出来上がったゲーム

左の脇道にアイテムとか敵を置けよ

マップ１００％踏破で報酬出るなら許すよ…

ハズレの脇道長すぎるうえに何も無いのはクソすぎる

>出来上がったゲーム
納期の問題来たな…

右の各所に門番置いておけば完璧

ウロウロする強敵23匹置こうぜ

左の行き止まりに報酬置かれても困るぞ
ダンジョンあるたびにクソ長い脇道いちいち全部行く羽目になるし

避けられないシンボルエンカウント…

>ウロウロする強敵23匹
なそ

ゴールは明らかにゴールっぽくして欲しいよね
なんとなく進んだらボス戦始まって終わったら強制脱出とか

>終わったら道中のアイテム拾い忘れてても強制脱出とか

>ゴールは明らかにゴールっぽくして欲しいよね
>なんとなく進んだらボス戦始まって終わったら強制脱出とか
まだ探索できてないルートあったのに…ってなるのいいよねよくない

じゃあ制限時間付きの脱出イベント始めるパターンで
それからしか入れない部屋と再入場不可のおまけ付きで

俺はアイテム回収ルートの終点が本道に繋がってて欲しい

脇道にイベントや宝あるなら左でもいいけどただ行き止まりなだけなのはクソ

>じゃあ制限時間付きの脱出イベント始めるパターンで
まあこれはハラハラしていいよ
>それからしか入れない部屋と再入場不可のおまけ付きで
ここにしかない限定品があったりするとふざけんなってなる

正解ルート分岐直後に短い会話とかあると「つまりここは正解なので戻ればいいんだな」ってなって親切を感じる

最近のゲームはボスのいる出口付近にセーブとか置いてくれてて親切だなあと

なんでボスは人型でもめっちゃ広い場所に陣取ってるんだろうな
通路塞いでてもいい気がする

それはボスも戦いやすい所で戦いたいからだろ
現実には当たり判定ない壁なんて無いんだし

シナリオでめっちゃ盛り上がってるタイミングやラスダンとかで謎解きや強い敵ごろごろ配置されて
先へ進みたいのに時間かかるようになってるのほんと嫌い
なんなら敵一切無しで一本道でもいいぐらい

鍵取って道なりに扉があるのは有情
鍵と扉が入り口挟んで反対にあることも多いから

>シナリオでめっちゃ盛り上がってるタイミングやラスダンとかで謎解きや強い敵ごろごろ配置されて
>先へ進みたいのに時間かかるようになってるのほんと嫌い
イベントもりもりの熱いラスボス！
普通に負けた

右手法…右手法は全てを解決する…
ワープ床はやめろ

>右手法…右手法は全てを解決する…
回

>右手法…右手法は全てを解決する…
>立体構造はやめろ

ラスダンが一番難しくて最強の装備やら落ちてるのは嫌だなって思う
取ったら拠点のセーブ作るために戻りたくなるし

当時FF10が一本道とか言って批判されてたけどこういう意味でよくできてると思ってた

ポケモンの虫よけスプレーみたいなアイテム全RPGに実装義務化しろ

左の問題点はMAPに対するイベント密度の低さ
行き止まりには必ず宝箱や行き倒れた人の手紙とか探索し甲斐のある報酬を用意するべきなんだけど
でもそれは取り逃がしを恐れるプレイヤーにはストレスになる諸刃の剣だから結局右の形に落ち着くんですね

こう言ってる奴らもいざ自分がゲーム作る側になったらボロクソ言われるようなの作っちゃうから…

画像の作者というのがフェアルーンの作者だから気持ちはわかる画像だが作者もユーザーもこのタイプばかりではないよ

右でテレポーターあったら地獄だけどないならまぁ…

一本道って言われてたのはFF13が記憶に残ってる

FF10はサブイベ多いからそこまで一本道感ないけど13-1はまじで一本道だった

昔のゲームは左に加えてだいたい高エンカ率なのが今やると本当にきつい

RPGの道って遊ぶ側に回った瞬間マジで覚えられなくなる

左はほぼ世界樹

>画像の作者というのがフェアルーンの作者だから気持ちはわかる画像だが作者もユーザーもこのタイプばかりではないよ
フェアルーンの作者ならゴールの先にさらにシューティングがあるな…

ノーヒントの謎解き入れてミスったら1階からやり直しさせよう

鍵付き宝箱とかもうやめない？
鍵無いときなんでまた来なきゃいけないんだよ

長い道歩かされてその先に何もないのが何度もあるのってマジでクソで虚無感すごいから左はゲームだと大失敗
中身に魅力のある宝箱を何個も配置するとかでちゃんと探索に楽しみが設定されてたら別だが

ボス部屋は露骨になんか広い大部屋にしろ

>>じゃあ制限時間付きの脱出イベント始めるパターンで
>まあこれはハラハラしていいよ
>>それからしか入れない部屋と再入場不可のおまけ付きで
>ここにしかない限定品があったりするとふざけんなってなる
限定品じゃ無くて今のストーリー段階から2段階先のアイテムが出るぐらいがちょうどいいと思う

サブシナリオがアホほどある七支刀みたいなのでいいよ…
メインは一本道のがいい

俺は左のほうが好きだよ

正解ルートは途中か手前この先やばい予感がするぜ！みたいなイベント挟んでくれたら引き返せるのに

俺も左のほうが好き
全部の道探索してからゴールに行きたい

右のゴール直前から分岐して左の隠しダンジョンが始まるのが理想

ダンジョンの宝箱にはちゃんと宝いれて

一つのゲームを骨の髄までしゃぶりつくすのが一般的だった頃は左で良かったんだよな

>ダンジョンの宝箱にはちゃんと宝いれて
薬草ｗ

>マップ１００％踏破で報酬出るなら許すよ…
逆にそれはやめてほしい
全部埋める義務が発生するから…

右は右で自由度がない一本道ゲーとか言われるんだからマジでキレそ

>ダンジョンの宝箱にはちゃんと宝いれて
宝箱はたくさんあるけどゴミだらけなのもなんかなってなる

行き止まりの最奥に攻略に有用なアイテム置くのマジやめて

>行き止まりの最奥に攻略に有用なアイテム置くのマジやめて
でも何もなかったらスカスカマップ手抜き乙って怒るじゃん…

宝箱のトラップで何も無いマスに行くと即死するとか
空いているマスがあるなと隠し扉探したりランダムテレポート使うと新しい空間に出れるとか
そういう条件なら左もいいよ

乙！？

世界樹はマップ埋め自体が楽しみのひとつみたいなところあったから上手いことできたんだなと思う
6層は知らん

ラスダンにある最強武器はめんどくさいってのもあるんだけど取ったあと活躍する期間が短すぎるのも嫌
クリア後要素が豊富ならまだいいけど

カテドラル

FF13は文字通り一本道だった

100%コンプの報酬とか攻略サイト片手に作業プレイする事になるだけの苦行だから

ディスガイアは最強キャラ作った！と思ったら全然で最強の最強の最強みたいなところまで活躍する場があるから楽しい

ナントカサクリファイスってジーコで一方通行の滝を落ちてくマップがあるんだけど
冒頭から分岐しまくりで報酬ありのMAP埋め作業がしんどくて一気に疲れ果てたな…

>右は右で自由度がない一本道ゲーとか言われるんだからマジでキレそ
全ての人間が満足するゲームなんてないってことだな

右に裏口ほしい

右でも移動にストレスあるとキツいからな…
気軽に階段にワープできるなら左のが楽しかったりする

最近メダロット3やったら出来るだけプレイヤーに歩かせるようなダンジョンあってエンカウント率も高いしキレそうになった

長い間違いルートじゃなくて色んな正解ルートが欲しいんですけど

やりごたえが欲しいのであって面倒臭いが欲しいわけではない

マップ端から隣のマップに画面切り替わるとシンボル復活する上に一本道が多くてちょくちょくシンボルが塞いでくる
歩いてるシンボルの他にわざわざ近くを通るとスイッチ入って必ず塞いでくる雑魚（こいつもマップ切り替えで復活）まで居る
戦闘が一回一回長い　初代ペルソナよりも長い
あまつさえ
>>ダンジョンの宝箱にはちゃんと宝いれて
>宝箱はたくさんあるけどゴミだらけなのもなんかなってなる
隣のマップの行き止まりにこれ
俺はキレた

この画像作った人のゲームは小粒だけどストレスなく楽しい感じだから割と意図通りのものを作れてると思う

滝の裏に隠し通路や宝がないと怒る人は9割を超えると聞く

もうこれからは全体マップとミニマップを標準搭載して

左なら何らかの形でマップを見られるようにしてほしい
オートでも最初から全部見えててもマッピング自体がコンテンツでもいいから

>>右は右で自由度がない一本道ゲーとか言われるんだからマジでキレそ
>全ての人間が満足するゲームなんてないってことだな
つまりゲームも狙った層のニーズに合わせるための市場調査が大事ってことだ

>この画像作った人のゲームは小粒だけどストレスなく楽しい感じだから割と意図通りのものを作れてると思う
実際右の形式を組み合わせて全体マップ作ってますって言ってたと思う

左くらい入り組んでるのは嫌だけど
右みたいにほぼ全く迷わずに行けちゃうのも味気ない

分かりましたラスダンにパズルギミックを置きます

ラスダンの音ギミックを順番通り覚えてないと真クリアできないクソ仕様！

ダンジョン１Fからダークゾーンや回転床隠し扉を！？

「ダンジョンで行きは迷うけど帰りは入り口までショトカできるのがほぼ基本」なSkyrimは面白かった

>やりごたえが欲しいのであって面倒臭いが欲しいわけではない
やりごたえって何？
を言語化するのってめっちゃ大変…

目的と導線だけ示されてればいい

色んなゲームのダンジョンやマップの構成を見られるサイトあってほしい
もうある？

右でも左でもほぼ全部のダンジョンがそれだってくらい極端ならレビューで言われるし
意図的にそうしてるなら広告画像で自分から行っておくべきだ
敢えて右にしてるなら「ダンジョンは迷わないほぼ一本道設計」って

マップ埋め嫌いじゃないどころかだいぶ好き寄りなんだけど面白くマップ埋め出来るゲームって相当なセンス要るよなあ

FF13は今思えば時期がとにかく不幸だったな
スカスカだろうととにかくオープンである事こそがいいゲームの条件って時代に出ちまったもんだから

>>やりごたえが欲しいのであって面倒臭いが欲しいわけではない
>やりごたえって何？
>を言語化するのってめっちゃ大変…
程よいストレスの先にある完走したことによる爽快感や
受けたストレスに見合った報酬がやりごたえだと思ってるけど
この程よいストレスの調整とか絶対無理

>右でも左でもほぼ全部のダンジョンがそれだってくらい極端ならレビューで言われるし
>意図的にそうしてるなら広告画像で自分から行っておくべきだ
>敢えて右にしてるなら「ダンジョンは迷わないほぼ一本道設計」って
例え話であってダンジョン設計をこうすべきって話じゃないと思うのね

>この程よいストレスの調整とか絶対無理
結局のところストレスを求めてはいるんだよね…程度の問題であって

どっちの場合でもいちいち目印になるものがあったりマップ素材に変化があったりしてほしい

>受けたストレスに見合った報酬
報酬があるからやらざるをえない
強制するな自由度がないって言われる奴！

>結局のところストレスを求めてはいるんだよね…程度の問題であって
ゲームの本質とはストレスだからね
これ言うとキレる「」がいるけど

左も右も大してあてはまってはいない

ボリュームは欲しいけどめんどくさいのは嫌なのだわがままかもしれんがそういうものなんだ

左でもいいけどエンカウント多いとしんどくなる
いちいち戦闘繰り返すと迷うし戦闘の度にダンジョンBGMがリセットされるとうんざりする
戦闘もダンジョンBGMのままってジーコもあるけどああいうの好みだ

FF10もFF13もKH2も割と長い間一本道がクソって言われ続けてたな
KHはアクションだからまたちょっと違うかもしれんが

>報酬があるからやらざるをえない
>強制するな自由度がないって言われる奴！
やってもやらなくてもいいような報酬にすると今度はこんなもん入れんなバーカって言われる！

>>報酬があるからやらざるをえない
>>強制するな自由度がないって言われる奴！
>やってもやらなくてもいいような報酬にすると今度はこんなもん入れんなバーカって言われる！
もう滅ぼすか人類…

>>>報酬があるからやらざるをえない
>>>強制するな自由度がないって言われる奴！
>>やってもやらなくてもいいような報酬にすると今度はこんなもん入れんなバーカって言われる！
>もう滅ぼすか人類…
ラスボス出来た！

>ゲームの本質とはストレスだからね
>これ言うとキレる「」がいるけど
エロゲもゲームのご褒美的なエロだと燃えるよね

>FF10もFF13もKH2も割と長い間一本道がクソって言われ続けてたな
どうせやり込むの終盤に入ってなんだからこれでいいだろって思ってた
途中で寄り道できるのも好きだけどね

左これ自由度あるかなぁ？

>FF10もFF13もKH2も割と長い間一本道がクソって言われ続けてたな
>KHはアクションだからまたちょっと違うかもしれんが
ＫHは逆に今やると初代は無駄にギミック凝りやがって…ってなる

寄り道が正解ルートに繋がる高台に出るとかは結局
いや…ここ飛び降りて取り返し付く奴？戻るか…さっき出た所ここだったのか…
ってなるわ俺

もう他の人に取られたって演出なんだろうけど空の箱が1番イラッとくる

別に右も求められてはいないだろ

楽しければどっちでもいいよ

ガンダム無双に出てくるアバオアクーの要塞がスレ画の左みたいで
脱出するときに焦りまくった

右は迷わないだけであって自由度云々とは違うと思うんだけどな
ダンジョンの話じゃなくストーリー全体の流れをただイメージ化したというのであれば自由度に関わるけど

オープンワールドは通路の壁がなくて大きな四角がある感じなんだろうか

fu3735200.jpg

正解ルート引くと「じゃあアイテム回収のために逆ルート行くか…」ってなって面倒くさいからそもそも迷路自体が嫌いだ

ハズレの道に宝箱置いてもストレスなんだよな
ちっ正規ルートかハズレだ…てなるから

>fu3735200.jpg
全部回らないと…

後から入れなくなるとかじゃなければ左
後で強くなってから欲しいアイテムだけ攻略見ながら取りにくるわ

>fu3735200.jpg
全部の突き当りに報酬あるせいでマップ踏破するしかなくてめんどうくさいって文句言われるよそれ

宝箱多いとゴミアイテムの比率上がるだけなんだよな…
なのでこうしてハクスラガチャ形式にする

>>fu3735200.jpg
>全部の突き当りに報酬あるせいでマップ踏破するしかなくてめんどうくさいって文句言われるよそれ
俺が遊びたいゲームだから他の人は知らない！

>宝箱多いとゴミアイテムの比率上がるだけなんだよな…
>なのでこうしてハクスラガチャ形式にする
いらないばっかり出て大差ない…

迷うのがゲームで1番しんどいのは分かる
昔怪しいと思った場所をしらみ潰しに探したり探索漏れを疑ったりやれる事多すぎて詰む

報酬をどうするかってマジで難しいよな…
ユーザーは思った以上に頭硬いっていうかやってもやらなくてもいいんだよって通じない

>fu3735200.jpg
こういうの8割くらいはしょうもないアイテ厶だったりしたら嫌だな
普通に考えてそりゃ全部に有用なもの入れるわけないんだろうけど

>俺が遊びたいゲームだから他の人は知らない！
こいつつよい…

右ってほぼFF13のラスダンでは？

>報酬をどうするかってマジで難しいよな…
>ユーザーは思った以上に頭硬いっていうかやってもやらなくてもいいんだよって通じない
だってそりゃやらなくて後半どれだけ苦労するか分かるの作った人だけだもの

>>報酬があるからやらざるをえない
>>強制するな自由度がないって言われる奴！
>やってもやらなくてもいいような報酬にすると今度はこんなもん入れんなバーカって言われる！
ちょっと多めのお金とか必須ではないけどあると嬉しいくらいの報酬でいいんだ

ゴールに近づくと何か合図をしてくれるとかの親切システムが欲しいな
先に脇道探索したいし

ボス戦で負けました探索しなかったせいですあーあってなるの嫌だもんな…

>ゴールに近づくと何か合図をしてくれるとかの親切システムが欲しいな
>先に脇道探索したいし
次に発生する重要イベントの場所と距離は教えてくれるゲーム増えたよね

>ゴールに近づくと何か合図をしてくれるとかの親切システムが欲しいな
>先に脇道探索したいし
ネタバレやめてくだち！ってならない？

>ラスダンの音ギミックを順番通り覚えてないと真クリアできないクソ仕様！
クロノクロスだっけ
マジでたまたま気づいた記憶がある

>ボス戦で負けました探索しなかったせいですあーあってなるの嫌だもんな…
かといって脇道探索しても全く意味ないしてもしなくてもゲーム変わらない楽にならないってのもクソって言われるしな…

無駄に広いがいった先に対したもの無いマップ止めろ