すげー斬れる！

どんなシーンだよ

ガキどもが武者行列邪魔したとこだっけ？

おーい竜馬？

大名行列の前に獲ってきた魚をぶちまけて無礼討ちされるシーン

>ガキどもが武者行列邪魔したとこだっけ？
そう
百姓が若殿様の駕籠の邪魔をしたから殺して成敗！

許せねえよ山内容堂ってやつ…！！

今までの話が穏やかだった分ここのインパクトがすごい

籠で楽しくお酒飲んでたのに百姓が邪魔して行列が乱れたせいで顔にぶっかかっちゃった
あーあ竜馬のせいです

命が軽すぎる…

無抵抗の子供殺して精神まいっちゃったとかないのかな武士

スレ画で片手になっても大人になって生きてるのを見て悲しくなったのを思い出した
死ぬよりなんかダメージある

片手っていうか真っ二つにされてない？

土佐だしなぁ…

こんな骨ごと斬れるもんなんです…？

>無抵抗の子供殺して精神まいっちゃったとかないのかな武士
犬っころ斬って心痛めるなら武士やってない

竜馬の世界ならこれくらい斬れるだろう

>こんな骨ごと斬れるもんなんです…？
刀が出来た時試し切りする竹入りの畳表は人間の肉と骨を再現したものとされているので

>無抵抗の子供殺して精神まいっちゃったとかないのかな武士
この著しい侮辱へ即対処できなかったら一生精神病むよ

まぁそれじゃあ斬られても仕方ないか

>片手っていうか真っ二つにされてない？
二コマ目の弟庇ってる方だよ

実際は無礼討ちって滅多になかったらしい

後世の人間に勝手に想像される大名行列いいよね…

>籠で楽しくお酒飲んでたのに百姓が邪魔して行列が乱れたせいで顔にぶっかかっちゃった
>あーあ竜馬のせいです
こいつこの時12歳ぐらいなのに当然のように酒飲んでるな……

あんま理解されないけど子どもがこういう無配慮な行動起こした結果殺される展開好き

農民の言い訳をうつむいて聞いてるうちに
スカッと頭蓋骨がお椀になって飛ぶとかあるある

まず動く牛馬の前を通るってそれだけで死んでもおかしくないからな

小学生の頃親父の本棚にあったあずみでシコったの思い出した

どんだけ達人だ

でもこの作者の漫画こんなんばっかじゃね

昔って命が軽すぎるね

>どんだけ達人だ
大名の警護だぞ
普通に達人だよ

>小学生の頃親父の本棚にあったあずみでシコったの思い出した
おーい竜馬も結構シコれる

こっから竜馬が駕籠に切り付けて容堂に瓢箪でタコ殴りにされて自宅の蔵にぶち込まれて母ちゃんが死ぬ怒涛の展開

>>どんだけ達人だ
>大名の警護だぞ
>普通に達人だよ
これ斬ったのまだ年若い容堂本人なんだよね

>昔って命が軽すぎるね
後世の作家たちがうにということにしてるだけな部分も多いよ

大名行列の邪魔したのは悪いし…もしかしたら…賊かもしれんし…

今言える確かなことは武家社会が終わってよかった

武市半平太の切腹シーンでゲロ吐きかけた思い出が

言うほど無礼討ちや切り捨て御免は発生してないとかなんとか

普通に考えてどんな地位だろうが子供をこんなすっぱり斬れる奴は頭おかしいけど
今の人間に昔の価値観なんて正確には知りようが無いしな

小山ゆうと岩明均の漫画は人間がスパッと切れるな

武士も武士ですぐ腹切るし…

>今言える確かなことは武家社会が終わってよかった
もし武家側だったとしても名誉のために切らなきゃいけないのかなって思うとね…

>武市半平太の切腹シーンでゲロ吐きかけた思い出が
公式レギュレーションでトリプルアクセル成功させたのはあいつくらいしか居ないけど壮絶に過ぎる

>言うほど無礼討ちや切り捨て御免は発生してないとかなんとか
でも薩摩ではありそうと思ってしまう…

>武市半平太の切腹シーンでゲロ吐きかけた思い出が
最後の見せ場なのに…
これの前に友達を毒殺口封じしようとしてたのがあったからどんな気持ちで読めばいいか分からなかったけど

>言うほど無礼討ちや切り捨て御免は発生してないとかなんとか
まあそのへんは時代と土地によるから

竜馬かわいそ

>今言える確かなことは武家社会が終わってよかった
漫画で学ぶ武家社会はちょっとやめた方がいいかな…

おにぎり包んだ竹の皮で戦うシーンが一番好き
かっこいい

>言うほど無礼討ちや切り捨て御免は発生してないとかなんとか
江戸とかの話でしょ
地元じゃやりたい放題ですよ

>>今言える確かなことは武家社会が終わってよかった
>漫画で学ぶ武家社会はちょっとやめた方がいいかな…
武士の家計簿とか見ると侍は侍で金かかって大変だしな

おーい龍馬のグロ描写勢い良すぎて怖い

>地元じゃやりたい放題ですよ
土佐なんてもっともな例になりそうだしな

fu3731687.jpg
その後

無礼討ちはめったになかったし町民の方もそれを分かってて武士を煽ってたとかいう話を聞いたことがある

なんなら龍馬の脳みそ溢れたシーンも怖かったな

滅多になかったっていうのは下級武士や浪人が気軽にできるものじゃなかったって意味で大名行列邪魔したら外国使節でも斬られてるし

子孫からも流石にここまで酷くないと抗議された

>無礼討ちはめったになかったし町民の方もそれを分かってて武士を煽ってたとかいう話を聞いたことがある
正気か町民

>無礼討ちはめったになかったし町民の方もそれを分かってて武士を煽ってたとかいう話を聞いたことがある
今のまさはると同じだね

>>言うほど無礼討ちや切り捨て御免は発生してないとかなんとか
>江戸とかの話でしょ
>地元じゃやりたい放題ですよ
んなことない領民との軋轢起こさないためにかなり気を遣ってる

鉄矢が厄介竜馬オタクで容堂強火アンチだからな

大名行列邪魔してぶった斬るも実際は穏便に済ましてたみたいだから
GAIJINはかなりのめちゃくちゃをやったと思われる

土佐じゃしょうがないな

よく考えたらわかるけど人を殺すのは簡単なことじゃないんだ

>滅多になかったっていうのは下級武士や浪人が気軽にできるものじゃなかったって意味で大名行列邪魔したら外国使節でも斬られてるし
穏当に何回も忠告したし止めようとしたのに突っ切って馬上のまま籠に接近したケースはちょっとノイズすぎるぞ！

時代と地域によるけど百姓一揆起こされたら大恥かいて国替えされるからこんなにポンポン切るのは無理だと思う
徳川からしたら武士の数減らしたくて仕方ないんだから

おーい龍馬面白いんだけどあんまり見返したくないんだよな…

>尾張藩家臣、朋飼佐平治は雨傘を差して路上を歩いている際に町人と突き当たった。佐平治が詫びを入れるよう咎めたのにもかかわらず、町人は無視してそのまま立ち去ろうとしたので、佐平治はそれを無礼とみなし町人を手討ちにしようとした。しかし佐平治は無防備の町人を手討ちにするのは武士の名折れだと考え、自らの脇差を相手に渡して果たし合いの形式をとろうとしたが、町人はその脇差を持ったまま逃走し、「余れ佐平治をふみたり（打ち負かす）」とあたかも自らが脇差を勝ち取ったかのごとく触れ回った。悪評を立てられた佐平治は、雪辱を必ず果たす旨の書置を残し、武士の体面を守るために町人の家を突き止め妻・子供もろとも撫で切りにし、血筋を根絶やしにした[7][8]。この一族を茅島という。
これくらいの事情だと斬っても許されたらしい

>無礼討ちはめったになかったし町民の方もそれを分かってて武士を煽ってたとかいう話を聞いたことがある
だって無礼討ちしたら認められるものでも申し開きや書類作成で仕事がめちゃくちゃ増えるし…
認められなかったら犯罪者だし…
そんなめんどくさいことするよりは煽られても切らん方がええ！

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
この町人は狂人かなんかなの…

>正気か町民
>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
これは殺されても仕方なくね？

これ史実？

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
後の煽りはさておきそれ以前から切ろうとしてたじゃねぇか！

大名行列はなぁなぁで済ませられんからな

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
舐め腐ってやがる…

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
殺されても文句はないな…

なんも事情知らない外国人ですら大名行列横切って斬られたら本国ですらアイツらバカだよな…って話が持ち上がるのに大名行列の近くで立ってたらいかんよって教育受けてるはずの日本人のガキがこんなことしたらそりゃこうなるよ

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
今で言うところの誹謗中傷からの開示請求かな

まあぶっちゃけ上の方としては平和な時代には武士なんかより町人のが大事だからな…

アホみたいな風習だな

>>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
>後の煽りはさておきそれ以前から切ろうとしてたじゃねぇか！
脇差出されたときに土下座でもしたらまあ生きて返してもらえたんじゃないかな

そもそも大名行列だったっけ？そのシーン
容堂の駕籠だったのは覚えてるけど

>アホみたいな風習だな
だから滅びた…

自分も含めて個の命より陣営の勝利のほうが大事だから…

切られたから可哀そうってなるだけで
子供側がやってることはクソ馬鹿としか言いようがないわけだし

その辺の研究結果も思ったより好き勝手に切れたわけでないってだけで
実は武士の方が町民より弱かったまでいくと極端に振れすぎじゃねえかなとは思う

江戸のこと描いた漫画知った知識を他の藩描いた漫画で披露しても食い違うこと多いぞ

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
これはライン超えだな…

参勤交代中に他藩を通ってる時にあまりに煽られまくって無礼討ちしたら領民殺されたその藩にブチギレられまくって結局謝罪した例もある

>>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
>殺されても文句はないな…
妻と子供かわうそ…

>宝永6年、戸田内蔵助の一行が江戸木挽町を通過した際、町人が偶然に行列を横切ろうとしたので、お供の者がそれを咎めると、町人は逆に悪口を言ってきた。お供が町人を掴んで投げ飛ばすが、町人は更に悪口を言ってくる。籠の中からそれを見ていた内蔵助は町人の切り捨てを命じ、町人は無礼討ちにされた。後日この事件を幕府に届け出たが、お咎めは無かった[7]。

まず町民町民言ってるけど土佐藩にそんな漠とした「町民」なんて集団いねぇよ

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
なぜ火に油を注ぐ真似を…
割ったやつが苦言を呈したメーカーの人を直接煽って裁判負けたのを思い出した

今以上にテロが容易な時代だからそういう権利持たせとかないと不味いだろ

というか武士にも位があるしこのシーンはよりにもよって土佐藩主への無礼だぞ

藩ごとに外国くらいに文化違うしまず一番メディアに出てくる江戸が超例外な土地柄すぎて

>>宝永6年、戸田内蔵助の一行が江戸木挽町を通過した際、町人が偶然に行列を横切ろうとしたので、お供の者がそれを咎めると、町人は逆に悪口を言ってきた。お供が町人を掴んで投げ飛ばすが、町人は更に悪口を言ってくる。籠の中からそれを見ていた内蔵助は町人の切り捨てを命じ、町人は無礼討ちにされた。後日この事件を幕府に届け出たが、お咎めは無かった[7]。
咎める投げ飛ばすで段階踏んだうえで無礼討ちしたからセーフだったけど最初から斬ってたらアウトだったのかな

無礼討ちした後毎度届け出しなきゃいけないんなら、そうそう斬らないわな

>妻と子供かわうそ…
こいつの血筋が残るよりマシだろ
根切りじゃないなんて優しいもんだ

（思った以上にそりゃ斬られるわって納得する事例多いな…）

町民だって娯楽がなくてかわいそうなんですよ！
よっしゃ暇だから武士貶したろ！！

フィクションと現実をごっちゃにしちゃいけません

町人はなんなの…その度胸はどこから来てんだよ…

もしかしてあまり人を馬鹿にするのは良くない？

土佐藩はちょっと特殊だからこの位やりそうな説得力はある

どこまで虚仮にするかのチキンレース流行ってたらしい

>（思った以上にそりゃ斬られるわって納得する事例多いな…）
当たり前だよ…

山内容堂が直々に切れって言ってんのに誰に届け出すんだよ…

実際の容堂はここまで酷くないから
山内家もさすがに武田鉄矢にキレたそうだ

ああ〜〜〜〜っ！！

>（思った以上にそりゃ斬られるわって納得する事例多いな…）
もちろん隠れてやってたらわからんが届出出してるやつはそりゃまあそうねってなるやつばかりじゃない？
あと勝手に殺して隠蔽すると台帳管理してるお寺から問い合わせがあったらしいし

>どこまで虚仮にするかのチキンレース流行ってたらしい
当時の「」達

現代でも警察に喧嘩を売る奴いるもんな…

武士側としてもとりあえずの体面はあるからちょっとの無礼でもちゃんと謝ったりすれば許すだろうけどね…

現代だって要人のパレードとか移送やってるところに妨害しに行ったりしたら逮捕されるしそんなもんではと思ってしまう

>山内家もさすがに武田鉄矢にキレたそうだ
マジかよ最低だな鉄矢

ギコギコしません！！

>山内容堂が直々に切れって言ってんのに誰に届け出すんだよ…
幕府？

>>山内家もさすがに武田鉄矢にキレたそうだ
>マジかよ最低だな鉄矢
それはそう

無礼して咎められたのにさらに悪口言ってそこから投げ飛ばされる仕置きされてるのに
さらに食い下がらず悪口言うのは頭イカれてるだろ

台帳管理をなぜ寺の坊主がやってるんだ…？

>現代だって要人のパレードとか移送やってるところに妨害しに行ったりしたら逮捕されるしそんなもんではと思ってしまう
無法な上役と被害者の民衆みたいな感じではないよね
現代より罰則きついなってだけで

鉄矢は大河ドラマ功名が辻のオファーが来ても山内の家臣なんてやりません！で断りかけた男だから…
土佐入りする前に死ぬ役なんでと説得されて受けたけど

権力側を悪し様に書いた方が話作りが楽なんだ！

>現代でも警察に喧嘩を売る奴いるもんな…
流石に殺される可能性あったら喧嘩売るやついるか？
いそうだな…

やんなよ！マジでやんなよ！謝っとけ！を踏み越えたらお咎めなしみたいな感じだな…

一豊の家臣の役なんて死んでもやりたくねぇ〜
そいつ土佐入り前に死にますよ！
じゃあ…いいかぁ…
って筋金入りの山内家アンチで好きだよ鉄矢

>>どこまで虚仮にするかのチキンレース流行ってたらしい
>当時の「」達
血を残せたか残せなかったかが重要だ

大名行列とか一大イベントで子供を切り殺して問題になったような話なんて絶対に残るだろうから無いって事はコラ！飛び出すんじゃねえ！とか怒られて終わってそう

記録に残るほどの無礼者はレベルが違うな

鉄矢は竜馬キチすぎて他を下げるところあるから

身分制度の秩序維持のためにやってるわけだから子供のドジなやらかし程度じゃ絶対こんなことにはならないよ…

でも山内家はクソみたいな差別主義政策とってたから

アメリカとかで大統領がパレードやってるとこに近づいて行って警告無視してもっと近づいて妨害したら最悪射殺されるだろみたいな

>大名行列とか一大イベントで子供を切り殺して問題になったような話なんて絶対に残るだろうから無いって事はコラ！飛び出すんじゃねえ！とか怒られて終わってそう
というかただでさえ旅程忙しいのに現地の農民の相手なんかしてる暇なさそう

福岡出身なのに何なの鉄矢は…

>台帳管理をなぜ寺の坊主がやってるんだ…？
葬式上げる以上は地元の生き死にの管理する必要はあるし…

>これくらいの事情だと斬っても許されたらしい
現代の悪質な荒らしや誹謗中傷マンに通じるものを感じる
これは切り捨て御免

しょうもない虐殺なんてして国民感情煽ってたらテロし放題なんだからやってらんないよ…

そもそもこの漫画は龍馬じゃなくて竜馬ですよ
>フィクションと現実をごっちゃにしちゃいけません

舐められたら権力者としての威信にかかわるので殺す
でも「あんなことで殺すの…？」と暴君や器の小さい小心者と思われても威信にかかわるので小事は見逃す

>福岡出身なのに何なの鉄矢は…
龍馬好きすぎて京都行きたくて立命館受けた
落ちた
って入学式で語ってくれた

え？龍馬と武市さんと以蔵さんは幼馴染だし龍馬は幼い頃外人の水夫さん助けたりしてないんですか？

大名行列の場合他藩の領地を通るわけなんだからいざこざなんて絶対起こしたくないし

でも家光時代は普通に夜中に出歩いてる庶民をこっそり試し斬りしてたんでしょ？

今みたいに火薬の管理とかも出来ないから爆弾投げつけられたら終わりだもんな

何故罰せられるとわかっているのに今も昔も誹謗中傷は止まないのか

>容堂公自身は気さくな性格だったんだけどな
>「よう！　どう？」
>って
「」はつまみだされた

>何故罰せられるとわかっているのに今も昔も誹謗中傷は止まないのか
チキンレース楽しいよね

>容堂公自身は気さくな性格だったんだけどな
>「よう！　どう？」
>って
此奴を切り捨てよ

煮殺せィ

>そもそもこの漫画は龍馬じゃなくて竜馬ですよ
>>フィクションと現実をごっちゃにしちゃいけません
？
おーい竜馬がフィクションなのは否定するはずもないけど
龍と竜は旧字と新字ってだけで龍馬は竜馬だし竜馬は龍馬だぞ
フィクションだから字を変えてるとかじゃないよ？

>容堂公自身は気さくな性格だったんだけどな
>「よう！　どう？」
>って
斬れ

>容堂公自身は気さくな性格だったんだけどな
>「よう！　どう？」
>って
斬れ

土佐藩は怖いな
三池藩じゃこんな話は聞かんぞ

>（思った以上にそりゃ斬られるわって納得する事例多いな…）
そりゃ斬られるわって案件じゃなければ人斬って許されるわけないので…

>煮殺せィ
なんなの俺
imgの歴史スレで何度も煮殺されてる

>アメリカとかで大統領がパレードやってるとこに近づいて行って警告無視してもっと近づいて妨害したら最悪射殺されるだろみたいな
そういえば昨日もそんなのあったな
あれも一種の無礼撃ちだよね

山内家から苦情が来たんだって？

>龍と竜は旧字と新字ってだけで龍馬は竜馬だし竜馬は龍馬だぞ
>フィクションだから字を変えてるとかじゃないよ？
当館では、龍馬自身が「竜」の字を用いたことは一度もないので、「竜馬」という表記は絶対にしないようにしています。しかし、新字体として制定されているのは「龍」ではなく「竜」の方なので、教科書や新聞などでは、「竜」の字を使うことがあると思います。
https://ryoma-kinenkan.jp/feat/faq/cat/

>>アメリカとかで大統領がパレードやってるとこに近づいて行って警告無視してもっと近づいて妨害したら最悪射殺されるだろみたいな
>そういえば昨日もそんなのあったな
>あれも一種の無礼撃ちだよね
いや
無礼とかじゃなくて返り討ちでは？

実際に無闇に人斬りしたら切腹だっけ？

>でも家光時代は普通に夜中に出歩いてる庶民をこっそり試し斬りしてたんでしょ？
そういうのもちゃんと目印付けてあるから

>>龍と竜は旧字と新字ってだけで龍馬は竜馬だし竜馬は龍馬だぞ
>>フィクションだから字を変えてるとかじゃないよ？
>当館では、龍馬自身が「竜」の字を用いたことは一度もないので、「竜馬」という表記は絶対にしないようにしています。しかし、新字体として制定されているのは「龍」ではなく「竜」の方なので、教科書や新聞などでは、「竜」の字を使うことがあると思います。
>https://ryoma-kinenkan.jp/feat/faq/cat/
うん
俺もそう言ってるよね？

まあ容堂は結局いいとこなしだったのでそのまま零落して終わるんだが

>実際に無闇に人斬りしたら切腹だっけ？
そりゃ民は幕府のものだし

本当は龍馬の実家は金貸しのボンボンだから
いじめられるわけないってマジかよ

>もしかしてあまり人を馬鹿にするのは良くない？
お前たちはSNSで人をバカにしても殴られない環境うんぬんかんぬんは本当にそう思う

無礼打ちは普通にやる
普通にやるけど侍気取りの貧乏人が一般人を斬って問題が起こらないかというと普通に起こる
なので別の理由で斬ったヤツに切腹させる

ガトリング家老をキレさせたキョロマさんは
上士？郷士？

>>煮殺せィ
>なんなの俺
>imgの歴史スレで何度も煮殺されてる
どうして毎回懲りもせず寄ってくるんだよ
煮殺せィ

>>実際に無闇に人斬りしたら切腹だっけ？
>そりゃ民は幕府のものだし
無宿人でも供養にお金かかるしやめてほしいよね

>本当は龍馬の実家は金貸しのボンボンだから
>いじめられるわけないってマジかよ
ていうかおーい竜馬でもだいぶ金持ちのボンボン感はあるだろ

徳弘正也もあえてか深く下調べせず描いてたりするからあそこまでディストピアしてないと思う

>実際は無礼討ちって滅多になかったらしい
江戸という将軍のお膝元ではっていう条件付きじゃなかったっけ

>本当は龍馬の実家は金貸しのボンボンだから
>いじめられるわけないってマジかよ
金持ちのボンボンで金で武士身分買った家だからそういう意味では間違いなく虐められてたと思う

>山内家から苦情が来たんだって？
松陰先生のところは大丈夫だったのか

学校にあった数少ない漫画だから読んでたけど教育に良かったんだろうかコレ

土佐藩は怖いところでごわすな
いかれちょるんか

漫画に時代考証ついてるの？

>金持ちのボンボンで金で武士身分買った家だからそういう意味では間違いなく虐められてたと思う
武市先生と以蔵さんに比べて明らかに身なりが数段小綺麗なの細かくていいよね…

>学校にあった数少ない漫画だから読んでたけど教育に良かったんだろうかコレ
まあはだしのゲンとかも
ギャグシーンは普通に笑ってたから
特に問題はないかと

金で身分買った家の竜馬
白札郷士だけど家は貧しい半平太
真剣を買う金がないから饅頭売りを手伝う以蔵

>あれも一種の無礼撃ちだよね
ちげぇよ

>学校にあった数少ない漫画だから読んでたけど教育に良かったんだろうかコレ
はだしのゲンとかも推奨されてた時代だったし
実際いいマンガだからいいんだけど

>学校にあった数少ない漫画だから読んでたけど教育に良かったんだろうかコレ
青年誌だから普通にエッチなシーンもあったな

まあ明治維新になったら
威張ってた上士はみんな没落して
岩崎弥太郎にこきつかわれるんですけどね

エロシーンたくさんあるからよく借りられていた

男には人権ないから仕方ないな

着物の脇から手を入れておっぱい揉むのは青少年には駄目でしょ

>当館はこだわって「龍馬」と表記していますが、歴史上の人物すべてを旧字で表記することは不可能ですので、他の人物の場合は新字体で表記することもあります。
龍馬以外も気合い入れろよ！！！！

日本は仏教国だから
やたら滅多に人斬ったら地獄落ちる
って子供の頃から教えられてそうなのに

なんか途中から土佐のいやなやつ連中の扱い変わったなーと思ってたら
武田鉄矢がごり押ししてくるのを小山ゆうが無視してたんだな
まあ良い歳したおっさんのゴリゴリの偏見をそのまま描きうつすとかやる気失せるか…

功名が辻にも一豊はこんなボンクラじゃないんですけおおお！！！ってお気持ち表明してたし単純に山内家の当代が暇人

谷干城みたいに龍馬が好きな上士もいたのにね

>なんか途中から土佐のいやなやつ連中の扱い変わったなーと思ってたら
>武田鉄矢がごり押ししてくるのを小山ゆうが無視してたんだな
>まあ良い歳したおっさんのゴリゴリの偏見をそのまま描きうつすとかやる気失せるか…
いや竜馬に協力すればいいやつっていう鉄矢竜馬フィルターの結果だろ

漫画だと北斗の拳みたいな世界観になる江戸時代

鰹のタタキは一豊のおかげでできたらしいから
その点においては一豊様々だな

>言うほど無礼討ちや切り捨て御免は発生してないとかなんとか
地域による
当時は国が幾つもあるに近いから藩によって全然違う
薩摩とかひっでーよ

対談で小山ゆうがあんまり作者が主役を持ち上げると読者は引いちゃうんですよねって鉄矢に言ってたのがちょっと面白かった

武田鉄矢って俳優かミュージシャンと思ってたけど漫画原作もやってたのをこのスレで知った
結構凄い人だった？

小山ゆうが鉄矢の指示を無視したみたいなことはwikiにも書いてあるからガチかもしれん

平和な世の中なら斬る方もストレスかかるだろ…多分…

>薩摩とかひっでーよ
今も酷いからな
人権無い当時はもっとだろうな

>対談で小山ゆうがあんまり作者が主役を持ち上げると読者は引いちゃうんですよねって鉄矢に言ってたのがちょっと面白かった
なんかなろう小説にも通じるものがあるね

江戸みたいな土地からはぐれた根なし草の寄り合いと
そこに代々暮らしてきてこれからも生きていく田舎と
生き方が違うのも考慮に入れるポイント

割とこの作品も龍馬と敵対すると相手の格が下がる感あるので…

島原藩に比べたら他のところはマシかも

おーい竜馬のミル界眺めてたら綾瀬はるかが意味不明なキャラ付けになっててダメだった江戸っ子かよ
>女優の綾瀬はるかは、同時期に『JIN-仁-』や『八重の桜』など、幕末の時代劇に出演が重なった。『JIN-仁-』で共演した武田鉄矢に「相変わらずボーッとしてるな。幕末の事、ちゃんと勉強してるのか？」とからかわれた時、「フン！！馬鹿にするな。幕末の事はこの本を読めば、大抵の事は書いてあらあ」と、誇らしげに取り出して、武田に見せた本が本書である。原作者が武田である事はここで述べるまでもない。

殴ったり暴言吐いたりみたいな横暴は沢山あっただろうが目障りだから切り捨て〜みたいな感じでは無いだろう…多分

会津藩とか白虎隊の悲劇が語られること多いけど
身分差別とか年貢の取り立てが厳しくて
農民が裏切ったくらいだからな

長谷川平蔵様も即拷問ホイみたいなひとと思われてるが
拷問による自白強要は書面で許可求めて受理されてようやくで
なおかつ女性には適用されないとかあった

幕末になると腰に刀差すと重くて仕方ないので竹光にしとくか
ってお武家様も多かったそうなので無礼討ちも大した被害なかったかもしれない

武市が風俗でフンドシ脱いだだけで射精しちゃったのってこの漫画だっけ？なんかそこだけ覚えてるわ

fu3731827.jpg
顔が汚いから死刑！

土佐藩の身分格差が他藩より際立ってたのか
どこも実状はこんなもんだったのか

>武市が風俗でフンドシ脱いだだけで射精しちゃったのってこの漫画だっけ？なんかそこだけ覚えてるわ
武市さんは結婚しても早漏キャラだったな

>fu3731827.jpg
>顔が汚いから死刑！
ほんとにえっ！？だよ

咎めて投げ飛ばしてそれでもやめないやつを
ああこいつ生かしておいても社会の不利益だな…て切り捨て御免出来るってのは
倫理はともかく抑止力にはなっていたのかもしれない

>土佐藩の身分格差が他藩より際立ってたのか
>どこも実状はこんなもんだったのか
土佐とか薩長は酷かったので作劇的にも
使いやすいんだよな身分制度を撤廃して夜明けぜよー！
って説得力ある

>fu3731827.jpg
>顔が汚いから死刑！
やっぱり山内容堂は碌な奴じゃないわ
子孫の顔が見たいぜ

藩や地域による差はあった
藩が裕福か借金が多いか下士と上士の差が激しいとか江戸に近いかとか天領や旗本の領地が近いか街道筋か譜代かとかいろいろな要因がある

身寄りも無さそうな最下層のガキだし早いとこ殺した方が世のため人のためだよな

こういう話聞くと侍の身分はなくなってよかったな

飢饉のときに年貢免除したお代官様とかもいるにはいるしな

スレ画って行列に誰か知り合いが居たんだっけ

まぁ罪に問われないなら気に入らない「」とか殺したいよね

>身寄りも無さそうな最下層のガキだし早いとこ殺した方が世のため人のためだよな
身寄りも無さそうな最下層のガキのレス

>まぁ罪に問われないなら気に入らない「」とか殺したいよね
いや…きったねぇから知らない所で勝手に死んで欲しいのであって俺が殺すのは嫌だな…

>まぁ罪に問われないなら気に入らない「」とか殺したいよね
やめとけ
そうやって人殺しの「」に「」ぶつけてムショにぶち込んで来たのが俺だ

>>無礼討ちはめったになかったし町民の方もそれを分かってて武士を煽ってたとかいう話を聞いたことがある
>正気か町民
武士の統制が取れていると帯刀していない町人を刀で切ることに重い罰があるので町人は付け込める
武士の統制が取れていない場合単純に対抗策が必要
そんなわけで武士にも町人にも一定数居るチンピラ層に刀にカウントされない金属製武器の需要が発生して
喧嘩煙管というものが生まれた

自分が侍なら返り討ちにあって負けそう

>スレ画って行列に誰か知り合いが居たんだっけ
元々容堂の行列にいた加代さんがたまたま出くわした竜馬を誘った
竜馬を見た百姓のチビが声かけようと立ち上がった
慌てて止めようとした百姓仲間が持ってた魚の容器をぶちまけた

郷士でも後に警視総監にまで出世した人いるからな

一揆が起こったり大規模な揉め事を領民と起こすと幕府から怒られるし処罰されたり家格に影響したり最悪改易されたりするからあんまり領民の感情を刺激しすぎないようにはしてたはず
幕府と藩も仲良しというわけではないから

>自分が侍なら返り討ちにあって負けそう
丸腰の相手も斬れないって浅野内匠頭かよ

昔の漫画って権力側を異様に悪辣に描いてる印象が強い

普段クソ野郎でもお武家様のまえでは平伏するようの世間体わきまえてるクソならセーフ
そのラインも判断つかないやつはふるいにかけられる

>>スレ画って行列に誰か知り合いが居たんだっけ
>元々容堂の行列にいた加代さんがたまたま出くわした竜馬を誘った
>竜馬を見た百姓のチビが声かけようと立ち上がった
>慌てて止めようとした百姓仲間が持ってた魚の容器をぶちまけた
木刀勝負とか天狗の話とかしてたとこにこの負のピタゴラスイッチがぶち込まれるから当時はびっくりして続き読めなかった…
年取って読み直したらとても面白かった

返り討ちどころか逃げられたら恥さらしだから切腹とかなかったっけ

割と問題なかった藩が多いと感じるわ
そら薩摩とかでかい叛乱あったが

山内家とか豊臣ゆかりの大名なのに改易されなかったなんて
長宗我部の残党いるし後任の大名いないからホッとかれた説

しょせんは嫁さんのオマケの子孫よ
嫁さんが有名すぎて山内一豊がどんな武将だったか知らない…

そもそも300年もあって地域によって千差万全なんだから一概にどうこう言えるわけねーじゃん

一揆とか農民騒動も首謀者だけを処罰とか処罰の場合も死罪じゃなくて領外追放だったりもあるし地方の藩もそんなに農民に圧倒的に上ってわけでもなかった節はある
そもそも武士以外の人間の方が圧倒的多数だったということもあるだろうが

>喧嘩煙管というものが生まれた
鉄扇とかもその辺の流れなんだろうか…

言って今でも軍事パレードみたいなアホみたいな習慣残ってる国あるよな

確か鉄砲の使用が幕府の許可がいるって話だったしそもそも数もないし火薬も必要だし
農具VS刀だといい勝負になっちゃうんだよね

小山ゆうはゲイのサディスト

高知は鉄道が開業したのが樺太より後というくらい難所だったからな

>山内家とか豊臣ゆかりの大名なのに改易されなかったなんて
>長宗我部の残党いるし後任の大名いないからホッとかれた説
関ヶ原の時にいの一番にうちの御城使ってください！
なんて口火を切ってくれた家は潰せないだろう

後藤ー！乾（板垣）ー！

完全管理社会だからこそ農民とかを手荒く扱って反乱起こされたら無能と判断されて更迭されるのだ
これは欧州も同じ

山内家って滅亡せずに続いてるよね？
子孫からクレームつかなかったのかな

>山内家って滅亡せずに続いてるよね？
>子孫からクレームつかなかったのかな
一豊の子孫はおらんけど
弟の子孫が続いてるね
クレームはきたみたいよ

当時は結構町人の間で鬱憤溜まってたので
武士をわざと煽ったりしてチキンレースしまくってたとかなんとか

言うて素直に切られてくれる相手だけでもないので
軽い感じで切るとかは難しいよ
女子供だけ狙うとかお家断絶ものだし
そこらの男の場合普通に木の棒や包丁とか農具とかで反撃されたら
ワンチャン負けもあるというか普通に農民のが強かったら目も当てられないし

農民は長柄武器の農具や棒
ヤクザの喧嘩では竹やり持ち出すとかあるので
下手に刀に拘ると負けそう

>実際の容堂はここまで酷くないから
>山内家もさすがに武田鉄矢にキレたそうだ
死んだ敵役はどれだけ悪しざまに書いてもいいのは昔からだし

>でも山内家はクソみたいな差別主義政策とってたから
秀吉が悪いよ秀吉がー

まあ当時からに酔えば倒幕覚めれば佐幕とか言われてるような奴だしいいか！

江戸のころは切り捨て御免なんてしたらそれこそ大量の書類と処罰がまっててその後のキャリアはずたずただからまずやらないよね

容堂が高杉や桂と喧嘩するところ好き