苦手

分類としては理解できるけど作品として好き嫌いが出る要素ではなくない？

やっぱり血筋かーってなるのはそんなに好きではない

御曹司島渡とかか

フォーマットでしかねえ

バーフバリ好きよ

>やっぱり血筋かーってなるのはそんなに好きではない
苦難や試練を乗り越えているし…

血筋は説得力だすのに便利だからな…
その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ

DUNEとか

かぐや姫は何の試練も受けてなくない？

面白ければそれでいい

折口の分類なんて今更ありがたがるものでもないと思う

折口って孫悟空の人？

要素だけ抜き出すとショーシャンクの空にとかもそうなるの？

>折口ってアマガミの人？

>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
ジャンプなんか一時期また血筋かよとか言われてたけど
先祖とか親の因縁やドラマを子どもに引き継がせられるのは長期連載の漫画ではすげー作劇的に盛り上げるのに便利なのはわかる

>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
やっぱり秀吉も本当はどこか凄いとこの血の入った子だったんだろうなあって

亡国というかピンチになった王子とかが国取り戻すとかの話好きだよ
主にFEとかやってるからかもしれんが

今も使われ続ける貴種流離譚に比べて末子成功譚の廃れっぷりよ

スサノオくらい罪を犯されるとちょっと反応に困る

貴種流離譚とは違うかもしれないけど水戸黄門とか999みたいな主人公が色んなところを巡って巻き込まれる系の一定のフォーマットがある作品好き
ジャンル名は分からない

俺は好きだよラピュタとか

貴公が好きなのは貴種流離譚部分ではなくピカレスクロマン部分ではなかろうか？
って思う時はある

>かぐや姫は何の試練も受けてなくない？
地上は穢土だから月の浄土からすればここに止まるだけで罰みたいなもんだ
かぐや姫は地上で育ったから情とかも得てしまって苦しんだし月に帰る時に情を全て消し去ったからもう苦しまない

とりあえずウルトラマンレオとグレンダイザーとボルテスVは好きだよ

別にかぐや姫は百姓として畑仕事してたとかでもないのに
ただただ地上で暮らしてるだけで罰っての割と酷い事言うよね…

>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
凡人に活躍させ続けるとじゃあ他の凡人との差は何なのかって残酷さを突き付けられるから別口の理由付けが必要になるんだ

漫画の主人公は連載続くと特殊な血筋が発覚しがち

人間界なんかいずれ成仏するための試練の場所でしかないから

後醍醐天皇

マイティ・ソーもこれ？

>ただただ地上で暮らしてるだけで罰っての割と酷い事言うよね…
仏教的には現世は地獄みたいなもんではある

>とりあえずウルトラマンレオとグレンダイザーとボルテスVは好きだよ
レオ好きだけど元王子は後付け設定だと思う…
どちらかと言えば難民がウルトラマンになって成り上がったみたいな話な気がする

天住みからジジババの家はそりゃ帰りたかっただろう…

なんの罰でかぐや姫は痴情に来たの

>凡人に活躍させ続けるとじゃあ他の凡人との差は何なのかって残酷さを突き付けられるから別口の理由付けが必要になるんだ
日々の努力と研鑽じゃダメなのか？
他の人はそれらが足りてないってだけの話なのに

>ただただ地上で暮らしてるだけで罰っての割と酷い事言うよね…
月人は地上人とはステージの違う存在すぎる

今アニメやってる中だとキン肉マンとかサクナヒメもこれの類型かな

>>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
>やっぱり秀吉も本当はどこか凄いとこの血の入った子だったんだろうなあって
その理屈だと信長の息子達は超優秀な筈だが…

>日々の努力と研鑽じゃダメなのか？
地味

>バーフバリ好きよ
サラールもプラバースの貴種流離譚でちょっと笑っちゃった

追放物はどうだろう
パーティから脱落したはずの者が別のパーティ作って成功するが

>ただただ地上で暮らしてるだけで罰っての割と酷い事言うよね…
まぁ地上って不衛生だし…

>日々の努力と研鑽じゃダメなのか？
>他の人はそれらが足りてないってだけの話なのに
努力してない連中に勝って何が面白いんだ

修行パートは人気でないからな…

>凡人に活躍させ続けるとじゃあ他の凡人との差は何なのかって残酷さを突き付けられるから別口の理由付けが必要になるんだ
リアルだとそれこそたまたま凄いやつだったから凄いんだよで通せるけど創作だと理由無しは難しいんだよなあ…

貴種流離譚のアンチテーゼとして書かれたアルスラーン戦記

>別にかぐや姫は百姓として畑仕事してたとかでもないのに
>ただただ地上で暮らしてるだけで罰っての割と酷い事言うよね…
よくよく考えて欲しいんだけどただただ地上で暮らしてるだけを罰ってのが酷いっていうなら百姓として畑仕事するのを罰扱いってのも酷えんじゃねえか！？

遮那王流離譚は好き

努力万能論はじゃあ他の奴ら努力してないの？ってなるから突出させる説得力につながらん

>追放物はどうだろう
>パーティから脱落したはずの者が別のパーティ作って成功するが
スカッと系のテンプレやりきった後にちゃんと最後までやるなら近い要素が出てくることもあるんじゃない

キン肉マンは正しく貴種流離譚

マルス王子…好き

かぐや姫は地元に戻るの嫌がってなかったか

>スサノオくらい罪を犯されるとちょっと反応に困る
追放やむなしすぎて笑える

そもそもフィクションも現実も特別な血筋がある連中も努力してるからな…

キャプテンスーパーマーケット

試練のあとには幸福があってほしいけど故郷に帰るかは重要視しないな

俗世で良い心を得て悪い同族と戦う展開好き

まったくの平民から王様や皇帝になってしまうやつかと思ってると明らかな後付けで高貴な血筋にされるやつ
嫌いじゃないよ

>日々の努力と研鑽じゃダメなのか？
努力　未来　a beautiful star
努力と研鑽だけではbeautiful starが足りないのだ

>追放やむなしすぎて笑える
いいよね
戻ってきたとき姉に弟が復讐に帰ってきたと勘違いされて全軍出撃で出迎えられたの

>月人は地上人とはステージの違う存在すぎる
ムカつく野郎どもだいつか滅ぼしてやる

血筋関係なく自力で勇者になった風タクリンク好き
それはそれとして貴種流離譚も好きだよ

バーフバリ…

既得権益で堕落したカス貴族が試練を越えて高潔さを獲得するやつ好き
サクナヒメとか

偉大な血筋だと担ぎ上げられるけどまったくの嘘だったことあるのかな

血筋に拘らないなら特別な能力持ってるとか現代人とかも近くなるんだろうか
元の場所から下々の世界へ出向き成功して…帰るかどうかは違うけど

貴種流離したのにただの平民に玉座を奪われたヒルメス…

>そもそもフィクションも現実も特別な血筋がある連中も努力してるからな…
むしろ主人公は急成長の理由付けとして物語開始時点からの努力って展開が多いから
特殊な家の人間のがもっと昔から努力してること多いからね

アシタカみたいに気品ある主人公になるっていうのも好きな理由かも

>追放やむなしすぎて笑える
追放されてから漂白されすぎてまた笑える

>既得権益で堕落したカス貴族が試練を越えて高潔さを獲得するやつ好き
カス具合の調整に失敗すると読者がついてこないから難しい…

血筋だけじゃどうにもならない部分を苦難乗り越えたりするのは好き
血筋だけで何でも許されるのはちょっと…

俺が血の始まりだ！でいいだろ
なんでいちいち外的要因の血を求めやがる

グレンダイザー

>今アニメやってる中だとキン肉マンとかサクナヒメもこれの類型かな
グレンダイザーもこれ

>俺が血の始まりだ！でいいだろ
>なんでいちいち外的要因の血を求めやがる
ロマンだからじゃないか

>カス具合の調整に失敗すると読者がついてこないから難しい…
生きたまま馬の生皮剥いで仕事してる子達のいる機織り小屋に放り込むのはセーフ？

>俺が血の始まりだ！でいいだろ
>なんでいちいち外的要因の血を求めやがる
何の話

>他の人はそれらが足りてないってだけの話なのに
それはそれで成功した奴より努力してる奴だって五万といるのになんで差ができるんだってなるし

なんの血筋もない成り上がりが実は俺追放された貴族の末裔で〜〜みたいな主張もたくさんあったんだろうな

かぐや姫は故郷に帰るのがハッピーエンドに見えない

キン肉マンは最初のきっかけがクソアホなだけで最後は元のの立場で王様になるから立派な貴種流離譚だな

中国はこのタイプの話がめちゃくちゃ多いと聞く

>俺が血の始まりだ！でいいだろ
>なんでいちいち外的要因の血を求めやがる
俺が血の始まりだ！するのに必要なパワーが凄まじすぎる…
秀吉ですらよくわからん由緒集めまくってたし

>かぐや姫は故郷に帰るのがハッピーエンドに見えない
爺婆の視点どころか姫の視点ですらアレ幸福か？って部分がやたら強い

血っていうのはつまり隠された才能のことを説明してるんだろ
なんであいつ強いの？
貴種＝才能があるからって

ruinaみたいな最悪の血筋のやつ好き

劉邦の血統は実際どうなんだっけ？

傍流とか庶子とかそういう出身のが本家を乗り越えていくのはどう？

世界中にあるからやっぱ大昔から人気のエピソードなんだよな…

俺が始まりだ！を主張するにはそれこそ全てを下して新しく神話を作るレベルだからな…

>かぐや姫は故郷に帰るのがハッピーエンドに見えない
卑しき地上人目線の物語だからなあ

>なんの血筋もない成り上がりが実は俺追放された貴族の末裔で〜〜みたいな主張もたくさんあったんだろうな
徳川家からしてそうだし

>なんの血筋もない成り上がりが実は俺追放された貴族の末裔で〜〜みたいな主張もたくさんあったんだろうな
王の末裔（付近一帯の劉性の人間皆末裔）みたいな

>>追放やむなしすぎて笑える
>いいよね
>戻ってきたとき姉に弟が復讐に帰ってきたと勘違いされて全軍出撃で出迎えられたの
それは追放される前！追放される前です！

俺がすごいだけ！は成り上がるには良くても
いざ統治の段階になったらじゃあお前より凄かったら俺が成り代わってもいいんだろ！になるから
なんかこれこれこういう由緒あるから統治に正当性ありますってしないと

昔から貴族も職人も農民も血筋で家業継がせるから権利とか正統性が付随するんだよ

>世界中にあるからやっぱ大昔から人気のエピソードなんだよな…
エンタメ的にも強いけど大昔にこの類型が多いのはこの手の話は正統性を主張するのに必要だったからというのもある

かぐや姫はちょっと下界旅行行く程度の予定が長居し過ぎたぜ
みたいな話だからまぁ…

>なんかこれこれこういう由緒あるから統治に正当性ありますってしないと
わかりました
正統性のある家から嫁を貰います

>>カス具合の調整に失敗すると読者がついてこないから難しい…
>生きたまま馬の生皮剥いで仕事してる子達のいる機織り小屋に放り込むのはセーフ？
スサノヲは神話だから何とか許されてるのであって現代フィクションだと完全にアウトだろ…

王に認められるなんて嫌じゃ嫌じゃ
民には認められたいが王がここに混ざると譲歩してくれてやるよみたいな上から傲慢が混ざるのが

国父の息子に生まれついたのに
珍味な仮面をかぶる立場に追いやられているシャア・アズナブル

一昔前の戻ること前提の異世界転移ものは割とこれな気がする

>>かぐや姫は何の試練も受けてなくない？
親ガチャ成功したからな

>別にかぐや姫は百姓として畑仕事してたとかでもないのに
>ただただ地上で暮らしてるだけで罰っての割と酷い事言うよね…
刑務所に入るのと縄文時代の家に居候するのじゃ刑務所の方がマシだろう

なんの血統もないぽっと出は簒奪すればええよ簒奪すれば

>バーフバリ好きよ
バーフバリが面白いのは貴種流離譚だからではなくあれがバーフバリだからだ

>俺がすごいだけ！は成り上がるには良くても
>いざ統治の段階になったらじゃあお前より凄かったら俺が成り代わってもいいんだろ！になるから
>なんかこれこれこういう由緒あるから統治に正当性ありますってしないと
あとそもそも直接会ったことない相手とかだと能力が凄いだけ言われても…
ってなるから結局は歴史と伝統に裏付けされた権威がある方がそういう相手統治するのに楽なのよね

これと真逆？の信じていた起源がそもそも完全にウソッパチだったって展開が好き
サザンアイズ二部みたいなの

すごい血筋だけどその権力を放棄するほうが好き

まず古典的な貴種流離譚を現代エンタメにそのまま当てはめるのが無理がある
歴史的事実に当てはめるのはもっと無理がある

有能な一般人キャラにあいつ何か特別なバックグラウンドがあるのでは？って読者がなってるのはよくある

>かぐや姫は地元に戻るの嫌がってなかったか
その嫌という感情自体が地上に汚染された証明だもの

>一昔前の戻ること前提の異世界転移ものは割とこれな気がする
構造的にはほとんど同じだよね
血筋が時代に変換されてるだけ

スサノオは粗暴だけど言うほど言うほどではないだろ！
死体投げ込みもまさかソレで人が死ぬとは…だし
オオゲツヒメは知らん

ドラゴンボールも貴種流離譚か

ちょうどいい感じの人間の先祖が思いつかなかったら神々の子孫名乗ればいいし

>劉邦の血統は実際どうなんだっけ？
劉備じゃなくて？

>俺がすごいだけ！は成り上がるには良くても
>いざ統治の段階になったらじゃあお前より凄かったら俺が成り代わってもいいんだろ！になるから
>なんかこれこれこういう由緒あるから統治に正当性ありますってしないと
本当にすごいならまだいいんだがすごいはずだから試させろって奴がワラワラ湧いてくるのが良くない

>ドラゴンボールも貴種流離譚か
貴種というほど上流階級ではなかったような？
確か血統的には下級戦士だよね

>>なんかこれこれこういう由緒あるから統治に正当性ありますってしないと
>わかりました
>正統性のある家から嫁を貰います
ダレイオス1世来たな…

>スサノオは粗暴だけど言うほど言うほどではないだろ！
>死体投げ込みもまさかソレで人が死ぬとは…だし
でもいい年して悪ガキみたいな悪戯の果てに死人出したら出てけ！って言われてもまぁ仕方ないよ

>これと真逆？の信じていた起源がそもそも完全にウソッパチだったって展開が好き
>サザンアイズ二部みたいなの
北条早雲もこのカテゴリかな
完全じゃなくて一部分だけど

>ちょうどいい感じの人間の先祖が思いつかなかったら神々の子孫名乗ればいいし
うちはあの方の子孫だから！でヤリチン扱いになったゼウスかわいそう…

>すごい血筋だけどその権力を放棄するほうが好き
エルガイムか…

底辺生まれは貴種の養子に入ってロンダリングもよくある

何もない己だけの成り上がりは神や精霊や宗教の長からこの土地を統治するに相応しいので王になってヨシ！
ってお墨付きもらって始めて権威になれる

>ちょうどいい感じの人間の先祖が思いつかなかったら神々の子孫名乗ればいいし
神の子孫を名乗る民族と神に認められたって主張する民族がいて面白いよね

>有能な一般人キャラにあいつ何か特別なバックグラウンドがあるのでは？って読者がなってるのはよくある
読者は理由を求める割にそれ頼りじゃんとも言い出すのよね
かと言って主人公が五分五分に勝ったり負けたりってわけにもいかないし

才能の説明に特別感出るんだよな
元からすごい一族なんですっていう

努力してる者同士で差がつく理由に便利だもんな血筋
スポーツ物だと現実通り才能の差ってバッサリ言い切ってる時もあるが

>>これと真逆？の信じていた起源がそもそも完全にウソッパチだったって展開が好き
>>サザンアイズ二部みたいなの
>北条早雲もこのカテゴリかな
>完全じゃなくて一部分だけど
あいつ伊勢氏だからな…

>貴種というほど上流階級ではなかったような？
>確か血統的には下級戦士だよね
ベジータなら該当するな

>>ドラゴンボールも貴種流離譚か
>貴種というほど上流階級ではなかったような？
>確か血統的には下級戦士だよね
地球人より遥かに戦闘能力高いサイヤ人だが？

たまに真の天才に理由なんてないただ天才だから天才なのだみたいなのやるけど
基本は何かしら理由あるもんだからね

バックボーン持たせられるのは大事
一般人枠はサブキャラで

>努力してる者同士で差がつく理由に便利だもんな血筋
>スポーツ物だと現実通り才能の差ってバッサリ言い切ってる時もあるが
血筋と才能を同一視してはいけない
遺伝的才能ってそんなに単純じゃない

ファイアーエンブレムの初代は盗賊の血筋ですけど？の種明かしいいよね

>貴種というほど上流階級ではなかったような？
>確か血統的には下級戦士だよね
戦闘民族のサイヤ人が雑魚の地球に落とされて修行の果にサイヤ人たちのように宇宙を舞台に戦うようになるってことで

>一昔前の戻ること前提の異世界転移ものは割とこれな気がする
今の転生ものの非チート系は逆に上で努力で良くない？って言われてるようなのが多い感じがする
ある程度の才能あってみんながまだ目的意識ない赤ん坊みたいな頃から努力してるからめちゃ強いみたいな

貴種流離譚も白人酋長物も血統至上主義も同じよ

ドラクエ11の悪魔の子が川に流される下りは完全にモーセ

才能があるから？じゃあ才能ってなんだよ！
血筋だよというエクスキューズになる？のかな

>血筋と才能を同一視してはいけない
>遺伝的才能ってそんなに単純じゃない
現実はそうだけどフィクションの主人公の話でしょ

罪無しで余所に料理されてもいいじゃない

>今も使われ続ける貴種流離譚に比べて末子成功譚の廃れっぷりよ
上の兄弟は越えるべき壁として使う方がおいしいので

体格とハゲは完全に遺伝依存だろ

>>努力してる者同士で差がつく理由に便利だもんな血筋
>>スポーツ物だと現実通り才能の差ってバッサリ言い切ってる時もあるが
>血筋と才能を同一視してはいけない
>遺伝的才能ってそんなに単純じゃない
別に元のレスは血筋≒才能って話じゃなくてある時は血筋で処理される努力によらない差異をスポーツ物だと才能として処理することがあるよねって話じゃないか

能力バトルだと血筋にすると差が分かりやすいのもあるか
スポーツだと才能としか言えんが

炭治郎は血筋が凄いようで凄くないでもちょっと凄い
あと母親がサキュバス

スポーツものだと大層な血統とかなくてもいけるけど
国や世界の命運かけるような話になるとバックボーン求められがち

貴種流離譚で貴種が重要なのは能力云々の部分ではないだろ

別に長男だから優遇って時代でもないからな意外性につながらん

マジでなんのバックボーンのない主人公を魅力的に魅せるのは難しいってだけよね
バックボーン無さすぎると逆に持たざる者扱いで主人公属性になるが

>貴種流離譚で貴種が重要なのは能力云々の部分ではないだろ
血筋によるコネだな

あと因縁作りやすいからな特殊な血筋は

なんか神とか天に選ばれたとかでいいじゃん

>マジでなんのバックボーンのない主人公を魅力的に魅せるのは難しいってだけよね
>バックボーン無さすぎると逆に持たざる者扱いで主人公属性になるが
それこそある意味まれびと的な外部の人間属性つくからな…

>今の転生ものの非チート系は逆に上で努力で良くない？って言われてるようなのが多い感じがする
今ちょっと流行ってる悪役転生は実はすごい才能あるけど傲慢でサボってるから主人公に負けた設定とかになるんだ

>なんか神とか天に選ばれたとかでいいじゃん
キリストの母マリアはそんなんだったな

>貴種流離譚で貴種が重要なのは能力云々の部分ではないだろ
そもそも今のフィクションを分類することは可能だけどそれが面白さにどう関わるかって話ではないし…

>貴種流離譚で貴種が重要なのは能力云々の部分ではないだろ
貴種≒ハイスペックでいいと思うけどなぁ創作全般においては

故郷から追い出されることで守るべきものがなくなって自由に動けるようになる長所もあるか

血筋とか関係ねえ！って展開やろうとすると
下手なのは血筋に胡坐かいてるだけの口先野郎とかそういうのになっちゃうのがね…

例えば縄文時代にタイムスリップして原始人に割と良くしてもらって
どんぐりのパンとか食いながらそこそこ平和に暮らしてたところに
現代に戻るチャンスが来たら帰りますかって話だから

>なんか神とか天に選ばれたとかでいいじゃん
ジャンヌ・ダルク来たな

最近は主人公はシンプルに努力しまくっただけの強キャラみたいなのもよく見るな

>体格とハゲは完全に遺伝依存だろ
あなたの頭は貴種流離譚みたいですね

わらしべ長者も実は良家の血筋だったな

>貴種≒ハイスペックでいいと思うけどなぁ創作全般においては
それならハイスペック譚とか呼んで貴種流離譚と混同するべきじゃない

>例えば縄文時代にタイムスリップして原始人に割と良くしてもらって
>どんぐりのパンとか食いながらそこそこ平和に暮らしてたところに
>現代に戻るチャンスが来たら帰りますかって話だから
名残惜しいけどまあ…みたいな

ファンタジーの話の構成分類とかも研究あるけど
一般読者として読むぶんには全く関係ないしな

>バックボーン無さすぎると逆に持たざる者扱いで主人公属性になるが
福本漫画とかそういうの多いな
ピカレスクロマンと相性良いのかもしれない

>故郷から追い出されることで守るべきものがなくなって自由に動けるようになる長所もあるか
とりあえず村を焼けと言われる原因

その点ケンイチは師匠が特別って面白い設定だったな

>例えば縄文時代にタイムスリップして原始人に割と良くしてもらって
>どんぐりのパンとか食いながらそこそこ平和に暮らしてたところに
>現代に戻るチャンスが来たら帰りますかって話だから
帰ります！

なんなら主人公自身が神の血筋でしたとか世界中の神話でよくあるし…

>血筋とか関係ねえ！って展開やろうとすると
>下手なのは血筋に胡坐かいてるだけの口先野郎とかそういうのになっちゃうのがね…
血筋のいい奴に勝つまでは努力でいいけど血筋が良くて努力してる奴に勝つのは主人公に才能があっただけでは？とか言われちゃう

>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
fu3729246.jpg

>最近は主人公はシンプルに努力しまくっただけの強キャラみたいなのもよく見るな
十年二十年くらい前は事前の訓練とかは少なめのままぶっつけ本番で
こいつ戦いの中で成長してやがる…！みたいなのが多かった印象

>血筋とか関係ねえ！って展開やろうとすると
>下手なのは血筋に胡坐かいてるだけの口先野郎とかそういうのになっちゃうのがね…
じゃあ全員頑張ってて凄いって話にすると主軸になるべき主人公がボヤける…

なろうはよく貴族の長男が追放されるが貴種であることが活きてるかというとそうでもないことが多い

大体は王侯貴族から追い落とした因縁の相手が自然に準備できるからな

月の羽衣着るとそれまでの地上での価値観が消えてそれまでのかぐや姫と別人になるってのがやたらSFで当時の価値観でよくこんな発想が出るもんだなって思う

かぐや姫ってそうだったっけ…
なんで地上に転生？したのかもなんで月に帰るのかも特に説明なかったような…

要素抜き出せばかぐや姫もそうだってのはわかるけど流石に主人公が試練出す側になるのは違うカテゴリに入れた方が良くない？

現実に血筋って先天的にも後天的にもバフ多いし

むしろ｢昔の主人公は努力してたんだぞ｣みたいなの真に受けて
一話からこんな努力してますこんな理由で強いですとかやりがち
別に悟空でも誰でも一話で強い理由なんか説明しとらんよな

分類論は分類論であって何がウケるかという話とは直接関係ないからな
何がウケてきたかって話ではある

そもそも作者が貴族とか王族とかそういうのに詳しくなくない？

ファミレスを享受せよも良く考えたらこれか

昔の貴族社会とか見ると普通に養子取ったり嫡子が死んだから庶子を引き取ったりと血縁よりも家系重視なのよね
まぁ子供の死亡率が高いからそうなるのも当然だけど

才能至上主義もある意味わかりやすく納得はしやすい
カタルシスはないが

クラスの苛められっ子の俺は本当はすごいし…

かぐや姫を現代リアリティにするならバカッターが中東で捕虜になってまぁ捕虜としてはそれなりに自由にさせてもらいながら日本に帰りたいってぼやく話

悟空はサイヤ人だけど下級戦士っていうのは私は後2回変身を残していますっていうのと同じで
めちゃくちゃ強いと思っていたやつより更に上がいる…！？っていう展開のための設定だから貴種流離譚とはまた別の文脈

>クラスの苛められっ子の俺は本当はすごいし…
アイシールドみたいにいじめられる内容そのものがトレーニングだったみたいな

>ファミレスを享受せよも良く考えたらこれか
ラーゼちゃんいいですよね

>>クラスの苛められっ子の俺は本当はすごいし…
>アイシールドみたいにいじめられる内容そのものがトレーニングだったみたいな
スポーツ漫画だとよくあるなそういえば

>クラスの苛められっ子の俺は本当はすごいし…
見た目や能力次第でじゃあなんでいじめられてんの？とそりゃいじめられるわで別れるやつ！

大体ゼウスの子

後出しだけどサイヤ人は死に掛けると強くなるって設定が上手い
下級戦士でも死戦を潜り抜けて来た悟空の強さの伏線にはなってる

スーパーマンの類話という視点からは悟空さは貴種流離譚だろう

>>クラスの苛められっ子の俺は本当はすごいし…
>アイシールドみたいにいじめられる内容そのものがトレーニングだったみたいな
あれは昔のカンフー映画の一見意味のない掃除やお使いがトレーニングだった！って文法だと思う

貴種たるが最初に明かされて苦難の末に返り咲くなら
生まれどうこうじゃなく過程の苦難こそが結果に結びついたとなるんじゃないの

スポーツものだと名門のエースがしょぼい高校に入ってくるやつはこれか

>かぐや姫ってそうだったっけ…
>なんで地上に転生？したのかもなんで月に帰るのかも特に説明なかったような…
ミル貝のあらすじだとやってきた月人が翁を諌めるときに説明してるな
適当にググって出てくる原文だとここらへん
>かぐや姫は、罪をつくり給へりければ、かく賤しきおのれが許にしばしおはしつるなり。罪のかぎりはてぬれば、かく迎ふるを、

強くなるための下地は特殊な血統だから
強くなれたのは当人の行動のおかげぐらいが丸い

スレ画みたいな展開を今やると自業自得なのに元鞘かよとか言われそう

追放ものだっけかぐや姫

まあ悟空は下級戦士らしく能力の成長率はあまり高くないっぽい
エリートであるベジータやフリーザには割とすぐ追いつかれたし

>スポーツものだと名門のエースがしょぼい高校に入ってくるやつはこれか
ヤブ医者が悪い

魔力みたいな不思議パワーと違ってスポーツは全くの素養なしからスタートするのは現実感が弱いからな…
というよりも光るところがないと急にスポーツを始める理由があまりない

>追放ものだっけかぐや姫
イケメンに求婚されまくるハーレムものだよ

>今も使われ続ける貴種流離譚に比べて末子成功譚の廃れっぷりよ
最近令嬢ものでよく見るな

藤原の貴族を袖にする痛快ザマァモノ

>>追放ものだっけかぐや姫
>イケメンに求婚されまくるハーレムものだよ
あいつら言うほどイケメンな描写あったか？

>見た目や能力次第でじゃあなんでいじめられてんの？とそりゃいじめられるわで別れるやつ！
俺の中に九尾が封印されているってばよ

かぐや姫はいつの間にか金持ちになってるのは納得いかない

>魔力みたいな不思議パワーと違ってスポーツは全くの素養なしからスタートするのは現実感が弱いからな…
>というよりも光るところがないと急にスポーツを始める理由があまりない
はじめの一歩とか弱虫ペダルとかアイシールドとか日常的にやってたことが修行になってたみたいなのよくあるな

>>見た目や能力次第でじゃあなんでいじめられてんの？とそりゃいじめられるわで別れるやつ！
>俺の中に九尾が封印されているってばよ
なんでそんなやついじめられんの？ではあるけど人ってそんなもんよねともなる塩梅

>というよりも光るところがないと急にスポーツを始める理由があまりない
素人がいきなり強いは無いよな…

虐められてるジャンプの主人公地味にいるよね…

>バーフバリ好きよ
あれはもうノリと世界観が好き

>素人がいきなり強いは無いよな…
むぅスラムダンク…

>月の羽衣着るとそれまでの地上での価値観が消えてそれまでのかぐや姫と別人になるってのがやたらSFで当時の価値観でよくこんな発想が出るもんだなって思う
人の心なんて着物次第って皮肉かもしれん…

>>>追放ものだっけかぐや姫
>>イケメンに求婚されまくるハーレムものだよ
>あいつら言うほどイケメンな描写あったか？
世界中から群がったイケメン共だけど私はなびかないわよ〜ｗ
っていう女版の全能イキリ描写だぞかぐや姫の難題って

>かぐや姫はいつの間にか金持ちになってるのは納得いかない
翁は選ばれて姫の育て親にされてるっぽいから金入の竹は養育費よ

王権の正統性の主張が必要だから貴種流離譚は多かったけど最近のエンタメだとこれと努力以外にも偶然力を拾うパターンあるよね
突然淫獣が現れて力をもらう魔法少女モノなんかがそうだけど

>世界中から群がったイケメン共だけど私はなびかないわよ〜ｗ
>っていう女版の全能イキリ描写だぞかぐや姫の難題って
あの5人は顔じゃなくて家柄が良いんだと思ってた

末っ子無双と言われても北斗の拳と三匹の子豚ぐらいしか知らん

鉢かつぎ姫とかか

>まあ悟空は下級戦士らしく能力の成長率はあまり高くないっぽい
>エリートであるベジータやフリーザには割とすぐ追いつかれたし
息子たちはもちろんだけど
サイヤ人編なんてクリリンら地球人が一年悟空と同じとこで修行したらラディッツ超えるくらい強くなってるし
ピッコロは悟空より短い一ヶ月程度界王様のとこにいただけで十万以上の戦闘力になってるからな…

かぐや姫　ローゼマイン様　似てる

>>素人がいきなり強いは無いよな…
>むぅスラムダンク…
どんなスポーツもまずフィジカルが強くないとな
逆に言えばフィジカルが強ければどんなスポーツでも適合できると思う

>仏教的には現世は地獄みたいなもんではある
自身の有り様で地獄にも浄土にもなるのが仏教

>世界中から群がったイケメン共だけど私はなびかないわよ〜ｗ
>っていう女版の全能イキリ描写だぞかぐや姫の難題って
かぐや姫的には下賤の民の中の階級とか言われても…じゃない？

>末っ子無双と言われても北斗の拳と三匹の子豚ぐらいしか知らん
三匹ヤギのがらがらどん…と思ったらあれ最後に出てきたの兄だったわ

>王権の正統性の主張が必要だから貴種流離譚は多かったけど最近のエンタメだとこれと努力以外にも偶然力を拾うパターンあるよね
>突然淫獣が現れて力をもらう魔法少女モノなんかがそうだけど
偶然ロボットに乗り込んだり神にチートを貰ったりもそうだけど何故強い力を持ってるかの説明しやすいのよね

>サラールもプラバースの貴種流離譚でちょっと笑っちゃった
ハイロー✕宗教✕コマンドー的なハリウッドアクション✕ガングレイヴ
ってとんでもない掛け算すぎるんだよねあの映画
カロリー消費がすごいのに長いことを除けばヤバい作品すぎる

魔女っ娘は魔法の国のお偉いさんが来てたけど
魔法少女は普通の現代人が力持つ話で盛り上げ易いからな

貴種流離譚って別に戻るのが確定ではなくない？

悟空はサイヤ人に関してはブロリーっていうガチの最強格上も居るし
後付けだけど

かぐや姫の相手はイケメンっていうか当時の主要な一族モチーフにした作者の憂さ晴らし対象っぽいとこもある

卵生王権神話ももっと流行るべき…
そう言いたいんだな
わかった！

>>仏教的には現世は地獄みたいなもんではある
>自身の有り様で地獄にも浄土にもなるのが仏教
浄土は露骨にいいとこだぞ
そりゃ実家の居間でも勉強は出来るし志望校合格も出来るかもしれないけど学習塾行ったほうが間違いないよねみたいな

>悟空はサイヤ人に関してはブロリーっていうガチの最強格上も居るし
>後付けだけど
というか悟飯の方が原作漫画だと普通に格上じゃない

あの時代の創作で家督だけは凄い残念イケメンみたいな概念で描かれてたら先進的過ぎるだろかぐや姫…

>>血筋は説得力だすのに便利だからな…
>>その辺の農民がなんかたまたま凄い凄かっただと納得できない人がいるのだ
>やっぱり秀吉も本当はどこか凄いとこの血の入った子だったんだろうなあって
足軽みたいなしょっぱい武士の家だった可能性はあるけど
凄い血とはいかないんじゃない？
あと黎明期の日本帝国軍の著名な軍人にそのへんの農民上がり何人もいるから
現実は血筋だけではないよ

>かぐや姫の相手はイケメンっていうか当時の主要な一族モチーフにした作者の憂さ晴らし対象っぽいとこもある
国一番の男たちで最終的には帝まで出張ってくるんだから当時の最上位格の家を出すのはまあ当然じゃない？

>かぐや姫の相手はイケメンっていうか当時の主要な一族モチーフにした作者の憂さ晴らし対象っぽいとこもある
藤原不比等モチーフの相手が一番汚く描かれてるのバリバリ私怨感じれて好き

悟空は才能はそれほどでもないけど色んな師匠についたので努力の仕方を効率的にできた
ベジータは天才だったけど我流の上に悟空と出会うまで雑魚ばかり蹴散らしてたので強くならなかったし努力の仕方も知らなかったので伸び率が悪かった
フリーザはそもそも生まれついてくそ強い突然変異のやつが鍛え始めたらなんかすごい事になった

原作でも帝だけは最後にいい所持ってくのズルいよ

>末っ子無双と言われても北斗の拳と三匹の子豚ぐらいしか知らん
金のガチョウとか童話系には結構ある気がする

>>悟空はサイヤ人に関してはブロリーっていうガチの最強格上も居るし
>>後付けだけど
>というか悟飯の方が原作漫画だと普通に格上じゃない
悟飯は才能あるけど伸ばし方が下手くそや戦いにモチベがないから追い込まれないと鍛えないし強くならない

求婚した五人は当時の時事ネタで元ネタにされた人物がいる説はあるらしい

>かぐや姫の相手はイケメンっていうか当時の主要な一族モチーフにした作者の憂さ晴らし対象っぽいとこもある
こいつら憎んでてかつ当時あれだけのものを書ける才能ある人ってことで紀貫之が作者疑惑かけられてたりするからな…

>>かぐや姫の相手はイケメンっていうか当時の主要な一族モチーフにした作者の憂さ晴らし対象っぽいとこもある
>国一番の男たちで最終的には帝まで出張ってくるんだから当時の最上位格の家を出すのはまあ当然じゃない？
まあそうではあるけど
この時代文書を残せるやつがどんな層かというとね…

>原作でも帝だけは最後にいい所持ってくのズルいよ
アイツだけまあ無理だけど多少は相手してやるかみたいな感じの扱い受けてるしな

>原作でも帝だけは最後にいい所持ってくのズルいよ
あれ原典じゃなくてその後の加筆部分じゃない？とかも言われてるよね

>>末っ子無双と言われても北斗の拳と三匹の子豚ぐらいしか知らん
>金のガチョウとか童話系には結構ある気がする
がらがらどん…は長兄無双だったか

末っ子も兄弟が4人も5人もいたらだいたい扱いきれんからな

>DUNEとか
最初の主人公ポールは苦難の果に志半ばで死んでる…
映画でどうなるかはまだわからないけど

流離譚要素の方が好きなんだけどスレが貴種の話一色で困惑してる

ピッコロは融合して強くなるという種族チートが

メソポタミアのルガルバンダ王も病に臥せってた末っ子だったけど
後から挽回して王になった話だな

のちのちの王になるような貴種が流れると色んな人間がわしが育てたの後方面できるんじゃな

>末っ子も兄弟が4人も5人もいたらだいたい扱いきれんからな
アブラハムは7人の子供いるぞ
イサクしかエピソードないけどな

可哀想で好きじゃない
小公女セーラとか

残ってないだけで当時竹取物語以外にも色々物語りあったんだろうか

失踪した王子に似てるから王子の代役やるやつ好き

「」が大好きな明日のナージャも貴種流離譚だな

セーラは別に出自も住んでる場所も変わってるわけじゃないから違うんでねぇか

>「」が大好きな明日のナージャも貴種流離譚だな
あれはお話のストーリーラインは王道も王道だし
なんか味付けが一部すごいだけで

なっちまうかあ！かぐや姫！

あと昔の人気ジャンルだと継子いじめとかな
流石に家族形態変わったから古いけど養子再婚が増えてるし流行るかもな

>足軽みたいなしょっぱい武士の家だった可能性はあるけど
>凄い血とはいかないんじゃない？
>あと黎明期の日本帝国軍の著名な軍人にそのへんの農民上がり何人もいるから
>現実は血筋だけではないよ
世界史的にも秀吉の上位互換みたいな成り上がりけっこういるしね

散々甘やかされたかぐや姫が試練っていうのもアレだな…

竹取物語を貴種流離譚として見る説は珍しいな
言われてみりゃその部分もあるっちゃあるけど
異常出生説話と求婚難題説話と羽衣説話の要素が強いからなぁ

>なっちまうかあ！かぐや姫！
あんたほどのネカマがそういうのなら…

>散々甘やかされたかぐや姫が試練っていうのもアレだな…
天上の者が人間界で穢れた人間と一緒に暮らすことが罰だから

>散々甘やかされたかぐや姫が試練っていうのもアレだな…
急にアフリカの文明が通ってないような農村に飛ばされて現地の人間がいくら優しかろうと現地の王族に求婚されようと地獄だろ

イエスキリストもこれ？

>別にかぐや姫は百姓として畑仕事してたとかでもないのに
>ただただ地上で暮らしてるだけで罰っての割と酷い事言うよね…
差別ってそういうことだよ

俺も来世神になれるってこと？

「まず私は美しすぎて匂ってくるようだからかぐやって名前に納得がいってません」