバルカン半島ちょっと歴史齧ってたら聞いたことある名前がたくさん出てきて凄い

ポエー

メフメト２世も確か兄弟真っ先に皆殺しにして権力握ってるしそういう時代とか地域でもある

>この時期の東欧はイスラームに抵抗できるような
>英雄がちょいちょい現れてるのタイミング良すぎる
イスラームとかじゃなくてトルコ単体で
トルコ自体めちゃくちゃ新興勢力でマジでポっと出で正統なるイスラム諸勢力侵略してる
イスラム侵略しながらバルカン侵略してる

>この時代だとセルビアも強かったよな
>王が死んだ途端だめになったけど
セルビアが強かったのは14世紀のステファン・ドゥシャンの時代かな
だいたい100年くらい差がある

🪰すごそう

東欧はこの時代ヴラド公を含めて数と質に勝るオスマントルコの攻勢を跳ね返す名将が集中して出てくる
いやなんでか知らんが都合よくこの時代に集中して生えてくるんだ

>>この時期の東欧はイスラームに抵抗できるような
>>英雄がちょいちょい現れてるのタイミング良すぎる
>イスラームとかじゃなくてトルコ単体で
>トルコ自体めちゃくちゃ新興勢力でマジでポっと出で正統なるイスラム諸勢力侵略してる
>イスラム侵略しながらバルカン侵略してる
いうほどぽっと出か？
バヤジットの時代もブイブイ言わせてたし

https://img.2chan.net/b/res/1211615462.htm

>乙女戦争でウラド公とメフメト二世の名前が出てきたからスレ画の元がみられると思ったら違った
娘世代はムスリムと戦争してたな

最近北の将軍が韓ドラ観た少年少女30人ばかり銃殺したけど優しいんだな…

オスマンはしきたりで皇帝になったら兄弟皆殺しだ

これ串刺しにした後始末ってどうなんの？
腐っていくんだろうけど疫病のもとだし街道いつまでもつぶしとくのか？

>イスラームとかじゃなくてトルコ単体で
>トルコ自体めちゃくちゃ新興勢力でマジでポっと出で正統なるイスラム諸勢力侵略してる
>イスラム侵略しながらバルカン侵略してる
正統なるイスラム諸勢力ってのがよく分からんがマムルーク朝もサファヴィー朝もあんまり正統っぽさなくない？
まあトルコがイスラム圏に対する侵略に熱心でオスマン帝国以外のイスラム国家が軒並み滅んだ結果
後年オスマン帝国を苦しめるというのは割とよく言われる話ではあるけど
それにしたって結果論だし

メフメト2世があいつ死んだよと聞いて大喜びしたのって
フニャディとスカンデルベグどっちだっけ？

人道だの人権だのわめく前に守るべきもんがあるんだよな…

>まあ今じゃ使えない手だな
21世紀では反抗は許さん素直に侵略されろというのか

>東欧はこの時代ヴラド公を含めて数と質に勝るオスマントルコの攻勢を跳ね返す名将が集中して出てくる
>いやなんでか知らんが都合よくこの時代に集中して生えてくるんだ
撃墜王は敗軍で生まれるの類ではなくて？

>中国でいうところの京観だな
京観ってデカくても２０人ぐらいじゃね？

>21世紀では反抗は許さん素直に侵略されろというのか
例えばウクライナがこういうことしたとして絶対こくさいしゃかいに文句言われるし相手に大義名分与えることになるぞ

まあ返り咲いたら民衆の支持失って戦死だから無情よな
オスマン堕ちした弟が殺しに来たのもあるけど

>正統なるイスラム諸勢力侵略してる
オルハンの頃から既に有名ウラマーの支持取り付けてるしそもそも周囲のイスラーム勢力も大体テュルク系なのにオスマンは正統でなくて他は正統ったよく意味のわからん理解の仕方だな
どこ目線なんだ

>撃墜王は敗軍で生まれるの類ではなくて？
大体そんな感じだね
オスマン軍びっくりするくらい負けまくってるけど最後は国力差で何とかなってるし
17世紀ぐらいから何とかならなくなって18世紀にはすっかりロシアのサンドバッグだけど

>これ串刺しにした後始末ってどうなんの？
>腐っていくんだろうけど疫病のもとだし街道いつまでもつぶしとくのか？
後先考えるなら住んでる街の井戸に毒入れんわ
疫病流行るけどそれ以上進軍すんの？って脅しだよ

>オスマン軍びっくりするくらい負けまくってるけど最後は国力差で何とかなってるし
まずこれ間違いで負ける以上に勝ちまくってる
だからこそ負けが喧伝されるんだ

>これ串刺しにした後始末ってどうなんの？
>腐っていくんだろうけど疫病のもとだし街道いつまでもつぶしとくのか？
まあこの時期ワラキヤ〜コンスタンティノープルの街道自体が死んでるので

露土戦争トルコの1勝1分12敗！

10世紀あたりに中央アジアから買い付けた戦闘奴隷がトルコ人で
そいつらがイスラーム帝国をいつの間にか支配してたくらいしか知らん

>露土戦争トルコの1勝1分12敗！
15〜16世紀の話じゃないのか

17世紀までは割と一進一退で大崩れしないよねオスマン軍
18世紀頃になるとやや苦しくて19世紀で崩壊する

串刺しのやつはカラスとかが適当に食べていくんじゃない？

>大体そんな感じだね
>オスマン軍びっくりするくらい負けまくってるけど最後は国力差で何とかなってるし
>17世紀ぐらいから何とかならなくなって18世紀にはすっかりロシアのサンドバッグだけど
ワラキアアルバニアモルダヴィアセルビアとメフメト2世の負けの多さにびっくりするわ
それでも肝心な戦いには勝ってるけど肝心な戦いしか勝ってない…

>正統なるイスラム諸勢力ってのがよく分からんがマムルーク朝もサファヴィー朝もあんまり正統っぽさなくない？
正統じゃないってのはイスラム教をトルコがないがしろにしてるからだよ
世俗化路線突っ走って法破りしまくってそれに御用法学者が正統性を与えてた

>でもこれの作業にリソースとられたろうし攻めたら落とせるんじゃね？
でもこんな真似をするキチガイとわざわざ戦って消耗してまで小国手に入れたいか？

鎌倉時代頃からあるからなオスマン帝国
よくまあ持ったもんだよ

>ワラキアアルバニアモルダヴィアセルビアとメフメト2世の負けの多さにびっくりするわ
>それでも肝心な戦いには勝ってるけど肝心な戦いしか勝ってない…
欧州側ではボコボコだけどイスラム側との闘いでは連戦連勝だよ

>正統じゃないってのはイスラム教をトルコがないがしろにしてるからだよ
>世俗化路線突っ走って法破りしまくってそれに御用法学者が正統性を与えてた
原理主義の人が書き込んでるのはじめて見た

>串刺しのやつはカラスとかが適当に食べていくんじゃない？
カラスとかネズミとかゴキブリとかがめっちゃ食べてめっちゃ増える
不衛生！

きつい話すると戦争を続けられる国力が大事なんであって戦場の細かい勝敗なんてそんなに価値はないからな…

>>でもこれの作業にリソースとられたろうし攻めたら落とせるんじゃね？
>でもこんな真似をするキチガイとわざわざ戦って消耗してまで小国手に入れたいか？
無駄だから引いてから三世の弟に国取らせたわけだしな

>原理主義の人が書き込んでるのはじめて見た
当時普通に論争になってるからこれ知らないのはトルコの歴史自体知らない人でしょ
身内殺しだってイスラム法だとNGなんだから

マムルーク朝とか全然イスラム教尊重してるイメージ無いわ

>東欧はこの時代ヴラド公を含めて数と質に勝るオスマントルコの攻勢を跳ね返す名将が集中して出てくる
>いやなんでか知らんが都合よくこの時代に集中して生えてくるんだ
多分だけど都合よく生えてこなかったトコが滅びただけだな…？

イスラム法の話するならそもそもトルコ以外も守ってねえだろ
ムハンマドの一族を跡目争いで殺しまくったのは誰だよ

>んで杭の先は丸くして腸を傷つけないようにしてなるべく生きさせるようにしたんだと
やさしい

やさしみ…

それで正統なるイスラーム諸勢力ってどこだよ

>イスラム法の話するならそもそもトルコ以外も守ってねえだろ
>ムハンマドの一族を跡目争いで殺しまくったのは誰だよ
普通に当時原理主義的な教義を持った教団抱えてるアナトリア諸国は大量にあったわけで
トルコ相手への聖戦が叫ばれた理由に思いっきりイスラム法への侵犯あるよ

超強い公国！ってわけでもなく武田家みたいな状況で諸侯が反乱してドラキュラの親父殺したりしてる

マムルーク朝とか敵と戦うより自領内で略奪してる方が多いじゃん
どこが正統なんだよ

>ワラキアアルバニアモルダヴィアセルビアとメフメト2世の負けの多さにびっくりするわ
>それでも肝心な戦いには勝ってるけど肝心な戦いしか勝ってない…
その負けが大局に影響ない程度の負けって話だろうに流石にsageすぎててビビるわ

ヨーロッパの方の地続きでいろんな国家と民族と宗教が入り乱れているところの歴史全然わからん…

この時代の戦争って戦力差があってもワンチャンあるからいいよな
現代なんてテックの差でジャイアントキリングがまず起こりえないもんな

>多分だけど都合よく生えてこなかったトコが滅びただけだな…？
ブルガリアとかね
でも意外と欧州側は全然滅びてない

敵よりも味方サイドからの誹謗中傷よ

カリフの扱いひどくてちょっと笑っちゃう

>それでも肝心な戦いには勝ってるけど肝心な戦いしか勝ってない…
肝心な所で勝ってるならそれでいいんじゃねぇの！？

オスマンって怖いな

>カリフの扱いひどくてちょっと笑っちゃう
カリフの末裔を豚箱にシューッ！
超！エキサイティン！

>ヨーロッパの方の地続きでいろんな国家と民族と宗教が入り乱れているところの歴史全然わからん…
ドラキュラさんの悪評も正教とカトリックの対立で
宣伝工作されたせいで広まったと聞いた

>この時代の戦争って戦力差があってもワンチャンあるからいいよな
>現代なんてテックの差でジャイアントキリングがまず起こりえないもんな
じゃけん敵国の街中でテロや破壊工作やりましょうねー

>乙女戦争でウラド公とメフメト二世の名前が出てきたからスレ画の元がみられると思ったら違った
ビーダマンだとまだ修行中だったなウラド

>この時代の戦争って戦力差があってもワンチャンあるからいいよな
>現代なんてテックの差でジャイアントキリングがまず起こりえないもんな
ゲリラ的抵抗なんて現代でも全然有効でしょ

>オスマンはしきたりで皇帝になったら兄弟皆殺しだ
代替わりのたびに内乱起こるからしきたりで兄弟殺しの伝統生んだのに
この伝統始まってから無能君主ばっかりになるのがお辛い
内乱しまくってた時代は名君揃いなのに

>17世紀までは割と一進一退で大崩れしないよねオスマン軍
>18世紀頃になるとやや苦しくて19世紀で崩壊する
キョプリュリュ一家が頑張ってたからね
第二次ウィーン包囲失敗で大宰相が戦死した上に立て直しを図ってた奴までスランカメンで死んだのが致命的すぎた

fu3735408.jpg
できるとこまでは頑張った
けどねえ

現代でトルコがイスラム圏から嫌われまくってるのは別に過去に正統なるイスラム諸国家を攻撃したからとか
そんな曖昧な理由じゃなくて中東戦争でイスラエル支援しまくったせいでは？

>内乱しまくってた時代は名君揃いなのに
内乱で生き残れた奴なら有能！
ってのは余りにも野蛮過ぎるけど真理ではある

城に関係があって往来する人は日常的にここを通行して？

アリーの後裔以外全員異端だろ…

>代替わりのたびに内乱起こるからしきたりで兄弟殺しの伝統生んだのに
>この伝統始まってから無能君主ばっかりになるのがお辛い
>内乱しまくってた時代は名君揃いなのに
内乱しまくるから有能なやつしか生き残れなかった説

いやフニャディのハンガリーもヴラドのワラキアも結局負けて100−300年もオスマン勢力圏に入ってるじゃねえか
名将がトルコ軍を撃退しまくったのに結局負けて征服されましたってオチがついてる

>>乙女戦争でウラド公とメフメト二世の名前が出てきたからスレ画の元がみられると思ったら違った
>ビーダマンだとまだ修行中だったなウラド
そしてラストで突然のこれ
fu3735412.jpg

>そんな曖昧な理由じゃなくて中東戦争でイスラエル支援しまくったせいでは？
近年のトルコの都市部は昼からビール飲んでるような
ゆるゆるな宗教観だったりするせいもあるかと

まずフニャディだろうがスカンデルベクだろうがヴラドだろうがシュテファンだろうが撃退に成功こそすれオスマンに打撃を与えられたわけじゃないからな

>現代でトルコがイスラム圏から嫌われまくってるのは別に過去に正統なるイスラム諸国家を攻撃したからとか
>そんな曖昧な理由じゃなくて中東戦争でイスラエル支援しまくったせいでは？
横からだけど原理主義や正統性云々の話は現代でのトルコの扱いじゃなくて当時のオスマントルコとその周辺勢力との関係の話してるんだと思う

この時期でオスマンとマトモに殴り合えそうな国ってどこだろう
ポーランドはこの頃が全盛期だっけ

スカンデルベク死んだらアルバニアも併合されちゃったしな

>アリーの後裔以外全員異端だろ…
これは名乗る称号による
カリフもスルタンもハンもアミールもシャーも区別ついてない人たちには判別が難しい
そして当時のイスラム君主も結構適当に名乗ってるから後の時代から分別しようと思って何でこいつ名乗ってんだ…ってなる
そこらへんトルコは「大王」「至高なる王」みたいなのを作って名乗るようになるので賢い

イスラム圏から嫌われまくったからイスラエル支援したりEUに加盟目指したりしたのに
EU側からも大分嫌われててトルコ可哀想

>でも意外と欧州側は全然滅びてない
全山どころか全滅して片っ端からオスマンに支配されたけど記憶を失っておられる？

>オスマンに打撃を与えられたわけじゃないからな
まあ国力が違うから一時期しのいでも次がまた来るだけだもんなあ

>いやフニャディのハンガリーもヴラドのワラキアも結局負けて100−300年もオスマン勢力圏に入ってるじゃねえか
>名将がトルコ軍を撃退しまくったのに結局負けて征服されましたってオチがついてる
国力の差があるから名将でも守るので精一杯…ってコト！？

スレ画のヴラドはどう完結するんだろう…
いい感じに死ねるのだろうか…

やっぱりティムールおじいちゃんがちゃんとトドメささなかったのが悪いよなあ

オスマントルコ(軍の主力はキリスト教徒とトルコ以外の騎馬民族)

>そしてラストで突然のこれ
>fu3735412.jpg
拉致監禁されたので！
マーチャーシュの妹抱いて自分の女にしました！
実に串刺し公ですな

>ポーランドはこの頃が全盛期だっけ
ちょっと過ぎてる
王権がオスマンほど強くないからぶつかったらまず無理でしょ

ワラキアみたいな小国がオスマン撃退したんだからもっと大きな国はそれ以上のことができるよね？と圧力がかかり
その結果ウラドさんいない方がいいんじゃね？という流れになってしまう

イスラーム法へのスタンスを正統性と混同されると流石にもにょる

>いい感じに死ねるのだろうか…
連載はやっと虜囚から開放されて今はいい感じだけど
そのあとがなあ

国力差がありすぎて大打撃を与えたって言っても限度がある…

>イスラーム法へのスタンスを正統性と混同されると流石にもにょる
歴史的な正統性とは一言も言ってなくない？

>この時期でオスマンとマトモに殴り合えそうな国ってどこだろう
>ポーランドはこの頃が全盛期だっけ
第二次ウィーン包囲でポーランドに惨敗したのがオスマントルコの終わりの始まりかな
後は瀕死の重病人まで一直線
勝ったポーランドもロシアに食べられてご臨終だけど

>オスマントルコ(軍の主力はキリスト教徒とトルコ以外の騎馬民族)
イスラムは他教に厳しいように見せて金さえ払えばかなり柔軟だし傭兵に金撒くことに抵抗が無いからな

負けたことあるよって程度の話ならそれこそ落ち目の聖ヨハネ騎士団にも一回撃退されてるからな
でもそんなの大局には影響ないから…

>ワラキアみたいな小国がオスマン撃退したんだからもっと大きな国はそれ以上のことができるよね？と圧力がかかり
>その結果ウラドさんいない方がいいんじゃね？という流れになってしまう
ヴラドさん可哀そう…

どっちかっていうとトルコは再生力がすごい
なんど国分裂して勢力争いの内訌始まって君主が再度統一して再び強国に復帰するんだこいつら
さすがに近代化の波に乗り遅れてからはどうしようもなかったけど

イスラム法云々とか言われても神学者が支配者に都合の良いファトワ出してその判例から法律が整備されるのなんて
別にオスマンだけが特別ってわけでもないからなあ…

（陣営を反復横跳びするヴェネツィア）

>イスラムは他教に厳しいように見せて金さえ払えばかなり柔軟だし
初期のイスラーム帝国は三代住めば異教徒でも
ムスリムと同じくらいの扱いになるんだっけ

>ワラキアみたいな小国がオスマン撃退したんだからもっと大きな国はそれ以上のことができるよね？と圧力がかかり
>その結果ウラドさんいない方がいいんじゃね？という流れになってしまう
もしや馬鹿と小物ばかりで世の中回しておられる？

>初期のイスラーム帝国は三代住めば異教徒でも
>ムスリムと同じくらいの扱いになるんだっけ
初期のイスラム帝国は異教徒からしかろくに徴税できない決まりだったんでむしろイスラム教徒増やしたがらなかった
おかげで15世紀になってもエジプトの人口の半分はキリスト教徒だったそうな

>第二次ウィーン包囲でポーランドに惨敗したのがオスマントルコの終わりの始まりかな
>後は瀕死の重病人まで一直線
それは違う第二次ウィーン包囲後に泥仕合になってそこは痛み分けで切り抜けた
オスマンが病人化するのはそれから200年後

イスラム社会は異教徒に緩いよっていうのは一面的には正しい
異教徒（多神教）はぶっ殺せよって書いてあるから一切の遠慮なく殺されてる

>>イスラムは他教に厳しいように見せて金さえ払えばかなり柔軟だし
>初期のイスラーム帝国は三代住めば異教徒でも
>ムスリムと同じくらいの扱いになるんだっけ
まぁ異教徒からの税が税収の大きな割合を占めるようになると
金を得るために異教徒が必要になってくるんだけどな

マムルークが黒死病の影響を受けてなかったら負けてなかったはずだし！

>初期のイスラーム帝国は三代住めば異教徒でも
>ムスリムと同じくらいの扱いになるんだっけ
初期の初期ならアラブ人とそれ以外には厳然たる差があるしアッバース革命後も異教徒とムスリムには厳然たる差がある

現代のイスラム教が歴史上で一番原理主義的で融通利かないからね

オスマンは異教徒人口が多くて異教徒へ配慮して追加課税を少なめにするようにしてた
そうしたらイスラム教徒が俺等の優遇が足りねえってキレた

オスマントルコは奴隷大好き国家で軍隊も奴隷頼りだから
戦争に負けが込みだすと奴隷の供給滞って軍隊まで弱くなる

>現代のイスラム教が歴史上で一番原理主義的で融通利かないからね
いやそれはない
歴史的に聖戦叫ばれてガチガチの原理主義に統一しようとした国は存在するし
今だってイスラム地域に普通に他教徒住んでるしジズヤかけられないだけ過去よりずっと平等でしょ

イスラム系国家はイスラム教徒にあんまり課税できないから
異教徒の国民が必要なんだよ
ただこれはイスラム系指導者に異教徒が従うだけのメリットが提供出来てるからこそのシステムで
近世になってくると…

つくづく近代化に向かない宗教よな…

そもそもトルコは母教団がベクタシュでここはそもそもイスラムとキリスト教がミックスされてる感じのところだから
さもありなん

アラブの奴隷ってイメージとまるで違うエリート層だったりするから困る

>オスマントルコは金髪女大好き国家で後宮も金髪女だらけ

イスラム教はユダヤ教キリスト教より後に生まれた宗教なのに一番後進的なの不思議

んーちょっとこれじゃ弱いから
串刺しの前でステーキ食って赤ワイン飲むね

>イスラム教はユダヤ教キリスト教より後に生まれた宗教なのに一番後進的なの不思議
むかしは一番先進的だったのがそのまま停滞してんだわ

>現代のイスラム教が歴史上で一番原理主義的で融通利かないからね
クソデカ主語

>イスラム教はユダヤ教キリスト教より後に生まれた宗教なのに一番後進的なの不思議
当時としては革新的だったんだ
差はやはり教皇の存在だと思う
紛いなりにもリーダーがいるからこそ
ルール改定が出来るんだ

>イスラム教はユダヤ教キリスト教より後に生まれた宗教なのに一番後進的なの不思議
キリスト教はちょうどこの後の時代一気に教義が力を無くすから
宗教の陳腐化が早い方が近代化には好都合だったという他ない
教皇庁が腐ったおかげで宗教と政治の分離が早まったともいう

白人少女を奴隷市場で全裸にして売ってたのは一次資料が残ってるからな…

でも異教徒だと罪犯してもイスラムに改宗して帳消しみたいな荒業が通ることもあったから…

>アラブの奴隷ってイメージとまるで違うエリート層だったりするから困る
イスラム圏は高級軍人大体奴隷だしね
奴隷に武器持たせた結果制御できなくなるけど

十字軍でイスラームの知識にたまげて
キリスト教はめちゃ学者育てだすからな

なんですか地動説も進化論も否定してるアメリカの現代キリスト教に対して文句あるんか？

>白人少女を奴隷市場で全裸にして売ってたのは一次資料が残ってるからな…
ロマンあるな…

福音派がカルトじゃけえ

>イスラム圏は高級軍人大体奴隷だしね
>奴隷に武器持たせた結果制御できなくなるけど
トルコ人も元は中央アジアでかき集めてきた奴隷だもんなぁ

トルコもイスラム法軽んじてお陰で国家の合理化が図れてたみたいなところあるし
やっぱ時代に合わせてアップデートできないものってのは枷になる

>>白人少女を奴隷市場で全裸にして売ってたのは一次資料が残ってるからな…
>ロマンあるな…
キリスト教徒としての名前を取り上げて
花や宝石の名前を付けて
ときには名札を縫い付けたりしてたらしい

>オスマントルコは奴隷大好き国家で軍隊も奴隷頼りだから
>戦争に負けが込みだすと奴隷の供給滞って軍隊まで弱くなる
オスマンにもグラームはいたけど主力だったことなんてあったか？

アラブ人は奴隷として使ってたトルコ人とかベルベル人に国乗っ取られて近代までずっと独立できず
奴隷からのし上がったトルコ人も奴隷を軍隊として使う悪い悪弊が抜けなくてクーデターばっか起きて衰退した

オスマンは奴隷兵なんてかなり早めに辞めてるよ

イェニチェリはキリスト教徒の口減らし兼ねてたから初期は妻帯禁止で世襲でもなかったんだけど
武器持った奴隷従わせるなんて無理だから報酬与えまくってただの世襲軍人になってしまった…
それもまだマシな方で中期以降はイュニチェリの官職をムスリム商人が買い漁って特権だけ享受して
戦場には戦闘訓練なんて何も受けてない雑用奴隷を送る様になって致命的に弱体化

>十字軍でイスラームの知識にたまげて
>キリスト教はめちゃ学者育てだすからな
十字軍以前からシチリアやイベリア半島経由で知識入ってきてるんでそれは間違い