これで知名度も星3ぐらいまでいったな

吾代…

知名度⭐︎

（いや名を残してたか…？）からの知名度☆

殺し殺されどころか族滅上等の蛮族基準でも鬼畜ってお前……

何なんだよその表情

歴史的重要度ももう1〜2低いと思う

当時でも周りからカス！クズ！死ね！扱いされまくるんだから相当である

時代によって評価がブレたりしない本物
もちろん悪い意味で

歴史に名が残るレベルのカス…！

裏切りにも根回しは必要なんだということを教えてくれる

んーでも主君が甥で9歳とか隙あらば売り払って立身出世したくない？

重要人物売れば出世できると思っただけなのにクソ鬼畜野郎呼ばわりだなんて…！

こういう一コマで凝縮させる感じが松井先生の醍醐味って感じする

オスガキ一匹ボコって売り捌いただけで血も涙も無え…！

>重要人物売れば出世できると思っただけなのにクソ鬼畜野郎呼ばわりだなんて…！
自分の出世のために身内売るのはホモ＝ゴクドゥスからも鬼畜扱いされそう

裏切り方にも作法あり

>歴史的重要度ももう1〜2低いと思う
けどまあ別ルートで北条の長男生き伸びてたらもうちょい面倒な話になってた気もする
変わらない気もする

当たり前の話だが突発的な裏切りは裏切られた側はもちろん裏切って来られた側も混乱するからな

何か良い感じの姓から繰り出されるクソみたいな所業

ここで2人とも生き残っていた場合中先代の展開が大きく変わって南北朝から室町の流れが変わった可能性はある

>歴史的重要度ももう1〜2低いと思う
諏訪頼重と同じくらいは重要なポジションにいたよ多分

気に入る裏切り方と気に入らねえ裏切り方があるんだよ…！

皇族●してもここまで貶められることないだろ！？ってくらい忌み嫌われてる…

結構生き残ってるんだよな北条

事前協議もなく突然長年の恩ある主君から託された子供を褒章当てに売る
売られた方はとりあえず子供を処刑したけどそれはそれとして裏切り野郎にキレた

尊氏がいるから大きくは変わらないだろうけど邦時も生き残ってたらもう少し変わっただろうな感はあるな

七光さえあれば！！

こういう侮辱できるのは今こいつの子孫名乗ってる人いないんだなってなる

>皇族●してもここまで貶められることないだろ！？ってくらい忌み嫌われてる…
これ以前にも皇族殺害はまあ普通にあることだし…

裏切り方にも作法はあるしその辺ぶっちぎってるから当時でも嫌われたのはライン越えてる

>七光さえあれば！！
その七光自分から放り出してるのがダメ
時行引渡し成功してたとしても同じことになってた

>>皇族●してもここまで貶められることないだろ！？ってくらい忌み嫌われてる…
>これ以前にも皇族殺害はまあ普通にあることだし…
これから終身名誉逆賊も来るからな

一つ一つならともかく全部合わさってしかも売ってる理由が我欲と保身だからまぁボロクソに言われる

>売られた方はとりあえず子供を処刑したけどそれはそれとして裏切り野郎にキレた
と言うよりはあまりに不忠の糞がいる！って世間の話題になったからまぁ処刑でいいか程度の扱いだと思う
実際逃亡も出来た上に友の所回ってたらしいのに捕まってない辺りクソどうでもいいんだろう

>こういう侮辱できるのは今こいつの子孫名乗ってる人いないんだなってなる
残ってても名乗りたくないだろうし…

(こいつ味方にするのやめとこ……)

自分の先祖は当時ボロクソに言われた裏切りカス野郎ですって名乗りたくはないよね…

同じこと任された頼重がちゃんと逃がした上で仇討ちまでやったのが評価としてあまりに不利すぎる

>これから終身名誉逆賊も来るからな
終身名誉逆賊は終身名誉逆賊以外でも武勇伝なんか残ったけどコイツはこれだけだからな

1333が呪いの数字っぽくておぼえやすくて好き

史実だとハブられにハブられた結果見捨てられ死なので
若に討たれるのはむしろ情けがあるっていう

>同じこと任された頼重がちゃんと逃がした上で仇討ちまでやったのが評価としてあまりに不利すぎる
武家の現人神として奉ってもらった方と
将軍家の側室の兄なら恩義大して変わらんはずなのに…

作中だと主君を任される程度には強い武士ってことになってたけど史実的にも戦は強かったりしたんです？

【名字】五大院
【読み】ごだいいん
【全国順位】 66,505位
【全国人数】 およそ20人
一応いるんだな五大院さん

>若に討たれるのはむしろ情けがあるっていう
鬼丸くんも初回サービスでちゃんと威力の出る重さになってくれるほどだしな

一応強くしてあげたのに情けを感じる

>【名字】五大院
>【読み】ごだいいん
>【全国順位】 66,505位
>【全国人数】 およそ20人
>一応いるんだな五大院さん
やーいお前のご先祖日本史上屈指の鬼畜武将！とか言われるんだろうな…

義貞が不忠の話聞いてじゃあ殺さねえとなって流れがなんか面白い

>作中だと主君を任される程度には強い武士ってことになってたけど史実的にも戦は強かったりしたんです？
実戦に出てた話は聞かないけど鎌倉武士だし最低限の戦闘力はあるだろう

鎌倉陥落の時期考えると預かって一週間足らずで差し出した計算らしい

>>一応いるんだな五大院さん
>やーいお前のご先祖日本史上屈指の鬼畜武将！とか言われるんだろうな…
まあ覚悟の上で名乗ってるだろうから…

アンティゲネスに小山田信茂に根回しのない裏切りって大抵悲惨な最期迎えてる印象が強い

元服前なら処刑されてなかったかも知れないけど
北条は当時7歳で元服することになってたので9歳で斬首されることになった兄上かわいそう

>鎌倉陥落の時期考えると預かって一週間足らずで差し出した計算らしい
ゴミカスか？

海外にまで名が売れるじゃん

>北条は当時7歳で元服することになってたので9歳で斬首されることになった兄上かわいそう
殺す方もなんというか辛いな

>アンティゲネスに小山田信茂に根回しのない裏切りって大抵悲惨な最期迎えてる印象が強い
根回しのない裏切者っていうのはつまり唐突かつ自発的に裏切った真のゴミカス野郎ってことだからな
そんなやつまったく信用できないから機会があったら潰したくなるのも人情だ

>海外にまで名が売れるじゃん
これから小さい子をボコって裏切るとGODAIINって呼ばれるようになるんだ…

>これから小さい子をボコって裏切るとGODAIINって呼ばれるようになるんだ…
薄い本で大活躍！

>これから小さい子をボコって裏切るとGODAIINって呼ばれるようになるんだ…
ポリコレ的に海外の方が厳しそう

>>これから小さい子をボコって裏切るとGODAIINって呼ばれるようになるんだ…
>薄い本で大活躍！
新たなジャンル開拓やめろ

宗繁の話聞いた義貞の執事が不快に思いつつ仕事をしたって書かれてるの笑う

>鎌倉陥落の時期考えると預かって一週間足らずで差し出した計算らしい
速攻度★★★★★

>>>これから小さい子をボコって裏切るとGODAIINって呼ばれるようになるんだ…
>>薄い本で大活躍！
>新たなジャンル開拓やめろ
侍として認められた弥助の苗字も五大院にすれば盛り上がること間違いなしだぜ

まあ少なくとも自陣営には置きたくないよな…だって同じことまたするもんね！

>まあ少なくとも自陣営には置きたくないよな…だって同じことまたするもんね！
絶対にしない！
主君の息子でしかも血縁を裏切る以上のことは絶対に

>北条は当時7歳で元服することになってたので9歳で斬首されることになった兄上かわいそう
かわいそう言って各地の山奥に隔離しておくと
源氏とか武家の子は逆に滅ぼしくに来るから…

>>>一応いるんだな五大院さん
>>やーいお前のご先祖日本史上屈指の鬼畜武将！とか言われるんだろうな…
>まあ覚悟の上で名乗ってるだろうから…
直系とは限らんだろう

本人冷遇されてたとかならまだしもちゃんと厚遇されてこれだからな

裏切り者って言っても狡猾というよりはバカ寄りなのがホントいいとこねえな…って感じする

>>まあ少なくとも自陣営には置きたくないよな…だって同じことまたするもんね！
>絶対にしない！
>主君の息子でしかも血縁を裏切る以上のことは絶対に
一回でアウトだバカ野郎

>こういう侮辱できるのは今こいつの子孫名乗ってる人いないんだなってなる
後世に子孫が絶えたというレベルではなくここからわずか十年くらい後に親戚らしき名が出たのを最後に五大院姓の存在が確認できなくなる

>主君の息子でしかも血縁を裏切る以上のことは絶対に
それ以上のことなにがあるんだよ！

>裏切り者って言っても狡猾というよりはバカ寄りなのがホントいいとこねえな…って感じする
悩んで裏切るより即決即断で

強くない？

>強くない？
強いんですよ

>>北条は当時7歳で元服することになってたので9歳で斬首されることになった兄上かわいそう
>かわいそう言って各地の山奥に隔離しておくと
>源氏とか武家の子は逆に滅ぼしくに来るから…
実際にやった鎌倉某がね…

武田滅亡の時も土壇場で裏切ったようなやつは織田徳川陣営にも処刑されてたよね

宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり邦時を託される際に高時は
「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる
ここから主家を売り飛ばしたんだからそりゃ鬼畜扱いよ

>>主君の息子でしかも血縁を裏切る以上のことは絶対に
>それ以上のことなにがあるんだよ！
直系の血筋を絶やそうとするとか……
今のなし！
厚遇してくれた血縁を裏切るような真似はぜったいにしない！

>かわいそう言って各地の山奥に隔離しておくと
>源氏とか武家の子は逆に滅ぼしくに来るから…
なんですか
母親が可哀想にと泣いたから慈悲をかけて辺境の山向こうの半島に隔離したガキンチョが仇の自分たちを追い滅ぼして天下を取って幕府を開いたことが歴史上に一度でもあるっていうんですか

>>裏切り者って言っても狡猾というよりはバカ寄りなのがホントいいとこねえな…って感じする
>悩んで裏切るより即決即断で
その後自分がどう扱われるか全く想像できてない…

>武田滅亡の時も土壇場で裏切ったようなやつは織田徳川陣営にも処刑されてたよね
裏切りにもルールがあるからね
事前に話通してこのタイミングで裏切りますぞー！ってしてないと互いにクソ迷惑なだけ

>宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり邦時を託される際に高時は
>「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる
〜一週間後
「時が来た」

>「時が来た」
そっちの時じゃねえんだよなあ！

実際にそうやって生き残った子が宿敵ぶん殴りに行く話だからなこれ

鬼畜大賞1333
歴史的重要度⭐️⭐️⭐️⭐️
不忠度　　　⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
恥知らず度　⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
非人道度　　⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
速攻度　　　⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
姑息度　　　⭐️⭐️⭐️⭐️
強欲度　　　⭐️⭐️⭐️⭐️
知名度　　　⭐️

裏切りは頭のいいやつがやるから裏切りとして成立するのだなあ

流れで裏切ってるように見えても実は裏切りの話はきてて情勢を見て動いてるだけだったりする

スレ画はカスカスカスだけど頼重は偉すぎない？

やむにやまれぬ事情があるとか裏切り工作を仕掛けられたわけでもなく
ただの金目当ての裏切り者は手元に置いても使い道ないしむしろリスクになりえるからな…

例えば悩みに悩んで一族と領地守るには寝返るしか道が無いみたいな悲壮な覚悟決めた裏切者なら信用できないこともないじゃん？
恩賞やるよで速攻で甥っ子差し出すやつはまったく信用できないじゃん…

>裏切りは頭のいいやつがやるから裏切りとして成立するのだなあ
小早川「わかる」

>流れで裏切ってるように見えても実は裏切りの話はきてて情勢を見て動いてるだけだったりする
尊氏の裏切りだってGODIEGOからの提案ありきだからな

そもそも躊躇いなくかつての主君裏切れる奴をあんまり重用したくねぇなって

>やむにやまれぬ事情があるとか裏切り工作を仕掛けられたわけでもなく
>ただの金目当ての裏切り者は手元に置いても使い道ないしむしろリスクになりえるからな…
こんなやつを信用して手元に置いていて敵がもっと大金出してきたら次はこっちが裏切られる番だからな…

fu3725714.jpg
ここまで言われて推定1ヶ月足らずで売り飛ばすってどうなってんだよ

>fu3725714.jpg
>ここまで言われて推定1ヶ月足らずで売り飛ばすってどうなってんだよ
恩賞欲しいじゃん？

>例えば悩みに悩んで一族と領地守るには寝返るしか道が無いみたいな悲壮な覚悟決めた裏切者なら信用できないこともないじゃん？
>恩賞やるよで速攻で甥っ子差し出すやつはまったく信用できないじゃん…
ユダ「全くだ……俺でも甥っ子は差し出さない」
ブルータス「俺もそう思う。卑怯者め！」

先の時代で前権力者の息子をどこぞの狸は流石に殺すまでしなくてもよくない？と言いました
狸の息子はいやダメでしょと言ってきっちり殺しました

>やむにやまれぬ事情があるとか裏切り工作を仕掛けられたわけでもなく
>ただの金目当ての裏切り者は手元に置いても使い道ないしむしろリスクになりえるからな…
信長はよく松永許して使ってたね

アニメだと最低演出盛りまくってて笑う
アニメ化のいいところ出てる

知名度は織田信長に負けた

もしかしてだけどよぉ
五大院家のためをかんがえるなら宗繁のすべきことは邦時を一分一秒でも活かすために死ぬ気で奮戦して捕らえられたあとにせめて息子娘は活かしてくださいって土下座して切腹することだったんじゃねえか？

わかりやすい方の叔父はめちゃめちゃ義に篤い人だったのになんでこっちは…

前から裏切ってたならギリ許される
その場の都合で裏切るのはカス…！

>スレ画はカスカスカスだけど頼重は偉すぎない？
原作まだ読んでなかったら無視してくれていいんだけど
諏訪頼重は北条無き後の自領の諏訪と郎党を維持していく必要もあったからこそではあると思う
尊氏方に着いて攻めてくる敵との戦いの前に結束する象徴として自分も忠義に生き忠義に死す覚悟を示した

厚遇しようが褒賞目当てで裏切る奴の何を信用できるというのか

>もしかしてだけどよぉ
>五大院家のためをかんがえるなら宗繁のすべきことは邦時を一分一秒でも活かすために死ぬ気で奮戦して捕らえられたあとにせめて息子娘は活かしてくださいって土下座して切腹することだったんじゃねえか？
時代の流れが読めないやつだな
今はまさに時代の節目！
裏切られたヤツが愚かなんだよ

主を変えると裏切りというが基本的には書類や面通しの手続きを踏まえた転職だからな
けじめもつけずに古巣の財産抱えて敵対勢力に明け渡すのは名実ともに裏切りなのよ

時代の流れが読めてるやつは最初から尊氏に付いてるんだよなぁ

>厚遇しようが褒賞目当てで裏切る奴の何を信用できるというのか
でもお前も百万円やるから殺されそうな甥売れっていわれたら売るだろ？

幕府崩壊のスピードからして推定一ヶ月どころか一週間あるかないかくらいなんだよな託されてから差し出すまで

原作よくこんなキャラ考えたな…

五胡十六国では兵士にお金払って寝返ってくだち！したら次は相手からお金もらって寝返ってたな…

>でもお前も百万円やるから殺されそうな甥売れっていわれたら売るだろ？
鬼畜大賞2024
「」

>時代の流れが読めてるやつは最初から尊氏に付いてるんだよなぁ
尊氏に？
そんなバカな時代が読めているなら後醍醐帝に仕えるに決まっているだろう……

単なる足軽が裏切るどころか命を賭して援軍が来るぞぉぉ！！って味方に知らせて敵兵に殺されたり戦争の人物エピソードって面白いよな

異常なカリスマに呑まれたとかでもないから本当に救いようがないクソ野郎

>>時代の流れが読めてるやつは最初から尊氏に付いてるんだよなぁ
>尊氏に？
>そんなバカな時代が読めているなら後醍醐帝に仕えるに決まっているだろう……
ﾌﾗｧ…

>>厚遇しようが褒賞目当てで裏切る奴の何を信用できるというのか
>でもお前も百万円やるから殺されそうな甥売れっていわれたら売るだろ？
殺されそう！甥売るから百万用意してくれよ！ってのがコイツなんだ

実況の方で時代によって主君を変えながら明治華族までお家を残し続けた小笠原の方がよっぽど時代読めてるわって言われててダメだった

損得勘定だけでも百万円で罪背負うのは割に合わねえな！

自分の妹が執権の側室になりそのお溢れで出世し
産まれた子の警護を任されたのにその子を保身の為売った
こんなヤツを味方にしても何の得にもならんわ

>>>厚遇しようが褒賞目当てで裏切る奴の何を信用できるというのか
>>でもお前も百万円やるから殺されそうな甥売れっていわれたら売るだろ？
>殺されそう！甥売るから百万用意してくれよ！ってのがコイツなんだ
そんなひでえことしねえよ！
甥を売ったら百万円って言われたから隠れ家教えただけだよ！！

>ﾌﾗｧ…
プロット破壊禁止にしろ

>原作よくこんなキャラ考えたな…
原作(史実)

ポーズぐらい取ってくれない奴は無能なので切った方がいい

こんなキャラ出したら編集に都合良すぎって怒られるよ

しかも裏切る時に今の親戚や友人関係とかも全部ぶっ壊れるんだぜ？
百万でそれはやべえよ

>信長はよく松永許して使ってたね
１回目……面見るだけでムカつくけどまあ使い道はあるし
２回目……よしわかった…裏切るからには理由あんだよな？何が嫌か言ってみ？な？おいこらシカトすんなや
３回目……もう良いわ息子にガチで攻めさせて殺すわ
仏の顔も三度まで

アニオリで鬼畜度盛られてたのがおつらい…

>単なる足軽が裏切るどころか命を賭して援軍が来るぞぉぉ！！って味方に知らせて敵兵に殺されたり戦争の人物エピソードって面白いよな
今の時代でも歴史に高く謳われる忠義の士いいよね

>しかも裏切る時に今の親戚や友人関係とかも全部ぶっ壊れるんだぜ？
>百万でそれはやべえよ
大丈夫大丈夫
どうせ足利が全部ぶっ殺すし

>アニオリで鬼畜度盛られてたのがおつらい…
本当に？

呂布は裏切っても人気なのに…

>しかも裏切る時に今の親戚や友人関係とかも全部ぶっ壊れるんだぜ？
>百万でそれはやべえよ
そんなもんとうにぶっ壊れた後ではあるから…

>呂布は裏切っても人気なのに…
裏切り方にも色々あるんだよ

>異常なカリスマに呑まれたとかでもないから本当に救いようがないクソ野郎
後醍醐天皇：異常なカリスマ
足利尊氏：異常なカリスマ
五大院の裏切り先新田：？

>呂布は裏切っても人気なのに…
でもあいつ義父になにしました？って言われちゃうから…

>>信長はよく松永許して使ってたね
>１回目……面見るだけでムカつくけどまあ使い道はあるし
>２回目……よしわかった…裏切るからには理由あんだよな？何が嫌か言ってみ？な？おいこらシカトすんなや
>３回目……もう良いわ息子にガチで攻めさせて殺すわ
>仏の顔も三度まで
よく2回目許したなそれ…

ワシ殺したら大和どうなると思う〜？どうなるかな〜？許した方がお得じゃない〜？

>裏切り方にも色々あるんだよ
聞いてるか武田家の家臣？

>呂布は裏切っても人気なのに…
圧倒的に強いならそれは長所として魅力なんだ

>呂布は裏切っても人気なのに…
アイツ強さだけは本物だったから…

宇喜多「親戚は大事にしないとな！」

裏切り方にも2種類
呂布　　五大院宗繁

>実況の方で時代によって主君を変えながら明治華族までお家を残し続けた小笠原の方がよっぽど時代読めてるわって言われててダメだった
あの人敵なのに武芸でも礼節でも若の師匠なのおかしくない？

>んーでも主君が甥で9歳とか隙あらば売り払って立身出世したくない？
主君が若すぎるから裏切るってのは珍しくないけど世話になった身内売るのはライン超えてっぞ！？

こいつが生き残るにはどうしたら…？

>スレ画はカスカスカスだけど頼重は偉すぎない？
頼重は鎌倉の中でもわりと中枢とズブズブな立場なので
建武政権の新体制になったら冷や飯食いどころか追放や抹殺が現実的ラインの立場なのもある

>そんなもんとうにぶっ壊れた後ではあるから…
こいつ旧友たちからも見捨てられての餓死なので…

助けようともせず見殺しにしただけでも眉を顰められるのにお助けします！→アッチです！は名のある奴がやる事じゃない

>呂布は裏切っても人気なのに…
でも最期は裏切られて差し出されたから因果応報感すごいよ

戦国時代だってちゃんと事前に通じて約束通りの裏切りならだいたい所領は安堵されるし場合によっては褒章がもらえることもある
突発的だと普通に処罰される

あの時代の武士ですらないわー…ってドン引きするくらいだから相当だろ

>実況の方で時代によって主君を変えながら明治華族までお家を残し続けた小笠原の方がよっぽど時代読めてるわって言われててダメだった
家やら血どころか流派まで残したのヤバくない？

>よく2回目許したなそれ…
戦国時代は領主殺すと死ぬほど面倒いのと基本信長は甘い

>>裏切りは頭のいいやつがやるから裏切りとして成立するのだなあ
>小早川「わかる」
金吾くんはそもそも裏切ってなくない？
最初から親徳川として挙兵したのに反徳川側が無理やり味方に引き入れようとして火傷しただけじゃない？

呂布が人気なのは日本だけらしいな

>裏切り方にも2種類
>呂布　　五大院宗繁
呂布はなんだかんだで一大勢力築いたからな

呂布も本人は一応漢王朝の忠臣として動いてるつもりだからな

>>重要人物売れば出世できると思っただけなのにクソ鬼畜野郎呼ばわりだなんて…！
>自分の出世のために身内売るのはホモ＝ゴクドゥスからも鬼畜扱いされそう
親分から託された跡取り息子を手前可愛さで売るは多分極道共の逆鱗だな

小笠原くんが一番の勝ち組だよね

>よく2回目許したなそれ…
流石に領地と城没収で国替のペナルティ付き
なので最後は耐え切れずあっさり陥落

祥子様って小笠原の末裔みたいな設定だったりしたのかなあれ

>>>裏切りは頭のいいやつがやるから裏切りとして成立するのだなあ
>>小早川「わかる」
>金吾くんはそもそも裏切ってなくない？
>最初から親徳川として挙兵したのに反徳川側が無理やり味方に引き入れようとして火傷しただけじゃない？
でも当時の世評からも裏切りもんで祟られて死んだだから

突発的なのか計画的なのかすら不明な本能寺のミッチー

>こいつが生き残るにはどうしたら…？
出世を諦め邦時保護の使命を放り出して自分だけ逃げる
邦時自身はともかく幕府における五大院自身はただの七光野郎で重要度が低いのでまあなんとかなるかもしれない
そういうことができなかった五大院は逃げの点でもやはり若君に負けている

>史実だとハブられにハブられた結果見捨てられ死なので
>若に討たれるのはむしろ情けがあるっていう
史実と太平記は違ーう

>助けようともせず見殺しにしただけでも眉を顰められるのにお助けします！→アッチです！は名のある奴がやる事じゃない
ユダ「私もそう思う
敵勢力に誰が捕らえるべきか教えるとか最悪です」

そもそも松永からしたらなんで信長如きの言うこと聞かなあかんねんって感じだし

>>>裏切りは頭のいいやつがやるから裏切りとして成立するのだなあ
>>小早川「わかる」
>金吾くんはそもそも裏切ってなくない？
>最初から親徳川として挙兵したのに反徳川側が無理やり味方に引き入れようとして火傷しただけじゃない？
しかもやむない事情でこうなってしまいましたってちゃんと連絡入れてたからな
結局そんなこんなで西軍は勝手に動かれてめちゃくちゃ警戒する羽目になってるし東軍はなんの問題もなく受け入れてる

裏切ったやつはそういう選択肢持ってるってことだから
厚遇はむずかしいよなそりゃ

>でも当時の世評からも裏切りもんで祟られて死んだだから
もらった土地が宇喜多の土地とかマジで死ねよってくらいひどい

近畿圏の連中すぐ信長裏切るからな…

一部を助命嘆願するとかやってたら許された

>よく2回目許したなそれ…
織田の勢いはあるものの本願寺含めた敵勢力が織田潰すんなら手を組もうぜ！してたから…
当座の間はまた味方として保つならまあいいや感が見え隠れしてるのは否めない

美濃尾張の人ですら壱岐守は貰えたしもうちょっと褒賞弾むものかと

今の価値観だと…とかじゃなくてどの時代でもこいつは最低だって思われるラインはちゃんとあるんだな

>近畿圏の連中すぐ信長裏切るからな…
信長なんて昭和には入るまでずっと嫌われ者だし…

小早川最大の罪は裏切ったことではなくその後即死んだこと
子孫もなく絶えた小早川家はどれだけ罪を盛って押し付けても絶対言い返してこない日本史上最大のおあしす対象となった

ぶっちゃけ周りからもやる気無さそうって察せられてた金吾くんより吉川の方が大分クソ野郎だからな

まぁその小早川も結局没落して今も残ってるのは毛利の血筋だしなぁ

蛮族には蛮族なりのルール・倫理感に相当する感情基準が存在するからね
それに反してるのはダメ

岐阜が信長推すようになったのいつからなのあれ

>今の価値観だと…とかじゃなくてどの時代でもこいつは最低だって思われるラインはちゃんとあるんだな
要は信用できるかどうかの話だからな
信用ならないやつとか危険だから殺したほうがいい

>今の価値観だと…とかじゃなくてどの時代でもこいつは最低だって思われるラインはちゃんとあるんだな
ええまあはい
恐ろしいことにベクトルが違うだけでこいつは最低なんだ！ってのが自軍にも増えるのが逃げ若の時代だ

子孫がちゃんと守ってくれないと言われ放題になっちゃうからな
よしあきさんかわうそ…

ぶっちゃけ西軍やりながら徳川によしみ結んでたとか大体の奴がやってるから
そういうのが戦況次第で裏切っても許される処世術

>ぶっちゃけ周りからもやる気無さそうって察せられてた金吾くんより吉川の方が大分クソ野郎だからな
弁当食ってただけだし？

>岐阜が信長推すようになったのいつからなのあれ
観光資源として認識されるようなってからですかね…

いやあいまお弁当用意してるからうごけなくてさあ

>今の価値観だと…とかじゃなくてどの時代でもこいつは最低だって思われるラインはちゃんとあるんだな
金吾とか関ヶ原後に福島に凄え蔑まれて見られてた話残ってるね

どっちか読めないなら息子たちを東軍西軍それぞれに配属させればええ！

>>今の価値観だと…とかじゃなくてどの時代でもこいつは最低だって思われるラインはちゃんとあるんだな
>金吾とか関ヶ原後に福島に凄え蔑まれて見られてた話残ってるね
江戸時代の創作ですね

>>今の価値観だと…とかじゃなくてどの時代でもこいつは最低だって思われるラインはちゃんとあるんだな
>金吾とか関ヶ原後に福島に凄え蔑まれて見られてた話残ってるね
お前どのツラ下げて言ってんだよすぎる

>突発的なのか計画的なのかすら不明な本能寺のミッチー
信長「なんで裏切ったん？」
サル「なんで裏切ったん？」
柴田「なんで裏切ったん？」
家康「なんで裏切ったん？」
光秀「なんで裏切ったんだろう…？」
専門家「なんで裏切ったんだ…？」

真田の西組はどうも作戦というより
無鉄砲感が感じられて本当かなあってなる

>お前どのツラ下げて言ってんだよすぎる
福島自体は別に豊臣に弓引いてるわけじゃないし

>>>今の価値観だと…とかじゃなくてどの時代でもこいつは最低だって思われるラインはちゃんとあるんだな
>>金吾とか関ヶ原後に福島に凄え蔑まれて見られてた話残ってるね
>お前どのツラ下げて言ってんだよすぎる
三成のレス
そういうとこだぞ

武将の評価なんかこの10年くらいでもコロコロ変わるしライブ感みたいなとこある

>江戸時代の創作ですね
歴史に名が残るって怖いなぁ…

>そもそも松永からしたらなんで信長如きの言うこと聞かなあかんねんって感じだし
俺の主はあくまで三好長慶公じゃいって思ってそう

まあ黒田の顔に泥塗ることになるしね小早川に思うところありますよみたいな顔するの

毛利が保身だけのクソ野郎だったのが悪いだろ

カスMVP

光秀は裏切る理由考えられなくて
意外とバカだった説とか
精神を病んでしまったとか光秀本人の個人的事情に帰結せざるを得ない

まあ五大院宗繁の評価が変わることはなさそうだな…

子孫が残ってればいくらでもロビー活動のチャンスあるからなぁ

>>お前どのツラ下げて言ってんだよすぎる
>福島自体は別に豊臣に弓引いてるわけじゃないし
あの状況でそんな屁理屈真面目に信じてた奴いるのかね

>まあ五大院宗繁の評価が変わることはなさそうだな…
知名度は星1から2くらいにアップ

>まあ五大院宗繁の評価が変わることはなさそうだな…
知名度上がっても所業は変わらないからね…

>光秀「なんで裏切ったんだろう…？」
ﾌﾗｧ

敵のはずの足利側からもマジクソ野郎って言われる

>まあ五大院宗繁の評価が変わることはなさそうだな…
ビューの漫画の主人公になったら

>毛利が保身だけのクソ野郎だったのが悪いだろ
うちのバカ殿がそんなこと大それたことできる訳ないじゃないですか！って庇ったのは吉川だし…

>子孫が残ってればいくらでもロビー活動のチャンスあるからなぁ
異論唱える奴いなかったらそれはもう…ネ

本能寺は色々黒幕説も出てたけど大体黒幕側にあの場面でノッブ死なす理由がない

>光秀「なんで裏切ったんだろう…？」
最近大真面目に（なんとなく発作的に）説が有力な説の一つらしいな…

>子孫が残ってればいくらでもロビー活動のチャンスあるからなぁ
明智光秀の子孫が記す本当の歴史書
良いのかな？本当に良いのかな？

>>光秀「なんで裏切ったんだろう…？」
>最近大真面目に（なんとなく発作的に）説が有力な説の一つらしいな…
尊氏かよ

>うちのバカ殿がそんなこと大それたことできる訳ないじゃないですか！って庇ったのは吉川だし…
お前がクソ馬鹿だから一発で交渉の余地すらない負けっぷりかましたんだよなぁ

明智光秀の子孫です
全てをお話しします

>最近大真面目に（なんとなく発作的に）説が有力な説の一つらしいな…
（いま裏切ったら勝てるな……）でやっちゃった説もあるよね

>光秀「なんで裏切ったんだろう…？」
認知症…？

もっとスレ画の話してあげなよ

>最近大真面目に（なんとなく発作的に）説が有力な説の一つらしいな…
理由らしい理由が
研究が進むと共に弱くなってってるからな
結果的になんかもうそうなんじゃねしらんけどみたいになっちゃって来てる

>認知症…？
ああちまき剥かずに食べてたのってそういう…

衝動説にボケ説も大真面目に検討される謎の行動

ノブが麒麟じゃなかったからだよ

なんであそこでやったかは今しかねえって突発的だったけど思うけどそれに至るまでの感情的な動機はあったと思うけどね
理由になりそうな部分が多すぎてわからねえ

>もっとスレ画の話してあげなよ
うっっっすいから…スレ画は…

織田の軍団長は次の戦争はじめるから領地取り上げな新領地は切り取り次第だからがんばれ〜
してどんどん日本の端っこに追いやられる未来が見えたから…

>ノブが麒麟じゃなかったからだよ
アサヒの方が美味しいって言っちゃったか

最高の信頼を置かれた仕事を任されたけど
主君から許されるまで抵抗するとかでもなく
瞬時に裏切るのは命が惜しかったとしてもドン引き

裏切って参加してきたやつなんかは
そのあと幕府開くような勢力からしたら
やっぱり不穏でしかない

>もっとスレ画の話してあげなよ
知名度★

裏切りの作法自体は戦国時代までちゃんと伝わってるのいいよね
裏切るなら事前に内通しとけや！！！

>もっとスレ画の話してあげなよ
光秀は知名度☆☆☆☆☆だし…

でも信長政権続いてたら光秀なら秀吉時代の家康ポジにはなれたろ

もうクソ動画みたいなのを拡散するくらいしか名誉回復できないよ

”五大院宗繁”
いい人だった…！？
”邦時売って正解”
新田「よくやった」

ミッチー山陰の知り合いに今度飯でも一緒にって手紙も本能寺の少し前に送ってるしな…

>>子孫が残ってればいくらでもロビー活動のチャンスあるからなぁ
>明智光秀の子孫が記す本当の歴史書
>良いのかな？本当に良いのかな？
子孫は子孫でもまず明治時代に自称光秀の子孫がいたけど子供が出来ずに死んじゃって
血の繋がらない甥が死後に養子を名乗ってその孫が例の子孫だからマジでほぼ他人

光秀は現代でも謎の裏切りで知名度MAXだから…

光秀くんが裏切る理由自体はみんなで考えすぎて逆にどれだよってぐらい大量にあるから
後はひたすらなんであのタイミングで仲間作らずいきなりやったのかだけになるのでやっぱり裏切りに必須なのは動機が何かより事前の根回しってのが分かる

>織田の軍団長は次の戦争はじめるから領地取り上げな新領地は切り取り次第だからがんばれ〜
>してどんどん日本の端っこに追いやられる未来が見えたから…
結局そこらの方針は豊臣も徳川も継承していったから通常の経営方針だったんだろうに

こいつ重用したとしてもピンチでまた絶対裏切るよなってなる
だって実の妹の息子かつ主君の息子って立場の甥を差し出して利益得ようとしたやつだぜ？
信頼置けないし無視して苦しむのを見るしかない

>>もっとスレ画の話してあげなよ
>うっっっすいから…スレ画は…
こいつより薄いのが逃げ若レギュラーキャラ(1部時点)の息子にいるのバグだろうもう

>裏切るなら事前に内通しとけや！！！
ちゃんと寝返ると領地半分差し出して許してもらえるお約束いいよね…

>もっとスレ画の話してあげなよ
致命的☆

謎の裏切りなんだけどその後の行動自体は割と適切なんだよな光秀
思ったより人集まらないのと流石にこいつは来るだろってやつがこないのと猿がなんか爆速でやってきたせいで負けた

光秀は根回しもしてたはずって話は昔聞いたけど今はどうなってるのか知らん

まぁぶっちゃけ歴史学者的には光秀の動機自体はどうでもいいから
単なる一般人向けの歴史ミステリーってだけなんだよな

あれ？
五大院の話題もうおしまい？
あいつもそうしないといけなかったんだとか
運が悪かっただけとか
仕方ない裏切りだとかそういう擁護がまだ出てないよ？

>>もっとスレ画の話してあげなよ
>致命的☆
致命的なら星5だわ

>頼重は鎌倉の中でもわりと中枢とズブズブな立場なので
>建武政権の新体制になったら冷や飯食いどころか追放や抹殺が現実的ラインの立場なのもある
長崎円喜とかには流石に劣るが諏訪も鎌倉末期に幕府の政治に関われてる一族の一つだしな
因みに政治に関われてるのは御家人・御内人の内3%くらいでしかも人選は家系で決まってるから
残りの97%の御家人たち（足利含む）は普通に不満溜め込んでたんじゃないかと思われる

>”五大院宗繁”
>歴史に残るカス…！？
>”甥の邦時売って不正解”
>新田「クソカス」

>こいつ重用したとしてもピンチでまた絶対裏切るよなってなる
>だって実の妹の息子かつ主君の息子って立場の甥を差し出して利益得ようとしたやつだぜ？
>信頼置けないし無視して苦しむのを見るしかない
聞いてるか有楽斎殿

>後はひたすらなんであのタイミングで仲間作らずいきなりやったのかだけになるのでやっぱり裏切りに必須なのは動機が何かより事前の根回しってのが分かる
でも事前に根回しするとそれだけ露見のリスクが上がるから難しいね

>>岐阜が信長推すようになったのいつからなのあれ
>観光資源として認識されるようなってからですかね…
それまでは一体…

>結局そこらの方針は豊臣も徳川も継承していったから通常の経営方針だったんだろうに
その豊臣にせよ徳川にせよ前の権力者が消えて土地与えなきゃいけない功労者枠が少なくなった結果出来た処置だし

みっちーもノブ親子の首晒せたら勝てたからね
そこは完全に信長の作戦勝ち

>聞いてるか有楽斎殿
アレはゴシップ！ゴシップです！

確かに旧政府の後継者候補を差し出したのは新政府としては助かる
助かるけどお前かなり近い血縁だったしかつての主君の信頼も篤かったのに売るの？正気？
ってのもまた事実

>聞いてるか有楽斎殿
こいつと何が違うかって言ったら甥の年齢かな

信忠生きてれば大きく変わっただろうなとは容易に想像できる

光秀は裏切り理由がよくわかんなすぎて色んな漫画で色んな理由付けされてるの光秀の面白さの一つでもあるから
ぶっちゃけはっきりした理由がわかってほしくなさがある

>運が悪かっただけとか
>仕方ない裏切りだとかそういう擁護がまだ出てないよ？
こういう失敗した裏切者は定期的にでるから
やったこと自体はそこまで珍しいとまでは言えないし語ることがない

与える土地がないなら海外の土地切り取ればいいじゃん

>あれ？
>五大院の話題もうおしまい？
>あいつもそうしないといけなかったんだとか
>運が悪かっただけとか
>仕方ない裏切りだとかそういう擁護がまだ出てないよ？
あの時代の並みの判断力持ってる武士ならやるべきことは命を賭して一秒でも長くお守りすることだ

>光秀は根回しもしてたはずって話は昔聞いたけど今はどうなってるのか知らん
飾り物でとりあえず言う事聞く朝廷はさっさと味方につけたけど他の奴らがえ？え？ってなってるから朝廷が単に節操ないだけで根回ししてなさそう

>光秀は裏切り理由がよくわかんなすぎて色んな漫画で色んな理由付けされてるの光秀の面白さの一つでもあるから
>ぶっちゃけはっきりした理由がわかってほしくなさがある
光秀です
真相をお話しします……

でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？

>あの時代の並みの判断力持ってる武士ならやるべきことは命を賭して一秒でも長くお守りすることだ
一秒でも長く我が身を守っただけです！

>助かるけどお前かなり近い血縁だったしかつての主君の信頼も篤かったのに売るの？正気？
>ってのもまた事実
こっちがどれだけ優遇しても婚姻関係結んでも容赦なく裏切るならもう身内に入れたくねぇよマジ

>光秀です
>真相をお話しします……
(ボケてない…？)

>でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？
実子と嫁が内通者じゃねえかそれ！

>でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？
外患誘致は死刑！死刑です！

>裏切り方にも2種類
それ言ったら鎌倉滅ぼした尊氏も裏切りもんじゃねーか

>みっちーもノブ親子の首晒せたら勝てたからね
>そこは完全に信長の作戦勝ち
お前にクビなんか晒させてやんねー！
本能寺に火属性付与して敦盛踊ってやるわザマーミロ金柑頭！

我が身と甥を説得して差し出すから一族助命してくれみたいな話で持って行ったら武士の鑑ぐらいにはなれた

光秀はまずこんなタイミングでこんな行き当たりな裏切りするやつだったん！？って困惑がまず来る

>でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？
織田と同盟組んでるのに
実子と妻が織田の大敵である武田と通じてたなんて許せるわけねえだろ！

>でもよぉ…信玄なんて息子の嫁の実家を裏切ったぜ…？

>でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？
孫の婿であり正室の兄の息子でもある子を攻め殺した鬼畜だ面構えが違う

穴山も伊賀から生き延びたとしても
どっかで粛清されてたんじゃねえかな

劉備も死に際の呂布にこいつこそ一番信用ならねえやつだぞって言われたけど
任された役目放棄は結構やってんだよな

なんなら家康の息子が内通してたの長篠の頃かららしいから
秒で斬ったどころかかなり我慢したほう

カタログでファブルと並んでてダメだった

>>裏切り方にも2種類
>それ言ったら鎌倉滅ぼした尊氏も裏切りもんじゃねーか
何をいうか！
偉大なる帝王を前にすれば従うのが当然であろう
すばらしい主君を裏切ったら腹を切って死ぬのが当然だ
そうだ俺も死ぬ

実子と嫁の首切るとか最低だよな
秀吉はどう思う？

>>でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？
>織田と同盟組んでるのに
>実子と妻が織田の大敵である武田と通じてたなんて許せるわけねえだろ！
斬らないと攻められても文句言えないからな…

>光秀はまずこんなタイミングでこんな行き当たりな裏切りするやつだったん！？って困惑がまず来る
（それまでの経歴見ても全然そんな衝動的な性質ではない）

>>でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？
>織田と同盟組んでるのに
>実子と妻が織田の大敵である武田と通じてたなんて許せるわけねえだろ！
自分は大恩ある今川秒で裏切ったくせによお

>実子と嫁の首切るとか最低だよな
>秀吉はどう思う？
だれかこいつの鼻と耳を削いで川原に並べよ

>でもよぉ…信玄なんて息子の嫁の実家を裏切ったぜ…？
あのおっさん爆弾つくりまくってムチャぶりして死ぬからタチ悪い

与える土地がないって言うか明確にそろそろ俺の親族で土地固めるから嫌なら働いて自分で取ってこいよ
それも親族にやるけど
みたいなムーブをしてるのが信長だから誰か裏切るのも不思議ではない

>>>もっとスレ画の話してあげなよ
>>うっっっすいから…スレ画は…
>こいつより薄いのが逃げ若レギュラーキャラ(1部時点)の息子にいるのバグだろうもう
ｽｩ…

>劉備も死に際の呂布にこいつこそ一番信用ならねえやつだぞって言われたけど
>任された役目放棄は結構やってんだよな
まあでも呂布には言われたくはねえな

>自分は大恩ある今川秒で裏切ったくせによお
秒で裏切ったとか何年前の歴史観？

>でもよぉ…家康なんて甥どころか実子と嫁を秒で首斬ったぜ…？
それはそうしないとダメよって空気を出された上でだから
なんも無い状態から嫁と息子殺したんで出世させて下さいって売り込まれても困るどころかコイツおかしいだろとしかならない

自分の命が何よりも大事でそのためなら周囲の人間容赦なく陥れるってことだしな…
今後は畑耕して生きますくらい言っても多分見逃してもらえない

あえて言うなら御運開けちゃった猿だけどその後も含めて天運に守られちゃってるしな…

>自分は大恩ある今川秒で裏切ったくせによお
氏真くんが北条危ないからそっち優先するねって対織田戦線放置したからもうついてけねーのよ
相手攻めてきても援軍来ねーじゃんコレ！

>あれ？
>五大院の話題もうおしまい？
>あいつもそうしないといけなかったんだとか
>運が悪かっただけとか
>仕方ない裏切りだとかそういう擁護がまだ出てないよ？
五大院に悲しい過去…
特になし…

こういう政変見るたびに維新で生き残った慶喜ってすげーなって思う普通処刑されるだろ

信長というか織田家を秒で裏切ったのは秀吉

本能寺後の猿は確変モードというか
世界史レベルで見ても上位に入ると思う

>それ言ったら鎌倉滅ぼした尊氏も裏切りもんじゃねーか
名分論的には北条みたいなゴミクズ血筋に従うよりも天下の帝から
「北条を滅ぼしてくれ」という綸旨貰ったのでそっちに従う方が正しいという考え方もある
五大院はそういうのも無い

五大院の過去全然悲しくない
むしろ栄華を誇ってるだろ

>こういう政変見るたびに維新で生き残った慶喜ってすげーなって思う普通処刑されるだろ
あいつマジバケもんだよ
なんで楽しく下手くそ写真おじさんやってんだよ

>>あれ？
>>五大院の話題もうおしまい？
>>あいつもそうしないといけなかったんだとか
>>運が悪かっただけとか
>>仕方ない裏切りだとかそういう擁護がまだ出てないよ？
>五大院に悲しい過去…
>特になし…
主君が没落してその息子を守らなければならなくなった！
なんて辛いんだ……そんなことをしたら自分の身も危ない……
なんて悲しい過去なんだ

>当たり前の話だが突発的な裏切りは裏切られた側はもちろん裏切って来られた側も混乱するからな
こいつ信じていいの…

同盟相手にまで知れ渡ってもうどうしようもなくなったのとホントに秒で売ったのは比べようがないだろ

どういう感情の顔だよスレ画は

過去を描写すればするほどなんでここまで美味い飯食わせてもらって即裏切んだよゴミカスという声が大きくなる五大院宗繁に悲しき今…

足利の一族って現代に生き残ってるの？

尊氏はむしろ血筋としては北条以上に武家の頂点に立つべき家格なんで

>こういう政変見るたびに維新で生き残った慶喜ってすげーなって思う普通処刑されるだろ
将軍って座を預かっただけだからお返ししますって言っただけで処刑したら今度は天皇に任命責任が生じるので無理
そこまで読み切ってお返ししたおじさん

>こういう政変見るたびに維新で生き残った慶喜ってすげーなって思う普通処刑されるだろ
まあ時代がもうそういうちなまぐさい終了って雰囲気じゃなかったし旧幕府側の人材も政府に沢山参画したからね
あ新撰組の首領と会津は許さねえから

>あ新撰組の首領と会津は許さねえから
けおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！

>尊氏はむしろ血筋としては北条以上に武家の頂点に立つべき家格なんで
いや
その更に頂点に立つのは後醍醐様を置いて他にない……

江戸で開戦してたらどうなってたか分からんけど無血開城したのでヨシ！

世界史上最も勝ち組側に乗り換え続けられた人物って誰になるんだろう

>そこまで読み切ってお返ししたおじさん
読み切ってたのに兵連れて京都向かっちゃったんですか

大分落ちてたとしても依然ヒエラルキーは帝がトップで北条なんて帝が命じた将軍の補佐役でしかないからな

降伏した最後の君主は割と生き残ったりする

>尊氏はむしろ血筋としては北条以上に武家の頂点に立つべき家格なんで
平家なの？

>足利の一族って現代に生き残ってるの？
学習院でひどい目で見られた足利A君…

>尊氏はむしろ血筋としては北条以上に武家の頂点に立つべき家格なんで
そこら辺は師直とか直義が必死で工作した結果らしいから……

>降伏した最後の君主は割と生き残ったりする
殺した方がめんどくさいからな…

>大分落ちてたとしても依然ヒエラルキーは帝がトップで北条なんて帝が命じた将軍の補佐役でしかないからな
なお滅びますぞーの人は平然と北条が天下を治めていると吹聴していた

>信長というか織田家を秒で裏切ったのは秀吉
ライバルを消す大義名分に常に織田家の誰か絡ませる天才的な手腕と良いように使われるアホの信雄くん

>江戸で開戦してたらどうなってたか分からんけど無血開城したのでヨシ！
ヤクザに官軍の名前をあたえて暴れさせて
不満をもってる幕臣を刺激し攻撃させて逆臣として潰せばいいでゴワス
活躍して生き残ったヤクザはヤクザなので殺せばいいでゴワスよ

>足利の一族って現代に生き残ってるの？
昭和天皇と楽しく御学友生活で波乱を起こして
日本人でも指折りの大物インド・ペルシア学者だったよ

>読み切ってたのに兵連れて京都向かっちゃったんですか
やっぱかえろ……

>尊氏はむしろ血筋としては北条以上に武家の頂点に立つべき家格なんで
というか北条は何処の馬の骨か分からんレベルで血筋が怪しいし本当に平氏かどうかも微妙
足利は元を辿れば源義家に辿り着く正統な源氏の一派なんで比べ物にならない
それに鎌倉御家人は名目的には「征夷大将軍」に仕えてるものであって
北条は結局上司であっても主君では無いしな

>世界史上最も勝ち組側に乗り換え続けられた人物って誰になるんだろう
ロスチャイルド

>>信長というか織田家を秒で裏切ったのは秀吉
>ライバルを消す大義名分に常に織田家の誰か絡ませる天才的な手腕と良いように使われるアホの信雄くん
でも大坂方裏切りはうまくやったと思うよ信雄くん

>世界史上最も勝ち組側に乗り換え続けられた人物って誰になるんだろう
アウグスティヌス

源氏将軍蔑ろにしてたのは北条だからな

足利義昭あれだけ織田とやりあったのに普通に復活して天寿全うしてるわ…

まあ鎌倉幕府開いた将軍家の源氏滅ぼして実質乗っ取ってたのが北条氏だしね…

北条って家格とか朝廷とかそういうのじゃなくてシステムとしてお前が回してていいよってされてた家だし
官僚組織に近い

>降伏した最後の君主は割と生き残ったりする
まあ大概は責任とって自害の形が多いかな
そして子供は捕らえて処刑

裏切られたけど事情とかも汲んで最終的には晩年家康のところに遊びに行きまくる氏真くん
なお武田は殺す

>まあ大概は責任とって自害の形が多いかな
>そして子供は捕らえて処刑
日本の場合そこまでやられたのって平家と豊臣くらいでは？

>足利義昭あれだけ織田とやりあったのに普通に復活して天寿全うしてるわ…
どう家見るまでノッブに反逆したんだしてっきり殺されてたのかと思ってけど
生きてるんかいってなった

>北条って家格とか朝廷とかそういうのじゃなくてシステムとしてお前が回してていいよってされてた家だし
>官僚組織に近い
実際末期に至っては北条すら要らず御内人で回してたしな

>裏切られたけど事情とかも汲んで最終的には晩年家康のところに遊びに行きまくる氏真くん
蹴鞠は友達
怖くない

第二次源平合戦だったのか

>どう家見るまでノッブに反逆したんだしてっきり殺されてたのかと思ってけど
>生きてるんかいってなった
叛逆したのは信長だよ！！

豊臣もお茶々様がクソバカじゃなけりゃ多分生き延びてたと思う

>まあ鎌倉幕府開いた将軍家の源氏滅ぼして実質乗っ取ってたのが北条氏だしね…
一応三代目の暗殺は現代では公卿単独犯説が有力だけども
二代目はマジで北条がぶっ殺したしそれ以外の源氏の血筋も何人かは北条が殺してるので
頼朝系の血筋絶えたのは大分北条のせいではある

うおー！この俺の飛鳥井流ドライブシュートを見ろ！秀吉！家康！

>豊臣もお茶々様がクソバカじゃなけりゃ多分生き延びてたと思う
クソバカなのは秀頼じゃないかな

>>まあ大概は責任とって自害の形が多いかな
>>そして子供は捕らえて処刑
>日本の場合そこまでやられたのって平家と豊臣くらいでは？
摂関政治をやるとそこまでやられちゃうんだな

小四郎が悪いよ小四郎がー

>こういう政変見るたびに維新で生き残った慶喜ってすげーなって思う普通処刑されるだろ
立ち回りや生き残ることって存外評価されにくい項目だけど冷静に考えるのすげーなってなりがち

尊氏から繋がってるかはともかく足利の分家は作中にも一杯出てくる
これだけ分割してもまだ鎌倉幕府の中枢に居た足利がそんな美味い汁吸えてるのに裏切るとか普通思わない

>日本の場合そこまでやられたのって平家と豊臣くらいでは？
大体の武家は戦で滅んだらそんな扱いだろ
縁組の絡みで傍流の奴が居たりするから家はある程度残るだけで

>摂関政治をやるとそこまでやられちゃうんだな
いわれてみれば頼朝閥も潰されたな
朝廷を敵に回すと厄介だ

>>豊臣もお茶々様がクソバカじゃなけりゃ多分生き延びてたと思う
>クソバカなのは秀頼じゃないかな
まぁ年寄りになってからの種だとね…

お家さえ残せば後の世でも多少は配慮して悪く言いづらくなるからお家残した奴が一番偉い

>まぁ年寄りになってからの種だとね…
やめなって！

>第二次源平合戦だったのか
北条を平家とか言ったら本来の平家は嫌がると思う
初代執権時政の父親のことさえロクに分かってないくらいの血筋なんだぞ

>豊臣もお茶々様がクソバカじゃなけりゃ多分生き延びてたと思う
淀はむしろ東軍とことかまえてなんとかなるわけねーだろハゲ派だったとおもうけど

>お家さえ残せば後の世でも多少は配慮して悪く言いづらくなるからお家残した奴が一番偉い
つまり…慶喜は偉い…？

今でも諏訪市とか足利市があるのが感慨深くなってくるな

「裏切ってるのはてめえだろ！」みたいな現象そこそこ起きるよね
俺は帝のために…！
将軍のために…！
主人のために…！
おんしゃほしい

北条の祖に当たる北条時政はよく分からんけど一応地方の土豪くらいには数えられるよく分からん武士でしかないしな

>大体の武家は戦で滅んだらそんな扱いだろ
それは戦でしょ
権威権力禅譲してなお一家滅亡ってそんなメジャーではなかろ

>>お家さえ残せば後の世でも多少は配慮して悪く言いづらくなるからお家残した奴が一番偉い
>つまり…慶喜は偉い…？
慶喜は普通に偉いだろ

慶喜は凄まじくやる気のある時とない時が激しいお陰で生き残ってるから家残せて偉い！にはなりにくい

裏切り云々の話になると尊氏くんが一番意味わかんないし…

>これだけ分割してもまだ鎌倉幕府の中枢に居た足利がそんな美味い汁吸えてるのに裏切るとか普通思わない
足利は幕府の中枢には居ないんじゃない？他御家人と同じく政治には途中から関われなくなってる
政治を回してるのは北条と北条の部下の御内人

実権がどうであろうと朝廷がトップだし将軍が武家の頂点なんだ

県の名前も守護とかから名前とってるから
秋田か…とか千葉か…ってちょっとおもしろくなるよ

>今でも諏訪市とか足利市があるのが感慨深くなってくるな
逆だぞ
諏訪に居る神さんと足利にいる源さんだぞ

>それは戦でしょ
>権威権力禅譲してなお一家滅亡ってそんなメジャーではなかろ
平家も豊臣も戦で滅んでるじゃねーか

>県の名前も守護とかから名前とってるから
>秋田か…とか千葉か…ってちょっとおもしろくなるよ
あれ？
水戸は？
御三家の水戸は？？？

>実権がどうであろうと朝廷がトップだし将軍が武家の頂点なんだ
その建前やってるから実は日本は昔から政教分離してんだよな

>実権がどうであろうと朝廷がトップだし将軍が武家の頂点なんだ
その武家のトップが長州の反乱に負けて挙句撤退中に将軍病死なんて権威ガタガタよ

なんで律令制の国名と全然違う感じにしたんだ都道府県名

>平家も豊臣も戦で滅んでるじゃねーか
その二つは権力の禅譲はしてないし戦で滅ぶことは否定してないし
そもそもその後継すら根絶やしにするようなのって平家矢豊臣って言ってると思うが

諏訪氏最大の危機はもっと後だから…

最終的にはほぼ途絶えた武田と分家筋は残った北条と武家じゃないけど本家筋は残った今川

>なんで律令制の国名と全然違う感じにしたんだ都道府県名
国と国を合併させたり離散させたりするからくっっっっっそ揉めるのが目に見えてるから…

>諏訪氏最大の危機はもっと後だから…
某武田さんがね…

足利氏は藤原姓のと源姓のがあるからな…

>なんで律令制の国名と全然違う感じにしたんだ都道府県名
それはわざとだろ

>>平家も豊臣も戦で滅んでるじゃねーか
>その二つは権力の禅譲はしてないし戦で滅ぶことは否定してないし
>そもそもその後継すら根絶やしにするようなのって平家矢豊臣って言ってると思うが
元々やられたのが平家と豊臣ぐらいって言ってるのに何の話をしてるんだ？

>某武田さんがね…
風林火山の旗をやろう！

>なんで律令制の国名と全然違う感じにしたんだ都道府県名
今でも合併市が全然違う名前になってるじゃん

>今でも合併市が全然違う名前になってるじゃん
おのれさいたま市！

新羅三郎直系は佐竹だし…！

>>今でも合併市が全然違う名前になってるじゃん
>おのれさいたま市！
貴様も南セントレア市にしてやろうか

例えば今の広島を安芸及び備後という名で纏めたらまずなんで備後が先じゃないの？という所から揉める

>>今でも合併市が全然違う名前になってるじゃん
>おのれさいたま市！
名前だっせ！名前だっせ！

足利の子孫の話だと
就任即信長に追い出されて全将軍の中で屈指の影の薄さを誇る14代義栄の一族は
その後武士としてすら認められず徳島藩監視下の特殊身分の庶民平島公方として延々続き
武家扱いされなかったからか逆に名門にはよくある養子縁組の相続とかもなく直接将軍家の血脈を現代まで保っている

>新羅三郎直系は佐竹だし…！
なんなら武田の嫡流も甲斐じゃなくて若狭

>>これだけ分割してもまだ鎌倉幕府の中枢に居た足利がそんな美味い汁吸えてるのに裏切るとか普通思わない
>足利は幕府の中枢には居ないんじゃない？他御家人と同じく政治には途中から関われなくなってる
>政治を回してるのは北条と北条の部下の御内人
頼朝の立ち上げ初期からのメンバーで政子の妹を嫁に貰ってしばらくは政権中枢に居た家なんだけど
途中から中枢から遠ざけられ始めたとは聞く

前の名前引き継ぐとシステムやらそこに居た奴らも引き継がなきゃいけなくなるからなんかフワフワしてる間に区割り変えて中央集権化しないとな

>>>今でも合併市が全然違う名前になってるじゃん
>>おのれさいたま市！
>貴様も南セントレア市にしてやろうか
そっちは頓挫しただろ！！