なるほどね

お前がじいちゃんの話を覚えてる
それだけでじいちゃんは報われると思うよ

なんで片手なの？ださくない？

戦時中に拳銃両手で構えるウィーバースタンスはないからな

海軍飛行場野町に育った俺は祖父がチラッと話たことをずっと覚えてた
大人になってあの時言ったのは兵隊が女を抱きに行く店のこと言ってたのかと納得したよ
色々と聞いとくべきだね

沖縄のおれの祖母は米軍機に機銃で肩を撃たれたって言ってたな
損頃の米軍機の機銃ってよく12.7mmとかだけどよく死ななかったなばあちゃん

言わなかっただけ偉い

これ片手の理由があったのかな？

左手広げて被弾面積広げてるのか

生まれた頃にはすでに亡くなってたしボルネオでニシキヘビ食ったって話しか聞いてねえや

>これ片手の理由があったのかな？
当時からしたら鉛筆を両手で持って字を書くような感覚だったんだと思う

>なんで片手なの？ださくない？
元々拳銃は片手で使うように設計されたものだから
あと腰から素早く引き抜いて撃つ場合は片手で撃たなくちゃならないし
1950年代に競技射撃でウィーバースタンスが開発されるまで片手で構えて撃つのが基本だった
50年代までは世界中の軍隊で拳銃は片手で撃つようにって教えられたし実際オリンピックのピストル射撃は未だに片手でやるのがルールでしょ

>今大人のミリオタになり祖父の時代はこれで正しかったってことが解った
なんで？ダサくない？

つまりそのウィーバーってのが大発明だったのか

小学校の頃に戦争の話を身近な人から聞きましょうみたいな宿題あって
父親に聞いたら負けてめちゃくちゃ悔しかったしもっと戦いたかったとか
負けたあとにやって来た米兵に飛行場跡を片付けろって
上から言われたのが今でも悔しくて殺したかったとか
今もテレビでアメリカ人出てるの見ると腹が立つとか
普段温厚だからすごく悔しそうでイメージ変わった

正しい事とださいことは両立する

>50年代までは世界中の軍隊で拳銃は片手で撃つようにって教えられたし実際オリンピックのピストル射撃は未だに片手でやるのがルールでしょ
でもスレ画ダサくない？

ジャック・バウアーの拳銃の構え方が典型的なウィーバースタンスだよね

>左手広げて被弾面積広げてるのか
戦時中の射撃スタイルはブルズアイ・スタンスとポイント・シューティングの二種類がある、スレ画はポイント・シューティング
ポイントシューティング中は中腰で足を広げて片手で拳銃を目の前に突き出す、体の中心線は狙いと平行に
この姿勢で撃つ理由は銃を構えながらもステップを使って前後左右に素早く動いて回避したり移動できるように
接近戦で銃を撃つ場合はこの構えをとる

精密射撃をする時はブルズアイ・スタンス
fu3731178.jpg
背筋を伸ばして体を斜めにし投射面積を減らし、腕を伸ばして片目で狙う
より精密な射撃ができるが素早く動くのは難しくなる

ゴルゴがやってるイメージ

うちのじいさまは戦争の話は絶対しなかったな
色々辛かったんだろうと思う

だいぶ最近まで警察も自衛隊も片手で拳銃を持つスタイルで訓練してた
自衛隊とか持ってない方の手をなぜか腰の後ろに当てて撃ってた

ちなみにあぶない刑事の中の構え方もダサいと思ってたが
fu3731192.jpg
これはブルズアイスタイルの変種で実際に存在する構え方だと最近知った
左手は胸に当てるか胸の前に出し心臓を守る
舘ひろしは「なんとなくかっこいいからやってただけ」と言ってたけど実際全部意味があった

>悪いけどダサい以外の感想ないわ
>長々講釈垂れてくれて申し訳ないけど認識は変わらん
スレ「」は別にお前の認識を変えるために話してないと思うし勝手に思っとけとしか

西部劇で両手で構えるやついないもんな

昔の構えだから今の視点で見たらダサいのはまあ当然でしょ
スポーツとかも昔の見ると変な構えでやってたりするし

あいつこういう話になると早口になるの気持ち悪いな

>>50年代までは世界中の軍隊で拳銃は片手で撃つようにって教えられたし実際オリンピックのピストル射撃は未だに片手でやるのがルールでしょ
>でもスレ画ダサくない？
銃関連のテクニックは実用的なほどダサいというか
映画とかドラマがカッコよく見せる動きを頑張りまくってるというか

かっこいいとかかっこわるいとかじゃなくて意味がある構えだったってだけの話だからね

今は戦場でもウィーバースタイルを推奨してるの？
あんまり避けたりは考えない感じ？

そら生きるか死ぬかのとこでかっこいいとか言ってらんねえからな

>悪いけどダサい以外の感想ないわ
>長々講釈垂れてくれて申し訳ないけど認識は変わらん
ダサくないって誰も言ってないんすけど

>今は戦場でもウィーバースタイルを推奨してるの？
まず拳銃撃つシーンがあんまないんじゃないかな

>いつもの聞かれてもないのに長文書いて
>突っ込まれたらブチギレて人格否定までしてくるやつでしょ
俺にはグチグチ言ってるお前が荒らしに見える…

>今は戦場でもウィーバースタイルを推奨してるの？
>あんまり避けたりは考えない感じ？
今ウィーバー使ってるのは大昔に教育受けた爺さんか
アップデートできてないガンマニアだけだな…

>西部劇で両手で構えるやついないもんな
あれはファニングで連射するから両手で握れないのもあると思う

>まず拳銃撃つシーンがあんまないんじゃないかな
あんまりないってことはあるのでは？
どんなスタンスかは教えたりするんじゃないの？

ダサいけど当時の撃ち方としては普通だったってだけの話に噛みつく人なんなの

>>今は戦場でもウィーバースタイルを推奨してるの？
>>あんまり避けたりは考えない感じ？
>今ウィーバー使ってるのは大昔に教育受けた爺さんか
>アップデートできてないガンマニアだけだな…
ウィーバースタイルも更新されてるよね
両手で構える代表がウィーバースタイルってだけで
今はジョン・ウィックみたいな構え方がブーム

>今ウィーバー使ってるのは大昔に教育受けた爺さんか
>アップデートできてないガンマニアだけだな…
今はどんなのがアツいの？

>沖縄のおれの祖母は米軍機に機銃で肩を撃たれたって言ってたな
>損頃の米軍機の機銃ってよく12.7mmとかだけどよく死ななかったなばあちゃん
おばあちゃんがめちゃくちゃ堅かったのか破片にやられたかのどっちかだと思う

>>まず拳銃撃つシーンがあんまないんじゃないかな
>あんまりないってことはあるのでは？
>どんなスタンスかは教えたりするんじゃないの？
でもあんまりないよ

変な子は管理していいのよ

>でもあんまりないよ
まあ使わないから教えないって感じなのか

>今はジョン・ウィックみたいな構え方がブーム
あれ一瞬流行ってすぐ廃れた印象がある

この話にならなさは流石に意図的だろ…

威力と反動がデカい奴とかも片手で扱える範囲で設計されてるの？

スレ文でも爺ちゃんの時代は正しかっただしな

>おばあちゃんがめちゃくちゃ堅かったのか破片にやられたかのどっちかだと思う
ばあちゃんは肩を貫通して前を走って逃げてた友達に当たってその子は死んじゃったってその友達の写真も見せてくれたし肩の銃創も見せてくれた
たしかに貫通した痕跡があった

>>沖縄のおれの祖母は米軍機に機銃で肩を撃たれたって言ってたな
>>損頃の米軍機の機銃ってよく12.7mmとかだけどよく死ななかったなばあちゃん
>おばあちゃんがめちゃくちゃ堅かったのか破片にやられたかのどっちかだと思う
鍛え抜かれた惑星WTの人間でも.50口径は瀕死になるからな…

なんとなく色んな構え方が同時にある気がしてたけどそりゃ変遷してるよな
その時代の戦い方や銃の性能によっても流行りの構えって変わりそうだしな

確かに今の兵隊が拳銃使うイメージないな
メインで使うのは警察官なのかな

>今は戦場でもウィーバースタイルを推奨してるの？
>あんまり避けたりは考えない感じ？
今はプレキャリが標準装備化したのもあってアイソセレススタンスが主流になってるって聞いた
ウィーバースタンスはハリウッドグリップ(俳優がやる構え)とか呼ばれて昔の構え方扱いされてた
ジョン・ウィックで有名になったセンターアクシスリロックシステムもウィーバースタンスをめちゃくちゃ極端にしたような発想の産物だからこれはある意味では正しくもある

うちの祖父は九州の訓練所に招集されていたが
同期の中に島津家の坊ちゃんがいたらしい
みんな殴られて修正されたが島津の人だけ説教で済まされていたと聞いた
日本人は権力に弱い…

結局射撃精度で言うと片手撃ちよりウィーバースタンスの方が良かったのよ
銃の構え方以外にも遮蔽物を使った射撃法とか戦術がどんどん発展していってスレ画はあまり使われない構えになった

おばあちゃんはかなり遠くから撃って威力が減衰したのが当たったんだと思う
運が良かった

>>おばあちゃんがめちゃくちゃ堅かったのか破片にやられたかのどっちかだと思う
>ばあちゃんは肩を貫通して前を走って逃げてた友達に当たってその子は死んじゃったってその友達の写真も見せてくれたし肩の銃創も見せてくれた
>たしかに貫通した痕跡があった
貫通してなお人を殺せる威力維持できてるのが当たり前なんだけど怖いな…

>日本人は権力に弱い…
イギリス皇太子だって甘やかされてたしそんなもんだろ

>おばあちゃんはかなり遠くから撃って威力が減衰したのが当たったんだと思う
>運が良かった
いうて12.7mmだけじゃなくて7.62mmも一緒に載せてる航空機とかあるじゃない
7.92mmでも当たったら大変なことになるけど

アメリカでも陸軍の士官が拳銃撃ってるとこ公開したら構えが酷すぎて大炎上して軍が言い訳したり結構gdgdよ

剣の構えとかと一緒で銃の構えも人間工学的にこうしたらいいみたいな感じで色んなスタイルがあるのよね

>いうて12.7mmだけじゃなくて7.62mmも一緒に載せてる航空機とかあるじゃない
>7.92mmでも当たったら大変なことになるけど
その頃の艦載機だと.50じゃない？

>いうて12.7mmだけじゃなくて7.62mmも一緒に載せてる航空機とかあるじゃない
時機的に7.62はレアなんだよな　もちろん可能性はゼロじゃいしね
あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど

>アメリカでも陸軍の士官が拳銃撃ってるとこ公開したら構えが酷すぎて大炎上して軍が言い訳したり結構gdgdよ
軍といっても特殊部隊とかじゃなければ拳銃は年一くらいでしか訓練しないからね

>今はジョン・ウィックみたいな構え方がブーム
殴る蹴るが伴うような押し込められた環境だとが両手持ちでもピストル持つ側の手の親指を
もう片方でがっちり守る構えが大事らしいがどこで体系化されたノウハウなんだろう

>アメリカでも陸軍の士官が拳銃撃ってるとこ公開したら構えが酷すぎて大炎上して軍が言い訳したり結構gdgdよ
軍隊においては拳銃なんて基本士官の護身用程度の存在でしかないからなぁ…

ひい祖父さんは大工だったから樺太に連れていかれて零戦のハリボテ作らされたらしい
半分だけ作って空から半分だけ見えるようにしてこんだけ戦力あるよ！って見せる用

ジョン・ウィックがやってる構え？撃ち方？もなんか変なポーズに見えて正直好きじゃないけど説明を受けるとなるほどー！となる安易な俺だ
個人的にはスレ「」のじいさまとか画像のおっさんがやってるような片手撃ちのほうがかっこよく感じる

>その頃の艦載機だと.50じゃない？
弾の口径を混ぜるな！.50ならブローニング12.7mm機関銃だろ

ジョン・ウィックみたいな撃ち方もそうだけどCQBの作法っていうかテクニックって軍隊毎に色々特徴あって面白いよね
イスラエル軍とアメリカ軍の特殊部隊じゃ突入の仕方が全然違ってたり

ゴルゴ13はよくスレ画みたいな撃ち方してるな

>弾の口径を混ぜるな！.50ならブローニング12.7mm機関銃だろ
こういうクソどうでもいいことで急に怒り出すガンマニア怖いわ…

軍人やること多すぎて拳銃も格闘技も限られた時間の中で最大効率のカリキュラムでやるのだなあ

>個人的にはスレ「」のじいさまとか画像のおっさんがやってるような片手撃ちのほうがかっこよく感じる
50〜70年代くらいのドラマや映画だとスレ画みたいな撃ち方が一般的だったしおっさんからするとこれがかっこいいってイメージあるよな
西部劇も多かったし

>こういうクソどうでもいいことで急に怒り出すガンマニア怖いわ…
おまえセンチで話してる所にフィート持ってこられたらどう思うんだ

>ゴルゴ13はよくスレ画みたいな撃ち方してるな
あと007のオープニング毎回この撃ち方だ

>ゴルゴ13はよくスレ画みたいな撃ち方してるな
当時手に入る資料だとこの撃ち方がよく載ってたんだと思う

>あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど
気分次第で撃つんじゃないの
知り合いの婆さんは戦闘機に銃撃されて逃げてたけど相手は途中で撃つのやめてどっか行ったとか話してた

おじいちゃんの戦争の話地面を掘ってた話ばかりで大変だな……ってなった

>>日本人は権力に弱い…
>イギリス皇太子だって甘やかされてたしそんなもんだろ
全人類が権力に弱い…悲しい

内心で思っただけで口にしなかったのは偉い

ゴルゴが拳銃抜くときは咄嗟の時が多いからな

>あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど
そもそも飛んでて女学生かどうかって判別できるのかな…？
水兵に見えたりして

捕虜収容所で日がな米兵とバスケしてたけどやっぱ本番のヤツは上手いわ〜くらいの話しか聞けなかった

軍服着た軍人さんがピストル撃ってる昔の絵も大体こんな構えしてるよね

米兵はマジで遊び感覚で大人も子供も銃撃してたぞ

>50〜70年代くらいのドラマや映画だとスレ画みたいな撃ち方が一般的だったしおっさんからするとこれがかっこいいってイメージあるよな
>西部劇も多かったし
あー確かにピストルのかっこよさを西部劇で感じたかも

>時機的に7.62はレアなんだよな　もちろん可能性はゼロじゃいしね
>あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど
米軍のガンカメラ見ると分かるけど橋とか停泊してる漁船とか民間人が普通に使ってるものも破壊対象だから普通に攻撃してる
敵の戦争に転用できそうなインフラ破壊はかなり重要な仕事なので
そう言うのに巻き込まれたんじゃない

なんか銃横向けて撃つスタイルもあるよね

>ひい祖父さんは大工だったから樺太に連れていかれて零戦のハリボテ作らされたらしい
>半分だけ作って空から半分だけ見えるようにしてこんだけ戦力あるよ！って見せる用
本当にお金なかったんだなあ

農村とかで子どもとかが戦闘機の機銃に撃たれたって話けっこう聞くんだけど米軍はなんでそんな事してたんだ？

ちなみに銃剣突撃にも色々作法があるよ
fu3731254.webp

>>いうて12.7mmだけじゃなくて7.62mmも一緒に載せてる航空機とかあるじゃない
>時機的に7.62はレアなんだよな　もちろん可能性はゼロじゃいしね
>あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど
戦闘機のパイロットが顔がはっきり見える距離で撃てるわけないので
セーラー服の集団がいる→日本海軍の水兵だ!殺せ!
ってなってた可能性は高い

ゴルゴが画像のスタイルだったような

慣れてきてギリギリで避ける遊びとかやってたらしい
それで死んだ子もいるとか

父方の方は大陸で普通に帰って来れたけど母方は南方に行って帰って来れなかったとか聞いて何とも言えなくなる

>なんか銃横向けて撃つスタイルもあるよね
あれは映画用
真正面から撮っても俳優の顔が隠れない

>本当にお金なかったんだなあ
実際お金なかったんだろうけど本当は何もないそこを無意味に攻撃してくれたら儲け物だしやり得な気もする

>>なんか銃横向けて撃つスタイルもあるよね
>あれは映画用
>真正面から撮っても俳優の顔が隠れない
馬賊撃ちってフィクションなのかな？
なんか反動凄いから横向きにして撃つみたいな話聞いたことあるけど
モーゼル？デカくて重いんだっけ？

実家はド田舎だが二次大戦中に
炭焼き場が武器工場と間違われて爆撃されたらしい
アメリカ人の日本文化理解度はガバガバ

>あれは映画用
>真正面から撮っても俳優の顔が隠れない
なるほどよくできてる

両手で持ってガニ股になるチンピラ撃ちは一見ダサいけどすげー安定してそう

fu3731262.jpeg
昔の拳銃の構え方と言うとウルトラマンのコレが気になってしょうがない
なんか名前ある構え方なの？

>本当にお金なかったんだなあ
ハリボテ偽装は実はどの国もやってる
アメリカは戦車の形の風船作ったり

やはりタランティーノショットが一番カッコよくて強い

SWのハンソロも画像みたいだった

口径とか弾丸の種類とかよくわかんね……とはなるけどフィクションでもそういうのにこだわってるとなんかかっけー！となる
粋の領域の話になっちゃうんだろうけど

うちの祖父は戦車に鉄板貼ってたら懲罰喰らってリンチされて倉庫に放り込まれてる間に撤退になったって言ってた
死ぬよりマシだったとかで
最後水木しげると一緒に船で帰ってきたって年賀状貰ってた

>両手で持ってガニ股になるチンピラ撃ちは一見ダサいけどすげー安定してそう
あれダーティハリーから流行ったのかな
腰落としすぎとは思うが

カッコよくても生き残れなかったら意味ないからな
敵が「かっこいい…死の…」ってなってくれるんならいいけど

うちのじいちゃんは輸送部隊だったらしいけどそれでも足に弾痕あったな

>>本当にお金なかったんだなあ
>ハリボテ偽装は実はどの国もやってる
>アメリカは戦車の形の風船作ったり
確か手品師にハリボテ軍団作らせて見事騙したみたいな作戦あったね

>実家はド田舎だが二次大戦中に
>炭焼き場が武器工場と間違われて爆撃されたらしい
>アメリカ人の日本文化理解度はガバガバ
本当に武器工場だったら嫌だし間違ってても良いや精神でやられてる可能性もありそうではある…

現代はジョンウォックのようなCARシステムが有効なんでしょ

>ジョン・ウィックみたいな撃ち方もそうだけどCQBの作法っていうかテクニックって軍隊毎に色々特徴あって面白いよね
>イスラエル軍とアメリカ軍の特殊部隊じゃ突入の仕方が全然違ってたり
イギリスやフランスは一般の警察で陽動して相手に気付かれないよう静かに忍び寄る時と
凄い音と光出して相手がパニックで竦んでるうちに済ませる時の2種類使い分けるけど
アメリカはとにかく素早さ重視で後者一択なんだっけ…
イスラエルって屋内掃討はどんなスタンスなんだろう

>両手で持ってガニ股になるチンピラ撃ちは一見ダサいけどすげー安定してそう
やってみたけどあれで安定させるの難しくない？

BF1とかBFVだと片手で構えてるのは考証的に正しかったのか

>>あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど
>そもそも飛んでて女学生かどうかって判別できるのかな…？
>水兵に見えたりして
米軍機のガンカメラの映像とかでまさに浜辺にいる人をドカドカ撃ってるやつとかあるな

うちのじいさんは荷物運ぶのが仕事で鉄砲撃ったりはしなかったとしか聞いてない
肩に錨の入れ墨があったから漁師さんだったんだろうか

>>>なんか銃横向けて撃つスタイルもあるよね
>>あれは映画用
>>真正面から撮っても俳優の顔が隠れない
>馬賊撃ちってフィクションなのかな？
>なんか反動凄いから横向きにして撃つみたいな話聞いたことあるけど
>モーゼル？デカくて重いんだっけ？
銃傾けるのはC.A.Rシステムだと思う
様はジョン・ウィックとかスプリンターセルみたいな構え方でしょ？
あれは傾けるのも理由があるんだよ接近戦で急に現れた敵に銃を掴まれにくくするとか色々

ピストルの決闘や西部劇の射撃は片手の名残あるしなあ

>米軍機のガンカメラの映像とかでまさに浜辺にいる人をドカドカ撃ってるやつとかあるな
もしかしたらその中にばあちゃんいたかもな…

>様はジョン・ウィックとかスプリンターセルみたいな構え方でしょ？
MGSのエヴァとかその辺の話じゃないか？

GTOのオープニングで鬼塚がめっちゃ腰だめに構えてモデルガン撃つのダサさを超えたかっこよさがあったなあ

近所の爺さんの従兄が戦中戦後とカメラマンやってたらしいけど
男って皆一定の年齢以上は徴兵されて戦場に行ってた訳じゃないんだな

拳銃の構え方は今のスタイルがはっきりと精度上がると検証されるまでは変遷あって
両手で構えるのも実は昔からあったりはしたんだけど手首を掴んで固定（実はあんまり意味はない）とかもあった
るろうに剣心とか作中で警官隊がこれやってる

>うちのじいさんは荷物運ぶのが仕事で鉄砲撃ったりはしなかったとしか聞いてない
まぁ前線の兵士よりその間のお仕事する兵士のがはるかに多いしな

>馬賊撃ちってフィクションなのかな？
>なんか反動凄いから横向きにして撃つみたいな話聞いたことあるけど
>モーゼル？デカくて重いんだっけ？
フィクションでしょって言ってる人もいるけど
実際やってたっぽいね
ただ当てる為の撃ち方じゃなくて弾幕をはって頭を下げさせる為の撃ち方とのこと

>男って皆一定の年齢以上は徴兵されて戦場に行ってた訳じゃないんだな
教師とか一部職業は別じゃなかったか

>イギリスやフランスは一般の警察で陽動して相手に気付かれないよう静かに忍び寄る時と
>凄い音と光出して相手がパニックで竦んでるうちに済ませる時の2種類使い分けるけど
>アメリカはとにかく素早さ重視で後者一択なんだっけ…
>イスラエルって屋内掃討はどんなスタンスなんだろう
タクトレ動画でちょっと見ただけなんですっげーうろ覚えで申し訳ないんだけど
普通カッティングパイとかで慎重にクリアリングするところをイスラエル特殊部隊はなんかガンガン突入していく
イスラエル特殊部隊もカッティングパイ使わないわけではないけど使う状況がアメリカ特殊部隊とはちょっと違いますみたいな事言ってた
なんでそんな危ないことできるのかも理由がちゃんとあったんだけど何だったか忘れた

>実家はド田舎だが二次大戦中に
>炭焼き場が武器工場と間違われて爆撃されたらしい
>アメリカ人の日本文化理解度はガバガバ
戦争終盤は粗方焼き尽くしたからもう虱潰しにやりまくってたとかだと思う

>GTOのオープニングで鬼塚がめっちゃ腰だめに構えてモデルガン撃つのダサさを超えたかっこよさがあったなあ
腹にターゲットマークを描いてるからこそ体をど真ん中に向けている意味もあるしね

実戦はガンカタ導入しないの

水平にまで傾けるのはかっこよさとか反動を受けたまま水平にスライドさせて続けて複数の目標に撃てる以外の意味はないよ

フィクションの銃横向けってバイオのレオンがやってるみたいなあれ？

>近所の爺さんの従兄が戦中戦後とカメラマンやってたらしいけど
>男って皆一定の年齢以上は徴兵されて戦場に行ってた訳じゃないんだな
うちの爺ちゃんも徴兵されて訓練受けたけど内地の後方部隊で松根油作ってたって部隊の写真付きで見せてくれたよ

>教師とか一部職業は別じゃなかったか
技術者を赤紙しちゃって工場が困った話しとかよく聞くけどな

イスラエル式は兎に角ガンガン前に出て撃ちまくって制圧するスタイルって印象

>>様はジョン・ウィックとかスプリンターセルみたいな構え方でしょ？
>MGSのエヴァとかその辺の話じゃないか？
モーゼルの話はそうだね
色々な理由があって銃傾けるので
俳優の顔見せるためだけにやってるってのはちょっと乱暴だよねって事を言いたかった

やや殺伐としつつも興味深い話が聞けて良いスレだ

現代の射撃場やこちらが一方的にハンドガン持って先に抜いて制圧する場面なら両手持ちで命中率上げて威圧するだろけど

>>いうて12.7mmだけじゃなくて7.62mmも一緒に載せてる航空機とかあるじゃない
>時機的に7.62はレアなんだよな　もちろん可能性はゼロじゃいしね
>あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど
45年だとイギリスのシーファイアとかも来てたって話を聞くからそれか？

>>GTOのオープニングで鬼塚がめっちゃ腰だめに構えてモデルガン撃つのダサさを超えたかっこよさがあったなあ
>腹にターゲットマークを描いてるからこそ体をど真ん中に向けている意味もあるしね
あと鬼塚自身がダサカッコイイみたいな存在だから映えるんだよね
藤沢とおる絵がハマりまくってるのもあるけど

ハリボテ作戦は現代でもよくある
今は風船で作ってる

>近所の爺さんの従兄が戦中戦後とカメラマンやってたらしいけど
>男って皆一定の年齢以上は徴兵されて戦場に行ってた訳じゃないんだな
兵器作ってる工場の技師とか兵隊やらせた方が損になるような人は徴兵されないし
あったとしても軍に雇われて元と同じような仕事をする

>実戦はガンカタ導入しないの
クリスチャン・ベールみたいに動ける人居ないからな

>>男って皆一定の年齢以上は徴兵されて戦場に行ってた訳じゃないんだな
>教師とか一部職業は別じゃなかったか
そうだったんだ
その人の撮った映像が割と映像の世紀とかで出てくるから見てると「あの人の従兄弟が撮ったのかぁ」ってなる

見てる分には命中率がどうなろうと横持ちガンズアキンボが好き！

>>馬賊撃ちってフィクションなのかな？
>>なんか反動凄いから横向きにして撃つみたいな話聞いたことあるけど
>>モーゼル？デカくて重いんだっけ？
>フィクションでしょって言ってる人もいるけど
>実際やってたっぽいね
>ただ当てる為の撃ち方じゃなくて弾幕をはって頭を下げさせる為の撃ち方とのこと
モーゼルだけじゃなくて米軍がトンプソンとかでもやってたそうだよ

>フィクションの銃横向けってバイオのレオンがやってるみたいなあれ？
45°くらい傾けるのはC.A.Rシステムって言って近接格闘も考慮した構え方
イギリスの警察インストラクターが考えたカッコイイ構えだ！

>実戦はガンカタ導入しないの
拳銃だけで単騎突入とか怖すぎるよお

>やや殺伐としつつも興味深い話が聞けて良いスレだ
殺伐としてる「」って最初の方で管理されてる人が自演でマッチポンプしてるんだと思うよ

戦闘機のパイロットはそんなもん見えるわけねえだろ！？みたいな話がちょいちょい出てくるから
見分けがつかなかった系の話はどんなもんなんだろうって未だに悩む

うちのじいちゃんは鉄砲打つ前に全員ロシアの捕虜になってシベリア送りだったけど本職が農家だったから重宝されおかげで死ぬのを免れたみたい

反動とか無視しても昔の銃割と変な位置にマガジンついてたりするから変な姿勢で撃つことにもなるんじゃないか？

>>>いうて12.7mmだけじゃなくて7.62mmも一緒に載せてる航空機とかあるじゃない
>>時機的に7.62はレアなんだよな　もちろん可能性はゼロじゃいしね
>>あとただ海岸に居ただけの女学生二人をわざわざ撃つのか？ってのもちょっとあるけど
>45年だとイギリスのシーファイアとかも来てたって話を聞くからそれか？
どっちにしても激レアだ

家によく来てた人が頭吹っ飛ばしてやったわ！みたいなグロめの武勇伝をヘラヘラ話すのを見て子供心にドン引きした記憶もあるけどまああの世代は感覚が違うんだろうなと今は思う

ゴールデンカムイの尾形の絶対撃ちにくそうな構えも意味あるんだっけ

色々知見が広がったがこの知識が役立つ事はないと思いたいな

>フィクションの銃横向けってバイオのレオンがやってるみたいなあれ？
RE2のレオンはその構えになるのM1911モデルの銃持ってる時だからWW2の撃ち方を再現…したと見せかけてただのギャングスタスタイルなんだろうなたぶん

おばあちゃんは多分機銃直撃じゃなくて
何かに当たった破片食らったんじゃないかな
直撃は流石に少なくとも片腕もげてるレベルだろう…

>戦闘機のパイロットはそんなもん見えるわけねえだろ！？みたいな話がちょいちょい出てくるから
現代の警官とかもびゅんびゅん走ってる車のベルト着用確認んしたりバイクの計器動いてないとか見つけたりするからな

>うちのじいちゃんは鉄砲打つ前に全員ロシアの捕虜になってシベリア送りだったけど本職が農家だったから重宝されおかげで死ぬのを免れたみたい
技術持ちがシベリアで重宝されて生き残ったって話は結構聞くね…

イスラエルは想定される敵が妥協もクソもない相手なので突っ込んで全員ぶっ殺すのが結局一番人質のためになるみたいな思想だったような

>ゴールデンカムイの尾形の絶対撃ちにくそうな構えも意味あるんだっけ
あれは腕でライフルを固定してブレを無くすやり方
実戦じゃ正しい姿勢と構えでの狙撃なんてやりたくてもやれない場面多いからとにかく銃を骨で固定するのが大事

腰溜めにして撃つっていうと古いヤクザ映画のイメージだけど実際あれって精度上がるとかあったんだろうか
なんとなく心理的効果は高そうだけど

>反動とか無視しても昔の銃割と変な位置にマガジンついてたりするから変な姿勢で撃つことにもなるんじゃないか？
あれも別に変な位置についてるわけじゃなくて意味があるのだがまぁそれは別の話

>>ひい祖父さんは大工だったから樺太に連れていかれて零戦のハリボテ作らされたらしい
>>半分だけ作って空から半分だけ見えるようにしてこんだけ戦力あるよ！って見せる用
>本当にお金なかったんだなあ
ニセの車両や飛行機置いて敵の攻撃ひきつけるのはたとえば英軍でもやってる
手を染めなかったのアメリカくらいじゃないかな…

>ゴールデンカムイの尾形の絶対撃ちにくそうな構えも意味あるんだっけ
腕で抱え込むようなやつ？
あれは実際にある構えだよめっちゃ安定するよ

漫画家の岡田あーみんが母から
沖縄のひいばあちゃんが飛行機とかから撃たれて生きてた話聞いてたなぁ
なんかあったのかもな

>ゴールデンカムイの尾形の絶対撃ちにくそうな構えも意味あるんだっけ
あれは実際にあるけど
当時の日本で使われては多分ない

>家によく来てた人が頭吹っ飛ばしてやったわ！みたいなグロめの武勇伝をヘラヘラ話すのを見て子供心にドン引きした記憶もあるけどまああの世代は感覚が違うんだろうなと今は思う
「」の年齢考えるとその人は日中戦争とかの人だったのかも

うちの爺さんはなんかよく分からないけど戦争に行かずに農家してたら戦争終わってたって言ってたな…
くそ田舎だったからか？

祖父は千葉で飛行機の整備士やってたが爆撃されるようになって訓練がままならんということで満州に移動してその一月後に終戦からシベリア送りだったので運が悪かったのだと思う
部隊でも10代で若いのと金物屋の倅ということで技術あったから多少優遇がありそのおかげで生きて帰れた
気心の知れた人からはxxさんはロシア人の方揉んで生き残ったとか言われてたと話してたな

>腰溜めにして撃つっていうと古いヤクザ映画のイメージだけど実際あれって精度上がるとかあったんだろうか
>なんとなく心理的効果は高そうだけど
あれはドスのイメージを銃に置き換えてるんだ
だから撃つ瞬間突き出すだろ

>ゴールデンカムイの尾形の絶対撃ちにくそうな構えも意味あるんだっけ
あの構えはナム戦のハスコックの写真が有名だね

俺の曾祖父ちゃんはチャンコロをな！刀でな！ぶった切ってやってな！みたいにニコニコ話すから割と怖かった思い出
戦利品で中国の刀とか持ってたし顔に傷あってこれでな！頭割られかけてな！とか言ってた
白兵戦で刀で戦う機会とかあったのかよと今思えば謎だ

昔のガンナーって銃の反動に対応するためか筋肉凄いけど最近のガンナーはヒョロガリなのも銃持つから
非力なのに重い日本刀振り回してる感さえある

>>反動とか無視しても昔の銃割と変な位置にマガジンついてたりするから変な姿勢で撃つことにもなるんじゃないか？
>あれも別に変な位置についてるわけじゃなくて意味があるのだがまぁそれは別の話
塹壕で中だけ出す時にマガジン下についてると邪魔だから横につけましたとか
上についてるのは良いバネ作る工業力が無かったんで上から落とすのが安定したとか
色々あるんだよね設計思想が

>うちの爺さんはなんかよく分からないけど戦争に行かずに農家してたら戦争終わってたって言ってたな…
>くそ田舎だったからか？
ガチ山奥の集落や一軒家今でもたまにあるからそういうのかな…

>手を染めなかったのアメリカくらいじゃないかな…
そもそもアメリカは本土に攻められてないしね

>白兵戦で刀で戦う機会とかあったのかよと今思えば謎だ
音が鳴らないから南方で夜襲をかけるときに軍刀が便利だったという話は聞いたことがある

>家によく来てた人が頭吹っ飛ばしてやったわ！みたいなグロめの武勇伝をヘラヘラ話すのを見て子供心にドン引きした記憶もあるけどまああの世代は感覚が違うんだろうなと今は思う
太平洋戦争の話って悲惨で辛かったことしか聞けなかったから嫌だけど武勇伝にしてる人は貴重だと思う
特高で取り締まりまくって楽しかった奴とか戦地で殺しまくって楽しかった奴とか絶対いただろうに（日本人がどうこうじゃなくて残酷さに適応するような人間はいるみたいな）

ヤクザ映画の拳銃はお前リロードもせんで何発撃つねんみたいなシーンばっかりのイメージで完全ファンタジーすぎる

戦時中の事は話したくないって言われたから何も聞けなかったなぁ
陸軍で士官をやってたらしいくらいしか知らない

>>手を染めなかったのアメリカくらいじゃないかな…
>そもそもアメリカは本土に攻められてないしね
アメリカも戦車の風船とか作ってたよ
一個数百万の高級品

接敵して戦術もクソもないガチンコになる場合はあったらしいよ

爺ちゃん満州行ってたらしいけど戦争の話は絶対しなかったな

ヤクザもんで銃器描写が正しいのって安部譲二くらいじゃないかな

>ヤクザ映画の拳銃はお前リロードもせんで何発撃つねんみたいなシーンばっかりのイメージで完全ファンタジーすぎる
うるせー百万発入りのコスモガンなんだよ

イスラエルとかロシアや南アフリカみたいな野蛮なとこの特殊部隊のピストル訓練って
射撃中の訓練生を罵って突き飛ばしたり足を払ったり実弾射撃してる相手に教官が暴行働いてるけど
ああいう訓練って事故起きないんだろうか…

>白兵戦で刀で戦う機会とかあったのかよと今思えば謎だ
それ自体はまぁ普通にたまに発生する状況

ひいじいさんはずっと皇居周り守ってたから戦地に行かなかったけど行けなかったのが心残りってずっとそれしか言ってなかった

戦争体験なんて千差万別だからなぁ

今でも完全な遭遇戦とか普通にあるらしいからな

>ああいう訓練って事故起きないんだろうか…
しょっちゅう起きてる

戦時中の話って「こんな頑張った」って手柄話しがちなんだよな…
もちろん辛いこともあったけど話したくないってのが多くて

じいちゃんの戦争話って聞いたことないや…ってじいちゃんが亡くなったあと親父に言ったら
南京行ったからだよって言われた

俺が死ぬまでは両親とじいちゃんのこと覚えておいてあげたいな

地元に機銃掃射で少女が血煙になった石碑あるわ

>太平洋戦争の話って悲惨で辛かったことしか聞けなかったから嫌だけど武勇伝にしてる人は貴重だと思う
>特高で取り締まりまくって楽しかった奴とか戦地で殺しまくって楽しかった奴とか絶対いただろうに（日本人がどうこうじゃなくて残酷さに適応するような人間はいるみたいな）
俺の曾祖父ちゃんがこれだ
お国のためにがんばった俺も戦友もよくやったって感じ

>ひいじいさんはずっと皇居周り守ってたから戦地に行かなかったけど行けなかったのが心残りってずっとそれしか言ってなかった
ひいおじいさんもしかして近衛連隊…?

戦地に行ったけどあっちの事は話したくないってじいさんだったから人に寄るとしか言えないと思う
高校生の時に一度だけどんなことがあったか話してくれたけど暗い話しかなかった

婆ちゃんは戦時中大地震で被災するわ大空襲で地元丸焼けになるわ機銃掃射で危うく死にかけるわ（運よく当たらなかった）とか
後方でのんきに兵隊やってた爺ちゃんより大変だな…って話聞いててなった

何もない地方の機銃掃射話はだいたい偵察や護衛の帰りルートの暇つぶしだよ

実家帰ると床の間に軍服姿の遺影がたくさん並んでるよね…

>>ゴルゴ13はよくスレ画みたいな撃ち方してるな
>あと007のオープニング毎回この撃ち方だ
007のガンバレルも時代によってけっこう撃ち方かわるのが
カッコよさの流行り廃りを感じて良いよ

板垣先生は渋川のモデルの人に話聞いたら空手家は一撃必殺の探求とか言いながら無抵抗の女子供捕まえて柱に縛って殴ってたけど結局誰も死なずに日本刀でトドメ入れてたカスばっか！俺は戦場で銃持った相手地面に叩きつけて一撃で殺してた！って言い始めたんだっけ

>塹壕で中だけ出す時にマガジン下についてると邪魔だから横につけましたとか
ステンガンとかは土嚢や地面に依託射撃しやすいようにマガジンは横に配置されてるんだよね
っていうか"サブマシンガン"とかで一括りにされる一般的に拳銃弾をフルオート射撃する武器もそれぞれ想定する運用方法が違うんだよね
野外でも屋内でもガンガン使うことを想定してるMP18とかステンと戦後、アサルトライフルの時代に開発されたMP5じゃやっぱり想定する使い方が違ってくるし
その辺を考えると銃それぞれの設計思想と運用に最適化された工業デザインの美が見えてきて楽しいよね

>戦争体験なんて千差万別だからなぁ
上に書いた早々に捕虜になって英語できたから捕虜生活エンジョイしてた爺さんと
軍医として南方転戦して地獄見た爺ちゃんで余りにも落差があったわ
後者は殆ど何も語ってくれなかったが

バトルフィールドで見た記憶がある構え！

>ゴールデンカムイの尾形の絶対撃ちにくそうな構えも意味あるんだっけ
ベトナムで戦ったカルロス・ハスコックてスナイパーの写真が有名な構えだな
シッティングポジションといい長時間座って構える時の姿勢

>何もない地方の機銃掃射話はだいたい偵察や護衛の帰りルートの暇つぶしだよ
暇だなーおっジャップ発見！撃っとくかー！みたいな感じ？

爺ちゃんは南京からシベリアまで行った人なんで話やばすぎてな…

俺らは頑張ってたのに海軍がへっぽこだから負けたって言ってた

>俺の曾祖父ちゃんがこれだ
>お国のためにがんばった俺も戦友もよくやったって感じ
うちの爺さんも負けたから悪い勝ったら小理屈つけて正義になっとったわってよく言ってたが
後年からの視点と違って当時の人間の感覚からしたらそんなもんだよなあ

>板垣先生は渋川のモデルの人に話聞いたら空手家は一撃必殺の探求とか言いながら無抵抗の女子供捕まえて柱に縛って殴ってたけど結局誰も死なずに日本刀でトドメ入れてたカスばっか！俺は戦場で銃持った相手地面に叩きつけて一撃で殺してた！って言い始めたんだっけ
いきなり何の話？

>暇だなーおっジャップ発見！撃っとくかー！みたいな感じ？
そうそう

>ひいおじいさんもしかして近衛連隊…?
馬に乗ってた位しか余り聞かされなかった
天皇の御車警護したりしてたって

>戦争体験なんて千差万別だからなぁ
うちの爺様は大陸打通作戦で連戦連勝だったのになぜ負けたか未だに分からんとか抜かしておった

>板垣先生は渋川のモデルの人に話聞いたら空手家は一撃必殺の探求とか言いながら無抵抗の女子供捕まえて柱に縛って殴ってたけど結局誰も死なずに日本刀でトドメ入れてたカスばっか！俺は戦場で銃持った相手地面に叩きつけて一撃で殺してた！って言い始めたんだっけ
書籍と関係者インタビューどっちも知ってるけど女子供ってのは聞いたことない
成人男性を縛り付けてボコボコにしてたのははっきり証言してる

>暇だなーおっジャップ発見！撃っとくかー！みたいな感じ？
あと機体を軽くしといたほうが着陸が安全なんで
残弾は全部撃っとくみたいな感じだったか

>後年からの視点と違って当時の人間の感覚からしたらそんなもんだよなあ
まぁヒトラーのユダヤ政策は死ぬほど言われるのにアメリカの日系人政策はあんま言われないからそんなもんではある

尾形のスタイルはベトナム戦争ぐらいの時の有名なスナイパーの構えだっけ
辺見先生は時代考証してくれる人に聞いて歴史的に正確にしようとしたら史実の物語じゃないし余程の物じゃない限り物語が面白くなるならそっちの方がいいですよって言われてジャンジャン最新鋭マシンガンやらそこに存在しないはずの軍艦とか登場させてる

激戦に参加したけど弾は敵に当たったかはわからんと言ってたな

地域の老人が書いた回想録？を読んだ時に「国民一丸となって頑張った太平洋戦争」みたいな言葉がサラッと出てきてそんな運動会じゃないんだから…と思ったよ俺は！

>戦争体験なんて千差万別だからなぁ
地獄そのものの戦線と勝ちまくりモテまくりな戦線とそもそも前線じゃねっすわって人と
後方でも空襲被害に遭った地域と食料にも困ってない地域とかマジでバラバラだからな

うち相撲してた話しかない…

BF1とⅤで拳銃片手持ちなのは当時この使い方がスタンダードだったんですよみたいな説明がゲーム内で書いてあったな…

>アメリカの日系人政策はあんま言われないからそんなもんではある
あれアメリカでも後年めちゃくちゃ言われてたけどな

スナイパーが寝っ転がって待ち続けるのめちゃくちゃ体に悪そうだよな……と思ってた

防空壕で火がそこまで回って皆自決を覚悟して祈ってるなか火消しに尽力して助かったって話をばあちゃんから聞いた　
ばあちゃんは神様を信じてない

>尾形のスタイルはベトナム戦争ぐらいの時の有名なスナイパーの構えだっけ
>辺見先生は時代考証してくれる人に聞いて歴史的に正確にしようとしたら史実の物語じゃないし余程の物じゃない限り物語が面白くなるならそっちの方がいいですよって言われてジャンジャン最新鋭マシンガンやらそこに存在しないはずの軍艦とか登場させてる
金カムは別に歴史を学ぶ漫画じゃないから正しい

>>暇だなーおっジャップ発見！撃っとくかー！みたいな感じ？
>あと機体を軽くしといたほうが着陸が安全なんで
>残弾は全部撃っとくみたいな感じだったか
爆撃任務の帰りで余ったやつの投棄なんかもあるね
ただ捨てるよりええやろ…

>>ひいおじいさんもしかして近衛連隊…?
>馬に乗ってた位しか余り聞かされなかった
>天皇の御車警護したりしてたって
しかも近衛騎兵連隊かよ…

ほとんど覚えてないけど曾祖父は戦地で大怪我して病院に入れられそのまま日本軍が撤退したせいで周りで1人また1人と死んでいく地獄を経験したらしい
だから奇跡的に生きて日本に戻っては来たけど2度と君が代は歌わんって人になってたらしい

>激戦に参加したけど弾は敵に当たったかはわからんと言ってたな
まぁ余程じゃないと俺の撃った弾が当たった！とか確認してる余裕すらないよね

剣道で心臓のある左胸を後ろに構えるように
拳銃の決闘で右手を前に左胸を後ろに構えるのいいよね

爺様は乗ってた船が沈んで泳いで帰ってきたとかそんな話くらいしか聞いたことないな

fu3731306.jpg
昔実家から持って帰って来た
多分曾祖父の水筒

うちのじーさまもバナナがおいしかったよハハハぐらいしか語らなかったが
指は一本戦場で吹っ飛んでたしなぁ…あと魚雷で船しずんで海に浮いてた話ぐらいか

>もちろん辛いこともあったけど話したくないってのが多くて
生まれる前に死んだ父方のじいさんの話を父から聞いたら
一航戦の主計科だったけど結核で降りて後方勤めになって難を逃れたってすげえ話だった
そして長崎の片付けから帰ってから何も話さないまま身体を壊して亡くなったそうだ

激しい戦いだと当たったかどうかなんてわからんよね
なんとなく敵の攻撃が減ってきた！当たってる！みたいなとこから最後余裕でてきてようやくというか

こういう話もどんどんなくなっていくんだろうな
そしてその多くは語りたくない……と誰にも知られることもない
終戦後の気持ちを考えれば無理もないが少し切ないね

>戦争体験なんて千差万別だからなぁ
ウチは農家だったから全然飢えてなくてビックリした…
もっと驚いたのが村全体でヤバいお薬の素を作ってたこと…

>>アメリカの日系人政策はあんま言われないからそんなもんではある
>あれアメリカでも後年めちゃくちゃ言われてたけどな
アメリカ政府のやること全てに逆張りしてたモルモン教が最後まで反対してたから割と武勇伝として語られるらしいな

>拳銃の決闘で右手を前に左胸を後ろに構えるのいいよね
右利きなだけだ

>馬に乗ってた位しか余り聞かされなかった
>天皇の御車警護したりしてたって
宮城事件へ駆り出されたりしてない…?

こないだつべで無料公開してた陸軍中野学校の訓練シーンも片手でパンパン売ってたな
たしかに競技射撃って片手で構えてるな

戦後の引き揚げ船の脇をスーッと魚雷が抜けてったって話が一番笑えなかった

>激しい戦いだと当たったかどうかなんてわからんよね
>なんとなく敵の攻撃が減ってきた！当たってる！みたいなとこから最後余裕でてきてようやくというか
映画みたいにカメラ追従してくんないからな

金カムはファンタジー漫画なのでいいけど
中国の抗日ドラマ見てるとわりとリアル目に再現してるドラマなのに日本軍が銃をめっちゃタクティコーに扱ってて違和感ある

金カムの尾形なんかは山猫は眠らないのパロディだろうし

うちの爺さんは内臓全転移が理由で負傷したら治せないからって
兵隊にとられなかったらしいが
それが結構トラウマになってたと聞く

こうして逸話を聞けるだけいいよなあ
うちは戦争に行った爺さんの兄さんは帰って来なかったから謎よ

>多分曾祖父の水筒
戦友だなもう…

>そしてその多くは語りたくない……と誰にも知られることもない
勝ってたら違ってたのかもしれないけど負けたし負け戦の戦果を高らかに叫べる人は少ないわな

本当に地獄を経験して日本軍や政府を恨むようになった人の恨み方ってなんか淡々としてるよね

うちのじーさまもだけど船沈んでる人の話多いのめっちゃ海警戒されてたんだろうなと
うちはルート同じの後から来た船に乗っけてもらって助かったけど

>戦後の引き揚げ船の脇をスーッと魚雷が抜けてったって話が一番笑えなかった
>金カムはファンタジー漫画なのでいいけど
>中国の抗日ドラマ見てるとわりとリアル目に再現してるドラマなのに日本軍が銃をめっちゃタクティコーに扱ってて違和感ある
中国の抗日ドラマはエンタメだから…
党に目茶苦茶怒られた

たぶん戦争体験してる老人がいるギリギリの世代なんだな今

うちのじいちゃんは戦場に行かなくて軍用機のプロペラ作ってたって話してたよ
まだガキだったから戦場に行かなくて助かったけど街とは言え山奥の田舎なのに米軍機が工場まで機銃掃射して来てこりゃ勝てないって内心思ってたって話してくれてた

抗日ドラマの日本軍なんか無限に強くなるの好き

>爆撃任務の帰りで余ったやつの投棄なんかもあるね
>ただ捨てるよりええやろ…
非戦闘員を銃撃することに良いことも何も無いけどな

じいさんの言う仲間の死因がだいたい病気と餓死でつらい

>兵隊にとられなかったらしいが
>それが結構トラウマになってたと聞く
３３億人事件みたいに兵隊に行けないのは行けないで辛かったとはよく聞く

>本当に地獄を経験して日本軍や政府を恨むようになった人の恨み方ってなんか淡々としてるよね
恨みというか一切信用しないって感じだね

fu3731316.jpg
曾祖父の水筒　裏
生まれる前に亡くなってたのでよく知らない

>もっと驚いたのが村全体でヤバいお薬の素を作ってたこと…
モルヒネの元でも作ってた感じか…

>３３億人事件みたいに兵隊に行けないのは行けないで辛かったとはよく聞く
なんの事件やねん

>本当に地獄を経験して日本軍や政府を恨むようになった人の恨み方ってなんか淡々としてるよね
キレそうになったところから60年待って熟成されたアンガーマネジメントだ

>うち相撲してた話しかない…
なんで相撲してたの…？

>うちのじーさまもだけど船沈んでる人の話多いのめっちゃ海警戒されてたんだろうなと
>うちはルート同じの後から来た船に乗っけてもらって助かったけど
末期は補給のためにいかないといけないけど行ったら沈められる地獄のような海軍戦だったから

>抗日ドラマの日本軍なんか無限に強くなるの好き
最終的に腹パンで人体貫通して吹き飛ばしたりするからな旧日本軍…

>なんで相撲してたの…？
海軍なんだろう
相撲大好きだから…

拳銃って武器が誕生以来ポケットに挿せるサイズで弾が前に飛びさえすりゃええ！ってコンセプトなので
当たるに越した事は無いが片手でも何でもとにかく咄嗟に撃てる事を重視して訓練するのは理に適ってるな

>たぶん戦争体験してる老人がいるギリギリの世代なんだな今
つってももうほぼ死んでるかボケてるけどね

>うちのじーさまもだけど船沈んでる人の話多いのめっちゃ海警戒されてたんだろうなと
>うちはルート同じの後から来た船に乗っけてもらって助かったけど
レイテまでは航空隊がある程度健在だったから対潜水哨戒してある程度まで被害抑えられてたけどレイテ以降は潜水艦への抑えがなくてやられ放題よ

>曾祖父の水筒　裏
福島の方か

>>抗日ドラマの日本軍なんか無限に強くなるの好き
>最終的に腹パンで人体貫通して吹き飛ばしたりするからな旧日本軍…
逆に興味出てくる話だわ

>父親に聞いたら負けてめちゃくちゃ悔しかったしもっと戦いたかったとか
父親が戦争経験者！？

祖母は空襲が来て山に逃げたりはしたけど東北の地方都市だったので基本のんびりしてて食事も普通に食べてたみたいだった

戦争を知らない世代ばかりになったら軽々しく戦争だあの国を滅ぼせみたいに言う人間が出てくるってたまに聞くけど
少なくとも今の日本がそうなってないのは素晴らしい事だと思う

>たぶん戦争体験してる老人がいるギリギリの世代なんだな今
今生き残ってるのって当時新人の下っ端だけよね
もっとやばいこと知ってた管理職世代は墓穴行きかもうボケて役には立たない

>海軍なんだろう
>相撲大好きだから…
わざわざ土俵用意したのは日向だったか伊勢だったか…？

>>抗日ドラマの日本軍なんか無限に強くなるの好き
>最終的に腹パンで人体貫通して吹き飛ばしたりするからな旧日本軍…
空手使いが中国人の青竜刀を素手でへし折ったりしてるしノリが武侠ものなんよ

>祖母は空襲が来て山に逃げたりはしたけど東北の地方都市だったので基本のんびりしてて食事も普通に食べてたみたいだった
くいもんは都市部とかは不足してたけど田舎は自前で作ってるしな
遠くの戦地まで流通させるので大量のロスが出るのが不足の原因だしな

>>>抗日ドラマの日本軍なんか無限に強くなるの好き
>>最終的に腹パンで人体貫通して吹き飛ばしたりするからな旧日本軍…
>逆に興味出てくる話だわ
下衆ばかりの日本軍の中で侍の心を持ったライバルキャラが格好良すぎて目茶苦茶人気になって共産党から怒られたりしてる

左手ひっくり返して銃身ブレなくさせるこの持ち方好き
名前は知らない

船沈む時に自分は結構遠くに投げ出されたけど
みんな沈む船やその周囲に浮かんでる部品ちょっとでもしがみ付いて残ってて
しまったー！そのほうが体力温存出来たかー！って思ったけど
船が一気に沈む時に周囲みんな飲み込まれてってそっかー沈む船の周囲に居たら危ないんだなぁ
って知ったとおじーちゃんが言ってた

>本当に地獄を経験して日本軍や政府を恨むようになった人の恨み方ってなんか淡々としてるよね
広島なんで戦後のほうが地獄だったって祖父母言ってたな
原爆で家族皆死んじゃったり放射能で病気になってしまう人も多くて
でも医療保険もないし被爆者手帳もないので病気の体おして働かなきゃ治療費も稼げないし
皆が戦争終わった新しい日本だとか言ってる中被爆者や傷病者や孤児は地獄を見てたって
戦後10年くらいたってやっと被爆者や戦災孤児への保証とかはじまったけどそれまで本当辛い思いをしたと言ってた
あと被爆者は放射能が伝染るって差別もされたって
うちのばーちゃんが被爆者なんだけどじいちゃんの家が「あの娘はピカだから」って結婚反対されたの強引に結婚したって
ばーちゃん方の家族は皆原爆病で死んじゃったけどばーちゃんはなんとか40くらいまで生きた

>戦争を知らない世代ばかりになったら軽々しく戦争だあの国を滅ぼせみたいに言う人間が出てくるってたまに聞くけど
>少なくとも今の日本がそうなってないのは素晴らしい事だと思う
そこまでして滅ぼしたい国が無い

何か能力者みたいになってるよね抗日ドラマの日本軍…
強過ぎる…

>左手ひっくり返して銃身ブレなくさせるこの持ち方好き
>名前は知らない
リー・アーメイがやってたな
陸軍で教えてる射撃法なのかしら

戦争よりも帰ってみれば家財道具は減ってるわ色々便宜はかってやった領民どもは礼の一つも言えばマシって方に怒ってたわ…

爺さんは海軍の荷物やらの運搬部隊やってたと聞いた
俺の小さい時に亡くなったけど遺品片付ける時に海軍少尉と書かれた小刀入った木箱出てきたけど
少尉でもそんな裏方仕事やったりするのかね

>左手ひっくり返して銃身ブレなくさせるこの持ち方好き
競技の人とかこれだよね

曾祖父ちゃんはビルマで終戦を迎えたと聞いてフーンとしか思ってなかったがビルマの激戦っぷりを聞いて血の気が引いた

>fu3731316.jpg
兵長だから古い言い方だと伍長勤務上等兵で
兵のなかで資質を認められた人が下士官待遇で働いた立場
後年それを階級として組み込んだのが兵長

>爺様は乗ってた船が沈んで泳いで帰ってきたとかそんな話くらいしか聞いたことないな
十分スゴイよ…
部隊丸ごと沈むと郷里に戦死日時と場所が全部同じの軍人墓の群れが並んだりするぜ

>リー・アーメイがやってたな
>陸軍で教えてる射撃法なのかしら
リー・アーメイは海兵隊だね
今も射撃競技でこの構えでM16撃ってる兵隊の写真が出てくる

>ばーちゃん方の家族は皆原爆病で死んじゃったけどばーちゃんはなんとか40くらいまで生きた
なんて言うか、本当に聞いた話って重いよね

>少なくとも今の日本がそうなってないのは
いや…

周知が無かったせいで無警戒に爺ちゃんが黒い雨浴びる羽目になっておどりゃこのクソアメリカってなった

>うちのばーちゃんが被爆者なんだけどじいちゃんの家が「あの娘はピカだから」って結婚反対されたの強引に結婚したって
じいちゃん本当にばあちゃんのこと好きだったんだな…

>少尉でもそんな裏方仕事やったりするのかね
どんな部隊でも士官いなきゃ部隊として成立しねぇし…

なんでガンダム0083でも連邦士官は左手腰に当てて拳銃撃ってんの？

ひい爺ちゃんも戦争いってなかったって言ってたな
まだ若かったんでお国のために畑耕してたら戦争終わったって
田舎の農家だったからそのまま戦後も食べ物には困らんかったとか

そんなに話してもらえなかったけど6人いた兄弟が4人死んだと聞かされたのが一番の衝撃だったな…
家族がそんなに死んだのかよ…

>fu3731306.jpg
>昔実家から持って帰って来た
>多分曾祖父の水筒
雲南〜北ビルマ生き延びて仏印で終戦とか凄い爺様だ

>下衆ばかりの日本軍の中で侍の心を持ったライバルキャラが格好良すぎて目茶苦茶人気になって共産党から怒られたりしてる
面白そうだから作品名教えて欲しい
日本語字幕とかあるのかな…

爺ちゃんは船乗ってたけど友達とどっちか死んだら親指を家族に持って帰ろうって約束してて
爺ちゃんが敵にふっ飛ばされて息してなくて友達が親指切り落とそうとしたら息吹き返したって話してたな

終戦直後の証言とか文章って戦後世代から見てそれは流石に…ってなるようなわるい話を結構ぶっちゃけてるのですごい

大和乗ってた親戚は沖縄行く前に呉かどこかで降ろされたって言ってたわ

家の近所は特に何にもなかったけど街はずれの村がよりによって戦後の火薬やら処理してる時に事故起こして貯蔵してた塹壕所か山が吹っ飛んだって話は聞かされた

親父は通信兵の荷物持ちやらされてたって聞いた
しかも直接兵隊として徴兵されたわけじゃなかったから恩給なかったとか

>部隊丸ごと沈むと郷里に戦死日時と場所が全部同じの軍人墓の群れが並んだりするぜ
そういや当時は舞台は出身地で固めてたからそうなるのか
今だと適度にバラけるんだろうけど…

終戦しばらくしても拳銃隠し持ってても怒られなかった聞いたが

そういや貼られてたな前に中国の抗日ドラマの日本軍兵士紹介シーン
超能力やらニンジャやらサムライやら出てくる奴…

>終戦直後の証言とか文章って戦後世代から見てそれは流石に…ってなるようなわるい話を結構ぶっちゃけてるのですごい
人食いは流石に極限状態でもドン引きされるんだなぁ…と感心したわ…
餓死しかけたらみんな食いまくるもんかと…

今の日本が戦争してなくて本当に良かった

ばあちゃんは竹槍で訓練してたぞ来るようなら米兵と戦う覚悟を決めてた
サッカーなんかの国際試合で負けると悔しがりつつもこんなんで勝つよりもご飯をお腹いっぱい食べられる方がいいんだ！って悔しがってた

婆さんから満州行った大叔父の話はよく聞いたな
橋の下で夜に襲われて部隊が動けなくなったとか
後年これ盧溝橋じゃねえの…？ってなった

>終戦しばらくしても拳銃隠し持ってても怒られなかった聞いたが
なんなら郵便局員も拳銃持ってたしな

>終戦しばらくしても拳銃隠し持ってても怒られなかった聞いたが
怒られたというか怒ってる暇がねえというか

うちの爺さんはシベリア抑留経験者だからあまり戦時中の事は話したがらなかったな
死ぬ数年前にちょっとだけ話してくれたけど毎日朝起きたら仲間が死んでたとか悲惨な話ばっかりだった

>人食いは流石に極限状態でもドン引きされるんだなぁ…と感心したわ…
>餓死しかけたらみんな食いまくるもんかと…
俺エスパーだけどドン引きされてる件は食料あったのに食った奴だと思われる

カタ鶴見中尉

>人食いは流石に極限状態でもドン引きされるんだなぁ…と感心したわ…
>餓死しかけたらみんな食いまくるもんかと…
どっかの飛行機墜落事件の時も生き残った人はみんな遺体を食ってて遺体を食わなかった人はみんな死んだみたいな話があったはず

>もっと驚いたのが村全体でヤバいお薬の素を作ってたこと…
大阪？和歌山？卸先の社長さん苗字三文字？

持ってる所か警察がヤクザに銃配ってたからな…

当時を生き延びた人が日本語を監修した抗日ドラマは日本軍のセリフがバカとメシでほとんど閉められてたらしいな

もし現代で戦争に巻き込まれてもWW2の時とは感じ違いそうだけど
敗戦後の辛さは同じような感じになるのかなぁ

うちの爺さんは友達と一緒に特攻隊に選ばれて内地で訓練してたら戦争が終わって帰ってきたって婆さんから聞いた
友達は亡くなってたから線香あげに行ったらそこの親からなんでお前は死ななかったって言われて
それから深酒するようになったって言ってたな

意外と話してると祖父関連の記憶が蘇ってくるな…
みんな天皇陛下万歳って言って死なないんだなぁおかーちゃーん！とか家族の名前とかそういうのなんだなぁ
って思ったとかそういう話も思い出してちょっと憂鬱

>なんなら郵便局員も拳銃持ってたしな
そういや戦後直後は僻地に行ったら山賊が出るとか話聞いたことあるし自衛のためにはいるか…

>>ばーちゃん方の家族は皆原爆病で死んじゃったけどばーちゃんはなんとか40くらいまで生きた
>なんて言うか、本当に聞いた話って重いよね
戦後間もない頃…広島の原爆ドームを保存するかどうかで大いにモメたんだって
同時に長崎でも平和祈念像建てるのにモメて…
というのも被爆者が利かない体で必死で働いて医療費自腹で払ってるのに多額の税金投入して瓦礫保存したり像建てるんかいって
結局1955年まで何の保障もなかったというから怒るのも頷ける
でも結局抗議してた被爆者って10年持つ人いなくって1955年までに殆ど死んじゃって
当時の抗議活動とか覚えてる人もその後10年くらいでどんどん癌や白血病で亡くなり
今は純粋な平和のシンボルとしか思われてないんだよねって爺ちゃん嘆いてたな
その爺ちゃんももう30年くらい前に亡くなったけど

>うちの爺さんは友達と一緒に特攻隊に選ばれて内地で訓練してたら戦争が終わって帰ってきたって婆さんから聞いた
>友達は亡くなってたから線香あげに行ったらそこの親からなんでお前は死ななかったって言われて
>それから深酒するようになったって言ってたな
おつらい…

>ばあちゃんは竹槍で訓練してたぞ来るようなら米兵と戦う覚悟を決めてた
>サッカーなんかの国際試合で負けると悔しがりつつもこんなんで勝つよりもご飯をお腹いっぱい食べられる方がいいんだ！って悔しがってた
元気なばあちゃんだ

ひいじいちゃんは戦争行ったことないし働いたこともないって言ってたけど何者だったんだろう…

電車の中で発砲したら罰金ですよ！とか戦時中のであろう法律は今でも残ってるよね…

>もし現代で戦争に巻き込まれてもWW2の時とは感じ違いそうだけど
でもどこかの戦場じゃ第二次大戦の兵器が活躍してるっていうぜ？

水木しげるの回顧録や漫画でもヤバいとこは時間飛ばしてるね

>ひいじいちゃんは戦争行ったことないし働いたこともないって言ってたけど何者だったんだろう…
先祖代々「」か

>みんな天皇陛下万歳って言って死なないんだなぁおかーちゃーん！とか家族の名前とかそういうのなんだなぁ
意外と天皇陛下の為にお国の為にって意識あんまり無かったのかなとは思う

昭和30年くらいまでなんか普通に実銃流通してるぽいんだよな
子供たちがリボルバーとかで遊んでたり

>ひいじいちゃんは戦争行ったことないし働いたこともないって言ってたけど何者だったんだろう…
結核の疑いがあると軍隊で集団感染を防ぐために徴兵されないと聞いた
働いてないのは…

>ひいじいちゃんは戦争行ったことないし働いたこともないって言ってたけど何者だったんだろう…
なるようにして「」になったって感じの家系だな

>>>ばーちゃん方の家族は皆原爆病で死んじゃったけどばーちゃんはなんとか40くらいまで生きた
>>なんて言うか、本当に聞いた話って重いよね
>戦後間もない頃…広島の原爆ドームを保存するかどうかで大いにモメたんだって
>同時に長崎でも平和祈念像建てるのにモメて…
>というのも被爆者が利かない体で必死で働いて医療費自腹で払ってるのに多額の税金投入して瓦礫保存したり像建てるんかいって
>結局1955年まで何の保障もなかったというから怒るのも頷ける
>でも結局抗議してた被爆者って10年持つ人いなくって1955年までに殆ど死んじゃって
>当時の抗議活動とか覚えてる人もその後10年くらいでどんどん癌や白血病で亡くなり
>今は純粋な平和のシンボルとしか思われてないんだよねって爺ちゃん嘆いてたな
>その爺ちゃんももう30年くらい前に亡くなったけど
こういう生々しい話が当事者の死でどんどん忘れられていくの悲しいよね

戦時よりも一家揃って朝鮮にいたから引き揚げが大変だったとか言ってたな
深く聞くべきだったかな

>意外と天皇陛下の為にお国の為にって意識あんまり無かったのかなとは思う
まぁそれこそ千差万別だろう

医学生の上に身長高かったから教官に虐められてアイツだけは助けないと決めたなんて倫理的に色々アウトなこと言ってたな

太平洋戦争自体日本の勝手な都合で始まったのにマジでアメリカに恨み持ってる戦争経験者っているんだな
洗脳って怖いわ

>その爺ちゃんももう30年くらい前に亡くなったけど
「」だけでも覚えておいてくれるだけで祖父孝行だと思うよ…
おかけでこっちも話しれたし

戦争より引き上げの方が大変だったという話はよく聞く

母方の祖父はシベリアだったが父方は都内の植木屋で当時のえらい人？の植木もみてた縁なのかそんなんで徴兵を免れたようだ

俺が物心ついた時には身内に戦争経験者いなかったから話とか全然聞かなかったなぁ
祖父とかは生きてたけど当時8歳とかだし

戦争でためになる話なんて火災の後の倉は冷めるまで開けるなくらいだなあ
婆さんはそれで空襲の後助かったのに開けて炎が出て焼け死んだやつを見たことあるらしい

>太平洋戦争自体日本の勝手な都合で始まったのにマジでアメリカに恨み持ってる戦争経験者っているんだな
>洗脳って怖いわ
そりゃアメリカ国内ですらやりすぎだったし当時の倫理観ガバガバ過ぎねーか？みたいな論調も書いた映画がアカデミー賞取るようになったんだから当時を生きた人はひとしおだろう

>太平洋戦争自体日本の勝手な都合で始まったのにマジでアメリカに恨み持ってる戦争経験者っているんだな
>洗脳って怖いわ
国目線レベルと国民目線レベルを一緒くたにすんな

俺も終戦直後の活気のあるみんなアグレッシブな世の中を体験してみたいもんだぜ

理由どうあれ戦争始まって相手に身内殺されたら逆恨みだろうがなんだろうが恨んじゃうってのは仕方ないと思う

爺さんは陸攻かなんかの銃座についてたらしいが空襲で飛行場も飛行機もぶっ壊されて飛べない内に終戦したと聞いた
飛べてたらお前もいなかったかもなって

突撃―！って言われて本当に敵の方に突撃した奴はみんな死んだって
自分はおー！とか言いながらちょっとナナメ横に行ったりワンテンポ遅れてみたり
じーちゃんずるいなぁ！と思いつつもそうやって生きてないと俺が存在しないしな

>俺も終戦直後の活気のあるみんなアグレッシブな世の中を体験してみたいもんだぜ
ちょっと憧れはあるけど暴力と死が身近過ぎる…

>家の近所は特に何にもなかったけど街はずれの村がよりによって戦後の火薬やら処理してる時に事故起こして貯蔵してた塹壕所か山が吹っ飛んだって話は聞かされた
fu3731365.jpg
当時の写真あった！
ていうか割と記事があるくらいは知名度あるみたいで驚いた

戦争で消費するくらい人が余ってる状況が理解出来ないのよね
資本主義が成熟したら人なんか常に足りなくなるもんだろ

>俺も終戦直後の活気のあるみんなアグレッシブな世の中を体験してみたいもんだぜ
終戦直後を活気があるって言うのは微妙じゃないか？

元気があるというか
元気がない奴はみんな死んでいく時代というか

>じーちゃんずるいなぁ！と思いつつもそうやって生きてないと俺が存在しないしな
うちの母方のじじいもわざと転んだり人の足引っ掛けて一緒に転んで遅れて安全な場所確保してたとか言ってたな…

残された女衆はこっそり海外のラジオ聴いててこりゃ負けるわと割と早期に思ったとか

>自分はおー！とか言いながらちょっとナナメ横に行ったりワンテンポ遅れてみたり
仕事する時の俺みたいだな爺ちゃん

>突撃―！って言われて本当に敵の方に突撃した奴はみんな死んだって
>自分はおー！とか言いながらちょっとナナメ横に行ったりワンテンポ遅れてみたり
>じーちゃんずるいなぁ！と思いつつもそうやって生きてないと俺が存在しないしな
一番槍なんてだからこそ生き残ったら誉れとして勲章や恩賞与えたりするもんだからね
要するにそんだけ危険なことだ

>fu3731365.jpg
想像の10倍ぐらいは吹き飛んでてダメだった

>そりゃアメリカ国内ですらやりすぎだったし当時の倫理観ガバガバ過ぎねーか？みたいな論調も書いた映画がアカデミー賞取るようになったんだから当時を生きた人はひとしおだろう
実際当事者国みんなあれだしな
自由のために戦ったのに戦後割とすぐ日本軍が引き上げた元植民地と戦争してるなってなるし

うちのじいさんは結核患ってたから戦後に鉄泥棒が横行した話くらいしか聞けなかったわ

>ちょっと憧れはあるけど暴力と死が身近過ぎる…
仁義なき戦い一作目の世界には行きたくないなぁ…

>俺も終戦直後の活気のあるみんなアグレッシブな世の中を体験してみたいもんだぜ
漫画神の作品読むと皆食うや食わずだから餓死者そのまま路傍に放置とか
苦難の行軍キャンペーンやってる北朝鮮並みの民心荒廃っぷりが感じられて…

うちの爺さんたまたま拾った狙撃銃持ってたから常に後ろにいた聞いた

あの世代の人だとリベラルっぽい考えの人ですら大陸人をナチュラルに見下しててアメリカに反発意識を持ってるのがデフォだからまあそういうもんなんだろうなと思う

>太平洋戦争自体日本の勝手な都合で始まったのにマジでアメリカに恨み持ってる戦争経験者っているんだな
>洗脳って怖いわ
国の判断がどうであれ現地で自分たちに向けて攻撃を仕掛けてきて仲間が倒れていく状況を間近で見て憎しみ抱かない人の方が珍しいだろ

>>うちのばーちゃんが被爆者なんだけどじいちゃんの家が「あの娘はピカだから」って結婚反対されたの強引に結婚したって
>じいちゃん本当にばあちゃんのこと好きだったんだな…
婆ちゃんの家族は母父と娘4人の6人家族だったんだけど原爆で父と下の娘3人が死んで
母と長女と次女(婆ちゃん)が生き残った
大黒柱が死んだので母と長女が働くことになり、長女が就職した地元の店に復員してきた爺ちゃんが居た
婆ちゃん一家は生き残った人も全員被曝してたけど当時は元気だった、ただ原爆病ってある日突然発症してみるみる具合悪くなって死んじゃうらしい
それで爺ちゃん長女の事気にかけてたんだけど、案の定ある日長女が職場で貧血で倒れてそこからどんどん具合が悪くなり…
爺ちゃんは長女に何もしてやれなかった事を悔いて婆ちゃん一家に世話焼く様になったらしい
それで婆ちゃんが長女に変わって爺ちゃんの働いてた職場に就職して、結婚
この話聞いて人にも色々なドラマがあるんだなあと思った

>自分はおー！とか言いながらちょっとナナメ横に行ったりワンテンポ遅れてみたり
小学校の時に講演に来た人は運良く負傷して前線から下がれたのでできるだけ長く病院にいるために回診来たら額めっちゃ擦って熱だしてたって言ってた

今は無人兵器互いに充実してるから泥臭い戦い無さそうでいいね

戦史に詳しそうな「」居るしちょっと聞きたいんだけど
うちのおじいちゃんから聞いた話で
　・終戦間際に近所の工場（山形市の日飛製作所）にアメリカの戦闘機が来て機銃掃射した
　・近くの自転車屋のばあちゃんが当たって死んだ
って言ってたのだけど
アメリカ軍って地方の工場は積極的に攻撃しなかったの？
秋水とかロケット作ってたらしいけど

>突撃―！って言われて本当に敵の方に突撃した奴はみんな死んだって
>自分はおー！とか言いながらちょっとナナメ横に行ったりワンテンポ遅れてみたり
>じーちゃんずるいなぁ！と思いつつもそうやって生きてないと俺が存在しないしな
全然怖くないけど先頭はちょっと嫌だからな

>資本主義が成熟したら人なんか常に足りなくなるもんだろ
経営者が一番求めるのはお金のかからない労働力で人の仕事は随時機械に置き換えていくから人は最終的に余る

>あの世代の人だとリベラルっぽい考えの人ですら大陸人をナチュラルに見下しててアメリカに反発意識を持ってるのがデフォだからまあそういうもんなんだろうなと思う
啓蒙の対象だったろうし負けたのは当然と思いつつも身内が死ねばね…

>この話聞いて人にも色々なドラマがあるんだなあと思った
本当にそういうドラマ作れそうな話だ

戦争に至るまでの外交は都合の押し付け合いだからよ…

>爺ちゃんは長女に何もしてやれなかった事を悔いて婆ちゃん一家に世話焼く様になったらしい
>それで婆ちゃんが長女に変わって爺ちゃんの働いてた職場に就職して、結婚
>この話聞いて人にも色々なドラマがあるんだなあと思った
お爺ちゃんはお婆ちゃんだけはなんとしても守りたいってなったのかな

>今は無人兵器互いに充実してるから泥臭い戦い無さそうでいいね
今絶賛やってる戦争が爆弾と人を使って絨毯的に蹂躙するやつと人海戦術で無理やり前線突破する戦争なんですけど

戦場で拳銃なんか役に立つんかね

>今は無人兵器互いに充実してるから泥臭い戦い無さそうでいいね
実際は大量の無人兵器が更に大量の有人兵器と一緒に使われるだけという

>あの世代の人だとリベラルっぽい考えの人ですら大陸人をナチュラルに見下しててアメリカに反発意識を持ってるのがデフォだからまあそういうもんなんだろうなと思う
あの世代のアメリカ人も日本人含めたアジア人見下してるからそういうもんだよ

>アメリカ軍って地方の工場は積極的に攻撃しなかったの？
>秋水とかロケット作ってたらしいけど
それっぽいところには無茶苦茶やってたよ

>戦場で拳銃なんか役に立つんかね
無いよりマシ
あと将校の権威の象徴でもある

>アメリカ軍って地方の工場は積極的に攻撃しなかったの？
めっちゃ攻撃してたし
空襲の記録って各都道府県に残ってるから調べて見なさる

すごい古い漫画ってなんで政府悪く描いたり
アメリカのこと悪く言うの！みたいな感想見かけたが
まあ…漫画家の年齢的に仕方ないよな

>戦場で拳銃なんか役に立つんかね
塹壕戦じゃ棍棒が現役だぜ？

>あの世代のアメリカ人も日本人含めたアジア人見下してるからそういうもんだよ
そもそも黒人が選挙権を持つようになるのが終戦から何十年後だよって話なんでね

無人兵器は人を正確に狙って殺すからどうせ人は死ぬねん

昔の拳銃は重くて火薬も少なかったから反動が小さくて片手でも撃てた

戦中に世田谷にあった戦傷病院に埼玉から親戚を見舞ったんだが差し入れ駄目されて仕方ないから持ってきたスイカをその場で食って皮をそこら辺に放っといたら見舞い終わって出てきたときには誰かが持って行って無くなってたって話が窮してたんだ…って感じだった

>あと将校の権威の象徴でもある
身内相手には効果あるよなそういうのは…

無人機が便利ならそれを無効化する方法も発達するわけだからな…

つうかさなんでアメリカ軍が地方に移転した軍需工場の正確な位置把握してんだ？
アメリカに情報流してた裏切り者がそこら中にいたってことだろそいつらなに食わぬ顔して公表せず戦後生きてんのかよ

>俺も終戦直後の活気のあるみんなアグレッシブな世の中を体験してみたいもんだぜ
とつぜん見ず知らずの女性が訪ねてきて
私よほら女学校で一緒だった○○!と名乗って泊めてやったら夕食でごはんお代わりしたあげく
翌朝に行方ををくらましたけど母はなにも言わなかった
その後これまた面識のない男が訪ねてきて
妹が詐欺をはたらいて申し訳ない
じつは減刑を嘆願するのだが署名してはくれまいか
と言い出したがここでも母はなにも言わず署名してやった
あれから70年経つけど○○さんお元気ですか
という投書をここで読んで感慨深かったこと思い出した

キング牧師のスピーチが1963年だぜ
まぁアメリカは西側でも特に人権意識が遅れてた国だけどさ

>戦中に世田谷にあった戦傷病院に埼玉から親戚を見舞ったんだが差し入れ駄目されて仕方ないから持ってきたスイカをその場で食って皮をそこら辺に放っといたら見舞い終わって出てきたときには誰かが持って行って無くなってたって話が窮してたんだ…って感じだった
ゴミ放置するなよ！

開戦直後にロシア人のSNSを見たら戦地の人がエモいポエム投稿してたり普通のおばさんが「辛いけど皆で協力しあって危機を乗り切ろう」とか言ってて震災の時のﾋみたいな雰囲気になってるのが直感的にはかなり嫌だった
けど当事者からするとまあ仕方がないのかもしれないという思いもある

>つうかさなんでアメリカ軍が地方に移転した軍需工場の正確な位置把握してんだ？
偵察機…

>つうかさなんでアメリカ軍が地方に移転した軍需工場の正確な位置把握してんだ？
>アメリカに情報流してた裏切り者がそこら中にいたってことだろそいつらなに食わぬ顔して公表せず戦後生きてんのかよ
頭が悪すぎて教える気もなくなった

>つうかさなんでアメリカ軍が地方に移転した軍需工場の正確な位置把握してんだ？
>アメリカに情報流してた裏切り者がそこら中にいたってことだろそいつらなに食わぬ顔して公表せず戦後生きてんのかよ
普通に航空偵察ででかい基地があるなってのを調べて片っ端から爆撃してただけ

戦後お上と百姓は信用してはならないが我が家の家訓になった

>つうかさなんでアメリカ軍が地方に移転した軍需工場の正確な位置把握してんだ？
アメリカはめちゃくちゃリサーチしてたよ

>それっぽいところには無茶苦茶やってたよ
>めっちゃ攻撃してたし
>空襲の記録って各都道府県に残ってるから調べて見なさる
ネットで調べても出てこなかったから
県立図書館に言ってリファレンスお願いしたけど記録無いっすねって言われてとぼとぼ帰ってきた俺！

>つうかさなんでアメリカ軍が地方に移転した軍需工場の正確な位置把握してんだ？
下っ端が地方の工場まで知ってるわけない
偵察してそれっぽいのがあったら爆撃
なかったら邪魔だからそこら辺の市街地に落としたりそこら辺の歩いてる日本人を狩ったり…みたいな感じだったと聞く

>>左手広げて被弾面積広げてるのか
>戦時中の射撃スタイルはブルズアイ・スタンスとポイント・シューティングの二種類がある、スレ画はポイント・シューティング
>ポイントシューティング中は中腰で足を広げて片手で拳銃を目の前に突き出す、体の中心線は狙いと平行に
>この姿勢で撃つ理由は銃を構えながらもステップを使って前後左右に素早く動いて回避したり移動できるように
>接近戦で銃を撃つ場合はこの構えをとる
>
>精密射撃をする時はブルズアイ・スタンス
>fu3731178.jpg
>背筋を伸ばして体を斜めにし投射面積を減らし、腕を伸ばして片目で狙う
>より精密な射撃ができるが素早く動くのは難しくなる
皆川の漫画で見たやつだ

軍需工場っていうか工場は全部爆撃対象だよ

>ネットで調べても出てこなかったから
>県立図書館に言ってリファレンスお願いしたけど記録無いっすねって言われてとぼとぼ帰ってきた俺！
乙

近所の婆ちゃんたちが逃げてるときに機銃掃射受けて死にかけたーって笑いながら昔話してた
その時はふーんそういうもんかって聞き流してたけど民間人に銃撃つのはやべぇな

民家に偽装した工場とか夜間に物資運んでたのにどうしたら航空写真で見つけれるんだよ

>近所の婆ちゃんたちが逃げてるときに機銃掃射受けて死にかけたーって笑いながら昔話してた
>その時はふーんそういうもんかって聞き流してたけど民間人に銃撃つのはやべぇな
当時のアメリカ人にとって日本人は歯向かってくる猿扱いだからな

>開戦直後にロシア人のSNSを見たら戦地の人がエモいポエム投稿してたり普通のおばさんが「辛いけど皆で協力しあって危機を乗り切ろう」とか言ってて震災の時のﾋみたいな雰囲気になってるのが直感的にはかなり嫌だった
>けど当事者からするとまあ仕方がないのかもしれないという思いもある
ロシア国内で入ってくる情報だとウクライナがナチ化して攻めようとしてきてるみたいな感じだから国外に情報網ない人はそうなる

>アメリカ軍って地方の工場は積極的に攻撃しなかったの？
>秋水とかロケット作ってたらしいけど
積極的かまではわからないけどアメリカ軍の作戦報告書にには中小規模の工場への爆撃戦果とかあるからやるのはやってたぞ
特に末期はB29所か空母が日本の周辺にいたから巨大な爆撃機じゃなくて戦闘機（俗にいうヤーボ）による機銃掃射とか爆撃が増えたから小規模目標も狙われてた

日本国内に連合国側のスパイってどれだけいたんだろうか
ゾルゲ事件くらいしか知らねえや

>その時はふーんそういうもんかって聞き流してたけど民間人に銃撃つのはやべぇな
俺の親父も当時小学校低学年ぐらいの姉に手を引かれて掃射から逃げてたらしい
親が食い扶持稼ぐために他所行ってるから仕方ないけど過酷だよね

スパイ・イモゲ

>その時はふーんそういうもんかって聞き流してたけど民間人に銃撃つのはやべぇな
まぁ当時の戦争なんてどこもそんなもんだったから…
アメリカ人が特別残虐だったわけでもなくそういう時代でそういう価値観があったんだと思うしかないね

>乙
ただマジで終戦の数日前に全県に機銃掃射してきたのは確かで各地で記録も残ってるんだけど
日飛の飛行場をピンポイントで狙ったとか自転車のおばちゃんが死んだとかの情報はなかった
グラマンが来てたことは来てたらしい
割と低空飛行で上空旋回してたっぽくて
パイロットのスカーフの色まで覚えてるおばあさんも居た

>ネットで調べても出てこなかったから
>県立図書館に言ってリファレンスお願いしたけど記録無いっすねって言われてとぼとぼ帰ってきた俺！
アジア歴史資料センターとかどうかな…
艦艇の装備品に関する新資料見つかって研究者やモデラー界隈で話題になったりする

>国外に情報網ない人はそうなる
知ろうと思えばいくらでも方法があるんだけどね
大本営発表信じてた人とラジオで情報得てた人の差みたいなもの

珊瑚海海戦が落とし処として早期講話したら良かったのにね

>まぁ当時の戦争なんてどこもそんなもんだったから…
>アメリカ人が特別残虐だったわけでもなくそういう時代でそういう価値観があったんだと思うしかないね
いやアメリカ人は特別残虐だったよ
そこはなぁなぁにはできない

日本って家内手工業で軍需部品作ってるからそういうとこも焼いといたほうがいいんじゃね？
って方針もあったしな…実際そうではあるから民家でも焼かれてるとこはある

現代だって実際に戦争になったら民間人討つと思うよ

>>国外に情報網ない人はそうなる
>知ろうと思えばいくらでも方法があるんだけどね
>大本営発表信じてた人とラジオで情報得てた人の差みたいなもの
でも当事者だったらもう国の言う事信じるしかなくない
俺の国すっげー悪いやつなんだって認めたらその先そこで暮らしていくの辛いと思うよ
国外に生活の場作れるやつはいいけどさ

俺の親父は終戦１ヶ月前に満州に行ったけど
途中で終戦になって帰れなくて最悪だったと言ってた

戦後の話だと南米に移住した日系人のマケグミ･カチグミ問題とかも話聞くとoh…ってなる

撃つか撃たないかの話なんてどうでも良いわ

爺ちゃんはビルマに行ったらしいけど詳しいことは教えてくれなかった
話したくなかったんだろうなあ…

>日本って家内手工業で軍需部品作ってるからそういうとこも焼いといたほうがいいんじゃね？
>って方針もあったしな…実際そうではあるから民家でも焼かれてるとこはある
だから新型焼夷弾開発されてるわけだしな

日本軍は東海岸にさっさと上陸しないから駄目なんだ

「戦争の話を聞いてこい」系の宿題あったな
うちは出戻り日系アメリカ人の家系だから婆ちゃんが収容所に入れられた話とか親父がベトナム戦争に行った話で盛り上げてきた

ルーズベルト大統領の周りがソ連のスパイで囲まれていてそいつらが日本への降伏条件をめちゃくちゃ厳しくしていたのでトルーマンに代わって日本的には助かったみたいな話があるくらいだし当時の日本なんてスパイだらけだろうな

ドイツのルガーとかすぐぶっ壊れたんでしょ

戦争の体験談って言うと自分も戦地に赴こうとしたら前日に終戦してたってよく聞くけどあれって玉音放送の言葉遣いが堅すぎて上手く国民に伝わってなかったのかな

>戦後の話だと南米に移住した日系人のマケグミ･カチグミ問題とかも話聞くとoh…ってなる
割と話題にならない日本のユダヤ人収容所から生き残ったユダヤ人が復讐しにくるせいでさらに対立が深まる

南部式拳銃は故障も少なく信頼性高かったよ

今じゃ当事者世代から戦争の話聞いてこいしても話なんて聞けないだろうな
みんな鬼籍に入っちまったし

うちの爺さんは頭良かった(自称)から主計科入って青島で適当に過ごしてるうちに戦争終わったらしい
なんの面白みもなかった

>珊瑚海海戦が落とし処として早期講話したら良かったのにね
ルーズベルトが大統領のうちは無理じゃない？

>うちは出戻り日系アメリカ人の家系だから婆ちゃんが収容所に入れられた話とか親父がベトナム戦争に行った話で盛り上げてきた
なんかすごく面白そうな切り口だから俺も提出物見せて欲しい

>>知ろうと思えばいくらでも方法があるんだけどね
>>大本営発表信じてた人とラジオで情報得てた人の差みたいなもの
>でも当事者だったらもう国の言う事信じるしかなくない
>俺の国すっげー悪いやつなんだって認めたらその先そこで暮らしていくの辛いと思うよ
その方がラクだしね
ウチは当時でもリベラルな方だったみたいで義理と義務として行かざるを得ないが死ぬのは無意味だってスタンスだったそうな
>国外に生活の場
これもあってか戦後海外に移住した親族多かった

これ買おうか悩んでるけど買ったら「」に報告したほうがいい？
https://www.asahi.com/articles/ASS4V4DVSS4VUBNB007M.html

>戦争の体験談って言うと自分も戦地に赴こうとしたら前日に終戦してたってよく聞くけどあれって玉音放送の言葉遣いが堅すぎて上手く国民に伝わってなかったのかな
ラジオで聞いたんだけど何言ってんのか意味わかんなかったって婆ちゃん言ってたな

アメリカですらソ連のスパイだ！殺せ！→違うじゃねーか！→ソ連崩壊後の公開された資料を見るにマジでスパイだったじゃねーか！みたいなことがあるのでね

>ドイツのルガーとかすぐぶっ壊れたんでしょ
戦時急増品はな
根本的に量産に向いてないというか加工精度の要求水準が高いんだあの銃

そういや大分上に書いてた皇居守ってた爺さんの部屋に勲章とかあったけど
こんな形の除隊記念？だかの勲章あったな
あと皿とか

安全な海上とかにバリバリ撃って弾減らして仕事した面で返ってくるのもいたので
何撃ったか記録するためにガンカメラが付けられた
そういう意味で何目立つ目標に撃ち込んでくる必要はあった

ルガーやモーゼルみたいな部品数多いコスパ悪い拳銃を終戦まで作ってんだよドイツ

>ID:ZjfppWoY
>ID:vwN1QNtI

ギブミ―チョコレートはうちの母方祖父もやってたが
外国産のチョコレートとかクセ強くない？と思ったけど
当時のチョコとか甘味ってだけで強いわな

>うちの爺さんは頭良かった(自称)から主計科入って青島で適当に過ごしてるうちに戦争終わったらしい
>なんの面白みもなかった
おじいさん海軍の短期現役士官じゃなかったかい
旧制大学や高校へて経理学校卒業してるなら秀才と呼んでいい

工業・科学技術とかもだけど
体の動かし方とか姿勢とかもここ100年の発見と進歩がマジですごい

>ルガーやモーゼルみたいな部品数多いコスパ悪い拳銃を終戦まで作ってんだよドイツ
いきなり製造ライン切り替えられたら4号を使い倒したりしない

>>戦中に世田谷にあった戦傷病院に埼玉から親戚を見舞ったんだが差し入れ駄目されて仕方ないから持ってきたスイカをその場で食って皮をそこら辺に放っといたら見舞い終わって出てきたときには誰かが持って行って無くなってたって話が窮してたんだ…って感じだった
>ゴミ放置するなよ！
せめて米を食わせてやろうと脇にお握りはさんで持ち込んだとのこと
キタキタおやじみたいだね

>戦争で美味しい思いした人間も山ほどいただろうに凄惨な話しか駄目みたいな風潮なんなの
美味しい思いした人はそんなもん言ったところで敵作るだけなのがわかってるから言う理由がない
パヤオが自分の父親は戦争で金儲けしまくってた工場出身でその恩恵を受けて自分が裕福に育ったので本当に戦争で素寒貧になってそこから上り詰めたパクさんに対してすごく罪悪感があると語ってたのは見たことがある

人を殺すためのものにカッコよさなんていらねぇよなぁ！？