基礎を知ってるかどうかでも物事への対応力上がるから良いと思うよ
あと別にcとかの特定の言語教えてるわけじゃないしね

まぁ確かに英語版しかないドキュメント読むために英語の力がめきめき付いたのは実感としてあるが

ロジックを把握する能力が最低限でもないと結果が正しいのかも判定できないよお

クソみたいな名前つける人たちもなんとかしてくれ

とりあえずZ80のアセンブラ教えてディスプレイにHello Worldを10回表示出来るようになれば基礎は十分じゃね

>クソみたいな名前つける人たちもなんとかしてくれ
そこから先は宗教戦争だぞ

家電の使い方説明書とかと同じ

右下でいきなりカートゥーン調の
クリーチャーになってるのなんで？

IT土方にしたいわけじゃなくてロジックを考えられるようになって欲しいって側面もあるだろうし…
英語はすでにあるしね

論理的思考力は他にも応用が効くから…

国語が得意なやつは向いてるよプログラマ
冗長じゃない論理的な文が掛けるとなお適正あり

覚えたはいいが作りたいものがなかった…

検索の力もかなり重要だぞ
世の中の大半の問題はすげえヤツがすでに解決していて
しかも親切なことにそれを公開している

Wordが半分も理解できない俺からすると学校で教えて貰えるの羨ましい

>検索の力もかなり重要だぞ
検索力舐めてるやついるよね
お前その力あったら現場出れるぜってなる

学校の良いところは仕事ならggrksみたいな内容を先生に聞けるって点
先生の面倒見の良さに依存するけど

超初心者だと目の前の事象を観察する姿勢は大事
例えばエラーが表示されたらエラーコードやエラーテキストを読むとか
実行結果やログからなんらかの傾向を読み解くとか

ドキュメント読み力は義務教育で身に付くだろ

>とりあえずZ80のアセンブラ教えてディスプレイにHello Worldを10回表示出来るようになれば基礎は十分じゃね
それを手取り足取り教えられてやるんじゃなくてドキュメントだけ与えられて自分でやり方見つけ出すまでやれたら十分

>ドキュメント読み力は義務教育で身に付くだろ
いや…

>ドキュメント読み力は義務教育で身に付くだろ
…

>国語が得意なやつは向いてるよプログラマ
>冗長じゃない論理的な文が掛けるとなお適正あり
それはプログラマーじゃなくてSEになってくれ
プロマネでもいい

必要なのは「誰か同じこと悩んだ過去例あるんじゃねえかな」の精神

無茶に対応する力よ

>超初心者だと目の前の事象を観察する姿勢は大事
>例えばエラーが表示されたらエラーコードやエラーテキストを読むとか
>実行結果やログからなんらかの傾向を読み解くとか
眼の前に出てきてるエラーの単語を読むのはなにがなんでも嫌だ！！！！！
ていうのがプログラミング10人教えると3人くらいは必ずいる
そいつらはどのような教え方してもおそらく無理

教えたいのはプログラミングではなくプログラミング的思考なので…

この本の表紙好きだったが覚える前に業界離れちゃったから中は読めなかった

>ていうのがプログラミング10人教えると3人くらいは必ずいる
3人で済むかなぁ…

>必要なのは「誰か同じこと悩んだ過去例あるんじゃねえかな」の精神
後この作業クソだな！！と良い意味のヘイトを抱ける人間とか

>そこから先は宗教戦争だぞ
俺が十字軍だ

今すぐこの場でゲームもどき作ろうぜとやると覚え早いよね

平成初期生まれの俺でもプログラミングは授業でちょっとやったな
結局そういう系のお仕事には就かなかったけどその時の経験は何かと役には立ってる

大学のプログラミング演習の補習クラスでアシスタントやった経験から言うと
ダメなヤツは検索しなければ質問もしないしトライアンドエラーもせずじっとしている

>後この作業クソだな！！と良い意味のヘイトを抱ける人間とか
絶対なんかいい方法あるだろ！？
てなって調べると大概良い別解がある
たまに誰もどうにもならずみんなでクソを踏んづけてることもある

>眼の前に出てきてるエラーの単語を読むのはなにがなんでも嫌だ！！！！！
>ていうのがプログラミング10人教えると3人くらいは必ずいる
コンパイルエラーが出たら怒られたと思って凹んで動けなくなる子とかね…
あとはコンパイルエラーが出なかったら正しく動いてるはずだと思い込む子とか

これが作りたい！！ってのが一つあると教えなくても勝手に上達してくれるんだけど
そういうのが無いといくら勤勉な姿勢で臨んでくれててもなかなか教えるの難しいんだよな…

1つの機能のためにドキュメントを読んでも謎の専門用語が当たり前に出てくるから1ページ見るだけじゃ終わらないのがだるい

かなり広範囲のことを自力で調べられるのがこの分野のいいところだろうに

分からないことは大体エラー文と公式に書いてあるよ
読め

ドキュメントを読めるのはな
限られた人間だけなんだ

調べてコピペして後は逃げ切るという技術が一番大事

>調べてコピペして後は逃げ切るという技術が一番大事
何も身に付いてないただのカスやんけ

謎のエラー吐いたときどうすればいいかは
授業とオブリのえっちなmodで学んだ

>分からないことは大体エラー文と公式に書いてあるよ
>読め
公式読めドキュメント読めはハラスメント扱いになってしまってな
まあ初心者にしょっぱなから読めは確かに酷いなと思う

ターミナルに"Hello, world!"を表示させましょうっていうチュートリアルで誰に何も言われずとも"Hello, うんこ"って表示させてゲラゲラ笑ったことがないやつはプログラミングの才能が無い

なんでも力業で解決しようとするからプログラム書きにはなれないと感じた

これ作りたいって願望が先にあると良いね
ゲームでもいいし

>ターミナルに"Hello, world!"を表示させましょうっていうチュートリアルで誰に何も言われずとも"Hello, うんこ"って表示させてゲラゲラ笑ったことがないやつはプログラミングの才能が無い
テスト文字列にうんこと入れるな

>なんでも力業で解決しようとするからプログラム書きにはなれないと感じた
楽をするための努力ができない人は見ていてしんどい

>これが作りたい！！ってのが一つあると教えなくても勝手に上達してくれるんだけど
>そういうのが無いといくら勤勉な姿勢で臨んでくれててもなかなか教えるの難しいんだよな…
大抵の便利ツールは既にいい感じのがあるからニッチな目的のやつか作りたいゲームあるかあたりがやっぱり強いなって

>まあ初心者にしょっぱなから読めは確かに酷いなと思う
いくらドキュメントがあっても調べるとっかかりがないとしんどいんだよな
プログラミングに限らない話だけど

>>調べてコピペして後は逃げ切るという技術が一番大事
>何も身に付いてないただのカスやんけ
調べてコピペできてるだけ上澄みの方だぞ

>これ作りたいって願望が先にあると良いね
>ゲームでもいいし
しかし「ゲーム作りたい」って発言したやつがじゃんけんゲームレベルでもいいから何か作るところまで行く確率って5%ぐらいしかないと思う

>なんでも力業で解決しようとするからプログラム書きにはなれないと感じた
全く持ってスマートじゃないけどこれなら要件満たせるな…で力業でやることもあるし…

>ターミナルに"Hello, world!"を表示させましょうっていうチュートリアルで誰に何も言われずとも"Hello, うんこ"って表示させてゲラゲラ笑ったことがないやつはプログラミングの才能が無い
写経して動いてうれちい！てなるかだから何ですか？てなるかは足切りとして十分だと思うよ

力業を手順化してコードに落とし込めてるだけ偉い

お金かからない分野だというもの良い
無料でできる事が多すぎるくらい

仕事を楽にするためにちょっと覚えた
ちょっとファイル弄ったりできるようになったらモチベがなくなって勉強する気がなくなった

>なんでも力業で解決しようとするからプログラム書きにはなれないと感じた
正しく解決をしよう！と検討し続けて何一つ動かないやつより
とりあえずこれで動くよ！のほうが億倍偉いんだ

>テスト文字列にうんこと入れるな
open is の「」を思い出す

何でもかんでもforだのwhileだののループだけで解決するのはやめて欲しいかな…

MSのリファレンスが本家英語版すら読みづらくて困る
ドライバ周りとかあのやたらふわふわした感じのやつ読み込んでレジストリに処理直書きするかdll自作して仲介させるかって二択迫ってくるの怖すぎる

インフラ側の仕事してるけどプログラミング全く分からん

>しかし「ゲーム作りたい」って発言したやつがじゃんけんゲームレベルでもいいから何か作るところまで行く確率って5%ぐらいしかないと思う
これはゲームやプログラミングに限らずなんの分野もそんなものだから…

>何でもかんでもforだのwhileだののループだけで解決するのはやめて欲しいかな…
goto使うね…

>goto使うね…
fuck

プログラマーになればおちんぎんいっぱい貰えるんですよね？

>何でもかんでもforだのwhileだののループだけで解決するのはやめて欲しいかな…
…ん？

>プログラマーになればおちんぎんいっぱい貰えるんですよね？
仕事と職場しっかり選べばそうだね

リファレンス読めと言いたいが日本語訳がクソ過ぎたり日本語版にだけ載ってないとかある
聞いてるかMS

暇だしプログラミングでもいっちょ学んでみるかーってスレ画像のやつ買ってみたけどもまるで何一つわからん…ってなったのを思い出した

エラーが出てきたらエラーメッセージでどういう解決法があるのか調べるのがおかしいって理解力が足りないって意味だよな？

COBOLとかCとかFortranみたいな本当にごく一部しか使わない化石は教えなくてええ！

自分の観測範囲だと法律や医療系の人は大体自分でVBやおっぱいそんゴリゴリ書いて仕事ツール作れるけど
これはモチベーションや情報教育よりも培った論理的思考能力そのものだと思う

現代において世界で一番稼げる職業ではあるよ

初めての人が触るようなものじゃないと思うわ

>リファレンス読めと言いたいが日本語訳がクソ過ぎたり日本語版にだけ載ってないとかある
>聞いてるかMS
日本語訳がまともにないリファレンスばっかり触ってたからあるだけ良くないかと思ったけど思わぬ頃に罠にハマりそうで嫌だなそれ…

ドキュメントは英語の原典を機械翻訳しちゃうのが一番手っ取り早くんだ

とりあえず応用情報？まで取ったんだけど秋の試験ってデータベーススペシャリストと情報処理安全確保支援士のどっち取ればいいの

>聞いてるかAmazon

>暇だしプログラミングでもいっちょ学んでみるかーってスレ画像のやつ買ってみたけどもまるで何一つわからん…ってなったのを思い出した
とりあえず買ったやつを読み物として読みきろう
少なくとも解説サイトの類よりかは役に立つ

リファレンス読めるやつはプログラミング以外の仕事しても使える人間の側だろ

次は仕事と職場を選べる力がいるんだ…

世で言われている稼げるプログラマーはプログラミングだけで稼いでないぞ

>これが作りたい！！ってのが一つあると教えなくても勝手に上達してくれるんだけど
>そういうのが無いといくら勤勉な姿勢で臨んでくれててもなかなか教えるの難しいんだよな…
自学でも作りたいものや作らないといけないものが無いとだいぶ手が止まる…

首長達がAIエンジニアにならなあかん国やろ日本
国も今までの文民統制とはいかなくなるんやし待った無しやな

プログラム書く前にコメントでどんな処理フローになるか書いてみよう
ここが書ければプログラムはAIに書かせるだけで1/3くらい終わる

>とりあえず応用情報？まで取ったんだけど秋の試験ってデータベーススペシャリストと情報処理安全確保支援士のどっち取ればいいの
直近で自分が扱っている分野を取る

>とりあえず応用情報？まで取ったんだけど秋の試験ってデータベーススペシャリストと情報処理安全確保支援士のどっち取ればいいの
DB年一だから次の春にセキスペ取るの回してdb

>>リファレンス読めと言いたいが日本語訳がクソ過ぎたり日本語版にだけ載ってないとかある
>>聞いてるかMS
>日本語訳がまともにないリファレンスばっかり触ってたからあるだけ良くないかと思ったけど思わぬ頃に罠にハマりそうで嫌だなそれ…
英語版もリファレンスたらい回しとかたまにあるから翻訳前だからまともってわけでもないぞ
たまにめっちゃわかりやすい文書が混ざってたりしてこれ書いたやつに全部書かせとけってなる…

さすがに配列やリストを例えばC#ならLINQ知らんから全部泥臭く力業とかやられると勘弁してぇ…ってなる

おでんを買う

>COBOLとかCとかFortranみたいな本当にごく一部しか使わない化石は教えなくてええ！
fortranで航空機の運動解析とか学部でやったが
わからん…てなった

オープンソースのソフトウェア使ってた時は最終的に諦めてソースコード読んでた
なんもわからなかった

>プログラム書く前にコメントでどんな処理フローになるか書いてみよう
最近テスト開発駆動のよさがわかってきた

c++なんかはもうドキュメント複雑すぎて日本で完全に理解できる人いなくなったらしいな

>自学でも作りたいものや作らないといけないものが無いとだいぶ手が止まる…
意欲以前に当座の目標もふわっとしたものすらないとなにからやれば…ってなるよね

>暇だしプログラミングでもいっちょ学んでみるかーってスレ画像のやつ買ってみたけどもまるで何一つわからん…ってなったのを思い出した
O'Reillyの本は入門用には向いてないかなぁ

怠け者の度がすぎてなんでもバッチやマクロしてそれもめんどくせえとAIに投げてちょろっと変えて使ってるのが俺

>おでんを買う
パパにトイレでうんこさせる

if文とfor文書けりゃ一人前よ

>if文とfor文書けりゃ一人前よ
勘弁してくれ…

文民統制自体に問題があるんじゃなくて技術的な問題に理解のない文民が統治を行ってるのが問題なんじゃないの
どう使うかを考えないと技術は人間を幸福にしないぞ

>自学でも作りたいものや作らないといけないものが無いとだいぶ手が止まる…
エロが絡むとすげえ強いんだが
どう絡めたものか

実はメモリ領域の理解って人間のやることじゃない

>c++なんかはもうドキュメント複雑すぎて日本で完全に理解できる人いなくなったらしいな
多言語で圏でも全部理解できてる化け物が存在した時期とかなかったと思うぜ！

>まあ初心者にしょっぱなから読めは確かに酷いなと思う
本当にしょっぱなはまぁいいけどさぁ…

>実はメモリ領域の理解って人間のやることじゃない
なのでこうしてコンピューターにやらせる

pythonのfor文とか閉じなくていいのすごいモヤモヤする

>COBOLとかCとかFortranみたいな本当にごく一部しか使わない化石は教えなくてええ！
Cが書けたら他の言語も書けるからCは化石ではない

Cのノリで他言語で書かれたらブチ切れると思う…

>COBOLとかCとかFortranみたいな本当にごく一部しか使わない化石は教えなくてええ！
その中で一番難儀で潰しが効かないのも代替まだしきれてないのもCOBOLなんだよな…