原作ってそういうとこあるからな

現実はリアリティとかに配慮する必要ないからな

>でも尊氏関連だけ都合良すぎない？敗走したけどなぜか敵が着いてきましたとかさ
>原作はなに考えてるんだ
これでも南朝寄りの文献なんですよ…

ﾌﾗｧ…

>原作ってそういうとこあるからな
事実は小説より奇なりすぎる

よくわかんないけど多分前世でいいことしたんだと思います

短期連載だったらこいつ完璧超人で終わってたらしいぜ

原作でも尊氏の唾飲ませたらバフかかったの？

まあまあ意味不明な時代だけど時代と価値観の違い考えたら個人レベルではまあ理解できる動きなんだよな
スレ画以外

かかってないとする資料はない

因みに北朝寄りの資料だと神風が吹いて敵軍の眼を潰したただの天狗が助けたから勝てただのと滅茶苦茶書いてるので安心して欲しい

尊氏もその場の状況の解決に全ツッパしがちなだけでやってることそのものはおかしくはない

チートと言えばどの資料でも強くて知恵者でおまけに人柄もいいと言われる大楠公もいるからな…

>因みに北朝寄りの資料だと神風が吹いて敵軍の眼を潰したただの天狗が助けたから勝てただのと滅茶苦茶書いてるので安心して欲しい
この漫画も神風と天狗登場するのそういうことか

尊氏の息子です
父にお目通りさせてください

楠木正成はその場でできる最善を考え抜いて英雄になった人であってチートって感じはしねえな

>尊氏の息子です
>父にお目通りさせてください
…すぞ
直義さっさとこいつ捨ててきて

>…すぞ
>直義さっさとこいつ捨ててきて
>ﾌﾗｧ…

>…すぞ
>直義さっさとこいつ捨ててきて
そんな！どう見ても兄上の子なのに！

尊氏はなんでそうしたのかはまだ比較的わかる
そうした結果がなんでああなるのかはわからない

わかりましたウチの養子にしてゆくゆくは家をつがせましょう

どんなにトンチキでもこの資料を参考にするしかない…

Q.戦力差10倍以上で不利にも程があるのに何故勝てたんですか？
太平記「前世の行いが良かったからじゃない？」

>どんなにトンチキでもこの資料を参考にするしかない…
一切合切ぶち殺します！

>よくわかんないけど多分前世でいいことしたんだと思います
ありがとう置文

>Q.戦力差10倍以上で不利にも程があるのに何故勝てたんですか？
>太平記「前世の行いが良かったからじゃない？」
諦めんなよ

>Q.戦力差10倍以上で不利にも程があるのに何故勝てたんですか？
>太平記「前世の行いが良かったからじゃない？」
一次資料がこれ書いたら終わりだろ…！

>>どんなにトンチキでもこの資料を参考にするしかない…
>一切合切ぶち殺します！
まぁ地獄に行きましたってオチになってもそうだねとしか言いようがない…

>>太平記「前世の行いが良かったからじゃない？」
>一次資料がこれ書いたら終わりだろ…！
太平記自体割と創作よりだから仕方ねえんだ

>>どんなにトンチキでもこの資料を参考にするしかない…
>一切合切ぶち殺します！
基本的には忠臣描写しかないのに最期で急にサイコパス属性盛られてる人…

こいつを主人公にしたら編集にタコ殴りされるわ

こいつのよくわからないパワーで裏切ったせいで吹雪と真面目に敵対されてもなんかノれない…

これ足利側が書いた本だったら勝った側がやりたい放題盛っただけって言われるやつなのに
南朝側が書いたようなもんだからなんだろうねこの乱

>こいつのよくわからないパワーで裏切ったせいで吹雪と真面目に敵対されてもなんかノれない…
野心だよ
主人公側にないものだ

>こいつを主人公にしたら編集にタコ殴りされるわ
なろうレベルだったらこんなのいっぱいいるのに…

>こいつを主人公にしたら編集にタコ殴りされるわ
この時代で真っ当な意味で主人公させるなら楠木正成しかいねえ…
問題は正成死後の話書けねえけどその後は息子主人公にするか…

>こいつのよくわからないパワーで裏切ったせいで吹雪と真面目に敵対されてもなんかノれない…
雫やあやこも尊氏様の唾液飲んだら闇堕ちしてメロメロになる！

まあこの時代のよく知られたお話はだいたい尊氏が主役なんですけどね普通に

たいへいきはれきしぶんがく

ある戦場で矢が雨のように尊氏の頭上に降り注ぎ、近臣が危ないからと自重を促すと、「やはり」尊氏は笑って取り合わなかったという[28]。
やはりじゃねえよなんだよこいつ

>原作はなに考えてるんだ
歴史研究者はどう思う？

>こいつのよくわからないパワーで裏切ったせいで吹雪と真面目に敵対されてもなんかノれない…
しょうがねえだろよくわからないパワーで敵を味方に出来る人物だったんだから

>一次資料がこれ書いたら終わりだろ…！
軍記物なので一次史料じゃないよ
日記とか軍忠状みたいなのを一次史料というのであって

>>こいつを主人公にしたら編集にタコ殴りされるわ
>この時代で真っ当な意味で主人公させるなら楠木正成しかいねえ…
>問題は正成死後の話書けねえけどその後は息子主人公にするか…
正行くんサクッと死んだんですけど…
ついでに尊氏の息子が推しの隣に墓作ってそこに埋めてほしいって言ってる…

>>原作はなに考えてるんだ
>歴史研究者はどう思う？
どんなにトンチキでもこの史料を飲むしかない…

伝記足利尊氏を小学生の頃読んでたけど
後半無理のある飛ばし方してたなと今になったら分かる

諏訪頼重ってビッグネームいたのに10歳にして中先代の乱の首謀者扱いで28くらいまで尊氏の追撃かわし続けてた北条時行は確かにすごい
すごいけどあんなメスショタじゃねえだろ

楠木家は正行よりまさのりがすごい

意味不明な行動を一旦置いておくにしてもスレ画視点だと後半身内同士の争いがずっと続いて主役に置きたくない

>>一次資料がこれ書いたら終わりだろ…！
>軍記物なので一次史料じゃないよ
>日記とか軍忠状みたいなのを一次史料というのであって
司馬遼太郎の歴史小説をマジで信じちゃうようなもんだよね…

邦時の弟だからどんなに見積もっても1226年生まれなんだろうけどまぁいいか

NHK大河ドラマの主人公だぞ？

資料が…資料がない…

>>>こいつを主人公にしたら編集にタコ殴りされるわ
>>この時代で真っ当な意味で主人公させるなら楠木正成しかいねえ…
>>問題は正成死後の話書けねえけどその後は息子主人公にするか…
>正行くんサクッと死んだんですけど…
まだ正儀がいるから…

>すごいけどあんなメスショタじゃねえだろ
時行がメスショタじゃなかったという史料がないならメスショタでも矛盾はない

去年の直木賞受賞作品だぞ尊氏

正行と正時で閃いちゃったのはホントに凄いと思う

尊氏の体液云々は置いておくと吹雪は満たされないまま燻り続けた強い野心があった
なので若の置かれた立場とは根本的に相容れない部分があった

しかしだねぇ太平記だけじゃなくこの時代の同時代文学はどれも信用ならないのだから…

高時が虚無のまま死んでるの笑ってしまった

視点が尊氏以外だとなんか急に尊氏が味方になったかと思ったら敵になって味方になったみたいな事になるから逆に分かりにくくなるんだよね
一貫して尊氏が敵の若はまだ分かり易い方

たぶん他にも一次資料とかいっぱいあったんだろうけど何かと燃えるタイミングが多すぎる

大河ドラマ太平記の知識しかないから後醍醐天皇は聖人って印象しかない

あー南北朝前後でどっかの秋山みたいな日記残ってねえかなあ！

>楠木家は正行よりまさのりがすごい
三国志の終盤レベルでネームド強キャラが減ったのもあるけど
都を何度も取り返すほど戦も強くて頭も切れて性格温厚と親父張りの超人だからな

まだいくらか史実っぽい事実が追えてるだけマシ…

>大河ドラマ太平記の知識しかないから後醍醐天皇は聖人って印象しかない
後醍醐天皇は荒らし・混乱の元すぎる

資料が無いという話題でさえ名前が出ない諏訪時継に悲しき過去…

>大河ドラマ太平記の知識しかないから後醍醐天皇は聖人って印象しかない
ただのクソコテじゃねえかなぁ！？

>大河ドラマ太平記の知識しかないから後醍醐天皇は聖人って印象しかない
主上のアレっぷりは正直に描いたら炎上間違いなしだからね…

やっぱ紙とか木管はダメだな！！！！

大河ドラマであんなにコウモリ野郎に見えた佐々木道誉がどちらかと言えば忠臣って言われて困惑した

九州の御家人とは実は建武政権時代から頻繁に手紙のやり取りしててむしろそっちのほうがすこい
あと尊氏の敵の後醍醐と北条があまりにも人気ないのもデカい

いや大河の後醍醐はどんどん野卑になっていくヤバい人だよ

よくわかんないパワーで敵を味方にしまくって帰って参りましたが一次資料にあるから漫画としてはそれを使うほかないからね…

今やってる顕家卿とのロードムービーが終わったらどうすんだろうという感はある
この後一旦記録から完全に消えるよね

>資料が無いという話題でさえ名前が出ない諏訪時継に悲しき過去…
監修の先生達も口を揃えて「マジで何も無い」って言うくらいなので盲目なのに全てを見通せて常時ステルスの武神キャラにしました！どうです！？

>大河ドラマであんなにコウモリ野郎に見えた佐々木道誉がどちらかと言えば忠臣って言われて困惑した
常に勝ち馬に乗りたがるコウモリ野郎だけど基本的には尊氏のマブダチだからね

>司馬遼太郎の歴史小説をマジで信じちゃうようなもんだよね…
司馬遼太郎の歴史小説は時代が離れすぎていてまた立場が違う
司馬遼太郎が戦前の事を書いたエッセイくらいの立ち位置か

リアリティに則しすぎるお話は読み手が史実と勘違いする司馬遼太郎作品みたいになりがちだし多少ファンタジー要素持った方がいいってことよ

創作によるキャラと展開の魅力知ってから原作調べると容赦ないこと多くて楽しいよね

>今やってる顕家卿とのロードムービーが終わったらどうすんだろうという感はある
>この後一旦記録から完全に消えるよね
記録がないということは好き放題してもいい

>大河ドラマであんなにコウモリ野郎に見えた佐々木道誉がどちらかと言えば忠臣って言われて困惑した
あいつ尊氏だけは裏切ってないからね最後まで
尊氏死んだらまたきな臭い動きするんだけども

尊氏の周りに今川とか細川とかいるのに感動したわ
こいつらの子孫があれかぁ〜ってなった

佐々木道誉はあれで尊氏に従うことで何人も息子や弟を死なせてるなかなかの苦労人なのだ

>今やってる顕家卿とのロードムービーが終わったらどうすんだろうという感はある
>この後一旦記録から完全に消えるよね
何だかんだ長生きしました説もあるから尊氏絶対殺すマンの直冬と行動するのかな

これ読む前に高松城行って諏訪氏に関する資料見たけど読んだ今改めて資料見返したいな
なんか概ね諏訪同士の権力争いの話と資料少なくてわかんねって話だった気がするけど

>この後一旦記録から完全に消えるよね
楠木の息子の所に行くとか？

お金持ってるし武士の意見を代表してくれるのが尊氏しかいないんだから朝廷と絡みが少ない勢力は尊氏に付く理由しかない
当の尊氏がプライベートは後醍醐信者の癖に仕事はキッチリ武家代表としてやれるから
心情を描写する史料があると動機の不明な行動してるように見えるけど

これから観応の擾乱が控えてると思うと楽しみで仕方ない

歴史学者も大変だな…

>資料が無いという話題でさえ名前が出ない諏訪時継に悲しき過去…
この人頼の字付いてないけど当主になる予定なかったのかな

>>大河ドラマ太平記の知識しかないから後醍醐天皇は聖人って印象しかない
>後醍醐天皇は荒らし・混乱の元すぎる
北朝の持明院統どころか自分の実家の大覚寺統からすら嫌われてる後醍醐…

>大河ドラマであんなにコウモリ野郎に見えた佐々木道誉がどちらかと言えば忠臣って言われて困惑した
尊氏大好きで一貫し過ぎてる…
それはそうと大河で道誉でて来ると大抵面白かったよね

なんか初期は完璧超人過ぎて妖怪に片足突っ込んでるみたいな描かれ方してたのが
滅茶苦茶人間味追加されてない？

いつも思うけど直義可哀想じゃない？
直冬養子にしたのだけは謎だけど

>この人頼の字付いてないけど当主になる予定なかったのかな
時の偏諱がついてることの方が重要だ

尊氏殿が出家して蟄居！？じゃあ後醍醐側に付くわ！
尊氏殿が戻ってきた！？じゃあ足利軍に戻るわ！
これをやるのが佐々木

>いつも思うけど直義可哀想じゃない？
>直冬養子にしたのだけは謎だけど
だって絶対兄上の子なのに兄上が認知しないんだもん

>いつも思うけど直義可哀想じゃない？
晩年は逃げ若に捕らえられるしな

>>資料が無いという話題でさえ名前が出ない諏訪時継に悲しき過去…
>この人頼の字付いてないけど当主になる予定なかったのかな
何というか名前が意味深よね時継って

>時の偏諱がついてることの方が重要だ
なるほどそっちか

元来の足利の各地の所領に加えて北条の旧領も建武の新政によってかなり割り当てるしなぁ

>なんか初期は完璧超人過ぎて妖怪に片足突っ込んでるみたいな描かれ方してたのが
>滅茶苦茶人間味追加されてない？
早期打ち切りだった時は尊氏は完璧超人のまま終わらせるつもりだったって言ってた

>いつも思うけど直義可哀想じゃない？
>直冬養子にしたのだけは謎だけど
子供早世しちゃったし兄上の庶子下さい！ってのはわからんでもない
ただなんであんなクソコテにした

>尊氏殿が出家して蟄居！？じゃあ後醍醐側に付くわ！
>尊氏殿が戻ってきた！？じゃあ足利軍に戻るわ！
>これをやるのが佐々木
尊氏以外に対して義理の数値滅茶苦茶低そう

>だって絶対兄上の子なのに兄上が認知しないんだもん
こいつの母親風俗嬢だぞ！絶対騙りに決まってんだろ直義

>なんか初期は完璧超人過ぎて妖怪に片足突っ込んでるみたいな描かれ方してたのが
>滅茶苦茶人間味追加されてない？
オスガキに煽られてピキっちゃうのは大分神気漏れてると思う

>資料が無いという話題でさえ名前が出ない諏訪時継に悲しき過去…
まぁ逆を言えば明確にダメだった部分もないってことだから…

新田と楠木...

確か直義さんが兄上の庶子を養っていたのは直冬一人では無かったはず
なのでマジで他意は無かったものと思われる

>確か直義さんが兄上の庶子を養っていたのは直冬一人では無かったはず
>なのでマジで他意は無かったものと思われる
なんで兄上そんなに好きなの？

というか系図見ればわかるけど当時の諏訪氏で頼がついてるの頼重と頼嗣くらいだ

よしさだイマイチな

直冬が怪しかったら絶対師ちゃんは直義への攻撃材料にしたはず

基氏は庶子でいいのか？

にこやか皆殺しマンはなんなんだよ！そういう資料でも残ってるのかよ！

>>確か直義さんが兄上の庶子を養っていたのは直冬一人では無かったはず
>>なのでマジで他意は無かったものと思われる
>なんで兄上そんなに好きなの？
兄上も弟大好きだぞ

研究進んでも未だに出自があやふやな楠木さん…何であんな傑物が生まれたんだ…

>なんで兄上そんなに好きなの？
みんな尊氏殿の事大好きだぞ
尊氏もみんなみんな大好きだよ？
直冬は別だけど

顕家上洛失敗から再び表に現れる観応の擾乱まで10年くらい時間開くけどどうするんだろ
アニオリでつながりができた小楠公とかもでるのかな

>よしさだイマイチな
群馬県民を敵に回すつもりか？

若君の大河化はないんです？

直義どうして…直義…
何もかんもあいつ(直冬)のせいだ…！

時継の名前がハッキリ載ってる資料が手紙3通くらいしかないって本誌のインタビューかなんかで言っててダメだった

歴史も面白いけどそれをうまく少年漫画にまとめるの漫画書くのうますぎる
貞宗とのバトルどれも好き

マブダチの赤松さん強くない？

>大河ドラマであんなにコウモリ野郎に見えた佐々木道誉がどちらかと言えば忠臣って言われて困惑した
なんだかんだで尊氏のために動くし北朝も後北朝もこいつのおかげで擁立できたようなものだからな
そのくせして尊氏以上にあっちについたりこっちについたりしてるんだけど

この作者だから当然と言えば当然なんだけど人間離れした奇行してるシーンは作者の筆が乗ってるなってのがなんとなくわかる

>マブダチの赤松さん強くない？
生き残って成功した楠木正成みたいな存在だよな赤松円心

>>よしさだイマイチな
>群馬県民を敵に回すつもりか？
うまれもそだちもぐんまけんみんです

>研究進んでも未だに出自があやふやな楠木さん…何であんな傑物が生まれたんだ…
主なシノギがほぼ商人なもんだったから面子云々よりも実利を求めるビジネス感覚が強かったからとは言われてる

>尊氏の周りに今川とか細川とかいるのに感動したわ
>こいつらの子孫があれかぁ〜ってなった
後の時代調べてるとどっかで見た名前がポンポン出てくるよね
諏訪の海野望月祢津に奥州の伊達宇都宮結城南部と

>直義どうして…直義…
>何もかんもあいつ(直冬)のせいだ…！
兄上は人の心がわからない

>この作者だから当然と言えば当然なんだけど人間離れした奇行してるシーンは作者の筆が乗ってるなってのがなんとなくわかる
珍しく登場キャラみんな人間なのにな…

>今やってる顕家卿とのロードムービーが終わったらどうすんだろうという感はある
>この後一旦記録から完全に消えるよね
顕家のパパの所に行って吹雪と決着つけるのではという予想がある

東北の支配者層鎌倉末期から江戸末期まで大して変わってねえ

なんでそんなに直冬のこと嫌いなの…

そんな...尊氏殿は部下とか敵軍にも寛大だったはずなのに...

>>マブダチの赤松さん強くない？
>生き残って成功した楠木正成みたいな存在だよな赤松円心
まぁ尊氏の方に付いたから評価はあんまりされないんだが…

よしあしと 人をばいひて たれもみな わが心をや 知らぬなるらむ
なんかこいつやっぱり女々しいな

>兄上も弟大好きだぞ
もうマジ無理ｨ…出家しよ…
弟がピンチ！？やるしかねえ！

戦国時代にお飾り化してる守護大名の起源がちょっと分かるからすき

梅松論は太平記に比べれば歴史書ではあるんだけど視点が偏ってないかどうかでいえば間違いなくNOだし
太平記のが正しい部分もあるし
何より時行を主人公にするのに重要な部分が載ってねえ

>まぁ尊氏の方に付いたから評価はあんまりされないんだが…
それ皇国史観の話だろ？

足利から斯波が生まれてその守護代が織田や朝倉と

>なんでそんなに直冬のこと嫌いなの…
義詮への地位継承に超邪魔だから

>>だって絶対兄上の子なのに兄上が認知しないんだもん
>こいつの母親風俗嬢だぞ！絶対騙りに決まってんだろ直義
直義「兄上の子にございますなぁ…」
高兄弟「殿の子にございますなぁ…」
一族「間違いなく足利殿の子でしょうなぁ…」
けおおおおおおおおおおおおおお

>東北の支配者層鎌倉末期から江戸末期まで大して変わってねえ
クソ田舎なんか領地もらっても困るからな…
元からいたやつに任せた方がいいな

小笠原さんはコレで認識したから鎌倉殿で頼家親衛隊の中に小笠原って名前があったのでオイオイ大丈夫かって思っちゃった

直義は武士から人気なさすぎだろ

>監修の先生達も口を揃えて「マジで何も無い」って言うくらいなので盲目なのに全てを見通せて常時ステルスの武神キャラにしました！どうです！？
でも史実でなんもないので名有りキャラを殺す活躍させるわけにもいかず…
ただオリ展開で危機になったところをこいつが救って史実通りに進む活躍はしたな…

>後の時代調べてるとどっかで見た名前がポンポン出てくるよね
>諏訪の海野望月祢津に奥州の伊達宇都宮結城南部と
毛利や島津もいるけど三傑は織田以外影も形もないんだよなあ

>>研究進んでも未だに出自があやふやな楠木さん…何であんな傑物が生まれたんだ…
>主なシノギがほぼ商人なもんだったから面子云々よりも実利を求めるビジネス感覚が強かったからとは言われてる
元の生まれが位の高い武士だから守るべき先祖代々の土地とかがなかったから忠義に殉じることができたのかも
とはいえ最後のほうはマジで帝はさぁって感じだけど

昔は後継者争いがほんと争いの火種だったもんな...後世そのせいで京都焼けたし

>なんか初期は完璧超人過ぎて妖怪に片足突っ込んでるみたいな描かれ方してたのが
>滅茶苦茶人間味追加されてない？
このあとめちゃくちゃ刀子で腹を刺したけど死なない描写があるんだが…
何考えてるかわからない妖怪から人間味のある妖怪になったよ

戦前だったらこの作品お出し出来るかどうか怪しいレベルだもんな...
萩原朔太郎が尊氏は悪人じゃないって書いたら公安が家に来たレベルだし

直冬は表に出てきたタイミングが悪すぎるよ〜

>直義は武士から人気なさすぎだろ
桃井とか上杉はマブダチだから…

京極家あんだけムーブかまして家が室町戦国江戸と長く残るの凄くね…？

>この作者だから当然と言えば当然なんだけど人間離れした奇行してるシーンは作者の筆が乗ってるなってのがなんとなくわかる
追い詰められた尊氏が割腹自殺したと思ったら攻めてきた敵を殲滅していた…何を言ってるのか　わからないと思うがおれも何をされたのかわからなかった…　頭がどうにかなりそうだった…

直冬に関しては赤橋登子や高師直も嫌ってたのでまあなんかいけ好かないやつでもあったんだろう

>直義は武士から人気なさすぎだろ
筆で人に仕えてる奴は古今東西戦で飯食ってるやつには嫌われるんだ

新田と楠木が正一位貰ってる時点で察してくれ

>毛利や島津もいるけど三傑は織田以外影も形もないんだよなあ
新九郎奔るのころになってやっと徳川の先祖がポップする
豊臣？さあ…

この時代表に出るとまずいものがあるかもしれないから宮内庁が管理してる資料あるとか聞いたが本当なん？

>>>研究進んでも未だに出自があやふやな楠木さん…何であんな傑物が生まれたんだ…
>>主なシノギがほぼ商人なもんだったから面子云々よりも実利を求めるビジネス感覚が強かったからとは言われてる
>元の生まれが位の高い武士だから守るべき先祖代々の土地とかがなかったから忠義に殉じることができたのかも
>とはいえ最後のほうはマジで帝はさぁって感じだけど
後ろ楯が帝しか居なかったとも言える…でも武士達はみんな憧れてしまった…

仏門に入ってたのに世俗して武士になりたいなんて
遊女の子供なんて迎い入れたらロクな事にならんからな

正直南北朝時代の騒乱と混乱のことも教科書程度しか全然知らなかったけど
この後も足利幕府が完全に死んだわけでもないのに群雄割拠の戦国時代になっていく過程もしらんな…

>昔は後継者争いがほんと争いの火種だったもんな...後世そのせいで京都焼けたし
江戸時代になって落ち着くまで乱奪りと後継者争いしかしてねえこいつら

>なんで兄上そんなに好きなの？
直義の実子が長らく生まれなかったから兄の子を可愛がったのかもしれない

直義は文官風な方がおかしいっていうか幕府成立まで完全に武将なのによく政治方面にスッと適応したな

>>直義は武士から人気なさすぎだろ
>桃井とか上杉はマブダチだから…
上杉耳尖ってるマッドサイエンティストキャラで登場したくせにまともすぎない？あんなに耳尖ってるのに

朔太郎のはヤク中の言い訳じゃねえかな…

高師直とか土岐頼遠は尊氏抜きになんか素でバサラ過ぎない？

>高師直とか土岐頼遠は尊氏抜きになんか素でバサラ過ぎない？
この時代を作った後醍醐が洗礼を著しく無視する人で尊氏もそんな人だから全日本がそんなムードになってしまったんだろう

>筆で人に仕えてる奴は古今東西戦で飯食ってるやつには嫌われるんだ
カツカツのところを必死に回してる人事が現場にボロクソに言われてるのよく見る
カツカツにしてもこの対応クソだなってのも見るけど

楠木正成は忠義の人っていうか河内の領有権を確証してくれるのが建武政権だけだからね

>直冬に関しては赤橋登子や高師直も嫌ってたのでまあなんかいけ好かないやつでもあったんだろう
そりゃ正室からしたら受け入れる理由なんてないし
高兄弟も武功派なんだから直義が実権治めたら冷や飯食わされるの目に見えてるし
せっかく人妻のおまんこできる立場になったもんなぁ！

>直義は文官風な方がおかしいっていうか幕府成立まで完全に武将なのによく政治方面にスッと適応したな
兄の尻拭いを昔からやらされてた成果なのかもしれない

>後ろ楯が帝しか居なかったとも言える…でも武士達はみんな憧れてしまった…
帝に引きたてられた成り上がりものだから他に身の振りようがなかっただろうというのはある

>後ろ楯が帝しか居なかったとも言える…でも武士達はみんな憧れてしまった…
楠木正成って帝への忠誠厚くて後世の武士の人気者ってぼやっとしたイメージだったわ

>正直南北朝時代の騒乱と混乱のことも教科書程度しか全然知らなかったけど
>この後も足利幕府が完全に死んだわけでもないのに群雄割拠の戦国時代になっていく過程もしらんな…
中央政府があっても常に地方は地元氏族の力が強かったからな
少しでも政府が弱まればすぐぬるりと乱世になる

>小笠原さんはコレで認識したから鎌倉殿で頼家親衛隊の中に小笠原って名前があったのでオイオイ大丈夫かって思っちゃった
ちなみにあそこで小笠原の先祖と並んで出てきた中野さんは小笠原の相方市河の先祖

忠節を口実に帝に使い倒された父や兄を見ていた三男はもっと色々模索する人になった

>直義は文官風な方がおかしいっていうか幕府成立まで完全に武将なのによく政治方面にスッと適応したな
足利一門て数か国語バリバリで様々な実務的な知識や古典教養などにも通じている
超インテリの蛮族集団みたいなもんなのかな…

後醍醐天皇も尊氏も次代への繋ぎとか代打でお家のトップになったから変に気があったのかもしれない

>正直南北朝時代の騒乱と混乱のことも教科書程度しか全然知らなかったけど
>この後も足利幕府が完全に死んだわけでもないのに群雄割拠の戦国時代になっていく過程もしらんな…
鎌倉幕府が自分達で抱えすぎた反省もあるけど領地与えすぎた尊氏のせいもかなりある

>直義は文官風な方がおかしいっていうか幕府成立まで完全に武将なのによく政治方面にスッと適応したな
直義は御成敗式目による鎌倉的政治の統治目指してたし
それへの反発もあってバサラ的な風潮生まれるし

逆に師直は足利氏の家政が本業なのに政治だけじゃなく軍事も超優秀なんだよね

幼少時は実父である尊氏に認知されず、相模鎌倉の東勝寺（神奈川県鎌倉市）において喝食となる[5]。東勝寺における生活態度は明らかではないが、後年の行状から僧侶として修行に専念していたとは考えられず、問題児であったとされている[5]。
どうしようもないドラ息子かぁ...

室町幕府はどうせ籤引き公方ってやつが悪いんだろ？

>>後ろ楯が帝しか居なかったとも言える…でも武士達はみんな憧れてしまった…
>楠木正成って帝への忠誠厚くて後世の武士の人気者ってぼやっとしたイメージだったわ
文句言いつつやってることは天皇側からすれば満点だし…

あそこまで京と幕府を壊滅させた義政ってすごいよな

>どうしようもないドラ息子かぁ...
尊氏の息子だぞ？

>>正直南北朝時代の騒乱と混乱のことも教科書程度しか全然知らなかったけど
>>この後も足利幕府が完全に死んだわけでもないのに群雄割拠の戦国時代になっていく過程もしらんな…
>鎌倉幕府が自分達で抱えすぎた反省もあるけど領地与えすぎた尊氏のせいもかなりある
それを踏まえると狸の組織作りのバランス感覚がすげぇってなる

帝って思ったより滅茶苦茶やらかしてんな…って大河とか歴史漫画とか見て最近強く感じる

死ぬほど強権的でパブリック・エネミー化した北条氏のカウンター政権である建武の新政の後を受けた室町幕府が御家人の権限を強くする方向性に行くのは自然な流れなんだよ

家康は時代も環境も違いすぎるし全然参考にならんと思う

>尊氏の息子だぞ？
義詮も基氏も英邁なんだよなあ

>あそこまで京と幕府を壊滅させた義政ってすごいよな
そもそも義政どころかくじ引き将軍以前から幕府はガタガタだったので…

>あそこまで京と幕府を壊滅させた義政ってすごいよな
義政自身の問題もあるけど父親の万人恐怖さんが悪いところあるしもっと言えば室町幕府自体の基盤が悪い

>帝って思ったより滅茶苦茶やらかしてんな…って大河とか歴史漫画とか見て最近強く感じる
そもそも持明院統と大覚寺統が交互に継ぐとか絶対揉めるような出来事作り出したのがアホ天皇だし

>義政自身の問題もあるけど父親の万人恐怖さんが悪いところあるしもっと言えば室町幕府自体の基盤が悪い
やっぱり直冬が悪いよなぁ…
あいつがいなけりゃなあ…

この漫画見てるとこの武将成熟したら良い武将になるんだろうなあ…ってのがどんどん若く死んでいくんだけど…

>この漫画見てるとこの武将成熟したら良い武将になるんだろうなあ…ってのがどんどん若く死んでいくんだけど…
このあと室町幕府最強の将細川頼之と今川了俊が出てくるから初期足利一門の層は厚い

>鎌倉幕府が自分達で抱えすぎた反省もあるけど領地与えすぎた尊氏のせいもかなりある
どいつもこいつも北朝と南朝間で行ったり来たりするなかで武士の支持を引き付けるには札束(領地)パンチしかねえから仕方ない

>あそこまで京と幕府を壊滅させた義政ってすごいよな
嫁の方が強かったし享楽にふけるのも仕方なし

子供の頃の社会科で鎌倉や江戸ほど室町って大きく扱われなくって影薄いなって思ってた
原液が濃すぎて小学生は対象年齢に達してなかったのかもしれない

直冬とお父さんのファーストコンタクトとか絶対面白くなる予感しかしないから描いて欲しいよね…

後醍醐はトンチキっぽいけど大陸風の皇帝専制をやりたかったっぽいのは見える
尊氏はわからない

>この漫画見てるとこの武将成熟したら良い武将になるんだろうなあ…ってのがどんどん若く死んでいくんだけど…
作中じゃあんま出てないけどGODIEGOの息子達は皇族なのに武闘派多くて傑物揃いなんだよね
ほとんど戦で死んでくけど

尊氏が最強なの金持ってるからだからね

意外と知られてない金閣と銀閣がそれぞれ建てられた時期

完全に名前負けしてる剣豪将軍()よりまし

>直冬とお父さんのファーストコンタクトとか絶対面白くなる予感しかしないから描いて欲しいよね…
やがて彼は父・尊氏と
殺し合いを繰り広げる運命にある

>この漫画見てるとこの武将成熟したら良い武将になるんだろうなあ…ってのがどんどん若く死んでいくんだけど…
まだ一族の者が生き残ってたりするからね

武闘派っぽい護良親王と懐良親王は別に戦死してないんだよな
貴族らしい長男が新田義貞の厄介払いに同行させられてそのまま死んだのかわいそう

>直冬とお父さんのファーストコンタクトとか絶対面白くなる予感しかしないから描いて欲しいよね…
逃げ若と歳近いのがよい

>完全に名前負けしてる剣豪将軍()よりまし
名前も格好いいから…

>東勝寺における生活態度は明らかではないが、後年の行状から僧侶として修行に専念していたとは考えられず、問題児であったとされている[5]。
これだいぶ難癖入ってない？

>子供の頃の社会科で鎌倉や江戸ほど室町って大きく扱われなくって影薄いなって思ってた
>原液が濃すぎて小学生は対象年齢に達してなかったのかもしれない
幕府としてやった出来事があんまりねぇからな…

原作完結したの？

>これだいぶ難癖入ってない？
足利将軍家でもあんまり勝手に還俗して上京してくる庶子っていないからその時点で素行はよくない

そういえば諏訪大社の巫女さんも中先代の乱終わったあと死んだんだろうか

南北朝時代の完結って正平一統でいいのかな…

>>東勝寺における生活態度は明らかではないが、後年の行状から僧侶として修行に専念していたとは考えられず、問題児であったとされている[5]。
>これだいぶ難癖入ってない？
同じ寺で修業してた義経や護良親王や義教のイメージ引きづってるんじゃねえの？

>子供の頃の社会科で鎌倉や江戸ほど室町って大きく扱われなくって影薄いなって思ってた
>原液が濃すぎて小学生は対象年齢に達してなかったのかもしれない
南北朝とか応仁の乱とか全国規模の戦い絡むキャッチーさの影に隠れたちょっと触れられる程度のくじ引き将軍近辺も濃厚過ぎる…
その時期に関東も大変な事になってるし

室町幕府で一番熱い時期はくじ引きから応仁の乱まで

スレ画はまだ有り余る才能に振り回されてる感ある
本当にヤバいのは同等レベルの才能を完全に制御して飼い慣らしてるスレ画の孫

>南北朝時代の完結って正平一統でいいのかな…
正平一統って尊氏が適当にまとめて速攻破られるやつだぞ

>直義は文官風な方がおかしいっていうか幕府成立まで完全に武将なのによく政治方面にスッと適応したな
足利自体が鎌倉幕府内で立ち位置が特殊だったから家政機構整備されててそっちのノウハウで適応できたんじゃない？と適当に

守護大名同士や守護大名の相続絡みで引っ掻き回してパワーコントロールするしかない室町幕府が悪い
義政は芸術に耽溺して政治に興味のない無能から結構やる気があって口出したり引っ掻き回したりはするけど詰められると前言撤回する系の困ったちゃん的な評価になった

心清い連中だから知識もちゃんと持ってるんだよきっと

>武闘派っぽい護良親王と懐良親王は別に戦死してないんだよな
>貴族らしい長男が新田義貞の厄介払いに同行させられてそのまま死んだのかわいそう
そういえば北畠軍には後村上天皇(当時義良親王)もいるはずだけど描写ないな

あんま言われないけどこの時代を代表する梟雄は山名時氏

義政が一番ダメなのは弟還俗させといて中だしファック決めてる事だよ...

応仁の乱で出てくる西陣南帝のイミフさやばいよね…

>南北朝時代の完結って正平一統でいいのかな…
明徳の和約でいいんでね
一応後がつづくけど

>あんま言われないけどこの時代を代表する梟雄は山名時氏
寝返りキメまくる人だっけ？

めっちゃ胡散臭そうな感じで出てきた弱そうなおじさんがめっちゃガッツある
別のおじさんは裏切った方からも嫌われてたのに

北条得宗家の直系と征夷大将軍が鎌倉フィールドで並んだら即鎌倉幕府復活コンボが成立するって認識だから殺されたんだよな親王
コレがあるから諏訪の乱じゃなくて中先代の乱になってる

ちなみに太平記を参考にするとこのマンガで護良親王が刃を咥え止めたシーン
あれでもナーフされてて本来は噛み折ったことになってる

>そういえば北畠軍には後村上天皇(当時義良親王)もいるはずだけど描写ないな
時行と顕家合流した時に出てるよ

>義政が一番ダメなのは弟還俗させといて中だしファック決めてる事だよ...
弟に！？

籤引き将軍は4代目の時のツケと長年敵対してた鎌倉公方の処理といい室町自体の合議体制といい随分苦労したな…

学校で習う程度だと系譜も全然見ないから気付かなかったけど8代義政が3代義満の孫なのが意外すぎた

>寝返りキメまくる人だっけ？
寝返りしまくった挙げ句義詮に11カ国保持したままの幕府への帰参を認めさせた山名持豊のひいおじいちゃん

>ちなみに太平記を参考にするとこのマンガで護良親王が刃を咥え止めたシーン
>あれでもナーフされてて本来は噛み折ったことになってる
あの時にやった下手人の名前地元の近くの地名だなーと思ってちょっと調べたら本当に本貫地だった…
やっぱそういうのあるもんなんだな…

大河太平記の直義の最後は今見ても泣ける

土岐頼遠とかもひどい
ってか酷いやつ多すぎる

くじ引き将軍は暗殺されたのが悪い
もし天寿を全うしてもくじ引き将軍亡くなった後にしっちゃかめっちゃかになりそうではあるが

なんで島流し奉った帝が戻ってきてんだよえーっ？

5代将軍がアル中じゃなくて長生きしていれば…

>学校で習う程度だと系譜も全然見ないから気付かなかったけど8代義政が3代義満の孫なのが意外すぎた
最強将軍義満の息子の代でもう嘉吉の変が起きてるっていうね

なんでこの時代の歴史書ってろくなもん残ってるないんだ

>なんで島流し奉った帝が戻ってきてんだよえーっ？
なんでって見張りを殺して泳いでだが？

よく言われてるけど太平記も欠落あるけど公家の日記で補える程度には太平記以外の記録も残ってるよ

>なんでこの時代の歴史書ってろくなもん残ってるないんだ
戦国の世で焼失したり意図的に焼き払われたりきっとあったんだろうな…

>なんでって見張りを殺して泳いでだが？
本当に何なのそのバイタリティ…

>なんでこの時代の歴史書ってろくなもん残ってるないんだ
なんもかんも応仁の乱で全部燃えた

>なんでこの時代の歴史書ってろくなもん残ってるないんだ
寺とか貴重品とか燃やすのｷﾓﾁｲｲ…

義良親王は先に欠地王と京都に行っちゃったはず…

>なんでこの時代の歴史書ってろくなもん残ってるないんだ
普通は貴族は中立だけどこの時代バリバリ南朝なんで誇張が酷い

>普通は貴族は中立だけどこの時代バリバリ南朝なんで誇張が酷い
いや当たり前だけど北朝派の貴族も多いよ五摂家とか

増鏡とかはあるから…

>>そういえば北畠軍には後村上天皇(当時義良親王)もいるはずだけど描写ないな
>時行と顕家合流した時に出てるよ
そうだっけ？と14巻見直したらいたわ
かわいい

描く人が優秀だとこうも面白いのかと思った
いや元々面白い時代なんだが人気なさすぎてさ…

室町将軍家は公家方面の付き合いうまかったらしいね

GODAIGOは何かに反逆してる時が一番バイタリティ発揮できる系の帝だからな
あれこの人ステ振り革命家特化すぎて帝適正ないのでは

源平がなまじ平家物語と言う傑作と史書よりの吾妻鏡があるせいで南北朝の太平記と梅松論があんな感じなのが余計変な空気感作ってると思う

アニメの色彩が良かったので早く佐々木道誉が見たい

後醍醐が一番凄いの有能な人材を見つけ出して活躍させる点だと思うわ

>学校で習う程度だと系譜も全然見ないから気付かなかったけど8代義政が3代義満の孫なのが意外すぎた
鎌倉もだけど◯代で何となく見てると年数に騙されるね…早死に多いし

足利氏は義昭も面白いんだよ
信長にガチ説教されるわ毛利にウザがられるわ秀吉とはお友達だわ
なんなんだコイツ！

当時の人が現状見たら「あいつら太平記とか賠償論を史実扱いにしてやがるぜぇ！」って茶化すんだろうか...

7代将軍の義政の兄貴の義勝とか落馬で小学生ぐらいで死ぬし短すぎる

>後醍醐が一番凄いの有能な人材を見つけ出して活躍させる点だと思うわ
身分が低いものをスカウトするのはいいんだけどもうちょっとフォローとアフターケア頑張ってもろて

太平記は教科書的に使われてたという説もあってよくわからん

>GODAIGOは何かに反逆してる時が一番バイタリティ発揮できる系の帝だからな
>あれこの人ステ振り革命家特化すぎて帝適正ないのでは
なんで連綿と続く支配者の血筋から革命児が産まれてくるんだよ

>なんでこの時代の歴史書ってろくなもん残ってるないんだ
そもそも六国史以降は朝廷公定の歴史書は無くなるけど
鎌倉幕府の吾妻鏡なのは梅松論があるっしょ

>>帝って思ったより滅茶苦茶やらかしてんな…って大河とか歴史漫画とか見て最近強く感じる
>そもそも持明院統と大覚寺統が交互に継ぐとか絶対揉めるような出来事作り出したのがアホ天皇だし
まぁ後鳥羽系譜を追放しておきながら結局後継者居なくなって
20歳過ぎまで宙ぶらりんな環境に置かれながらいきなり天皇になってくれと言われても
ずっと心のしこりは抱えてて後嵯峨天皇も投げやりになってたのかもしれない…

>なんで連綿と続く支配者の血筋から革命児が産まれてくるんだよ
血筋が何ぞのもんかとは思うけど後醍醐って後鳥羽帝の男系子孫にして母系に清盛がいる反鎌倉のサラブレッドなんだよ

>鎌倉もだけど◯代で何となく見てると年数に騙されるね…早死に多いし
そこらへん江戸も世代で見るとだいぶぐっちゃぐちゃだし…

堺公方が逆転してたりとか室町幕府は後になっても分かりにくすぎる

>北条得宗家の直系と征夷大将軍が鎌倉フィールドで並んだら即鎌倉幕府復活コンボが成立するって認識だから殺されたんだよな親王
かわうそ…
>コレがあるから諏訪の乱じゃなくて中先代の乱になってる
んんんんんんーーーーーー！！！！！

直義OPEDで地味に扱いがいいからスタッフかスポンサーに庇番がいると思われる

義時の息子の政村と義時の息子の息子の息子が一緒に仕事してるのが歴史の面白いところだな

尊氏様落ち着いて…向こうにうどんありますから

後醍醐式人材発掘はむしろ高貴な子供に無茶振りしたらなんかうまくいくパターンが多い

維新で南朝アゲがあったのも武家政権倒して親政する直近の事例が南朝だったからなんだろうけど主要キャラにまともなやついなさすぎて大楠公の負担がヤバい

鎌倉幕府は玉葉や愚管抄もあるからずるいよなー！

>まぁ後鳥羽系譜を追放しておきながら結局後継者居なくなって
鎌倉幕府史上最大の誤算
後鳥羽系でない最後の天皇が女官転ばせて遊ぼうと廊下に石撒いてたら自分で踏んで転んで頭打って死んで系統が滅亡

GODAIGOは帝にして朝廷の破壊者でもあるから

多分既存の社会を破壊することにかけては日本史で最強だよ後醍醐

得宗家みると最初の方は田舎暮らしだったから長生きだけど儀式で酒ぶち込まれまくるせいかあとは大体40いかずに死んでる…

足利幕府といえば足利義満

後醍醐は武士の手に渡った政治を取り戻す！っていう心意気は分かるんだけどやることが急速で過激過ぎる

>維新で南朝アゲがあったのも武家政権倒して親政する直近の事例が南朝だったからなんだろうけど主要キャラにまともなやついなさすぎて大楠公の負担がヤバい
武家政権倒した最大の立役者が次の武家政権の足利尊氏なのが悪い

そもそもGODAIGOの鎌倉幕府潰した理由の大半は自分の血筋が天皇の家系握りたいなのでそういった意味では潰れる

コーエーもそろそろ太平無双とか南北無双とか出してみない…？

>コーエーもそろそろ太平無双とか南北無双とか出してみない…？
無双より家臣と一門の統制に苦難しまくるシミュレーションがいいな
ポっと出に領地与えると家臣が御所巻きしてきたり南朝の武将として攻めてきたりするの

これと新九郎奔るで室町幕府の始まりと終わりを学ぼう
全然わからん

そろそろ英傑大戦にコラボ参戦してもらってですね…好評なら第二弾で大楠公や顕家卿参戦してもらって…

俺の先祖に変な属性付けられるんじゃないかとヒヤヒヤしながら読んでる

>これと新九郎奔るで室町幕府の始まりと終わりを学ぼう
>全然わからん
新九郎じゃ終わりまで行かんだろ

>俺の先祖に変な属性付けられるんじゃないかとヒヤヒヤしながら読んでる
親王殿下来たな…

>これと新九郎奔るで室町幕府の始まりと終わりを学ぼう
>全然わからん
間が100年くらい空いて義満から義教の全盛期がぽっかり空くな

>基氏は庶子でいいのか？
義詮と母親同じだから嫡子

もしもし原作者
どうなってるの？

>俺の先祖に変な属性付けられるんじゃないかとヒヤヒヤしながら読んでる
俺のじいちゃんが作った家系図によると俺の先祖は木曽義仲らしいけどうぬは？

逃げ若の尊氏と師直の声がボスとチョコラータでなんか笑った

>>俺の先祖に変な属性付けられるんじゃないかとヒヤヒヤしながら読んでる
>俺のじいちゃんが作った家系図によると俺の先祖は木曽義仲らしいけどうぬは？
もしかして親戚…？コワ〜…

自分だけの最強の家系図を作ろう！って流行りが昔あったらしい

長野とかいう辺境に追放された源氏が俺以外にも居たとはな

義仲は数百年来まあまあ変な属性つけられ続けてきた方だからセーフ

>>俺の先祖に変な属性付けられるんじゃないかとヒヤヒヤしながら読んでる
>俺のじいちゃんが作った家系図によると俺の先祖は木曽義仲らしいけどうぬは？
うわっ…旭将軍かよ…

上杉禅秀の乱から享徳の乱まで網羅できる作品が出てくれるといいんだけどなぁ
その後は新九郎奔るで補完

>維新で南朝アゲがあったのも武家政権倒して親政する直近の事例が南朝だったからなんだろうけど
それに加えて西郷隆盛が尊氏になりかけてたのも大きい

>義仲は数百年来まあまあ変な属性つけられ続けてきた方だからセーフ
芭蕉「義仲と巴の間に入るのいいよね…」