程度…？

(1)：「漆黒の魔王 ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが戦闘で相手モンスターを破壊した場合、
その破壊されたモンスターはフィールド・墓地に存在する限り効果が無効化される。
(2)：「漆黒の魔王 ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが
戦闘で破壊した相手モンスターは墓地へは行かず除外される。

可能性の塊じゃないか

>可能性の塊じゃないか
袋小路なんよ

20年模索されない可能性の塊

ダイ・グレファーついにimg転移したのか

魅惑の女王があんな感じになったので可能性はあるぞ

バニラだけど悪魔最高の攻撃力だったこともある

コナミがくれたのはわかりやすいテキストってプレゼントだ

20年経っても使い道ない成長してない無能と見てもいい

ダイ・グレファーが真紅眼以上の可能性の獣過ぎる…

ダークルシアスLV6に申し訳ないと思ったことないの？

流石にお前はもうちょっと役に立つやつだよ

場合によっては6の方が強かったと言われる男

６は不当なステータスの低さがなんとも…

バオウ装備するの想定した数値になってるのが馬鹿過ぎる

>(1)：「漆黒の魔王 ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが戦闘で相手モンスターを破壊した場合、
>その破壊されたモンスターはフィールド・墓地に存在する限り効果が無効化される。
> (2)：「漆黒の魔王 ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが
>戦闘で破壊した相手モンスターは墓地へは行かず除外される。
これ除外されたら1の意味なくない？

なんで効果が自己矛盾してるの？

まだアルティメットインセクトのほうが強化の希望がある

>これ除外されたら1の意味なくない？
そうだよ？

同じ部隊の女戦士をレイプしようとする奴ってフレーバーにされたのは悪ノリすぎると思う

戦闘破壊したモンスターを効果無効やデッキに戻したり除外するのが輝いたのいつが最後だったっけか

>なんよ

インセクトは当時は使える効果ではあったし攻撃力変動で数値で勝つってコンセプトわかりやすい

>戦闘破壊したモンスターを効果無効やデッキに戻したり除外するのが輝いたのいつが最後だったっけか
現行でもメメントツインドラゴンの全体付与は地味に使うよ

なんでレベルアップで出したら効果消えるんですか？

リバース効果は潰せるし破壊された時に効果発動するやつを潰しつつ再利用困難にできるから結局強くはないんだけど無意味と言う程弱くもない

効果が矛盾起こしてるのも酷いけど４と６のステータスに低さも大分酷いと思う

どのあたりに可能性があるんです？
戦闘破壊前に無効の方が良くない？

この世代で最後に出たLvモンスターがこれとクイーンというのがすごいよな

>効果が矛盾起こしてるのも酷いけど４と６のステータスに低さも大分酷いと思う
戦闘破壊と無効化をやった上で次の自分のターンまで生かすとかどう足掻いても無理…
せめて自分のエンドにレベルアップしろよ！

またサイバーダークインパクトが神パックになってしまう〜

>リバース効果は潰せるし破壊された時に効果発動するやつを潰しつつ再利用困難にできるから結局強くはないんだけど無意味と言う程弱くもない
こいつに関しては効果使える状態ならその通りなんだけどレベルアップ元がカス

>この世代で最後に出たLvモンスターがこれとクイーンというのがすごいよな
このあと新しいの出るまでどのくらい経ったっけ…

こいつウルトラなんだよな…

混沌たる魔王になれ…ていうかグレファー的にはこっちの方がカオス向きだよね！？

>リバース効果は潰せるし破壊された時に効果発動するやつを潰しつつ再利用困難にできるから結局強くはないんだけど無意味と言う程弱くもない
破壊された時の効果は使えるぞ

グレファーで最優なのがダークグレファー

魅惑の女王と比べるとスレ画系統はどう強化すればいいのか分かんない

漆黒の魔王 ＬＶ６
効果モンスター 星６/地属性/悪魔族/攻1700/守 600
「漆黒の魔王 ＬＶ４」の効果で特殊召喚した場合、
このカードが戦闘によって破壊した相手モンスターの効果は無効化される。
この効果で相手モンスターの効果を無効化した
次の自分ターンのスタンバイフェイズ時、
このカードを墓地に送る事で「漆黒の魔王 ＬＶ８」１体を
手札またはデッキから特殊召喚する。
漆黒の魔王 ＬＶ4
効果モンスター 星４/地属性/悪魔族/攻1000/守 300
このカードが戦闘によって破壊した相手モンスターの効果は無効化される。
このカードがモンスターを戦闘によって破壊した
次の自分ターンのスタンバイフェイズ時、
このカードを墓地に送る事で「漆黒の魔王 ＬＶ６」１体を
手札またはデッキから特殊召喚する。

過去に規制された事あったのかダークグレファー

>魅惑の女王と比べるとスレ画系統はどう強化すればいいのか分かんない
向こうは効果使えればそこそこ強かったからな
こっちは普通に使えてもオマケみたいな効果がメインだから

>>この世代で最後に出たLvモンスターがこれとクイーンというのがすごいよな
>このあと新しいの出るまでどのくらい経ったっけ…
ハネクリボーLV9が確か2年後くらい…？

まず何も考えずに刷ってるのはダメだけどそれはそれとして裁定の融通の効かなさも良くないと思う

>効果が矛盾起こしてるのも酷いけど４と６のステータスに低さも大分酷いと思う
ここまで手間かけたコイツ自身のステータスも千年原人さんに勝てる程度だからな
グレファーが力を求めた末路がこれなの笑えない

それでも魅惑の女王新規を担当したデザイナーならやれるはずだ…！

6は6で破壊したモンスターが効果発動しなかった場合に進化できるのかできないのかがふわふわしてた時期とかあったはず

魅惑の女王はアニメオリカや新規を見るに制作側に相当強火の魅惑の女王好きが居ると考えられるが
スレ画はね…まず効果が噛み合ってないのが

混沌の漆黒の魔王を出してくれたらそれでいいよ

>魅惑の女王と比べるとスレ画系統はどう強化すればいいのか分かんない
戦闘介さずに相手の場のモンスターの効果は無効になり墓地に送られるカードは除外される
戦闘で破壊した場合そのモンスターのコントロールを得る(堕落)でいいと思う

久々に見たカオスデーモンは結構強く感じたからアレを見習えば…

レベルアップ元の打点せめて+900くらいしてくれねえかな！？

デザインは好きだけどLv強化するならアルティメットインセクトの方が嬉しい

>久々に見たカオスデーモンは結構強く感じたからアレを見習えば…
アレも新規貰ったカオスだと簡単には出せなかったんでな…

・除外されたモンスターの効果を無効にする効果を後付け
・除外するかどうかを任意に
で強さはともかく運用はできる

王宮の鉄壁と組み合わせれば墓地効果も防げるぞ
残存効果だからこいつどかしても墓地効果は使えないぞ

聖剣みたいなフィールドから離れた場合にまた装備できる専用装備くらい用意してやれ

>(1)：「漆黒の魔王 ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが戦闘で相手モンスターを破壊した場合、
>その破壊されたモンスターはフィールド・墓地に存在する限り効果が無効化される。
ふーんハデスみたいなもんか
>(2)：「漆黒の魔王 ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが
>戦闘で破壊した相手モンスターは墓地へは行かず除外される。
ん？

除外が特色だけど邪魔で除外させないと更に古いハ・デスの方が使い勝手良いとか余計な事を考えてしまう

ネクバとかエンドオブアヌビスで大体良いかな…

>除外が特色だけど邪魔で除外させないと更に古いハ・デスの方が使い勝手良いとか余計な事を考えてしまう
あっちはレベルアップとかしなくても無効化使えるし比較にならんぞ

アムドラlv10みたいな漆黒の魔王lv10出してlv8の戦闘破壊で無効＆除外に加えて裏側で追放を足そう

こういうある程度ストーリー性を持ったカードの終着点がしょぼいと萎えるよね

この後の出演カードの方がよっぽど迷走してるからセーフ

ちゃんと2のデメリット発動させないために王宮の鉄壁発動しろよ
ルシアス使いの常識だぞ

予想GUYとか普通に便利なカードも生み出してるし…

そもそもレベルモンスターって当時でもアームド・ドラゴンぐらいしか使われてなかったような気がする

戦闘を行わないと効果発動できず場と墓地以外から効果を使えなくするフィールドが出るよ

>そもそもレベルモンスターって当時でもアームド・ドラゴンぐらいしか使われてなかったような気がする
一番使われたのはホルスじゃねぇかな…

>そもそもレベルモンスターって当時でもアームド・ドラゴンぐらいしか使われてなかったような気がする
ホルス

アリュールクイーン並みにホルス8が出やすくなったら強いよ

アームドドラゴンはダムドですら使われなくなったけどホルスは滅茶苦茶使われてるティ

お触れホルスはアニメにまで出てるからな…

王の棺の方は微妙にサポートには入るけど結局直接つなぐカードは出なかったなLvの方のホルス

>お触れホルスはアニメにまで出てるからな…
ほいモグラ

サイレントもなかなか使えたんだけどホルスがな

https://img.2chan.net/b/res/1211283267.htm

悪落ちより変態ストーカーコメディリリーフのほうが生き生きしてるし

一枚で気軽にレベル8出せたら今でも活躍できるかもしれんホルス

>>お触れホルスはアニメにまで出てるからな…
>ほいモグラ
十代が使ってたレインボーヴェールが相性いいの皮肉

>>お触れホルスはアニメにまで出てるからな…
>ほいモグラ
？？？？「スキルドレインを発動！」

ホルスはホルスの時に強化貰えなかってからな…

魔王レベル4と6が異常に攻撃力低いから困る
4が1700で6が2300あってもよくない？当時性能でも

>>>お触れホルスはアニメにまで出てるからな…
>>ほいモグラ
>？？？？「スキルドレインを発動！」
なんでお触れ使ってんのにスキルドレイン使ってんだよ

ホルスのしもべが一番かわいそう

>ホルスはホルスの時に強化貰えなかってからな…
サーチできるようになったし…

>>>>お触れホルスはアニメにまで出てるからな…
>>>ほいモグラ
>>？？？？「スキルドレインを発動！」
>なんでお触れ使ってんのにスキルドレイン使ってんだよ
別のデュエルだろ…

彼を許してやってくれ
モグラを見たらスキルドレインって反射的にレスしちゃう虫みたいな生態なんだ

>一枚で気軽にレベル8出せたら今でも活躍できるかもしれんホルス
ナチュビでも結構辛いから気軽に出せたらヤバいと思う

えっ先行Lv8ホルスってかなりのクソカードだよ？

ミスターTをご存じない！？

>ミスターTをご存じない！？
そういうところだぞ虫野郎

>>ミスターTをご存じない！？
>そういうところだぞ虫野郎
誰だよ虫野郎って

ご存知ないんじゃなくてお触れホルスの話してる時に急に関係ないデュエルの話されても困るっていうか…

テキストが整理されただけで効果は当時からこの挙動なんだよね
酷くない？

・サイバーダークドラゴン
・サイバーオーガ２
・こいつ
・魅惑の女王Lv8
以上がサイバーダークインパクトのURカードだ！

>えっ先行Lv8ホルスってかなりのクソカードだよ？
出せるならそうだけど無理でしょ

ホルスとソードマンが強すぎたからってどんどん弱くなってったんだよねLV

お触れホルスしたのトゥルーマンじゃねぇぞ

>以上がサイバーダークインパクトのURカードだ！
今でこそサイバーダークのパーツとか魅惑の女王とかの光らせたい需要あるといえ光り物が悉くアレなのすごいよね…
その上で曲者みたいなノーマル字レアが山ほどあるし

破壊した同名モンスターの効果は発動できないとかにしてよくない?

有能な新規をあげるついでにスレ画をプラス方向にエラッタするのはどうだろう

>王の棺の方は微妙にサポートには入るけど結局直接つなぐカードは出なかったなLvの方のホルス
受動的な事でバランス取ってる息子達にLv8が添えられるとかなりエグい事になりそうだからなあ

アルティメットインセクトはグレートモスの再現って意味でも好きだったなぁ…
ドラゴンフライで共通して呼び出せるアムドとも相性よかったし

なんで急に羽蛾の話した？

>テキストが整理されただけで効果は当時からこの挙動なんだよね
>酷くない？
漆黒の魔王エアプか？
こいつ出てから10年調整中で挙動不明だぞ

>>以上がサイバーダークインパクトのURカードだ！
>今でこそサイバーダークのパーツとか魅惑の女王とかの光らせたい需要あるといえ光り物が悉くアレなのすごいよね…
>その上で曲者みたいなノーマル字レアが山ほどあるし
CDIP-JP017 《虚無魔人》
CDIP-JP018 《深淵の結界像》
CDIP-JP019 《豪雨の結界像》
CDIP-JP020 《業火の結界像》
CDIP-JP021 《烈風の結界像》
CDIP-JP022 《干ばつの結界像》
CDIP-JP023 《閃光の結界像》
CDIP-JP024 《虚無の統括者》
あまりに美しい並び

>有能な新規をあげるついでにスレ画をプラス方向にエラッタするのはどうだろう
召喚条件はそのままでも除外しても無効になるだけで個性にはなるんだよね

>こいつ出てから10年調整中で挙動不明だぞ
なんだこいつ

①と②が噛み合ってないどころか①の中でさえ戦闘破壊されたモンスターがフィールドにいる矛盾した状況を想定してるのどういうことだよ

ソードマンは超融合すら無効化できるもんな

>�@と�Aが噛み合ってないどころか�@の中でさえ戦闘破壊されたモンスターがフィールドにいる矛盾した状況を想定してるのどういうことだよ
それは別にこいつに始まったことじゃないし矛盾でも何でもない遊戯王の戦闘破壊時のルールだよ

>①と②が噛み合ってないどころか①の中でさえ戦闘破壊されたモンスターがフィールドにいる矛盾した状況を想定してるのどういうことだよ
それはお前のルールの認識が間違ってる

ミスターTも空野に化けてやってた気がする

戦闘破壊確定したモンスターがフィールドに存在しない扱いだったら【スキドレリバース】なんてもんがまかり通るぞ

まあ出すのに条件はないんだからレベル８地属性悪魔族なのを活かそうぜ

単純に最上位モンスターだから破壊した後除外しちゃうもんねー！みたいな安直な考えあったと思う

ちょくちょく本来想定した挙動出来ないカードあるけどエラッタできないのだろうか

>それは別にこいつに始まったことじゃないし矛盾でも何でもない遊戯王の戦闘破壊時のルールだよ
>それはお前のルールの認識が間違ってる
どういうことだ…戦闘破壊は確定したけどダメステ終了まではフィールド上に存在してるリバースモンスターとかの効果なら封じられるってこと…？

>>テキストが整理されただけで効果は当時からこの挙動なんだよね
>>酷くない？
>漆黒の魔王エアプか？
>こいつ出てから10年調整中で挙動不明だぞ
未だに遊戯王wikiの知識で語る奴が混ざってくるな

除外したら効果無効化できないって裁定出した当時の責任者のせいよね
テキスト整理で明文化した以上覆せなくなったし

ダークルシアスごときで喧嘩するな

>ちょくちょく本来想定した挙動出来ないカードあるけどエラッタできないのだろうか
まあしようと思えば出来るだろうけどスレ画の想定した挙動できた所でどうせ誰も使わんし…

>>それは別にこいつに始まったことじゃないし矛盾でも何でもない遊戯王の戦闘破壊時のルールだよ
>>それはお前のルールの認識が間違ってる
>どういうことだ…戦闘破壊は確定したけどダメステ終了まではフィールド上に存在してるリバースモンスターとかの効果なら封じられるってこと…？
https://img.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf
P77「ダメージステップの詳細について」に詳しく乗ってるけど戦闘破壊が確定するのはダメージ計算時で破壊の処理が行われるのはダメージステップ終了時だけどその間に戦闘結果によって発動する効果を処理するダメージ計算後っていうステップが入る
ここは破壊が確定してるがフィールドに存在している扱いになるからスレ画で無効化できる
そうでないならハデスとかでもリバース効果は無効化できないことになる

>ダークルシアスごときで喧嘩するな
攻撃力1700未満のやつなら黙らせられるんだが…

戦闘破壊が確定した後で効果発動して逃げることが出来るカードだとゼロヴォロスとかだね
そんなシチュエーションに遭遇することは無いと思うけど...

こいつ生まれた頃にハデスもういなかったっけ？
なんでハデスと同じ効果のためにこのような手間を？

なるほどなー！戦闘破壊されることが確定しているモンスターがその時点で既に破壊されているものとして扱われるのややこしいぜ！

>こいつ生まれた頃にハデスもういなかったっけ？
>なんでハデスと同じ効果のためにこのような手間を？
は？除外出来るんだが？

魔王なんだからもう1段階変身残してるかもしれないだろ

>は？除外出来るんだが？
除外するな

既に戦闘で破壊が確定しているの有名なのはペンギンソルジャーが自分を戻せないやつ

あのパックのデザイナーは未来見すぎたのか遊戯王よく知らなかったのか…

スレ画の時点だと除外した上で破壊時効果を無効にするって感じに読み取れるのに…

当然ながら除外された時発動する効果は防げないんだよな

遊戯王のルールが変わって想定通りの挙動ができるようになったとしても強くない

>遊戯王のルールが変わって想定通りの挙動ができるようになったとしても強くない
中心に添えたデッキMDで組んでみて感じたのがこれ

魅惑は後足りないのは初動サーチと永続レベルダウン？

戦闘破壊したらゲーム中プレイできなくなるみたいな効果で強化しよう