二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1720863890451.jpg-(452283 B)
452283 B24/07/13(土)18:44:50No.1210615608そうだねx17 20:07頃消えます
ちょっとした善行が自分の命を助ける展開好き
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/13(土)18:46:07No.1210616065+
ここしか知らないけど
割と殺されても文句言えないような事したって聞いた
224/07/13(土)18:46:18No.1210616133そうだねx41
まあこれでも結構ギリギリ殺すつもりだったっぽいが
324/07/13(土)18:46:59No.1210616404+
このおっさんなにやらかしたの
424/07/13(土)18:48:11No.1210616850そうだねx66
上着が暖かかったから許すが…
524/07/13(土)18:49:02No.1210617146そうだねx68
日雇いって言ったじゃないか
日雇いって言ったじゃないか
624/07/13(土)18:53:07No.1210618424+
范雎さんはみんなで外交に行った時1人だけ有能そうだったから相手の国から贈り物とか貰った
「あいつ1人だけ…きっと機密とか売ったんだ」って事になり
みんなでリンチして便所に捨てて豚の餌にしようとした
生命力高かったので生き残って絶対復讐してやるマンになった
724/07/13(土)18:53:32No.1210618545そうだねx2
范雎でググったらこの元上司…
824/07/13(土)18:53:33No.1210618555そうだねx4
服もらった時が本当に嬉しそうでわむ
924/07/13(土)18:54:05No.1210618716そうだねx62
>范雎さんはみんなで外交に行った時1人だけ有能そうだったから相手の国から贈り物とか貰った
>「あいつ1人だけ…きっと機密とか売ったんだ」って事になり
>みんなでリンチして便所に捨てて豚の餌にしようとした
>生命力高かったので生き残って絶対復讐してやるマンになった
まあ復讐されても文句言えなくない?
1024/07/13(土)18:54:14No.1210618764+
綿入忘れてたら危ないところだった
1124/07/13(土)18:54:23No.1210618823そうだねx16
それは殺されるだろ
1224/07/13(土)18:55:13No.1210619115そうだねx15
>日雇いって言ったじゃないか
>日雇いって言ったじゃないか
ノー...アイム宰相...
1324/07/13(土)18:55:26No.1210619181+
そんなことしててよく親しげに話しかけれたな
見てみぬふりしてただけとか?
1424/07/13(土)18:55:52No.1210619322+
>綿入忘れてたら危ないところだった
来訪時に復讐される事を恐れてその場で殺しに来る可能性まであったからもてなした時点で正解だったんじゃないかな…
1524/07/13(土)18:56:07No.1210619394+
范雎さんの脳内会議見てみたい
1624/07/13(土)18:56:28No.1210619518そうだねx51
>ちょっとした善行が自分の命を助ける展開好き
そもそもわしは強運でな…
1724/07/13(土)18:56:29No.1210619525+
しかもこの綿入れおじさん
アイツなんか凄い贈り物貰ってたよ…ってチクった張本人だしな
1824/07/13(土)18:57:02No.1210619692+
こいつはこいつでクソみたいなことやってるからなあ
1924/07/13(土)18:57:05No.1210619709そうだねx3
>アイツなんか凄い贈り物貰ってたよ…ってチクった張本人だしな
えぇ…
2024/07/13(土)18:57:39No.1210619903+
范雎は最終的には王の首まで取るから凄いよ
2124/07/13(土)18:57:53No.1210619973+
なんか故事成語にできそう
2224/07/13(土)18:58:05No.1210620030+
>>范雎さんはみんなで外交に行った時1人だけ有能そうだったから相手の国から贈り物とか貰った
>>「あいつ1人だけ…きっと機密とか売ったんだ」って事になり
>>みんなでリンチして便所に捨てて豚の餌にしようとした
>>生命力高かったので生き残って絶対復讐してやるマンになった
>まあ復讐されても文句言えなくない?
復讐する気だったけどまあ本気で同情から優しさ見えたからギリギリで許すよ…
2324/07/13(土)18:58:13No.1210620056そうだねx16
綿入れも渡す大前提で手に持ってなかったらヤバかった
仮に持ってなかったらこいつ結果を見て渡す渡さない決めることにしてたんだなってなる
2424/07/13(土)18:58:42No.1210620217そうだねx6
まぁ…昔から悪い奴じゃないんだよコイツは……
2524/07/13(土)18:58:51No.1210620266そうだねx1
ちょっとした善良さが身を救ったから
流石の強運だな
2624/07/13(土)18:59:38No.1210620511+
一応このおっさんチクってあとは見捨てただけだから
たぶん
2724/07/13(土)18:59:42No.1210620526そうだねx34
チクったのもなんというか正直に答えすぎた結果で悪意とか無かったからな
2824/07/13(土)19:00:19No.1210620690そうだねx11
>そんなことしててよく親しげに話しかけれたな
>見てみぬふりしてただけとか?
言わないとやらないと自分の立場も危ないだけで個人への悪意は無かった奴だから…
2924/07/13(土)19:00:31No.1210620752そうだねx4
この范雎さんも一杯のご飯にも必ず恩返しして
ちょっと蔑んでみられただけでも必ず報復したって凄い危ない奴だから…
3024/07/13(土)19:01:02No.1210620929+
>チクったのもなんというか正直に答えすぎた結果で悪意とか無かったからな
横光史記だと普通にチクってた気がする
3124/07/13(土)19:01:10No.1210620976+
讒言された悔しさをバネに成り上がったが白起を讒言で更迭したことが自らの失脚のきっかけになった
3224/07/13(土)19:01:29No.1210621094+
事が分かって本人が登場して即肌脱ぎで謝れたのもいい方向に働いたと思うよ
3324/07/13(土)19:02:09No.1210621319+
このおっさん(須賈)は(なんだよ范睢のやつだけ…)ってちょっとした憂さ晴らし感覚で上司(魏斉)にあいつだけなんか贈り物貰ってたんすよずるいっすよねって愚痴っちゃったら
その魏斉がものすごく疑り深くで猜疑心が強い上に前々から范睢のこともよく思ってなかったので
これ幸いにと機密売りやがったなテメー!ってめちゃくちゃ酷い仕打ちした
須賈は違…そんなつもりじゃ…ってなったけど変に庇うと自分も同罪で殺されるかもしれないから見てるしか出来なかったけど一応罪悪感はあった
3424/07/13(土)19:02:25No.1210621401そうだねx6
>須賈が使者として斉に赴いた際、斉の襄王は須賈に随行していた食客の范雎が知識・弁舌に優れた賢者と聞き及んで金10斤・牛・酒を贈ろうとしたが、范雎はこれを断った。しかしこれを聞いた須賈は邪推または嫉妬し、帰国すると魏国宰相の魏斉にこの件を報告し、范雎は斉王の間諜であると誣告した。
んんn〜〜〜!!!
…綈袍をくれたので許すが…
3524/07/13(土)19:02:27No.1210621412+
一応こいつ機密漏洩したんじゃね?ってなって
国王主導での処刑みたいなもんだったから
3624/07/13(土)19:03:00No.1210621624そうだねx7
>ここしか知らないけど
>割と殺されても文句言えないような事したって聞いた
こいつは「外交官の私じゃなく単なる付き人が贈り物されるなんて変じゃないですか?」って報告しただけ
報告した相手が血も涙もない奴だったので全身の骨と歯をズタボロにする拷問を加えられ簀巻きにされ便所に入れられ糞尿漬けにされた
3724/07/13(土)19:03:07No.1210621662+
>ちょっと蔑んでみられただけでも必ず報復したって凄い危ない奴だから…
そんな人もこの漫画だとストレスで退職してそのまま死ぬ…
3824/07/13(土)19:03:09No.1210621675そうだねx3
元々の宰相を追放してその宰相が取り立てた白起を謀殺した范雎はその代わりに推挙した恩人連中がことごとくダメってびっくりするぐらい情が挟まるとうん……
3924/07/13(土)19:03:25No.1210621758そうだねx23
>事が分かって本人が登場して即肌脱ぎで謝れたのもいい方向に働いたと思うよ
この後すぐに
私が悪かったです!好きにしてくだされ〜!
って行くのが偉いよな
4024/07/13(土)19:03:43No.1210621856+
具体的に陥れたわけじゃなく「怪しいとしたら独りだけ得した奴でしょう」みたいな話をしただけで
リンチに加わるとかはしてなかったんじゃなかったっけ…?記憶違いかな
4124/07/13(土)19:04:08No.1210622003+
本当に裏切りの見返りを受け取ってるケースもあるかもしれんし難しいね…
4224/07/13(土)19:04:38No.1210622168+
良くも悪くも正直な人だったがために起きたやつだからま〜〜〜〜しょうがねえか〜〜〜〜〜にしてもらえたやつ
4324/07/13(土)19:04:46No.1210622218+
このおっさんはまあ見捨てたとも取れるが立場上他にできる事もなかったと言える
4424/07/13(土)19:05:04No.1210622325そうだねx8
元ネタの史記とスレ画の漫画達人伝では須賈の行動が微妙に違うから注意
史記では范雎を陥れるために魏斉へ讒言したが達人伝では魏斉に乗せられて結果的に加担しただけ
4524/07/13(土)19:05:31No.1210622488+
復讐のために他国の宰相になってるとかありえないじゃん!
4624/07/13(土)19:06:00No.1210622654+
>元々の宰相を追放してその宰相が取り立てた白起を謀殺した范雎はその代わりに推挙した恩人連中がことごとくダメってびっくりするぐらい情が挟まるとうん……
フィクションだと王様に気に入られてる上に優秀な後任を推挙して助かるけど史実では連座で処刑された説が濃厚なんだってね
4724/07/13(土)19:06:01No.1210622662+
なっとるやろがい!!
4824/07/13(土)19:06:15No.1210622729+
>具体的に陥れたわけじゃなく「怪しいとしたら独りだけ得した奴でしょう」みたいな話をしただけで
>リンチに加わるとかはしてなかったんじゃなかったっけ…?記憶違いかな
スレ画の漫画では王様に正直に報告しただけで拷問とかには加わってないね
4924/07/13(土)19:06:46No.1210622913+
とうに切れた故郷とのほんの小さな繋がりが残ったと想えたのもデカイと思うんだよね
5024/07/13(土)19:06:55No.1210622970+
>全身の骨と歯をズタボロにする拷問を加えられ簀巻きにされ便所に入れられ糞尿漬けにされた
その時あいつ死にましたよってうその報告して匿ってくれた男を白起の後の将軍に推挙するんだけど
あっさり軍団ごと趙に寝返る
5124/07/13(土)19:06:58No.1210622992そうだねx7
fu3724144.jpg
この漫画でのおっさんはほぼ無実っていうか
庇いだてしたら自分も死んじゃう
5224/07/13(土)19:07:24No.1210623144+
追放系どころか処刑脱走系だから中国は先を行っている
5324/07/13(土)19:08:18No.1210623466+
虎狼の国は優秀な人材ならどんなものでも歓迎しますぞ〜〜〜!!!
5424/07/13(土)19:08:53No.1210623670+
>元ネタの史記とスレ画の漫画達人伝では須賈の行動が微妙に違うから注意
>史記では范雎を陥れるために魏斉へ讒言したが達人伝では魏斉に乗せられて結果的に加担しただけ
横山版の史記だと讒言というか困惑や猜疑心の方が強い印象だったが原典だと嫌な人だったのか…
5524/07/13(土)19:09:41No.1210623951+
結局范雎も白起を死なせて自分の恩人が尽く駄目になってるのがね
5624/07/13(土)19:09:46No.1210623977そうだねx34
>fu3724144.jpg
>この漫画でのおっさんはほぼ無実っていうか
>庇いだてしたら自分も死んじゃう
いやこれはしょうがねえな確かに…質問に正直に答えてるだけだもん
5724/07/13(土)19:09:56No.1210624031+
>チクったのもなんというか正直に答えすぎた結果で悪意とか無かったからな
悪意のない天然だったか…人としてはちょっと玉に瑕程度だけどこの仕事向いてなくない?
5824/07/13(土)19:10:05No.1210624084+
>虎狼の国は優秀な人材ならどんなものでも歓迎しますぞ〜〜〜!!!
王様も瓦盆を鳴らす名人だってな!?いっちょ聞かせてくれよ!
5924/07/13(土)19:10:29No.1210624252そうだねx3
白起を殺させてるのがかなりマイナス評価
6024/07/13(土)19:10:38No.1210624319+
ぶち殺すぐらいの恨みから屈辱味わわせてやるぐらいの恨みまでは軽減できた
6124/07/13(土)19:10:46No.1210624375そうだねx3
この話のオチが秦は執念深く容赦のない不気味な国で魏斉を自殺にまで追い込む酷く国だって感じだったけど単に魏斉の自業自得なだけでは…?と思った
なんで他の国の偉い人があんなやつ助けようと自分の身分を捨てたりしてるのか分からん
6224/07/13(土)19:10:51No.1210624406+
あまりにも暗い宰相…
6324/07/13(土)19:11:11No.1210624535+
マジで綿入れくれた優しさに免じて許すよ…
本当ならこの場でざまぁしてぶっ殺すつもりだったけど馬の餌喰って魏斉に今直ぐ首を差し出せってメッセージ届ければ許してやるよ
6424/07/13(土)19:11:13No.1210624548+
漫画だとそうだけど史実ではまぁ貶める目的でちくってる
ただまあちょっとチクッたら思った以上にすごいことになっちゃったわ…って可能性もあるけど
6524/07/13(土)19:11:13No.1210624549+
まぁ魏の宰相はこの後徹底的に追い詰められて死ぬしかない運命に絶望して死ぬんだけどね
6624/07/13(土)19:11:13No.1210624550そうだねx9
>fu3724144.jpg
>この漫画でのおっさんはほぼ無実っていうか
>庇いだてしたら自分も死んじゃう
報連相されてないから庇いようがないんだよな
6724/07/13(土)19:11:23No.1210624617+
実際お前は周囲に逆らっても自分の心に従う強さが無くて悪に染まるだけで根が悪党って訳では無いから助けてやろうって言われてるしな
6824/07/13(土)19:11:42No.1210624723そうだねx9
>fu3724144.jpg
>この漫画でのおっさんはほぼ無実っていうか
>庇いだてしたら自分も死んじゃう
いやでもこんな目に遭った後に普通に一緒に飯食えるのは凄いな…
6924/07/13(土)19:12:31No.1210625021+
>>虎狼の国は優秀な人材ならどんなものでも歓迎しますぞ〜〜〜!!!
>王様も瓦盆を鳴らす名人だってな!?いっちょ聞かせてくれよ!
王様が鳴らしちゃったって記録しないと……!
7024/07/13(土)19:12:33No.1210625038+
韓信もそうだけど半端に慈悲を掛けて満足するタイプは長生き出来ない気がする
7124/07/13(土)19:12:35No.1210625051+
>服もらった時が本当に嬉しそうでわむ
そうかな…
7224/07/13(土)19:12:40No.1210625083+
実際敵国とまでは言えないけど他国から高額な贈り物を貰った部下を疑うのは分かる
便所に簀巻きはやりすぎだけど
7324/07/13(土)19:12:45No.1210625106+
このあと誼み結べるの?
7424/07/13(土)19:13:56No.1210625473+
馬鹿だけど憎めねえんだよなあって顔
7524/07/13(土)19:14:33No.1210625654+
>このあと誼み結べるの?
ちゃんと秦の宰相様は国に帰って伝えるべきことを対面して語ってくれるよ
7624/07/13(土)19:14:33No.1210625655そうだねx2
秦チートみたいな宰相多すぎ!
7724/07/13(土)19:14:42No.1210625699+
贈り物辞退するにしても報告しないのがまずかった
7824/07/13(土)19:15:52No.1210626069+
恨みにも恩にも報いるタイプの奴が命だけは勘弁してやると思うぐらいには恨んでるけどマシな相手だったんだろうな…
7924/07/13(土)19:15:55No.1210626094+
原作だとスレ画の一番凄い土下座の後厩舎で馬やら牛と同じ所で飯を食わされるが
こういう系は首チョンパして手紙を添えて送り返すのがポピュラーなやり方なので
かなりの容赦をしてもらった形になる
8024/07/13(土)19:15:56No.1210626107+
>秦チートみたいな宰相多すぎ!
李斯もそうだけど他所者をスカウトしたら大当たり引くパターン多いわ
8124/07/13(土)19:15:58No.1210626116そうだねx9
>庇いだてしたら自分も死んじゃう
一応際立って特別な発言とかしてなかったよって庇ってはいるな
8224/07/13(土)19:15:59No.1210626128+
>このあと誼み結べるの?
結べる訳ないだろ
綿入れおじさんは綿入れくれたから許すけど自分を悲惨な目に遭わせた魏の宰相寄越さねえと魏を皆殺しにするぞって言われるよ
8324/07/13(土)19:16:06No.1210626166+
ただ范雎に秦で取り立てられたら数年後連座で死罪は免れないので国に返されて助かったってのはあるかもしれない
8424/07/13(土)19:16:20No.1210626229+
>秦チートみたいな宰相多すぎ!
最後に勝つ国だからそりゃあチートが多い
三国志の魏みたいなもん
8524/07/13(土)19:16:26No.1210626268+
>実際敵国とまでは言えないけど他国から高額な贈り物を貰った部下を疑うのは分かる
>便所に簀巻きはやりすぎだけど
とはいえ本当に敵に通じてたら自分も国も危ないし
現代の感覚で言えばやりすぎに見えても当時もそうとは限らんしな
8624/07/13(土)19:16:29No.1210626285+
>>>虎狼の国は優秀な人材ならどんなものでも歓迎しますぞ〜〜〜!!!
>>王様も瓦盆を鳴らす名人だってな!?いっちょ聞かせてくれよ!
>王様が鳴らしちゃったって記録しないと……!
こいつやばい
8724/07/13(土)19:16:32No.1210626316+
>悪意のない天然だったか…人としてはちょっと玉に瑕程度だけどこの仕事向いてなくない?

>そもそもわしは強運でな…
8824/07/13(土)19:17:40No.1210626665+
わしのをやろうと言ってもわずか1日で綿入れ用意してるの凄くない?
8924/07/13(土)19:17:43No.1210626688そうだねx11
>いやでもこんな目に遭った後に普通に一緒に飯食えるのは凄いな…
本当に心から生きてたのか〜よかったな〜なんだろうな
9024/07/13(土)19:17:51No.1210626748+
いやー質問に答えてくださってありがとうございますお礼は牛肉一頭分に酒一樽に黄金十斤ならどうですかなーと軽い口調で言われたら
いやいや冗談でしょと思っても仕方ないかもしれん
9124/07/13(土)19:17:57No.1210626770+
>>秦チートみたいな宰相多すぎ!
>最後に勝つ国だからそりゃあチートが多い
>三国志の魏みたいなもん
統一後というか始皇帝死後即滅亡ルート爆走するあたり魏よりひどい
9224/07/13(土)19:18:24No.1210626896+
執念深いが情がないわけでもないタイプだから
恨みはあるにしても相手は明らかに間が悪かっただけの善人ってのに思う所はあったんだろうな…
9324/07/13(土)19:18:43No.1210627005そうだねx1
このあと速攻で脱いで半裸土下座する人の良いおじさん…
9424/07/13(土)19:18:50No.1210627051+
なんで秦そんなすぐに滅びた?
9524/07/13(土)19:18:55No.1210627076+
プレゼントもくれたのは本当に好意?それともこういうの見越してのこと?
9624/07/13(土)19:19:11No.1210627153+
復讐を目標に宰相まで成り上がったのは伍子胥とかいるけど范雎のすごいところは権勢を見てすっぱり身を引いて天寿を全うしたこと
9724/07/13(土)19:19:16No.1210627190+
約束の贈り物もらった後の暖かい顔での会釈好き
9824/07/13(土)19:19:48No.1210627376そうだねx7
>なんで秦そんなすぐに滅びた?
なんかチートを越えてバグみたいな項羽がポップしてきた
9924/07/13(土)19:19:57No.1210627420+
>なんで秦そんなすぐに滅びた?
トップだけが規格外に優秀だったのと
麒麟も老いれば駑馬に劣るを体現した
10024/07/13(土)19:20:06No.1210627481+
達人伝の何話?
10124/07/13(土)19:20:06No.1210627482そうだねx11
>プレゼントもくれたのは本当に好意?それともこういうの見越してのこと?
純粋に好意だけ
そもそもつてがあるとすら思ってないから
10224/07/13(土)19:20:20No.1210627557+
>プレゼントもくれたのは本当に好意?それともこういうの見越してのこと?
最後のコマの顔見ろよ…
10324/07/13(土)19:20:56No.1210627787そうだねx4
>>プレゼントもくれたのは本当に好意?それともこういうの見越してのこと?
>純粋に好意だけ
>そもそもつてがあるとすら思ってないから
そっちじゃねえよ!
10424/07/13(土)19:20:57No.1210627795そうだねx3
秦は項羽がいなくても滅びてると思う
10524/07/13(土)19:20:59No.1210627816+
>なんで秦そんなすぐに滅びた?
法律が過酷すぎて併呑した国の反感を買ったのと二世皇帝がカスだったから
10624/07/13(土)19:21:02No.1210627830+
こういう范雎の温情とかあるから
秦は悪い国だぜーって吹きまくってる三傑に?????ってなっちゃう
10724/07/13(土)19:21:03No.1210627839そうだねx2
>復讐を目標に宰相まで成り上がったのは伍子胥とかいるけど范雎のすごいところは権勢を見てすっぱり身を引いて天寿を全うしたこと
と言われていたが最近の研究では普通に連座で殺されていた説が
10824/07/13(土)19:21:15No.1210627919+
>なんで秦そんなすぐに滅びた?
始皇帝のマンパワー頼りのシステムになったから
10924/07/13(土)19:21:30No.1210628028そうだねx4
いやー本当に生きててよかった!てかそんな恰好寒いだろ!俺の上着やるよ!は普通に良い人だよね…
11024/07/13(土)19:21:50No.1210628146+
めちゃくちゃ快進撃続けて主君に疑われるようになったらさっさと亡命して
その後仲直りもした楽毅ってすげえんだな
11124/07/13(土)19:21:54No.1210628165+
fu3724185.jpg
11224/07/13(土)19:22:05No.1210628211+
二世皇帝は優秀な子がなる筈だったよ!
佞臣が権勢守る為に幼帝担いで自害させたよ!
11324/07/13(土)19:22:06No.1210628229+
そっちじゃないって追放される原因の方?
そっちはまず受け取ってないよ
11424/07/13(土)19:22:23No.1210628336+
>いやー本当に生きててよかった!てかそんな恰好寒いだろ!俺の上着やるよ!は普通に良い人だよね…
だから衆人環視の前で辱めするだけに留めたよ
11524/07/13(土)19:22:45No.1210628470+
>なんで秦そんなすぐに滅びた?
趙高がやらかしたのと
アジテーターとして陳勝が有能だった
11624/07/13(土)19:23:06No.1210628578そうだねx1
>なんで秦そんなすぐに滅びた?
カリスマ創業者始皇帝急死!
これを知る側近が自分の都合のいい後継者を立てるために本来の王太子を謀殺!
2代目皇帝を政治から遠ざけ権力を掌握!
元々設定していた厳しすぎる法律に皆ウンザリしてきた!
スーパー国家滅亡コンボ発動!反乱開始!
11724/07/13(土)19:23:08No.1210628595そうだねx12
綿入れ貰って笑ってるように見えるのは本当に嬉しいからだよ
11824/07/13(土)19:23:10No.1210628609そうだねx8
>執念深いが情がないわけでもないタイプだから
>恨みはあるにしても相手は明らかに間が悪かっただけの善人ってのに思う所はあったんだろうな…
その邪念がなかったやつを不運に関わったというだけで過剰に断罪するのであれば
嫌疑をかけられたときの自分も疑われた方が悪かったということになってしまうからな…
11924/07/13(土)19:23:19No.1210628656そうだねx3
>そっちじゃないって追放される原因の方?
>そっちはまず受け取ってないよ
打擲
12024/07/13(土)19:23:21No.1210628675そうだねx15
>fu3724185.jpg
ほんと情があるな…
12124/07/13(土)19:23:29No.1210628716+
これはその場で殺さないだけ本当に温情だね…
12224/07/13(土)19:23:33No.1210628742+
異民族防衛用の長城作って思想弾圧してでっかい宮殿立てて東方に調査団送って重臣に裏切り者が出て後継ぎはボンクラにされて
そりゃ破綻する
12324/07/13(土)19:24:23No.1210629027そうだねx5
本当に強運おじさんだな
そして運というのは自らの行いによって引き込むのだろう
12424/07/13(土)19:24:25No.1210629043+
>と言われていたが最近の研究では普通に連座で殺されていた説が
まだ説の域だと思う
12524/07/13(土)19:24:27No.1210629051そうだねx10
>>そっちじゃないって追放される原因の方?
>>そっちはまず受け取ってないよ
>打擲
う…
delされる謂れがまるでわかりませんが…
12624/07/13(土)19:24:38No.1210629108そうだねx8
綿入れもらって着たまま出てきてるから本当嬉しかったんだろうなって
12724/07/13(土)19:24:54No.1210629221+
中華って短命な王朝が派手に公共事業やって後の王朝がそれ活用して長命になるみたいなサイクルがあるよね
12824/07/13(土)19:24:59No.1210629247+
>なんで秦そんなすぐに滅びた?
始皇帝の性格が悪かった
12924/07/13(土)19:25:06No.1210629293+
やることやったらさっさと引退して余生を安泰に過ごしたと言えば范蠡もだけど
あの人の自分の主君に対する人物評酷すぎてダメだった
13024/07/13(土)19:25:09No.1210629313そうだねx9
あけだ防寒着も下人用の粗末な物じゃなく自分の物(と同じ物)をあげてるのが最善手すぎる
本来なら身分の違いであげる物じゃないのに対等に扱ってる
13124/07/13(土)19:25:28No.1210629441+
秦の始皇帝の次に項羽と劉邦がポップアップするの酷くない?
13224/07/13(土)19:25:40No.1210629525そうだねx7
陳勝の王侯将相いずくんぞ種あらんやは以降の中華2000年の歴史を変えた名言だと思う
13324/07/13(土)19:25:46No.1210629560+
>アジテーターとして陳勝が有能だった
貴族は神が手作りで土から拵え庶民は泥縄を振り回して飛び散った飛沫から生まれたとか神話で伝えてる時代に王侯将相いずくんぞ種あらんや!は天才か狂人の発送
13424/07/13(土)19:25:53No.1210629599そうだねx3
>あけだ防寒着も下人用の粗末な物じゃなく自分の物(と同じ物)をあげてるのが最善手すぎる
>本来なら身分の違いであげる物じゃないのに対等に扱ってる
旧知の情が本当に伝わって強運過ぎる…
13524/07/13(土)19:26:10No.1210629683そうだねx6
しかし下人同然と思ってるやつに良い綿入れ渡したもんだな
生きとってよかった!って本当に思ったんかね
13624/07/13(土)19:26:14No.1210629703+
自慢にした強運が本当に強運なのいいよね
13724/07/13(土)19:26:29No.1210629806そうだねx14
なんというかめちゃくちゃバカなだけでいいやつなんだよなーって思わせるのは相手に許させるうえで最上と言える
13824/07/13(土)19:26:58No.1210629965+
>中華って短命な王朝が派手に公共事業やって後の王朝がそれ活用して長命になるみたいなサイクルがあるよね
派手な公共事業やったやつ大抵ボンクラ扱い受けてる気がする煬帝とか
13924/07/13(土)19:26:59No.1210629974+
はんしょとはんれいがごっちゃになってた
14024/07/13(土)19:27:04No.1210629994そうだねx10
しかし無事であったとはな〜〜〜
14124/07/13(土)19:27:09No.1210630025+
>陳勝の王侯将相いずくんぞ種あらんやは以降の中華2000年の歴史を変えた名言だと思う
お陰で宦官のひ孫だの貧乏農家出身の乞食坊主だのが皇帝になっても絶対無理とかならなかったからな
14224/07/13(土)19:27:09No.1210630027+
この後犬食いはさせられるんだよねこのおっさん
国に帰った後どうなったんだろう
14324/07/13(土)19:27:12No.1210630046+
>秦の始皇帝の次に項羽と劉邦がポップアップするの酷くない?
項羽劉邦蕭何張良韓信がほぼ同時期にポップしてきたのもうね
14424/07/13(土)19:27:13No.1210630056そうだねx15
強運っていうけど人のよさのお陰だよなこれ
14524/07/13(土)19:27:21No.1210630107+
>秦の始皇帝の次に項羽と劉邦がポップアップするの酷くない?
一番ヤバいのは張良みたいなのがポップした上でブチ切れさせて死ぬ程謀略巡らす運命を与えたところだと思う
14624/07/13(土)19:27:33No.1210630174そうだねx2
煬帝は対外遠征やりすぎなのが悪いよ
14724/07/13(土)19:27:41No.1210630224+
しかもこの時代の綿入って一財産というか
今の時代で言うところの俺と同じ車やるよ!くらいの価値
14824/07/13(土)19:28:01No.1210630363+
大規模土木工事した皇帝って当時の徴発される民衆からの評価は最悪だけど
煬帝の大運河みたいに後々役立ったことは確かみたいなの多いんだろうな
14924/07/13(土)19:28:13No.1210630428+
>強運っていうけど人のよさのお陰だよなこれ
ナチュラルにこういうことしてきて
それとなく助けられてそう
15024/07/13(土)19:28:22No.1210630477+
教訓:処刑するならきちんと死亡確認まですること
15124/07/13(土)19:28:25No.1210630493+
あの時の不運を覚えてて生きていたことを本心から喜んでくれるってことは少なからず罪悪感は抱えてたってことで…
それがために新品の袍まで惜しまないというならまあしょうがねえな許すよ…って気にはなっちゃうよな
15224/07/13(土)19:28:28No.1210630509+
でもコネない他国の偉い人と1日で会える場作れたんならちゃんとした綈袍あげちゃうのもわかるよ
15324/07/13(土)19:28:30No.1210630519+
中盤くらいでサラッと出てきたモブが陳勝の父親でびっくりした
15424/07/13(土)19:28:34No.1210630554+
>しかもこの時代の綿入って一財産というか
>今の時代で言うところの俺と同じ車やるよ!くらいの価値
武功で貰えるものセレクションに入ってるレベルだからな…
15524/07/13(土)19:28:40No.1210630582+
>煬帝は対外遠征やりすぎなのが悪いよ
高句麗どうするか問題は唐にも引き継がれた重要事項ではあるからな……
15624/07/13(土)19:28:46No.1210630630+
歴史ってごくたまに今ちょっとテコ入れするからよ…って感じで英雄達を同時代に発生させるよね
15724/07/13(土)19:28:56No.1210630676+
>教訓:処刑するならきちんと死亡確認まですること
死亡確認!
15824/07/13(土)19:29:06No.1210630733+
>大規模土木工事した皇帝って当時の徴発される民衆からの評価は最悪だけど
>煬帝の大運河みたいに後々役立ったことは確かみたいなの多いんだろうな
蕭何は秦の官僚やってたから制度とか法律とか行政のデータとか大体全部秦の流用してる
15924/07/13(土)19:29:07No.1210630737+
法律と刑罰が過酷すぎて違反で処刑されるくらいなら反乱して死のうぜ!が起きた
16024/07/13(土)19:29:07No.1210630741+
少なくとも三代はかけて旧六カ国の牙を抜かないといけなかったのに2代目でコケてまだ力が残ってる楚が復活しちゃった
16124/07/13(土)19:29:15No.1210630779そうだねx2
>しかし下人同然と思ってるやつに良い綿入れ渡したもんだな
>生きとってよかった!って本当に思ったんかね
わざわざ秦まで出張してきた身で肩身も狭く懐もあまり暖かくない状況で普通にもてなした時点でお人好し過ぎる
16224/07/13(土)19:29:30No.1210630870+
ただ最終的にハンショは災いの種になってるよね秦にとって
16324/07/13(土)19:29:35No.1210630892そうだねx7
>でもコネない他国の偉い人と1日で会える場作れたんならちゃんとした綈袍あげちゃうのもわかるよ
全くそんなもの期待していないのは明白だが…
16424/07/13(土)19:29:37No.1210630911そうだねx11
次の日に来るとは夢にも思ってないのに贈り物はちゃんと用意してるあたりに豪運たる理由がある
16524/07/13(土)19:29:46No.1210630969+
>>教訓:処刑するならきちんと死亡確認まですること
>死亡確認!
王大人の目は節穴
16624/07/13(土)19:29:57No.1210631025+
>煬帝は対外遠征やりすぎなのが悪いよ
高句麗遠征やりすぎて自分が死ぬ原因作ったし何でそこまでこだわったのか
16724/07/13(土)19:29:57No.1210631027そうだねx7
>でもコネない他国の偉い人と1日で会える場作れたんならちゃんとした綈袍あげちゃうのもわかるよ
いやこれ出迎えた時点で…つまり会わせることできますよって言う前から手に持ってるんだ
そんなの関係なく最初からあげるつもりで用意してたんだ
16824/07/13(土)19:30:07No.1210631066+
書き込みをした人によって削除されました
16924/07/13(土)19:30:11No.1210631088+
>でもコネない他国の偉い人と1日で会える場作れたんならちゃんとした綈袍あげちゃうのもわかるよ
よく見ろ馬車に乗る前から手に持ってるぞ
17024/07/13(土)19:30:15No.1210631115+
死亡確認するはずの看守を買収したんだよ
17124/07/13(土)19:30:24No.1210631170+
外交官に向いてるんだか向いてないんだかわからん人過ぎる…
17224/07/13(土)19:30:27No.1210631187+
>法律と刑罰が過酷すぎて違反で処刑されるくらいなら反乱して死のうぜ!が起きた
劉邦がまさにこれ
脱走者続出で期日にも間に合わねぇ!しゃーないから山賊にでもなって逃げるわ!
17324/07/13(土)19:30:29No.1210631209+
めちゃくちゃいい人なんだろうなこの綿入れ貰った宰相
17424/07/13(土)19:30:31No.1210631213そうだねx2
>>しかし下人同然と思ってるやつに良い綿入れ渡したもんだな
>生きとってよかった!って本当に思ったんかね
素だろうね
下心が少しでもあったら許してもらえてなかったと思う
17524/07/13(土)19:30:52No.1210631334+
これが中国四千年の追放モノか……
17624/07/13(土)19:31:13No.1210631479+
>めちゃくちゃいい人なんだろうなこの綿入れ貰った宰相
17724/07/13(土)19:31:16No.1210631494+
そもそも最初から自分の食べてるものと同じものを同じ机で向かい合いながら食べさせてる…
17824/07/13(土)19:31:24No.1210631540そうだねx3
>これが中国四千年の追放モノか……
追放どころか半殺しにされてトイレにぶち込まれてるんですけど…
17924/07/13(土)19:31:29No.1210631569+
>これが中国四千年の追放モノか……
最後は白起を追放してそのせいで失脚するのあまりにも追放もの
18024/07/13(土)19:31:39No.1210631632+
>しかもこの時代の綿入って一財産というか
>今の時代で言うところの俺と同じ車やるよ!くらいの価値
そもそも良い綿自体が貴重だったっけ
18124/07/13(土)19:31:40No.1210631636+
>これが中国四千年の追放モノか……
伍子胥!
18224/07/13(土)19:31:44No.1210631666+
>次の日に来るとは夢にも思ってないのに贈り物はちゃんと用意してるあたりに豪運たる理由がある
会ったらすぐ渡そうと綿入れ腕にかけてるから結果無関係だとわかるのがさらに好印象だ
18324/07/13(土)19:31:45No.1210631674そうだねx4
猜疑心が強いやつが上に立ってると粛清を逃れるスキルが重要だからな
18424/07/13(土)19:31:46No.1210631688そうだねx2
>>でもコネない他国の偉い人と1日で会える場作れたんならちゃんとした綈袍あげちゃうのもわかるよ
>よく見ろ馬車に乗る前から手に持ってるぞ
お人よしすぎるじゃん…
18524/07/13(土)19:32:02No.1210631771+
>これが中国四千年の追放モノか……
2300年くらい前だよ
18624/07/13(土)19:32:03No.1210631781+
>>煬帝は対外遠征やりすぎなのが悪いよ
>高句麗遠征やりすぎて自分が死ぬ原因作ったし何でそこまでこだわったのか
兄を追い落として即位したからわかりやすい実績が欲しかった説あるよね
18724/07/13(土)19:32:30No.1210631915+
>fu3724144.jpg
>この漫画でのおっさんはほぼ無実っていうか
>庇いだてしたら自分も死んじゃう
蒼天曹操にちょっと似てる
18824/07/13(土)19:32:33No.1210631932そうだねx2
どんな人か分かれば上出来よ
分からなくても綿入れはあげるよ日雇いで寒そうだもんなほれーっ!
😊
18924/07/13(土)19:32:39No.1210631960+
生きてたのを本心から喜んでるのと約束守って着物くれたからギリギリ命だけは許してくれたんだな
19024/07/13(土)19:32:47No.1210632011+
ガチ死刑を回避した例
死刑だけとも言う
19124/07/13(土)19:33:03No.1210632093そうだねx1
>😊
その後これ着て出てくるのは本当にうれしかったんだろうな…
19224/07/13(土)19:33:05No.1210632102そうだねx3
秦からしたら敵国の有能な奴が雇えるならヨシ疑われて殺されるならそれもヨシの一石二鳥すぎない?
19324/07/13(土)19:33:12No.1210632151+
でもこの後酷い目に遭うんでしょう?
19424/07/13(土)19:33:22No.1210632239+
>めちゃくちゃいい人なんだろうなこの綿入れ貰った宰相
そうだね
ところで白起が邪魔だから殺すね
19524/07/13(土)19:33:28No.1210632267そうだねx2
>伍子胥!
死に逃げしやがって!お前の息子も殺してやる!!(バシバシ
19624/07/13(土)19:33:53No.1210632428そうだねx2
>ガチ死刑を回避した例
>死刑だけとも言う
この場合は死刑の回避というよりもそれに付随する拷問を回避した事の方が重要だと思う
絶対自分が受けたのと同じかそれ以上の仕打ちをするつもりだったでしょ…
19724/07/13(土)19:34:19No.1210632595そうだねx8
これもてなして生存を喜ぶムーブしてなかったら魏斉の首差し出すように言ってこい!じゃなくて首だけになって届けられて次はテメーだ魏斉ってなってた?
19824/07/13(土)19:34:23No.1210632630+
史実だとこの強運おじさんなんでチクったのに命は助かってるの?って疑問に対して
この漫画はスレ画みたいな解釈で書いてて助かったことの説得力が出てるって「」のレスで見た
19924/07/13(土)19:34:25No.1210632636+
>煬帝は対外遠征やりすぎなのが悪いよ
運河作ってエライっ!
20024/07/13(土)19:34:27No.1210632654そうだねx3
>秦からしたら敵国の有能な奴が雇えるならヨシ疑われて殺されるならそれもヨシの一石二鳥すぎない?
まあ計略ってそういうものだし…
20124/07/13(土)19:34:57No.1210632846+
>伍子胥!
死人に鞭打つをガチでやってたんだよな
20224/07/13(土)19:35:24No.1210633007+
>これもてなして生存を喜ぶムーブしてなかったら魏斉の首差し出すように言ってこい!じゃなくて首だけになって届けられて次はテメーだ魏斉ってなってた?
歯と骨をボロボロにして糞尿漬けにした死体を送り付けてたと思う
20324/07/13(土)19:35:31No.1210633061そうだねx1
>死人に鞭打つをガチでやってたんだよな
そりゃその人から生まれた言葉だからよ!
20424/07/13(土)19:35:42No.1210633121+
>>fu3724144.jpg
>>この漫画でのおっさんはほぼ無実っていうか
>>庇いだてしたら自分も死んじゃう
>蒼天曹操にちょっと似てる
曹操より曹丕の方が似てないかまあ似せてるわけではないだろうが
達人伝だと曹操は庖丁の親父がクリソツだった
20524/07/13(土)19:35:47No.1210633162+
綈袍恋恋
…時を経ても友情が変わらない様
20624/07/13(土)19:35:51No.1210633183+
>死人に鞭打つをガチでやってたんだよな
伍子胥がやったからその言葉が出来た
20724/07/13(土)19:36:06No.1210633275+
>>伍子胥!
>死人に鞭打つをガチでやってたんだよな
その言葉の起源だよ伍子胥
あいつマジキチ過ぎる…って危険視されて破滅することになったし
20824/07/13(土)19:36:13No.1210633329そうだねx2
>fu3724185.jpg
後ろのおじさんがドン引きするくらい修羅場
20924/07/13(土)19:36:47No.1210633545+
それでそのあと魏斉の首が飛ぶの?
21024/07/13(土)19:36:54No.1210633574+
>その言葉の起源だよ伍子胥
>あいつマジキチ過ぎる…って危険視されて破滅することになったし
夫差が堕落したのが悪い
21124/07/13(土)19:36:54No.1210633575+
>綈袍恋恋
>…時を経ても友情が変わらない様
これの語源の出来事なんだね
脚色じゃ無くて史実なのか…
21224/07/13(土)19:37:02No.1210633643+
春秋戦国時代は語源が盛り沢山だ
21324/07/13(土)19:37:19No.1210633767+
>fu3724185.jpg
これ綿入れ渡してなかったらストレートに皆殺しルートだったのか…
21424/07/13(土)19:37:30No.1210633833+
>綈袍恋恋
>…時を経ても友情が変わらない様
友情あるかな…あるかも…
21524/07/13(土)19:37:30No.1210633836+
>秦からしたら敵国の有能な奴が雇えるならヨシ疑われて殺されるならそれもヨシの一石二鳥すぎない?
それこそが離間の計よ
まあ靡くようなやつは信用できないからおいおい殺すんだが…
21624/07/13(土)19:37:32No.1210633848そうだねx1
>それでそのあと魏斉の首が飛ぶの?
逃げたあと自害してその首は秦へ届けられた
21724/07/13(土)19:37:48No.1210633960+
>なんか故事成語にできそう

>綈袍恋恋
>…時を経ても友情が変わらない様

ちゃんと故事成語あるんだね
21824/07/13(土)19:37:51No.1210633979+
あーーー!ちょっと足が膿んだ兵士の膿口で吸いだそうかなーー!
21924/07/13(土)19:38:11No.1210634109そうだねx7
>逃げたあと自害してその首は秦へ届けられた
首1つで解決できるならまあそうするわな…
22024/07/13(土)19:38:47No.1210634344+
この後めちゃくちゃ情もない復讐が繰り広げられるので許されたこのおっちゃんが特に有名なエピソードとなる
22124/07/13(土)19:38:55No.1210634408+
范雎さんちょっとした恨みも恩も等しく返すから気持ち悪いよ
って言われちゃってるからな
22224/07/13(土)19:38:59No.1210634425+
扶蘇がもうちょっと謀略の類できてりゃなあ
22324/07/13(土)19:39:12No.1210634519+
俺のをやろうって話だから本当に窮地にいる旧友に自分の綿入れ分けてあげてるだけなんだ
しっかり用意するようなものじゃないからこそ功を奏したんだろうな
22424/07/13(土)19:39:27No.1210634621+
しかしズタボロの状態で糞尿まみれにされてよく無事だったな
とんでもなく不衛生で感染症とかそういうのになりそうなもんなのに
22524/07/13(土)19:39:34No.1210634665+
史記は正直項羽と劉邦のための前振りだからな…
22624/07/13(土)19:39:50No.1210634776+
須賈と范雎は上司部下の関係だったから再会した時に偉そうなのは当たり前で日雇いに身を落としているのに対等に扱っている時点でかなり凄い
まぁ実際は范雎が金品貰いそうになった事を告げ口したし交渉失敗の責任も擦り付けたって言われているから許した事が凄い
22724/07/13(土)19:39:55No.1210634803+
睨まれただけでめっちゃ恨む魔太朗メンタルだがとにかく有能だからな
22824/07/13(土)19:40:14No.1210634939+
>歯と骨をボロボロにして糞尿漬けにした死体を送り付けてたと思う
あの時の下人じゃい絶対許さんからな…てメッセージになるよね
22924/07/13(土)19:40:27No.1210635015そうだねx1
現代で言うと高級時計とかそのへん?
23024/07/13(土)19:40:46No.1210635157+
>あーーー!ちょっと足が膿んだ兵士の膿口で吸いだそうかなーー!
(泣き崩れる兵士の母)
23124/07/13(土)19:40:50No.1210635197+
>史記は正直項羽と劉邦のための前振りだからな…
項羽本紀の時の司馬遷の筆ノリノリだからな
23224/07/13(土)19:40:52No.1210635215+
下手に謝ってたら処刑されてたと思う
23324/07/13(土)19:40:54No.1210635226+
横山史記だともっと悪辣な運の良いおじさん
23424/07/13(土)19:41:09No.1210635337+
>范雎さんちょっとした恨みも恩も等しく返すから気持ち悪いよ
>って言われちゃってるからな
蜀漢の法正とかもそういうタイプだったらしいが
不遇だったやつが権力持って復讐するパターン結構あるんだろうか
23524/07/13(土)19:41:25No.1210635434そうだねx4
この頃日本はまだ稲作してるかすら怪しいってんだからやっぱすげえぜ大陸!
23624/07/13(土)19:41:43No.1210635560そうだねx2
>現代で言うと高級時計とかそのへん?
なんでもかんでも現代の別の物品に置き換えて考えるのは色々と認識に食い違いが出るので
23724/07/13(土)19:41:51No.1210635627+
>>史記は正直項羽と劉邦のための前振りだからな…
>項羽本紀の時の司馬遷の筆ノリノリだからな
あんなのいたら誰でも筆が乗る
最期含めてやばかったし
23824/07/13(土)19:41:59No.1210635693+
中国的な徳を運よくとはいえ発揮できたからセーフ!
って感じよね
23924/07/13(土)19:42:05No.1210635719+
こんなことあっても悪びれず生きてたかよかったね上着あげるねしてくるような性格が悪運を強くしてたんだろうな
24024/07/13(土)19:42:07No.1210635736+
>蜀漢の法正とかもそういうタイプだったらしいが
>不遇だったやつが権力持って復讐するパターン結構あるんだろうか
一番大規模にやった禿の乞食坊主がいた
24124/07/13(土)19:42:07No.1210635739+
>現代で言うと高級時計とかそのへん?
カローラフィールダー辺りの車くらいかな…
それなり財産にはなるけど実用品で消耗品だし
24224/07/13(土)19:42:33No.1210635900+
睨んだだけでも恨まれるのか…
24324/07/13(土)19:42:45No.1210635979+
>>秦からしたら敵国の有能な奴が雇えるならヨシ疑われて殺されるならそれもヨシの一石二鳥すぎない?
>それこそが離間の計よ
>まあ靡くようなやつは信用できないからおいおい殺すんだが…
逆にこうやって物もらったやつは他国から見ても有能なんだな!
何か貰ったやつは優遇して何も貰わなかったやつは冷遇しよ!
24424/07/13(土)19:42:47No.1210635997+
今で言うとリストラされた同僚がドヤ街で日雇い労働してるのを見てキルモウフをプレゼントするようなもんだよ
24524/07/13(土)19:42:50No.1210636016+
「」も睚眦の恨みは買わないようにな
24624/07/13(土)19:43:05No.1210636105そうだねx2
>現代で言うと高級時計とかそのへん?
おー今働いてんの?バイト?
時計くらいしろよ時間守るの大事だぞー
俺のやるよほれーーっ!
24724/07/13(土)19:43:09No.1210636150+
>中国的な徳を運よくとはいえ発揮できたからセーフ!
>って感じよね
運もあるけど根本的に善良な人なのがよかったね
24824/07/13(土)19:43:13No.1210636181+
こいつのうっかりぶりで策謀は出来ねえだろうな…ってのと
本気で気づいてなくてただ親切にしたのが高ポイントか
24924/07/13(土)19:43:13No.1210636183+
啄木ですら頭下げた相手を呪う程度だと言うのに…
25024/07/13(土)19:43:17No.1210636205+
なんだっけ
范雎にガンつけただけで恨み判定になつて復讐してくるだっけ
25124/07/13(土)19:43:40No.1210636360+
秦に来るまでの間にできた恩人2人が揃って出世したらダメなタイプだったの酷いよね范雎
25224/07/13(土)19:43:53No.1210636450+
綿入れは寒そうだしあげるよ準備しとくから明日来なよ上司に話通せなくても気にせず来てくれたらいいからねくらいのノリで口利きのお礼とかじゃないんだよな
…仕方ねえな五体満足で帰してやるか…
25324/07/13(土)19:43:54No.1210636455+
>こんなことあっても悪びれず生きてたかよかったね上着あげるねしてくるような性格が悪運を強くしてたんだろうな
悪びれないんじゃなくて悪かったと思ってるのが伝わったから見逃してもらえたんでしょ
25424/07/13(土)19:43:55No.1210636463そうだねx1
達人伝で納得いかなかったのはこれ糞尿まみれにしたやつが自決する時にあいつは心が狭いやつだから私を許すわけがないとか言ってたところ
悪いのはてめえだろ
25524/07/13(土)19:44:02No.1210636508+
>おー今働いてんの?バイト?
>時計くらいしろよ時間守るの大事だぞー
>俺のやるよほれーーっ!
お前の罪は?
25624/07/13(土)19:44:14No.1210636587そうだねx1
>運もあるけど根本的に善良な人なのがよかったね
計算ではちょっと出来んもんな
25724/07/13(土)19:44:16No.1210636599+
白起このおっさんに殺されたようなもんなんだよね
25824/07/13(土)19:44:18No.1210636614そうだねx2
まあなんか暖かい上着っていうヌクモリティも多少作用してる気がする
25924/07/13(土)19:44:44No.1210636809+
>まぁ実際は范雎が金品貰いそうになった事を告げ口したし交渉失敗の責任も擦り付けたって言われているから許した事が凄い
まあこの国じゃ失敗したのはなぜだ?と言われたらなんか一人だけ優遇されてしかも断ったってならあいつが怪しいんじゃないですか?って言わざるをえないんじゃね
26024/07/13(土)19:44:50No.1210636846+
お前ほどの強運がいうなら納得するしかねえ
26124/07/13(土)19:45:00No.1210636915+
>達人伝で納得いかなかったのはこれ糞尿まみれにしたやつが自決する時にあいつは心が狭いやつだから私を許すわけがないとか言ってたところ
心広くてもちょっと許せねえよなあ!?
26224/07/13(土)19:45:11No.1210636998+
>現代で言うと高級時計とかそのへん?
ブランド物的な価値だけじゃなく生死や生活の質に関わる防寒着だから今の日本だと時計だとちょっと違うかな…
ホームレスみたいな日雇いになった旧友と再会したからそこそこ高めの飯を食わせつつ仕事探せるようにスーツ1式を譲るくらい
26324/07/13(土)19:45:50No.1210637267+
書き込みをした人によって削除されました
26424/07/13(土)19:45:51No.1210637275+
旧知の情が伝わったからだでなんかほわっとしたエフェクト出てるのが良いね…
26524/07/13(土)19:46:01No.1210637345+
>達人伝で納得いかなかったのはこれ糞尿まみれにしたやつが自決する時にあいつは心が狭いやつだから私を許すわけがないとか言ってたところ
>悪いのはてめえだろ
心が広くかったら許してくれるレベルかは置いといて心はまあ狭いほうではある
26624/07/13(土)19:46:06No.1210637373+
改めてスレ画見直すと綿入れ貰ったときの顔すげえほっこりしてる!
26724/07/13(土)19:46:52No.1210637663+
本当にごめんねって思ってなきゃ見窄らしい相手にこんな対応しないだろうしな…
26824/07/13(土)19:46:56No.1210637691そうだねx4
自分の予備の高級降ろしたてスーツあげるくらいはしてる?
26924/07/13(土)19:47:09No.1210637788そうだねx1
>ホームレスみたいな日雇いになった旧友と再会したからそこそこ高めの飯を食わせつつ仕事探せるようにスーツ1式を譲るくらい
マジで嬉しい奴…
27024/07/13(土)19:47:09No.1210637790+
>なんだっけ
>范雎にガンつけただけで恨み判定になつて復讐してくるだっけ
「睚眦の恨み」ってやつ
少し睨んだようなことも根に持つけど些細な恩も忘れなかった范雎の気質をまとめた言葉
27124/07/13(土)19:47:10No.1210637796+
お前スマホねえの?
俺の古いやつやるわ
27224/07/13(土)19:47:19No.1210637868そうだねx7
これ本人は強運だと思ってるだけで日ごろから行いがいいから周りがそれとなく協力してくれたりしてるだけなのでは…?
27324/07/13(土)19:47:40No.1210638003そうだねx3
>自分の予備の高級降ろしたてスーツあげるくらいはしてる?
しかも言ったその次の日には用意してある
27424/07/13(土)19:47:45No.1210638040+
武勲を上げた将に対する報奨の中で有名なものに綈袍があるから
貰うのは間違いなく名誉でそれ自体に価値もあるけど王にとってはポンポン渡せるくらいの値段って感じ
27524/07/13(土)19:48:16No.1210638239+
情けは人の為ならず
27624/07/13(土)19:48:34No.1210638361+
スーツも変な付加価値付いてない普通の奴なら貧乏でも買おうと思えば買えるくらいの値段だしちょっと足りないんじゃね
27724/07/13(土)19:48:34No.1210638364+
>改めてスレ画見直すと綿入れ貰ったときの顔すげえほっこりしてる!
(まぁ…殺すのはやめてやるか…)
27824/07/13(土)19:48:40No.1210638404+
>お前スマホねえの?
>俺の古いやつやるわ
古いやつだとちょっと結果は違ってくるかもしれない
あくまで複数あるうちの1つ=自分と同等という扱いだから許したんだろうし
27924/07/13(土)19:48:50No.1210638460そうだねx1
>武勲を上げた将に対する報奨の中で有名なものに綈袍があるから
>貰うのは間違いなく名誉でそれ自体に価値もあるけど王にとってはポンポン渡せるくらいの値段って感じ
運よく生き残ってただけの下人みたいなやつに上げる物ではないわな…
28024/07/13(土)19:48:57No.1210638508+
>お前スマホねえの?
>俺の古いやつやるわ
今iPhone15PRO使ってるからiPhone14PROあげるわ程度かな…
28124/07/13(土)19:49:20No.1210638641そうだねx2
渡してるの素材絹だからこの時代の絹の価値考えるとかなりのもんだぞ
28224/07/13(土)19:49:43No.1210638786+
なんなら日雇いだと思ってる相手に困ってるんだよね〜って相談できてる時点で強い
一方的に殺すのを躊躇わせるくらい相手を試したくなる
28324/07/13(土)19:49:50No.1210638837+
>渡してるの素材絹だからこの時代の絹の価値考えるとかなりのもんだぞ
普通にひと財産じゃねえか…
28424/07/13(土)19:50:01No.1210638917+
まず原題と違って量産される訳じゃないからね…
28524/07/13(土)19:50:10No.1210638971+
>fu3724144.jpg
>この漫画でのおっさんはほぼ無実っていうか
>庇いだてしたら自分も死んじゃう
よく生きてるな…
28624/07/13(土)19:50:17No.1210639035+
>《「史記」范睢 (はんしょ) 伝の、魏の須賈 (しゅか) が范睢を哀れんで厚絹の綿入れを与えたという故事から》友情のあついこと、また友情の変わらないことのたとえ。
28724/07/13(土)19:50:39No.1210639185+
須賈のその後はどうなったんですかね…
28824/07/13(土)19:50:54No.1210639309+
お前スマホねえの?仕事探したりできないじゃん
今iPhone15PRO使ってるからiPhone14PROあげるわSIMも俺の名義で契約しとくから好きに使えよ
くらいになる気がする
28924/07/13(土)19:50:57No.1210639334+
遠交近攻ってこの人の策なんだ…
29024/07/13(土)19:50:59No.1210639351そうだねx1
>渡してるの素材絹だからこの時代の絹の価値考えるとかなりのもんだぞ
調べたら厚絹だから一財産だなこれ
29124/07/13(土)19:51:01No.1210639363+
(身分隠しても綿入れ贈ってくるからあの時は殺したいほど恨んでないから殺すのはやめて侮辱するぐらいでいいか…)
29224/07/13(土)19:51:18No.1210639484+
間違いなく高価だし価値があるし褒美になるくらいだけど普段使いするものでもあり財産というほど高いものではないって感じで…オートバイとか車とかそんなくらいかな…
29324/07/13(土)19:51:19No.1210639490+
お前ほんっと今回だけだからね!
真心は伝わったからギリッギリで見逃してあげるだけなんだからね!
29424/07/13(土)19:51:41No.1210639633+
范雎はなんか法正っぽいんだよな…
29524/07/13(土)19:51:54No.1210639710+
>間違いなく高価だし価値があるし褒美になるくらいだけど普段使いするものでもあり財産というほど高いものではないって感じで…オートバイとか車とかそんなくらいかな…
自分が使ってるのと同ランクの車もらったらはしゃぎ倒すだろ…
29624/07/13(土)19:52:40No.1210640042+
みんなも読もう!達人伝!あと項羽と劉邦!
29724/07/13(土)19:52:44No.1210640067そうだねx1
>間違いなく高価だし価値があるし褒美になるくらいだけど普段使いするものでもあり財産というほど高いものではないって感じで…オートバイとか車とかそんなくらいかな…
いやーこの時代で絹綿なんて財産だしマジでビリビリにでもならない限り一生使うでしょ
29824/07/13(土)19:52:47No.1210640086そうだねx1
范雎自身の心は間違いなく狭いのでただ助かった方の徳と運が作用したとしか言いようがないやつ
29924/07/13(土)19:52:52No.1210640134+
白起を謀殺した無能聞いたが
30024/07/13(土)19:52:59No.1210640170+
悪いひとじゃないんだけどバカなんだよな…って周りの人みんなに思われてそう須賈さん
30124/07/13(土)19:53:03No.1210640198+
>間違いなく高価だし価値があるし褒美になるくらいだけど普段使いするものでもあり財産というほど高いものではないって感じで…オートバイとか車とかそんなくらいかな…
ペラペラの薄い麻布の使い古しのなんちゃって綿入れがアルトくらいだったとしたら渡した厚絹の綿入れはアウディくらいの価値はある
30224/07/13(土)19:53:09No.1210640239+
殺したいとは思ってたし殺されるだけのことはしてるけど真心は本物だからギリギリ許してる感じ
30324/07/13(土)19:53:18No.1210640304そうだねx1
出世したと聞いたから綿入れ贈るじゃなくてほぼ下人同然と思ってる人に贈ってるからな…
30424/07/13(土)19:53:21No.1210640323+
価格より重要なのは思いやるのに惜しみがないという親切心だからな…
嘘をつけない=邪心のない奴だと分かったのが大事
30524/07/13(土)19:53:22No.1210640331そうだねx1
>みんなも読もう!達人伝!あと項羽と劉邦!
東周英雄伝もだ!
30624/07/13(土)19:53:33No.1210640415+
中国人はメンツとか世間体をマジで大事にするからな…
范雎のやられたことを考えたら八つ裂きにしても足りなかったと思うよ
30724/07/13(土)19:53:47No.1210640529+
宰相の立場なのに他国からの使者の贈り物着て出てこられるってことだからとんでもねえよこの綿入れ
30824/07/13(土)19:54:05No.1210640643+
人柄だな
30924/07/13(土)19:54:16No.1210640717+
現代のブランド的な価値じゃなく厚絹の綿入れっていったら実用的な価値も高いだろうからなぁ…
もちろん転売して安物の服をたくさん買って差額儲ける事も出来るだろうけど
31024/07/13(土)19:54:22No.1210640759+
>みんなも読もう!達人伝!あと項羽と劉邦!
横山光輝でこの時代ならどっちかというと史記だろ
というかまんま范雎の話あるし
fu3724317.jpg
31124/07/13(土)19:54:24No.1210640776+
>>おー今働いてんの?バイト?
>>時計くらいしろよ時間守るの大事だぞー
>>俺のやるよほれーーっ!
>お前の罪は?
書類なくしたの俺なのにお局と相性の悪い人のせいにされてたのを黙ってた
31224/07/13(土)19:54:31No.1210640837+
>>ちょっと蔑んでみられただけでも必ず報復したって凄い危ない奴だから…
>そんな人もこの漫画だとストレスで退職してそのまま死ぬ…
白起が40万人坑しました!
諌めたら白起が死にました!
主の天下統一の夢がこぼれました!
の流れはどれだけ肝が据わっててもストレスで押しつぶされるよ…
31324/07/13(土)19:54:57No.1210641009+
綈袍恋恋
解説 - 小学館 デジタル大辞泉
《「史記」范睢 (はんしょ) 伝の、魏の須賈 (しゅか) が范睢を哀れんで厚絹の綿入れを与えたという故事から》須賈のように友情のあついこと、また友情の変わらないことのたとえ。
31424/07/13(土)19:56:00No.1210641380+
>遠交近攻ってこの人の策なんだ…
civとかストラテジーのプレイヤーなら頭が上がらない
31524/07/13(土)19:56:22No.1210641533そうだねx2
本人は運がいいと思ってるだけで
人の良さが武器なのを自覚してないやつ…
31624/07/13(土)19:56:32No.1210641592+
絹の巻物が宝扱いされてる時代っしょ
31724/07/13(土)19:56:40No.1210641636+
クソみたいな人生に貶められた末に
マジで気にしてて生きてたのを喜んで凍えないようにって愛用と同じ身の回り品までくれるような知り合いが残ってたの
割とマジで嬉しかったんだろうなと思う
31824/07/13(土)19:56:49No.1210641687+
>これ本人は強運だと思ってるだけで日ごろから行いがいいから周りがそれとなく協力してくれたりしてるだけなのでは…?
日雇いですって言われて寒そうって苦労を想像できるのはかなり善良
31924/07/13(土)19:57:02No.1210641768+
達人伝の後の時代というとキングダムなんだけど終わる気配がねぇ
楚漢戦争パートはたくさん選択肢あっていいね
32024/07/13(土)19:57:04No.1210641782+
>というかまんま范雎の話あるし
>fu3724317.jpg
もうこのおっさんの言いざまが畜生過ぎる
32124/07/13(土)19:57:10No.1210641821+
便所に放り込まれた時に匿ってくれた人もその後秦に逃げる伝手をくれた人も両方秦の宰相として恩に報いたら仇で返されるあたり范雎の人を見る目は怪しい
32224/07/13(土)19:57:11No.1210641828+
史記書かれたの何千年も後なのによくそんな逸話残ってるもんなんだなと感心してしまう
32324/07/13(土)19:57:17No.1210641870+
>本人は運がいいと思ってるだけで
>人の良さが武器なのを自覚してないやつ…
そこ自覚しちゃったら後は嫌な奴一直線になるから…
32424/07/13(土)19:57:37No.1210641984+
>史記書かれたの何千年も後なのによくそんな逸話残ってるもんなんだなと感心してしまう
マジで竹と墨は偉大
32524/07/13(土)19:57:41No.1210642012+
マジで地の果てまで追い詰めて復讐果たす范雎さん
32624/07/13(土)19:57:45No.1210642035+
>中国人はメンツとか世間体をマジで大事にするからな…
>范雎のやられたことを考えたら八つ裂きにしても足りなかったと思うよ
そして厚絹の綿入れは着てたらメンツや世間体に直結するものだからな…
32724/07/13(土)19:58:00No.1210642129+
>>>おー今働いてんの?バイト?
>>>時計くらいしろよ時間守るの大事だぞー
>>>俺のやるよほれーーっ!
>>お前の罪は?
>書類なくしたの俺なのにお局と相性の悪い人のせいにされてたのを黙ってた
お前なー!
計算なく時計くれたからギリギリ許すけどなー!
32824/07/13(土)19:58:05No.1210642157+
中国4000年の歴史すげえぜ…!
32924/07/13(土)19:58:08No.1210642190+
>便所に放り込まれた時に匿ってくれた人もその後秦に逃げる伝手をくれた人も両方秦の宰相として恩に報いたら仇で返されるあたり范雎の人を見る目は怪しい
でもやってくれたことに報いただけだったならそれは仕方ないのでは…
33024/07/13(土)19:59:04No.1210642525+
復讐者なのに情も弁えてるのちょっとかっこよすぎない?
33124/07/13(土)19:59:10No.1210642576+
古代中国とかギリシャはすげー古い文献残っててすごいと思う
司馬遷とヘロドトスありがとー!
33224/07/13(土)19:59:37No.1210642746+
>史記書かれたの何千年も後なのによくそんな逸話残ってるもんなんだなと感心してしまう
司馬遷が若い時漢帝国領内を長い時間かけて旅した時に色んな見聞や話を聞いたって経験が大きいそうな
流石に春秋以前は怪しいけど戦国の特に末期秦なんてまだまだネタがゴロゴロしてた頃
33324/07/13(土)19:59:56No.1210642863+
>もちろん転売して安物の服をたくさん買って差額儲ける事も出来るだろうけど
むしろそのつもりでやったんじゃねえかな身分に過ぎたる物なんて持ってても逆に困るって時代だろうし
そこで先立つ物が必要だろう!とか言って現ナマをポンと渡したりしないのはやっぱり人柄だと思う
33424/07/13(土)19:59:58No.1210642878+
>でもやってくれたことに報いただけだったならそれは仕方ないのでは…
自分が追い出した前宰相に推挙された白起を讒言で排除して取り立てた連中がそれだからな
33524/07/13(土)20:00:08No.1210642956+
始皇帝の爺さん世代の話なのに普通に面白いエピソード沢山あるな…
33624/07/13(土)20:00:08No.1210642963+
結果的に秦の摂政までなってるんなら魏を裏切ってるやん
33724/07/13(土)20:00:10No.1210642975+
この綿入れおじさんは寿命で死ねたの?
33824/07/13(土)20:00:19No.1210643031+
>復讐者なのに情も弁えてるのちょっとかっこよすぎない?
伍子胥にも言えるけど復讐者になるようなやつは得てして激情家だし情にも厚いのだ
33924/07/13(土)20:00:29No.1210643093そうだねx1
>>>おー今働いてんの?バイト?
>>>時計くらいしろよ時間守るの大事だぞー
>>>俺のやるよほれーーっ!
>>お前の罪は?
>書類なくしたの俺なのにお局と相性の悪い人のせいにされてたのを黙ってた
打擲
34024/07/13(土)20:00:30No.1210643098そうだねx1
じゃあ食事のシーンは殺してやる…
散々勘違いさせた挙げ句むごたらしくころしてやる…
くらい思ってても不思議じゃないのか
34124/07/13(土)20:00:30No.1210643099+
こっちはお情けで許して貰ったけど大元の絶対に許されない方は逃げるの疲れて死にもすしちゃったね…
34224/07/13(土)20:00:50No.1210643248+
司馬遷より前の時代の墓からも記録出てきたりするのすごいよね
34324/07/13(土)20:01:00No.1210643316+
日雇い労働者の生活レベルなら売れば冬くらいは余裕で越せるくらいのハイブランドのコートをうわーお前生きててよかったけど寒そうだなあでくれる感じか
34424/07/13(土)20:01:04No.1210643349+
まあこれしてくれる古い友だちいたら昔ムカつくことあっても忘れる気になる
34524/07/13(土)20:01:36No.1210643572+
>じゃあ食事のシーンは殺してやる…
>散々勘違いさせた挙げ句むごたらしくころしてやる…
>くらい思ってても不思議じゃないのか
綿入れ暖けぇ…
34624/07/13(土)20:01:46No.1210643651そうだねx3
>結果的に秦の摂政までなってるんなら魏を裏切ってるやん
誰のせいだと思ってるんだ
34724/07/13(土)20:01:51No.1210643675+
>じゃあ食事のシーンは殺してやる…
>散々勘違いさせた挙げ句むごたらしくころしてやる…
>くらい思ってても不思議じゃないのか
たぶん追放モノのトドメのシーンを気持ちよくやろうとしか考えてなかったんじゃないかな
34824/07/13(土)20:01:52No.1210643689+
厚絹の綿入れっていうのがおそらく唯一無二の最高峰の正解だったんだろうな…
下手に現金渡すとか雇ってやるとかだと下に見てる判定しただろうけど寒そうって理由で高級品かつ自分と同じ物を惜しげも無くあげちゃうのが最適解だったんだろう
34924/07/13(土)20:02:13No.1210643799+
友情に厚い男は2000年後にも故事として残るんだな
35024/07/13(土)20:02:19No.1210643831+
>結果的に秦の摂政までなってるんなら魏を裏切ってるやん
先に半殺しというか3/4殺しにしておいてそれかよ
35124/07/13(土)20:02:20No.1210643840+
>マジで竹と墨は偉大
日本でも最近聖武天皇の大嘗祭絡みの木簡が大量に出てきたりしてたな
35224/07/13(土)20:02:43No.1210643979そうだねx1
魏斉は逃げた先でちょっと待たされただけで誰も私を助けてくれないってなって自殺するのが
最後まで猜疑心の塊みたいなやつだなって
35324/07/13(土)20:02:45No.1210644001+
寒そうだな…に対しての返しが温かく感じただから気持ちは間違いなく伝わってるのがいい
35424/07/13(土)20:02:47No.1210644018そうだねx1
マジで外套が暖かかったが命の分け目なのかよ
35524/07/13(土)20:03:15No.1210644165+
>司馬遷より前の時代の墓からも記録出てきたりするのすごいよね
范雎も史記だと最後は天寿を全うしたっぽかったけど発掘された別の資料で連座して処刑されてるかもってなったのよね
35624/07/13(土)20:03:30No.1210644267+
綿入れのあたたかあじは命より重い
35724/07/13(土)20:03:49No.1210644394+
>マジで外套が暖かかったが命の分け目なのかよ
恐らくずっと殺伐とした世界で生きてたと思われるので
35824/07/13(土)20:03:54No.1210644422+
>日雇い労働者の生活レベルなら売れば冬くらいは余裕で越せるくらいのハイブランドのコートをうわーお前生きててよかったけど寒そうだなあでくれる感じか
これ着たり賄賂に使ったりして就活できるし売って家も買えるし用途がとにかく多い
35924/07/13(土)20:04:47No.1210644754そうだねx2
理不尽に殺されそうになった人にとって打算なしの優しさはそりゃ効くだろう
36024/07/13(土)20:04:53No.1210644787+
よく裏切り者の外交官が宰相になれたなと俺は不思議に思った
36124/07/13(土)20:05:02No.1210644848+
綿入れもきっかけみたいなものでこれを貰ったことで一緒に働いてた時の良いことやらも思い出して
この人はしょうがねえな…みたいな気分になったのかもしれない
36224/07/13(土)20:05:17No.1210644948+
>よく裏切り者の外交官が宰相になれたなと俺は不思議に思った
そういう時代だった
36324/07/13(土)20:05:37No.1210645090+
>綿入れもきっかけみたいなものでこれを貰ったことで一緒に働いてた時の良いことやらも思い出して
>この人はしょうがねえな…みたいな気分になったのかもしれない
ったくもぅ…って顔してる


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