二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1720961142494.jpg-(61085 B)
61085 B24/07/14(日)21:45:42No.1211092719そうだねx9 23:02頃消えます
超名作なんだけどペース的に未完になるとは思ってた…
お辛い…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/14(日)21:46:43No.1211093142そうだねx15
これから領事館を焼こうぜ!ってところで終わりだからな…
新撰組もまだ出てきてない…
224/07/14(日)21:46:53No.1211093243そうだねx10
全然魅力ないので竜馬関係の話を飛ばすべきだった
人気的に無理なんだろうけど
324/07/14(日)21:47:19No.1211093419そうだねx14
丁寧に描きすぎなんだけど
その丁寧さがまた魅力だからなんも言えねえ
424/07/14(日)21:48:23No.1211093874そうだねx2
幕末の龍馬描きたくて始めたのに飛ばせとか無茶おっしゃる…どっちにしろ間に合わなかった訳だし
524/07/14(日)21:49:02No.1211094134そうだねx6
今までそんなスポット当たってなかった人物関係の話のが大体面白いのが悪い
624/07/14(日)21:49:13No.1211094227+
これくらいギャグ入れてくれた方が読みやすくてよかった
アシスタントだけで描くのは無理なんだろうか
724/07/14(日)21:49:48No.1211094476そうだねx4
>アシスタントだけで描くのは無理なんだろうか
あまりに専門的で特殊技能すぎて無理だと思う
めっちゃオンリーワンの才能
824/07/14(日)21:50:07No.1211094602+
もう40年くらいやってる?
924/07/14(日)21:50:40No.1211094807そうだねx9
横山三国志とか火の鳥あたりと同じ時期から連載してると聞いて震える漫画
1024/07/14(日)21:51:37No.1211095228そうだねx4
超人ロックやマリオくんの作者が後輩にあたるんだよね
1124/07/14(日)21:51:50No.1211095304+
20年くらい描いてたのかぁ
1224/07/14(日)21:52:11No.1211095451そうだねx3
>今までそんなスポット当たってなかった人物関係の話のが大体面白いのが悪い
一番面白いのは
大黒屋光太夫だよな!
1324/07/14(日)21:52:12No.1211095460そうだねx3
>20年くらい描いてたのかぁ
その倍だよ
1424/07/14(日)21:52:43No.1211095664そうだねx2
伊能忠敬ちゃんと描けなかったの悔しかっただろうなあ
1524/07/14(日)21:53:27No.1211095952+
>20年くらい描いてたのかぁ
無印が20年くらい
幕末編が20年くらい
1624/07/14(日)21:53:40No.1211096041+
五稜郭までのつもりだったのかな
1724/07/14(日)21:53:44No.1211096072そうだねx7
相当なおじいちゃんだけどまどマギや艦これをネタに取り入れてたのは覚えてる
1824/07/14(日)21:54:46No.1211096471+
楠本イネが金髪お嬢様な見た目に!!
1924/07/14(日)21:54:57No.1211096564+
ヒストリエと同じで作者が先に死にそう
2024/07/14(日)21:54:59No.1211096582そうだねx2
>幕末の話を描こうと思う
うん

>そのためには関ヶ原から描かないといけない
は?
2124/07/14(日)21:55:12No.1211096690そうだねx24
>ヒストリエと同じで作者が先に死にそう
もう…
2224/07/14(日)21:55:17No.1211096729そうだねx6
>ヒストリエと同じで作者が先に死にそう
2324/07/14(日)21:57:55No.1211097832+
史実の龍馬が大して歴史に影響を残してないからどうするつもりだったんだろ
2424/07/14(日)21:58:39No.1211098139そうだねx1
何がすごいって最後までずっと面白かったのがすごい
完結してないのがあまりに惜しい
2524/07/14(日)21:58:49No.1211098226そうだねx1
ただでさえ寄り道が多いのに外伝まで描いてるから
2624/07/14(日)21:58:50No.1211098228そうだねx4
龍馬はイマイチだった
松陰先生は面白かった
やっぱ長州組の方が主人公として描くのが楽なんだろうな
挫折と勝利が
2724/07/14(日)21:58:56No.1211098275そうだねx4
関ヶ原描くのはいいとして解体新書から始めるのはやっぱ長すぎるよ!
2824/07/14(日)21:59:07No.1211098341+
>>幕末の話を描こうと思う
>うん
>>そのためには関ヶ原から描かないといけない
>は?
日本史好きすぎない?
2924/07/14(日)21:59:16No.1211098400そうだねx5
>史実の龍馬が大して歴史に影響を残してないからどうするつもりだったんだろ
そういう最近の低評価に対して思うところあったみたいな人だよ
3024/07/14(日)22:00:11No.1211098762そうだねx6
>関ヶ原描くのはいいとして解体新書から始めるのはやっぱ長すぎるよ!
ただあそこ異様に面白いんだよ
3124/07/14(日)22:01:11No.1211099151そうだねx1
この人龍馬については死んでから150年以上も経ってるのにいまだに偉人だ詐欺師だ言われて評価が安定しないのが大人物の証拠だろって言ってたよ
3224/07/14(日)22:01:27No.1211099260+
解体新書はEテレでドラマ化したしな…
3324/07/14(日)22:01:42No.1211099365そうだねx3
>日本史好きすぎない?
好きじゃなかったらこんな漫画描かない
3424/07/14(日)22:02:03No.1211099500そうだねx1
高野長英のエピソード全部好き
3524/07/14(日)22:02:41No.1211099772+
龍馬の話は雲龍奔馬っていう龍馬中心の漫画の流用なのでテイスト違うんだよな
ちなみに雑誌打ち切り
3624/07/14(日)22:04:36No.1211100591+
fu3729237.jpg
かわいい
3724/07/14(日)22:05:39No.1211101024+
わけのわからんキャラデザだなって思って肖像画見てみると
そのまんまだったりする
3824/07/14(日)22:06:16No.1211101294そうだねx1
>>日本史好きすぎない?
>好きじゃなかったらこんな漫画描かない
初期は編集にやらされたから始めただけで
なんも知らなかったと先生は言っている
後から興味が出てきてよかった
3924/07/14(日)22:06:25No.1211101354+
>ただあそこ異様に面白いんだよ
フルットンド!フルットンドだ!
4024/07/14(日)22:06:51No.1211101543+
無印部分だけでも
>何かの間違いでアニメ化とかしないかな
4124/07/14(日)22:07:06No.1211101639そうだねx5
センゴクの作者も歴史知識ゼロだったのに
今じゃ戦国漫画の大家だよ…
4224/07/14(日)22:07:20No.1211101731+
竜馬は松陰や西郷みたいに歴史を決定づけた人物ではないけど
司馬江漢や高山彦九郎と同じように面白いし注目に値する人物ではあるよ
4324/07/14(日)22:07:24No.1211101765そうだねx1
吉田松陰ってちょっと頭おかしいよな
4424/07/14(日)22:07:50No.1211101965そうだねx2
>無印部分だけでも
>>何かの間違いでアニメ化とかしないかな
今川がやりたいと言ってた
やらせなくて正解だな!
4524/07/14(日)22:07:51No.1211101976そうだねx1
シーボルトって娘も孫もレイプされてんのかよ
きっついな
4624/07/14(日)22:08:58No.1211102406そうだねx2
竜馬は中心人物じゃないだけで竜馬おっかけていくと歴史の流れは大体追えるからな
4724/07/14(日)22:09:18No.1211102526そうだねx1
始まった頃には維新の立役者といったら竜馬だろで異論がなかった時代
4824/07/14(日)22:09:27No.1211102597そうだねx1
>fu3729237.jpg
>シーボルトって娘も孫もレイプされてんのかよ
ふむ
興奮してきた
4924/07/14(日)22:10:56No.1211103178+
一番ダラダラやりすぎたのは間違いなく開国関連の話
桜田門外の変あたりでやべえこのペースだと間に合わねえって
感じでペースアップしたけど時すでに遅かったな…
5024/07/14(日)22:11:37No.1211103387そうだねx1
>初期は編集にやらされたから始めただけで
>なんも知らなかったと先生は言っている
それなのに幕末の話は全て関ヶ原から繋がっていると書くの慧眼すぎる
5124/07/14(日)22:11:57No.1211103518そうだねx2
fu3729281.jpg
お前の母親は
5224/07/14(日)22:13:15No.1211104025+
>お前の母親は
シコれる
5324/07/14(日)22:13:54No.1211104288+
>始まった頃には維新の立役者といったら竜馬だろで異論がなかった時代
小松帯刀とか近年まで全然研究されていなかったってだんドーンの作者が言っていたなぁ
5424/07/14(日)22:13:56No.1211104295そうだねx1
桜田門外の変のロケハンは目からうろこだった
むっちゃ近かったんだね井伊家屋敷と江戸城
…間に当時ハマってた妙なアニメの影響が挟まるけど
5524/07/14(日)22:13:59No.1211104316+
>吉田松陰ってちょっと頭おかしいよな
ちょっと…?
君はちょっと狂う程度で大望を成せると思っているのか
5624/07/14(日)22:16:11No.1211105161そうだねx1
>シーボルトって娘も孫もレイプされてんのかよ
>きっついな
しかもレイプしたのどっちも医者かよ…
5724/07/14(日)22:16:19No.1211105212そうだねx4
>竜馬は中心人物じゃないだけで竜馬おっかけていくと歴史の流れは大体追えるからな
竜馬は過剰評価って思ってたけど本当にこいつ追ってるだけで
維新の有名人にしか絡まないからやっぱり凄いなって思うようになった
5824/07/14(日)22:16:27No.1211105259そうだねx3
コミックトムってすごい雑誌だったのでは?
ってなる
5924/07/14(日)22:18:13No.1211105895+
終わらす気がないから龍馬編描かせられたんだよな
6024/07/14(日)22:18:18No.1211105922そうだねx2
>コミックトムってすごい雑誌だったのでは?
>ってなる
これ横光先生たがみ先生とあと重鎮メジャーどころ誰がいたっけ…
面白いから購読してたけどまさか●●絡みだったとは…面白かったけど
6124/07/14(日)22:19:14No.1211106237+
杉田玄白がまだこいつ生きてたの!?ってなるまで出てくる
6224/07/14(日)22:19:25No.1211106324+
>これ横光先生たがみ先生とあと重鎮メジャーどころ誰がいたっけ…
手塚先生と藤子先生
6324/07/14(日)22:20:25No.1211106678+
>相当なおじいちゃんだけどまどマギや艦これをネタに取り入れてたのは覚えてる
常に流行りも研究してる人だったってマンガ夜話で言われてた
6424/07/14(日)22:20:45No.1211106802そうだねx2
手塚治虫のブッタもだからな…
文化的な功績は否定しづらい
6524/07/14(日)22:20:45No.1211106805+
>五稜郭までのつもりだったのかな
大村益次郎殉難くらいかな…
6624/07/14(日)22:21:09No.1211106947そうだねx1
>これ横光先生たがみ先生とあと重鎮メジャーどころ誰がいたっけ…
歴史物に理解があったから星野先生が宗像教授シリーズ描いたり安彦先生が虹色のトロツキー描いたりしてたよ
6724/07/14(日)22:22:31No.1211107420+
石ノ森章太郎の太陽伝とか…
6824/07/14(日)22:23:05No.1211107643そうだねx4
>歴史物に理解があったから星野先生が宗像教授シリーズ描いたり安彦先生が虹色のトロツキー描いたりしてたよ
やっぱとんでもねえ雑誌だな…
6924/07/14(日)22:23:37No.1211107881そうだねx2
古い学説とか独自解釈とかも多分に含むからこれが歴史の真実!みたいに捉えると後々苦労するけれど漫画として面白いんだよな
あと「幕府の評定は提出された量刑案をそのままか1ランク下げたものにするのが慣例なのに井伊直弼は1ランク上げたりしてお前そういうとこだぞ」みたいな小ネタが挟まるの楽しかった
7024/07/14(日)22:23:53No.1211108000+
今の乱ってどの作品というか作者が看板張ってるのかな…
7124/07/14(日)22:24:31No.1211108239+
最終巻製作中!って告知から何年経った立っただろう…
ずっと出ないってことはなんか遺族と揉めたりしてんのかな
7224/07/14(日)22:25:24No.1211108597そうだねx2
どんな名作でも生きてるうちにしっかり完結させることって大事なんだなあ…
7324/07/14(日)22:25:24No.1211108598そうだねx4
いややっぱり関ヶ原からはちょっと遡り過ぎだろ
7424/07/14(日)22:25:27No.1211108621+
>シーボルトって娘も孫もレイプされてんのかよ
>きっついな
まあ…当人の行いのある意味報い的な部分は無くもないかな…
7524/07/14(日)22:27:06No.1211109223+
おイネは後年シーボルトと感動の再会をするも親父が女中孕ませたのに失望して喧嘩別れするという
7624/07/14(日)22:27:10No.1211109246+
楠本高子は異母兄の石井信義とは仲良いんだよな
そしてレイプ懐妊させた片桐重明に激怒してのちの高子の夫である山脇泰助を紹介したのも兄信義
山脇泰助は身重でもいいと結婚してくれた聖人
7724/07/14(日)22:28:13No.1211109623そうだねx2
>古い学説とか独自解釈とかも多分に含むからこれが歴史の真実!みたいに捉えると後々苦労するけれど漫画として面白いんだよな
>あと「幕府の評定は提出された量刑案をそのままか1ランク下げたものにするのが慣例なのに井伊直弼は1ランク上げたりしてお前そういうとこだぞ」みたいな小ネタが挟まるの楽しかった
歴史の読み方というか楽しみ方自体を教わった感はあるかも
7824/07/14(日)22:28:17No.1211109639そうだねx2
>手塚先生と藤子先生
そうだった
>歴史物に理解があったから星野先生が宗像教授シリーズ描いたり安彦先生が虹色のトロツキー描いたりしてたよ
そうだった
>やっぱとんでもねえ雑誌だな…
やはり問題があるとしたら出版社だけか…
7924/07/14(日)22:29:40No.1211110195+
これワイド版っての買えばいいの?
8024/07/14(日)22:30:12No.1211110403+
今はワイド版しか買えんと思う
8124/07/14(日)22:30:25No.1211110490+
>あと「幕府の評定は提出された量刑案をそのままか1ランク下げたものにするのが慣例なのに井伊直弼は1ランク上げたりしてお前そういうとこだぞ」みたいな小ネタが挟まるの楽しかった
ケーキが井伊直弼をあそこまで(口撃で)フルボッコにしてる漫画は初めてだった
8224/07/14(日)22:30:32No.1211110541そうだねx1
太郎の描いたほむほむかわいくて好きだよ
8324/07/14(日)22:30:37No.1211110587そうだねx1
未完なのは痛恨だしもっとシェイプできたんじゃねえのとは誰もが思うとこだけどただ今の風雲児たちだからこそ好きになったんじゃないかってのもあってな
8424/07/14(日)22:30:39No.1211110600そうだねx1
脇キャラが出てくるたびにそのキャラの紹介に時系列が前後して話が進まないし後半はコマがでかすぎてギャクであっという間に1話終わるしあと30年あっても終わるのは無理だと思っていた
8524/07/14(日)22:30:53No.1211110678そうだねx2
>>シーボルトって娘も孫もレイプされてんのかよ
>>きっついな
>まあ…当人の行いのある意味報い的な部分は無くもないかな…
たいがい納得できたけど
シーボルト追放に対して「この中のどこに悪人がいるんだい」はちょっと同意できんかった
なんだこの医者ができるスパイは
8624/07/14(日)22:31:25No.1211110861そうだねx3
金は出すけど口は出さない割と理想的なスポンサー仕草をよくしてる気がするあそこ
8724/07/14(日)22:32:54No.1211111511そうだねx1
特別編の宝暦治水事件も面白かった
描くまでの流れ含め
8824/07/14(日)22:33:20No.1211111690そうだねx1
>楠本高子
余談だがこの人メーテルのモデルになった人である
8924/07/14(日)22:34:19No.1211112068そうだねx1
当初はもっと痛快な感じ想定してたんじゃないかと思うけどいざ幕末編入ったら…思ったよりドロドロしてんな!って読者も作者もなってた気する
9024/07/14(日)22:34:43No.1211112212+
楠本高子の手記とか生々しいよ
>「私と関係のあったのは三瀬周三、片桐重明、山脇泰助の三人です。私は片桐を恨んでいます。私が三瀬と夫婦になってから、折々、石井信義(高子の異母兄)の家を訪ねたことがありました。その頃から片桐は私に目をつけていたのです。三瀬が没して西南の役のあった頃、片桐重明は長崎に来て私の家を訪れました。三瀬は明治十年に没しました。その後、私は長崎で母イネと共に借屋を借りていたのです。母は私に産科の稽古をさせたいという考えでした。こういうわけで私は東京に行くことになりまして、海路東上いたしました。船が湊川のあたりに来た時に片桐は私に迫ってきて、とうとう私は彼の毒手にかかりました。
9124/07/14(日)22:34:57No.1211112319+
>東京で異母兄・石井信義はこの事を聞いて大いに立腹いたしました。母はしかたがないと思ったのか、片桐を婿にしようといたしました。というのは、私はとうとう妊娠いたしましたからです。片桐は私より二歳ばかり年上でした。片桐は今日でも生存しています。片桐は学問のない男で、あんな男に性的暴行を受けたと思えば今でも悔しくてなりません。私は妊娠の身となり長崎に戻りましたが、その頃、山脇泰助という人が前から私に想いをかけていました。ぜひ私を妻にしたいとのことでしたが、私は身重でしたので、母は体裁よく言い逃れていました。そして私は出産しました。その子が周三です。周三はのちに母の楠本の籍に入れました。私の分娩のことは山脇の耳に入りました。しかし山脇は妊娠のままで来てくれても良いのにと優しく言ってくれました。こうして私は山脇に嫁したのです」
9224/07/14(日)22:35:29No.1211112521そうだねx1
最上徳内から繋がってく北方探索が凄く面白い
9324/07/14(日)22:35:51No.1211112653そうだねx1
幕末とか関係なく江戸時代の歴史漫画としてメチャクチャ面白い
9424/07/14(日)22:36:02No.1211112735そうだねx6
読んだら勿論面白いんだけどこの内容が正しいと鵜呑みにしすぎる人というか
風雲児たち史観みたいになってる人がたまにいるのだけはめどい
9524/07/14(日)22:36:31No.1211112922+
>しかし山脇は妊娠のままで来てくれても良いのにと優しく言ってくれました。こうして私は山脇に嫁したのです
聖人かよ
9624/07/14(日)22:36:37No.1211112955そうだねx3
>最上徳内から繋がってく北方探索が凄く面白い
あの辺面白すぎて描きたくなっちゃうのはしょうがないかなって
9724/07/14(日)22:37:07No.1211113137そうだねx4
>読んだら勿論面白いんだけどこの内容が正しいと鵜呑みにしすぎる人というか
>風雲児たち史観みたいになってる人がたまにいるのだけはめどい
いうて「これが歴史的真実!」ってだれが言えるのとも思う
9824/07/14(日)22:37:52No.1211113436そうだねx2
40年もやってるからどんどん史料も更新されていってるという
9924/07/14(日)22:38:22No.1211113644+
漂流の話が…漂流の話が多い!
10024/07/14(日)22:38:34No.1211113717そうだねx1
当時の教科書ですらワイロ政治家って記述だったのに田村意次を評価してたの先見の明があった
10124/07/14(日)22:39:43No.1211114211そうだねx1
仕方ないんだけど非業の死を遂げるキャラ多すぎ
10224/07/14(日)22:39:43No.1211114212そうだねx3
>>読んだら勿論面白いんだけどこの内容が正しいと鵜呑みにしすぎる人というか
>>風雲児たち史観みたいになってる人がたまにいるのだけはめどい
>いうて「これが歴史的真実!」ってだれが言えるのとも思う
漫画とかによらず歴史ものではよくあることだからな…なんなら通説ですら割と怪しかったり
10324/07/14(日)22:39:47No.1211114240+
流石に関ヶ原まわりは使ってた資料も古かろうし今となってはいろいろあるのも無理ないと思う
10424/07/14(日)22:39:56No.1211114303+
>当時の教科書ですらワイロ政治家って記述だったのに田村意次を評価してたの先見の明があった
鳥居耀蔵にもチャンスある…?
10524/07/14(日)22:40:12No.1211114410+
このぐらいゴリゴリに歴史扱う漫画って漫画の中でも更に特殊な位置付けだからなぁ
10624/07/14(日)22:40:28No.1211114526そうだねx2
戦国の馬ポニー説とかあったけどポニーではねえよなってなったよ
10724/07/14(日)22:40:58No.1211114719+
そもそも先人が残してる記録が本当に真実かなんて分かりようがないからな
10824/07/14(日)22:41:21No.1211114892+
創作なら鳥居耀蔵は扱いのいいやつ普通にあるんじゃないか
10924/07/14(日)22:41:59No.1211115172+
それこそ大黒屋光太夫が史料見つかって
やっぱそうじゃーん!って話あったよね
11024/07/14(日)22:42:17No.1211115282+
通説覆りすぎていつか
「関ヶ原で勝ったのは三成だった!」とか来たりしねえのかな
11124/07/14(日)22:42:25No.1211115330そうだねx1
>風雲児たち史観みたいになってる人がたまにいるのだけはめどい
三国志で言うと蒼天がこれで酷かった…
11224/07/14(日)22:42:41No.1211115418+
まあ仕方ないけど作者の推しが強すぎるとやっぱり描写がやや盛られがちになるよね
11324/07/14(日)22:42:56No.1211115505そうだねx1
ガッチガチの歴史漫画なんだけどギャグ多めでめっちゃ読みやすい
11424/07/14(日)22:43:09No.1211115582そうだねx1
>そもそも先人が残してる記録が本当に真実かなんて分かりようがないからな
基本複数の史料を精査して共通している部分は正しい!ということにする
11524/07/14(日)22:43:11No.1211115599+
>それこそ大黒屋光太夫が史料見つかって
>やっぱそうじゃーん!って話あったよね
史料だけでやってくとああなるってやつよね
龍馬とかも免状がないから雑魚!とか…
11624/07/14(日)22:43:44No.1211115810+
久しぶりに読み直すと竜馬以前に平賀源内パート長くていらねえ〜ってなる
面白いんだけど
11724/07/14(日)22:44:11No.1211115966+
結局沖田は松蔭フェイスだったのだろうか
11824/07/14(日)22:44:14No.1211115985+
龍馬パートは正直これじゃあ龍馬がゆくとか読むなあ…ってなった
11924/07/14(日)22:44:20No.1211116022+
歴史って長くね?
12024/07/14(日)22:44:50No.1211116203+
>歴史って長くね?
その中でも江戸が異常に長い
12124/07/14(日)22:45:11No.1211116338+
最初期から決めてたからしょうがないんだけど
竜馬のキャラデザはもうちょい何とかならんかったのか
12224/07/14(日)22:45:37No.1211116479そうだねx1
>漫画とかによらず歴史ものではよくあることだからな…なんなら通説ですら割と怪しかったり
日本史の教科書ですら内容変わったりするからなあ
12324/07/14(日)22:45:38No.1211116483そうだねx1
>久しぶりに読み直すと竜馬以前に平賀源内パート超おもしれ〜ってなる
12424/07/14(日)22:45:44No.1211116516+
個人的に松平定信は良くも悪くも評価に困る
12524/07/14(日)22:46:00No.1211116596+
せめて残ってたメモ書きとかをまとめて本人のサークルで販売してくれねぇかなと思う
コミケで出す本もめちゃくちゃ面白かったんだよなみなもと太郎
12624/07/14(日)22:46:27No.1211116760そうだねx1
読み返してるけど関ヶ原普通に面白いわ
ギャグ多いからほんとサクサク読める
12724/07/14(日)22:46:43No.1211116858+
学校の図書館で読んで歴史すきになった
12824/07/14(日)22:46:54No.1211116919そうだねx1
チャカポンについて大分詳しく書いてるしだんドーン読むなら先にこっち読んでおくと大分頭にスーッと入るようになる
12924/07/14(日)22:47:43No.1211117212そうだねx1
ギャグ豊富なのに熱いシーンとか感動できるシーンも多いのがいいんだよなあ
13024/07/14(日)22:48:08No.1211117389+
最近は研究も進んできたんだけど
関ヶ原になると当時の人ですら信じてた伝聞とか逸話もあってそれを後から史料なしで嘘!で切り捨てるのはそれはそれでどうなのってなる
13124/07/14(日)22:48:09No.1211117395そうだねx9
これの情報を妄信すべきではないが入門にはとてもいい
13224/07/14(日)22:49:28No.1211117913+
岐阜命名の成り立ちというか語源は信長公記にすら全く描いてなくて沢彦和尚の弟子たちが描いた沢彦を礼賛する本にしか書いてないと知って途端に胡散臭く感じた
俺は周の文王とか関係なくて代々土「岐」氏が収めた「阜(小高い丘)」くらいの意味だと思う
fu3729508.jpg
13324/07/14(日)22:49:57No.1211118092そうだねx3
>日本史の教科書ですら内容変わったりするからなあ
内容が一切見直されない教科書というのも恐ろしくないか
13424/07/14(日)22:50:00No.1211118106+
長い連載で割と馴染みのあった寅太郎がどんどんやべーやつになっていく
13524/07/14(日)22:51:02No.1211118492+
龍馬と武田信玄を減らして受験生の負担軽減とかいうなら藤原減らそうぞ!ってなる教科書
13624/07/14(日)22:51:20No.1211118624+
>これの情報を妄信すべきではないが入門にはとてもいい
妄信や鵜呑みにするべきではないというところまで含めて入門書してると思う
13724/07/14(日)22:51:25No.1211118660+
面白いんだけどいらないパートが多い
13824/07/14(日)22:51:39No.1211118748そうだねx1
>これの情報を妄信すべきではないが入門にはとてもいい
悪い意味じゃなくてこの漫画の胡散臭さみたいとこも含めて歴史だよなって思う
13924/07/14(日)22:51:57No.1211118851+
>幕末の龍馬描きたくて始めたのに飛ばせとか無茶おっしゃる…どっちにしろ間に合わなかった訳だし
といっても描いてるうちに竜馬ってあんまり好きじゃない…ってなってたから
30年もの間最新ではないとはいえそれなりの主流の学説追ってると昔の好き嫌いなんてどんどん変わっちゃうし昔描いてたのが間違ってると分かると描き直したくなっちゃう
14024/07/14(日)22:51:59No.1211118870+
>>そのためには関ヶ原から描かないといけない
>は?
なんの因果関係があるんだよそこにってなる
14124/07/14(日)22:52:01No.1211118894+
>面白いんだけどいらないパートが多い
学校の授業もそうだけど寄り道の方が面白いのよね
14224/07/14(日)22:52:10No.1211118949そうだねx1
正直この漫画読んでも松陰の何が凄いの?って感想は変わらんかった
むしろただアレな人じゃね?って気持ちが強くなった
14324/07/14(日)22:52:51No.1211119202そうだねx2
江戸の滅びを書くにはまず江戸の始まりを書かねばならない…
14424/07/14(日)22:53:10No.1211119327そうだねx1
>なんの因果関係があるんだよそこにってなる
あるかないかで言えば普通にある
14524/07/14(日)22:53:29No.1211119483そうだねx1
>正直この漫画読んでも松陰の何が凄いの?って感想は変わらんかった
>むしろただアレな人じゃね?って気持ちが強くなった
無理な人はこんな感じでとことん無理なんだろうな松蔭…
14624/07/14(日)22:53:35No.1211119519そうだねx2
>むしろただアレな人じゃね?って気持ちが強くなった
アレな人だけどそのあれな人の行動力で重要人物排出されたので重要
14724/07/14(日)22:53:42No.1211119570+
>いうて「これが歴史的真実!」ってだれが言えるのとも思う
そういう発想がアカン奴なのだ…
色々資料に当たってこれは信憑性高いなとかこれは微妙だなとか考えていくのが史学
14824/07/14(日)22:53:44No.1211119582そうだねx2
>江戸の滅びを書くにはまず江戸の始まりを書かねばならない…
まずは日本史における関東とはどういう扱いか知らねばなるまい
14924/07/14(日)22:54:09No.1211119744そうだねx2
長州藩と島津藩の為だけでも関ヶ原から必要だろ
実際は更に多くの藩の起こりの話になるんだし
15024/07/14(日)22:54:11No.1211119756+
時事ギャグあるんだけど解説に入れてくれてありがたい…
15124/07/14(日)22:54:19No.1211119816+
関ケ原はまだわかるけど
江戸時代長々やったのは趣味だろもう
15224/07/14(日)22:54:31No.1211119877+
>>これの情報を妄信すべきではないが入門にはとてもいい
>悪い意味じゃなくてこの漫画の胡散臭さみたいとこも含めて歴史だよなって思う
俗説や通説がなんで成り立ったか調べるのもそれはそれで「歴史」だと思う
明治維新後や高度経済成長期に古い秩序を破壊する改革者の象徴として織田信長や坂本龍馬が持ち上げられようになったみたいな
15324/07/14(日)22:54:49No.1211119971+
>>江戸の滅びを書くにはまず江戸の始まりを書かねばならない…
>まずは日本史における関東とはどういう扱いか知らねばなるまい
つまり後北条氏を
つまり応仁の乱からを書かねば…
15424/07/14(日)22:54:58No.1211120028そうだねx1
松蔭がアレな人なのは確かなんだけどただアレなだけの人で済まなかったから困るっていうか…
15524/07/14(日)22:55:33No.1211120226そうだねx4
幕末描くには会津藩を描かなければならないしそのためには保科正之を描かなければならない
そりゃあ終わらない
15624/07/14(日)22:55:54No.1211120349+
この林子平とかいう浪人の話いらなくねえ!?
15724/07/14(日)22:55:57No.1211120365+
>関ケ原はまだわかるけど
>江戸時代長々やったのは趣味だろもう
ぶっちゃけ関ヶ原が直接つながるわけじゃないから
江戸時代やらないなら関ケ原やる必要性が無いよ
薩長が関ケ原で負けた恨みで幕末やり返した!なんて単純な話じゃないってのを散々やったでしょこの漫画
15824/07/14(日)22:55:57No.1211120370そうだねx1
教科書と違うことが書いてある!真実!
じゃなくて、教科書と違うってことは視点によっていろんな説があったり時代によって資料が増えて話が変わってくることがあるんだなぁ…という視点が入った
それはそれとして歴史エンタメとして面白い
体調悪くされたときはコロナかな…ご高齢だからな…と思ったらまさかガンだったとは…
15924/07/14(日)22:56:23No.1211120527そうだねx3
>明治維新後や高度経済成長期に古い秩序を破壊する改革者の象徴として織田信長や坂本龍馬が持ち上げられようになったみたいな
坂本龍馬は戦争の言い訳に夢で出たわー後押しされたわーされただけのような…
16024/07/14(日)22:56:23No.1211120528+
とりあえず何となくイメージで語られてる長所を見つけて伸ばしていくタイプの学校の先生じゃないし
現代教育的な見方だと尊敬しちゃいけない人に近いと思う松陰先生
16124/07/14(日)22:56:28No.1211120561そうだねx4
>この林子平とかいう浪人の話いらなくねえ!?
作者の推しだから絶対いる
16224/07/14(日)22:57:34No.1211120985+
>とりあえず何となくイメージで語られてる長所を見つけて伸ばしていくタイプの学校の先生じゃないし
>現代教育的な見方だと尊敬しちゃいけない人に近いと思う松陰先生
普通にバンバン破門もしてるしな
弟子普通に戻って来るけど
16324/07/14(日)22:58:28No.1211121277+
>内容が一切見直されない教科書というのも恐ろしくないか
割と教科書の内容は不変であるべきだって人が多いのは割と怖い
16424/07/14(日)22:58:29No.1211121281+
>>明治維新後や高度経済成長期に古い秩序を破壊する改革者の象徴として織田信長や坂本龍馬が持ち上げられようになったみたいな
>坂本龍馬は戦争の言い訳に夢で出たわー後押しされたわーされただけのような…
高度経済成長期にまたブームになったでしょ
竜馬がゆくとか
信長も大河や国盗り物語で国民的人気者になっていった
16524/07/14(日)22:59:21No.1211121572+
>このダー様とオレンジペコの黒船来航の大コマいらなくねえ!?
16624/07/14(日)22:59:34No.1211121657+
戦前で言うと信長は徳富蘇峰の著作や石原莞爾の最終戦争論にも出てくる
16724/07/14(日)22:59:38No.1211121682そうだねx3
>>このダー様とオレンジペコの黒船来航の大コマいらなくねえ!?
趣味だから要る
16824/07/14(日)22:59:38No.1211121684そうだねx2
>この林子平とかいう浪人の話いらなくねえ!?
三国通覧図説のおかげで小笠原諸島取られなかった話あったろ?!
あれ仮に無かったら太平洋戦争大幅に変わってるよ
16924/07/14(日)23:00:10No.1211121883+
しゃーないけど後半は大ゴマ多くなったよな
17024/07/14(日)23:00:38No.1211122051+
この漫画の内容全部信じてたら歴史の影にキュウベエが暗躍してる事になっちまう
17124/07/14(日)23:01:22No.1211122299+
>>坂本龍馬は戦争の言い訳に夢で出たわー後押しされたわーされただけのような…
>高度経済成長期にまたブームになったでしょ
>竜馬がゆくとか
>信長も大河や国盗り物語で国民的人気者になっていった
だから「この時代はこういう持ち上げられ方をしていた」って事もその当時の人の求めていた人物像がどんなのだったのかが分かるし
それをいう為に偉人のどんな活動をどういう形で言ったかって事も一つの歴史になるって事だろうしな
17224/07/14(日)23:01:36No.1211122378+
初期はやっぱり史料とかあんまり整って無くて通説よりな部分も多いので描き直したい!ってのは分かる
でももう40年やるんですか?って編集の言うのはごもっとも
17324/07/14(日)23:01:58No.1211122510+
いいですよね六無斎


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