24/07/14(日)01:10:15No.1210772512+
03:44頃消えます
ローマの内乱の一世紀ってなんとなく戦国時代っぽいのを想像してたけど色々な武将が群雄割拠じゃなくてドロドロの政治闘争みたいな感じなのねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
画像は俺に似てるやつ
| … | 124/07/14(日)01:12:01No.1210772959そうだねx20>画像は俺に似てるやつ |
| … | 224/07/14(日)01:12:25No.1210773067+軍隊の食料とかはどこから調達してたんだろう？ |
| … | 324/07/14(日)01:15:33No.1210773846そうだねx2国内が不安定になって |
| … | 424/07/14(日)01:17:09No.1210774231+世界史の授業だとそういう面倒な話はさらっと流されて印象に残らないよね |
| … | 524/07/14(日)01:19:03No.1210774687+パンとサーカス |
| … | 624/07/14(日)01:22:06No.1210775427+あんま面白い話でもないからな… |
| … | 724/07/14(日)01:22:45No.1210775606+>くらいしか覚えてない |
| … | 824/07/14(日)01:24:06No.1210775938+内乱の一世紀ならグラックス兄弟の改革も覚えとけ |
| … | 924/07/14(日)01:24:42No.1210776086+一応の民主主義から帝政に移行するってのもなんか不思議な感じだよな |
| … | 1024/07/14(日)01:25:22No.1210776240+滅ぼそうぜ！とやめとこうぜ！で話し合ったりする |
| … | 1124/07/14(日)01:26:52No.1210776604+>一応の民主主義から帝政に移行するってのもなんか不思議な感じだよな |
| … | 1224/07/14(日)01:27:11No.1210776701そうだねx5>一応の民主主義から帝政に移行するってのもなんか不思議な感じだよな |
| … | 1324/07/14(日)01:28:13No.1210776974+どういう経緯で共和制ローマが衰退したのかいまいちよくわかってない |
| … | 1424/07/14(日)01:30:14No.1210777471+古代の民主主義ってやっぱ現代のとは別物なんだよな |
| … | 1524/07/14(日)01:30:40No.1210777590そうだねx4>一応の民主主義から帝政に移行するってのもなんか不思議な感じだよな |
| … | 1624/07/14(日)01:30:55No.1210777655+独裁官にならなくても既存の公職を兼任するだけで皇帝になれたわ |
| … | 1724/07/14(日)01:31:43No.1210777851+ローマあるある言いたい〜 |
| … | 1824/07/14(日)01:32:37No.1210778111+>ローマ皇帝暗殺されがち |
| … | 1924/07/14(日)01:32:42No.1210778131+ローマ皇帝が演説すると横で反論してくる役職あった気がする |
| … | 2024/07/14(日)01:34:41No.1210778749+元老院って言葉の響き好き |
| … | 2124/07/14(日)01:35:38No.1210779029+ローマ皇帝って血筋で選ばれるわけじゃないもんな |
| … | 2224/07/14(日)01:36:51No.1210779383+ダムナティオ・メモリアエって必殺技みたいだよね |
| … | 2324/07/14(日)01:37:02No.1210779432+ローマを滅ぼしたいなら漢を攻撃すればいい |
| … | 2424/07/14(日)01:37:13No.1210779472そうだねx2アウグストゥスも最初から皇帝！ってやってたんじゃなくて元老院に恨まれないようにこっそり皇帝として基盤を固めてたし |
| … | 2524/07/14(日)01:38:01No.1210779694+>ダムナティオ・メモリアエって必殺技みたいだよね |
| … | 2624/07/14(日)01:38:12No.1210779751+>ローマ皇帝って血筋で選ばれるわけじゃないもんな |
| … | 2724/07/14(日)01:39:35No.1210780142そうだねx5>アウグストゥスも最初から皇帝！ってやってたんじゃなくて元老院に恨まれないようにこっそり皇帝として基盤を固めてたし |
| … | 2824/07/14(日)01:40:58No.1210780541+軍人皇帝時代にローマ皇帝になった人らどんな気持ちだったんだろ… |
| … | 2924/07/14(日)01:40:58No.1210780544+日本や中国の武将や政治家の名前は頭に入ってくるけどヨーロッパ系の名前が全然頭に入ってこない… |
| … | 3024/07/14(日)01:42:48No.1210781060+>日本や中国の武将や政治家の名前は頭に入ってくるけどヨーロッパ系の名前が全然頭に入ってこない… |
| … | 3124/07/14(日)01:43:02No.1210781127+一番ハイペースで皇帝が代替わりしてるあたりは俺ならいける！な気分にもなれなさそうだよなあ |
| … | 3224/07/14(日)01:43:13No.1210781182+アフリカを制したからアフリカヌス |
| … | 3324/07/14(日)01:43:22No.1210781227+アテネもだけど民主主義って衰退するもんなんだよな… |
| … | 3424/07/14(日)01:43:49No.1210781340+アウレリウスとアウレリアヌスはいつもごっちゃになる |
| … | 3524/07/14(日)01:45:56No.1210781867+マジ碌でもない短命皇帝が多くて覚える方の身にもなれ！ |
| … | 3624/07/14(日)01:46:25No.1210781985+>アウグストゥスも本当は血筋で選ばれるようにしかったと思うぞ |
| … | 3724/07/14(日)01:46:28No.1210782003+カタすごい勃起 |
| … | 3824/07/14(日)01:48:25No.1210782625+>軍隊の食料とかはどこから調達してたんだろう？ |
| … | 3924/07/14(日)01:48:26No.1210782627+軍人皇帝覚えるとかマニアックだなぁ… |
| … | 4024/07/14(日)01:48:38No.1210782677+ゲルマニクスが死ななかったらな… |
| … | 4124/07/14(日)01:49:19No.1210782912+これに比べたらローマ皇帝の名前なんか覚えやすい方だぞ |
| … | 4224/07/14(日)01:49:57No.1210783119+>これに比べたらローマ皇帝の名前なんか覚えやすい方だぞ |
| … | 4324/07/14(日)01:50:13No.1210783186+アウレリアヌスの名前出すならクラウディウス・ゴティクスも出せよ |
| … | 4424/07/14(日)01:51:48No.1210783608+ラモンバランゲーとバランゲーラモンは親父もうちっと真面目に名前付けてやれとしか言えん |
| … | 4524/07/14(日)01:51:52No.1210783637そうだねx2内乱も軍人皇帝時代とかあんだけ滅茶苦茶やったのに滅びねえのかよ！って感じで衰退するけど逆にローマの強靭さを表してると思う |
| … | 4624/07/14(日)01:52:18No.1210783754+雷が直撃して死んだカルスさんの本当の死因はなんだったんですかねえ |
| … | 4724/07/14(日)01:53:17No.1210784031+>雷が直撃して死んだカルスさんの本当の死因はなんだったんですかねえ |
| … | 4824/07/14(日)01:53:43No.1210784147そうだねx2>アテネもだけど民主主義って衰退するもんなんだよな… |
| … | 4924/07/14(日)01:54:18No.1210784287+大雨の中いきなり天に帰った初代リスペクトだぞ |
| … | 5024/07/14(日)01:54:41No.1210784386+異民族の流入強すぎ問題 |
| … | 5124/07/14(日)01:55:02No.1210784509そうだねx3重要語句ありがたい |
| … | 5224/07/14(日)01:55:14No.1210784582+国家が衰退するかどうかに何の主義かなんて関係ないよ |
| … | 5324/07/14(日)01:56:06No.1210784777+>異民族の流入強すぎ問題 |
| … | 5424/07/14(日)01:56:37No.1210784915そうだねx3>まぁ要因は様々だがね |
| … | 5524/07/14(日)01:57:28No.1210785113+ゲルマン人はそもそもローマを撃退した実績持ちですから強いですよ |
| … | 5624/07/14(日)01:58:15No.1210785294+五賢帝からして半分くらい属州出身ヤンケ |
| … | 5724/07/14(日)01:58:21No.1210785326+>異民族の流入強すぎ問題 |
| … | 5824/07/14(日)01:58:37No.1210785384そうだねx1まずラテン系とゲルマン系ってフィジカル時点で結構差があるよね |
| … | 5924/07/14(日)01:59:17No.1210785560+>>ローマ皇帝暗殺されがち |
| … | 6024/07/14(日)01:59:53No.1210785709そうだねx4拡張主義なんかやってたらどこかで絶対破綻がくる |
| … | 6124/07/14(日)02:01:07No.1210786032+レンナートソン・トルステンとレンナート・トルステンソンがいるスウェーデン史みたいな |
| … | 6224/07/14(日)02:01:42No.1210786196+すげえ詐欺師がでると共和制から独裁制になる |
| … | 6324/07/14(日)02:02:11No.1210786330+ローマの歴史を残す文化偉い |
| … | 6424/07/14(日)02:02:23No.1210786381+コンスタンティウスの息子のコンスタンティヌスの息子のコンスタンティウス！ |
| … | 6524/07/14(日)02:02:33No.1210786427そうだねx1>拡張主義なんかやってたらどこかで絶対破綻がくる |
| … | 6624/07/14(日)02:02:56No.1210786508そうだねx1>拡張主義なんかやってたらどこかで絶対破綻がくる |
| … | 6724/07/14(日)02:04:01No.1210786819そうだねx1民主主義は常に衆愚政治と隣り合わせよ |
| … | 6824/07/14(日)02:04:23No.1210786970+終わりのないディフェンスでローマはもうボロボロ |
| … | 6924/07/14(日)02:05:13No.1210787189+当時の国防って急に拡大する遊牧民に対応できなきゃいけないのだいぶクソだと思う |
| … | 7024/07/14(日)02:06:07No.1210787434+軍人皇帝時代は代替わりスピードが早すぎるのにみんな軍人なだけあってか戦争には強くて蛮族に対する防衛は成功してるのが面白い |
| … | 7124/07/14(日)02:07:01No.1210787667+その軍人皇帝がだいたい蛮族じゃん |
| … | 7224/07/14(日)02:07:08No.1210787701+>民主主義は常に衆愚政治と隣り合わせよ |
| … | 7324/07/14(日)02:07:55No.1210787873+>民主主義は常に衆愚政治と隣り合わせよ |
| … | 7424/07/14(日)02:08:08No.1210787938+馬は高級品で騎乗スキル必須だってのにさぁ！ |
| … | 7524/07/14(日)02:08:29No.1210788001+衆愚だから滅びたわけじゃないけどね |
| … | 7624/07/14(日)02:08:31No.1210788015+>当時の国防って急に拡大する遊牧民に対応できなきゃいけないのだいぶクソだと思う |
| … | 7724/07/14(日)02:08:43No.1210788067+ぴゃっ…！侵略戦争に成功すれば人気なんか簡単に集まるんですよ…！ |
| … | 7824/07/14(日)02:09:02No.1210788134そうだねx4文化が優れてようが国が強かろうが滅びる時は滅びる |
| … | 7924/07/14(日)02:09:35No.1210788248+お前らがそもそも元蛮族だろうがっていつも思う他国他部族への蛮族呼ばわり |
| … | 8024/07/14(日)02:10:31No.1210788447+>ぴゃっ…！侵略戦争に成功すれば人気なんか簡単に集まるんですよ…！ |
| … | 8124/07/14(日)02:10:36No.1210788460+ローマ市はまだわかるけどローマ分裂後のイタリア半島の歴史は統一まで全然わかんねえ |
| … | 8224/07/14(日)02:11:12No.1210788608そうだねx1戦争主張して逆に反対する奴に売国奴！って叫び戦法は古来から最強すぎるんだよな |
| … | 8324/07/14(日)02:12:04No.1210788811+なんだかんだいって大帝国が滅びるのは内部からってイメージだな |
| … | 8424/07/14(日)02:13:15No.1210789051+サヴォイアとかトスカーナとか都市国家とか教皇庁とかナポリとか多種多様な諸勢力がひしめいてるしよそからいろんなのがやって来るから一括りに「イタリア半島の歴史」を語るのはなかなか難しいっすね |
| … | 8524/07/14(日)02:13:24No.1210789080+>その軍人皇帝がだいたい蛮族じゃん |
| … | 8624/07/14(日)02:13:50No.1210789170そうだねx1>戦争主張して逆に反対する奴に売国奴！って叫び戦法は古来から最強すぎるんだよな |
| … | 8724/07/14(日)02:13:58No.1210789207+>ローマ市はまだわかるけどローマ分裂後のイタリア半島の歴史は統一まで全然わかんねえ |
| … | 8824/07/14(日)02:14:25No.1210789300そうだねx1兵隊として安く使ってた異民族に軍事力で逆転されて滅びる国多すぎ問題 |
| … | 8924/07/14(日)02:14:51No.1210789390+ノルマンじんがきたのは11世紀だよ！ |
| … | 9024/07/14(日)02:15:15No.1210789489+両シチリア王国がなぜ両なのかって言うとシチリア王国が二つに分かれてまたくっついたからなんですね |
| … | 9124/07/14(日)02:16:48No.1210789826+ブリテン島のローマ時代から湧き続けてる温泉いつか行ってみてえなぁ… |
| … | 9224/07/14(日)02:17:43No.1210790020+最大版図を築いたからすごいみたいな持ち上げ方するには外交が崩壊してるせいで |
| … | 9324/07/14(日)02:17:50No.1210790037+でもね |
| … | 9424/07/14(日)02:18:47No.1210790222+ギリシャとか普通に蛮族が入って来て略奪されてるんだよな…それでビザンツの中頃になるとノーダメで残ってるのがコンスタンティノープルぐらいしか残ってなくてそのコンスタンティノープルも十字軍で灰燼に帰すという |
| … | 9524/07/14(日)02:19:14No.1210790300そうだねx2>>戦争主張して逆に反対する奴に売国奴！って叫び戦法は古来から最強すぎるんだよな |
| … | 9624/07/14(日)02:19:45No.1210790402そうだねx1>最大版図を築いたからすごいみたいな持ち上げ方するには外交が崩壊してるせいで |
| … | 9724/07/14(日)02:20:08No.1210790469そうだねx1テオドリック大王！ランゴバルト！グレゴリウス大教皇！カールの戴冠！マロツィアとかいう凄い淫売！カノッサの屈辱！たのしいノルマン朝！ロンバルディア同盟！ヴェネツィアピサジェノヴァ！シャルル・ダンジュー！コンドッティエーレ！メディチ家！ |
| … | 9824/07/14(日)02:20:43No.1210790580+結果論で見ると皇帝の血筋よりも元老議員や金持ちをもっと絶やして富の再分配すべきだったから |
| … | 9924/07/14(日)02:20:50No.1210790598そうだねx1世界の歴史の中で一番失われてデカかったのはモンゴル軍によるバグダッド抹殺かな… |
| … | 10024/07/14(日)02:21:24No.1210790675+東ローマは鉄壁のコンスタンティノープルで蛮族の侵入を食い止められるから豊かなシリアやエジプトを守れたけど西ローマは… |
| … | 10124/07/14(日)02:21:31No.1210790689+拡張主義は限界くるからハドリアヌスの長城とか万里の長城とかああいうの作る考えは間違ってないと思うけど |
| … | 10224/07/14(日)02:21:34No.1210790701そうだねx2>結果論で見ると皇帝の血筋よりも元老議員や金持ちをもっと絶やして富の再分配すべきだったから |
| … | 10324/07/14(日)02:22:03No.1210790791+>奴隷制社会の限界 |
| … | 10424/07/14(日)02:22:49No.1210790934+モンゴルの進軍早すぎ問題 |
| … | 10524/07/14(日)02:23:10No.1210791010そうだねx1>世界の歴史の中で一番失われてデカかったのはモンゴル軍によるバグダッド抹殺かな… |
| … | 10624/07/14(日)02:23:15No.1210791030+東ローマ帝国こそが正当なるローマ帝国なのに東欧の力が弱いから扱いが小さいよね |
| … | 10724/07/14(日)02:23:58No.1210791157+元老院とかロマンがありすぎる単語だけど後の方になるとただの特権階級の集まりになって存在意義が薄くなるのが悲しい |
| … | 10824/07/14(日)02:24:17No.1210791212そうだねx1取り柄がないのが鉱山とかガレー船の底辺奴隷にされるよりは後々の農奴制の時代の方がマシだったんだろうか |
| … | 10924/07/14(日)02:24:26No.1210791234そうだねx1>>世界の歴史の中で一番失われてデカかったのはモンゴル軍によるバグダッド抹殺かな… |
| … | 11024/07/14(日)02:24:57No.1210791331+>取り柄がないのが鉱山とかガレー船の底辺奴隷にされるよりは後々の農奴制の時代の方がマシだったんだろうか |
| … | 11124/07/14(日)02:25:14No.1210791374+>東ローマ帝国こそが正当なるローマ帝国なのに東欧の力が弱いから扱いが小さいよね |
| … | 11224/07/14(日)02:25:32No.1210791435+>東ローマ帝国こそが正当なるローマ帝国なのに東欧の力が弱いから扱いが小さいよね |
| … | 11324/07/14(日)02:26:00No.1210791549+>鉱山はマジでヤバいぞ |
| … | 11424/07/14(日)02:26:06No.1210791569+>取り柄がないのが鉱山とかガレー船の底辺奴隷にされるよりは後々の農奴制の時代の方がマシだったんだろうか |
| … | 11524/07/14(日)02:26:08No.1210791574そうだねx3農奴は小作人に置き換えるとまあありふれた存在かな… |
| … | 11624/07/14(日)02:26:08No.1210791575+>>東ローマ帝国こそが正当なるローマ帝国なのに東欧の力が弱いから扱いが小さいよね |
| … | 11724/07/14(日)02:26:24No.1210791628+鉱山は半年くらいで死ぬらしいから… |
| … | 11824/07/14(日)02:26:36No.1210791673そうだねx2>知恵の館やらペルシア時代から受け継がれてた諸々の何十万の書籍が燃えたことだよ |
| … | 11924/07/14(日)02:27:28No.1210791834そうだねx2>>知恵の館やらペルシア時代から受け継がれてた諸々の何十万の書籍が燃えたことだよ |
| … | 12024/07/14(日)02:28:34No.1210792023+君も補助軍に（20年）入って市民権を得よう！ |
| … | 12124/07/14(日)02:29:02No.1210792102+世界史の勉強し始めた時に現代の国のイメージが強くてよく分からなかった |
| … | 12224/07/14(日)02:29:35No.1210792209そうだねx3ソースもクソもトゥースィー学派のことも知らずに文化の抹殺とか言ってるのはさすがにヘソで茶が湧くわ |
| … | 12324/07/14(日)02:30:20No.1210792348+君もローマの市民兵になって勤め上げて立派なローマ市民にならないか？ |
| … | 12424/07/14(日)02:30:34No.1210792392そうだねx2喧嘩するな喧嘩する |
| … | 12524/07/14(日)02:32:01No.1210792650そうだねx2>喧嘩するな喧嘩する |
| … | 12624/07/14(日)02:32:28No.1210792732+兵力不足で奴隷からも採用してたけどその奴隷も大地主に囲われて兵力不足になったのが末期の西ローマ |
| … | 12724/07/14(日)02:32:29No.1210792737+ローマの奴隷獲得手段が基本的に戦争だからパクス・ロマーナで平和になると奴隷が足りねえ！ってなる |
| … | 12824/07/14(日)02:32:39No.1210792760そうだねx1ヤヌス神殿の門ガバガバ問題 |
| … | 12924/07/14(日)02:37:14No.1210793527そうだねx3パンとサーカスは現代政治も割と似たようなもんだよね |
| … | 13024/07/14(日)02:37:38No.1210793596+>君も補助軍に（20年）入って市民権を得よう！ |
| … | 13124/07/14(日)02:38:22No.1210793711+たまにパンとサーカスを優れた社会福祉みたいに思ってる子いるよな |
| … | 13224/07/14(日)02:41:46No.1210794263そうだねx1>たまにパンとサーカスを優れた社会福祉みたいに思ってる子いるよな |
| … | 13324/07/14(日)02:43:30No.1210794506+カルタゴの存在がローマをシャキッとさせてたみたいな話はよく聞くけど |
| … | 13424/07/14(日)02:44:26No.1210794636+>たまにパンとサーカスを優れた社会福祉みたいに思ってる子いるよな |
| … | 13524/07/14(日)02:45:23No.1210794804+人口不足についてはもっと深刻な問題として共和制期からずっと続く早婚を原因とする出生率の低下と経済的理由に基づかない新生児遺棄の慣行がある |
| … | 13624/07/14(日)02:45:57No.1210794884+なんだ人類は2000年経っても成長してないじゃないか… |
| … | 13724/07/14(日)02:46:41No.1210794997+>カルタゴの存在がローマをシャキッとさせてたみたいな話はよく聞くけど |
| … | 13824/07/14(日)02:46:46No.1210795009+>カルタゴってそんな強かったのかな… |
| … | 13924/07/14(日)02:47:13No.1210795063+>なんだ人類は2000年経っても成長してないじゃないか… |
| … | 14024/07/14(日)02:48:13No.1210795224+>ローマの哲人も同じこと思うのかな… |
| … | 14124/07/14(日)02:49:23No.1210795410+>現代に喚べたとしたらめっちゃ知識吸収して優秀なんだろうな… |
| … | 14224/07/14(日)02:49:32No.1210795431+カルタゴの話題はハンニバルちゃんが優秀すぎて彼の話題に終始しがち |
| … | 14324/07/14(日)02:50:15No.1210795546そうだねx1>>現代に喚べたとしたらめっちゃ知識吸収して優秀なんだろうな… |
| … | 14424/07/14(日)02:50:52No.1210795637+20世紀からの文明の発達が異常過ぎるしローマ人もビックリすると思う |
| … | 14524/07/14(日)02:50:54No.1210795642+カルタゴは古代世界の老舗にして大都会だったから… |
| … | 14624/07/14(日)02:51:10No.1210795690+負け戦自体は他にいくらでもあるにせよ生きるか死ぬかの対等な規模同士での全面戦争ってカルタゴの後はパルティアにぶつかるまで無いからな |
| … | 14724/07/14(日)02:51:55No.1210795824+アウグストゥスは自分の王朝を作ろうとしたんだけどなんか後継者候補が死にまくってストック0になっておじゃんになった |
| … | 14824/07/14(日)02:52:18No.1210795880そうだねx1パルティア滅んで現れるササン朝はローマ史の裏ボス感ある |
| … | 14924/07/14(日)02:53:57No.1210796146+まず大昔の人間は基盤となる精神構造から現代人とは別物だってのは踏まえといた方がいいと思うぞ |
| … | 15024/07/14(日)02:56:42No.1210796575+つーかパルティアに売らなくていい喧嘩ふっかけたのが後々までかなり響いてる |
| … | 15124/07/14(日)03:01:59No.1210797418+カルタゴ劫掠はお前らよくそれで他所をバルバロイ呼ばわりできるなってなる |
| … | 15224/07/14(日)03:03:49No.1210797701+ローマ人はイピロスのピュロスにあの蛮族は野蛮ではなさそうだとお墨付きをもらってるから… |
| … | 15324/07/14(日)03:05:09No.1210797919+まあ確かにローマは政治闘争の印象が強いな… |
| … | 15424/07/14(日)03:16:42No.1210799337+ハンニバルと小スキピオの漫画 |
| … | 15524/07/14(日)03:17:03No.1210799383+カルタゴに関しては小スキピオがうちの国もこんな感じに滅ぶのかな…って泣いてるから… |
| … | 15624/07/14(日)03:20:05No.1210799747+>ハンニバルと小スキピオの漫画 |
| … | 15724/07/14(日)03:21:33No.1210799917+>>ハンニバルと小スキピオの漫画 |
| … | 15824/07/14(日)03:23:48No.1210800151+じゃあアド・アストラは違うか |
| … | 15924/07/14(日)03:27:26No.1210800563+待ってプブリウスの方が大スキピオだったの！？ |
| … | 16024/07/14(日)03:30:25No.1210800930+アフリカヌスが大でしょう |
| … | 16124/07/14(日)03:30:55No.1210800983+スキピオは反乱起こしても良いよね |