見れない方がおかしいからな

>見れない方がおかしいからな
バックナンバー制度自体がおかしい

やっぱり焦ってんな

>バックナンバー制度自体がおかしい
それは別に…

大体皆支援者が1/3居なくなったって言ってるから
その分だけとらのマージンも削れてることになる

6月からかなり色々弄り始めたから相当やばいんだろうな

余程減ったんだな…

まあこれのせいでファンティアオンリーの作家には課金しなかったから…
課金前の見れないのはまだ許せるが一度やめたら全てリセットはちょっとな

そういうのできないと思っていたから我慢したのにできたのかよ

（減ったんだな…）

通販事業とfantiaでウッハウハ！って喜んでからのこれだから相当焦ってんだろうな
今更遅いが

これ遡及適用されるんだろうか？
5月末で退会したけど

タイミングがあからさますぎていっそ清々しい

>>バックナンバー制度自体がおかしい
>それは別に…
ホイファンボ

今さらおせぇ
死ね

記事からオリジナルのデータまで物凄く遠いし保存しづらいのもどうにかしろや

月3ぐらいの更新だった人が6月以降月6ぐらい更新してるけどもう遅い

やたら気前のいい人だと商品の方に0円とかにしてまとめて置いてたりするな

紙媒体の定期購入やめても普通は既に買ったものは手元に残る訳でむしろ何で合法なのかが意味わからなかった仕様

fantiaとFANBOXで分割商法みたいにやってる人なんなの…

5ヶ月課金して閲覧してた投稿が
翌月支援切ったら全て閲覧不可になるとか
こんなクソサービス二度と金落とすか

前からずっとバックナンバーだったしそれでいい客とそこから集まる金くらいしか欲しくないのかと思ってた
なんか焦るタイミングあったの？

3,4割減ったってのよく聞くし相当だよな

>fantiaとFANBOXで分割商法みたいにやってる人なんなの…
もしかしたらそれぞれで消しの位置が違ったりして

絵は金で買えるが
信用は金で買えない

>5ヶ月課金して閲覧してた投稿が
>翌月支援切ったら全て閲覧不可になるとか
>こんなクソサービス二度と金落とすか
まぁ画像自体は保存してるからいいけど
たまに過去投稿に絵を追加しました！とかやる人いるんだよな…

よくわからんけどフリムさんの作った動画が安く見られるようになったとかそういう話？

fu3716617.jpg

>なんか焦るタイミングあったの？
クレカBANとEUBANでお布施が減ったんじゃね？

>前からずっとバックナンバーだったしそれでいい客とそこから集まる金くらいしか欲しくないのかと思ってた
>なんか焦るタイミングあったの？
6月から決済に使えるクレカがJCBとAMEXだけになった
大体の絵描きが「支援者が1/3に減りました！」と嘆いてる

>1. ユーザーが退会前に加入していた有料プランに再度入会した場合（以下、「再入会」といいます）、当該ファンクラブの登録クリエイターが当該プランにおいて「再加入により閲覧権限を付与する設定（以下、「再加入設定」といいます）」を行っているときは、ユーザーは再加入時点で過去加入していた期間のコンテンツを閲覧できるようになります。
のせいで不許可にしてるクリエイターがクソ扱いされるのが目に見えてるし何というか…

>のせいで不許可にしてるクリエイターがクソ扱いされるのが目に見えてるし何というか…
まぁでもそれはクソだよ
バックナンバー制自体は個人的には許すが支援してた月の分まで見られなくなるのはクソのクソのクソだ

>fu3716617.jpg
何を言っているのか全くわからない

ダウンロード逃げしてもええんか！？

>fu3716617.jpg
金出した上で文句言われたら普通愛想つかす

STOP
課金断ち
逃げ！

>fu3716617.jpg
そもそも課金してもらえてるの忘れてない？

再加入必要なのもちょっと…

今月300円払ってくれた人を悪く言うつもりはないが
今月まで１年間3600円払ってくれた人たちに申し訳ない気持ちがある

今月は良さそうだから再加入するか…
今月はサボってるから再加入やめておくか…

商品の方で単品売りしてるかと思ったらそぅちも支援しないと買う権利自体が与えられないとか何かおかしいと思わないのか

>>>バックナンバー制度自体がおかしい
>>それは別に…
>ホイファンボ
後から1月だけ入ったら今までの全部見れるってのはどうかと思うよ
見る側としては辛さしかないけど

逆に減ったのが三分の一で済むんだと思ったけど

早く潰れてほしい

>そもそも課金してもらえてるの忘れてない？
名目上は支援してるだけで絵を見れる権利を売ってるわけではないからな…

>今月300円払ってくれた人を悪く言うつもりはないが
>今月まで１年間3600円払ってくれた人たちに申し訳ない気持ちがある
言い訳すんなゴミ

>>前からずっとバックナンバーだったしそれでいい客とそこから集まる金くらいしか欲しくないのかと思ってた
>>なんか焦るタイミングあったの？
>6月から決済に使えるクレカがJCBとAMEXだけになった
>大体の絵描きが「支援者が1/3に減りました！」と嘆いてる
Fanboxで表現規制だのなんだの叫びながらFantiaに逃げてった作家が結局同系統の問題に苦しんでるの寓話じみてるな…
ファンボもカード問題は起きてるけどあっちは再入会すればいつでも全過去ログにアクセスできるから大した問題じゃないし
というかカード会社の横槍のせいで色々問題が起きてるってオタク系作家界隈じゃ有名じゃないのか？

>>>>バックナンバー制度自体がおかしい
>>>それは別に…
>>ホイファンボ
>後から1月だけ入ったら今までの全部見れるってのはどうかと思うよ
>見る側としては辛さしかないけど
支援としてみたらおかしいかもしれないがサブスクとしてみたら普通どころか当たり前だろ
そんで金払う側は感覚としてはサブスクとして金出してるだろうし

結局どうしたら戻ってきてくれますか？のフェーズだからどんどん手のひら返していくよ

>見る側としては辛さしかないけど
自演乙

>商品の方で単品売りしてるかと思ったらそぅちも支援しないと買う権利自体が与えられないとか何かおかしいと思わないのか
流石に買う権利だけは無料コースじゃない?
有料コースならそこから値引きってのはあるけど

🐼

もう遅い

>逆に減ったのが三分の一で済むんだと思ったけど
一応一月だけ延長して金入れて目ぼしいの落としたら必要最低限以外の支援切る人はいると思う
俺とか

>逆に減ったのが三分の一で済むんだと思ったけど
何故かここでやたら叩かれがちだったけどそもそもJCBの国内シェア3割だから元々JCB使ってた人がきれいに残った感じじゃね

そもそも支援サイトって建前が機能してない
支援じゃなくて普通にただの商品として売ってるんですよね？

クッソ減ったんだな支援者
にしてももっとタイミングあるんじゃねえの？

>流石に買う権利だけは無料コースじゃない?
>有料コースならそこから値引きってのはあるけど
フミカネ支援してたけど
一番高い神プランに支援してないと購入する権利すらなかったよ
その代わり値段も100円とかだけど

>そもそも支援サイトって建前が機能してない
>支援じゃなくて普通にただの商品として売ってるんですよね？
これまでは毎月買っても退会したら触れる権利を失ってたからもっと酷いぞ

>>>>>バックナンバー制度自体がおかしい
>>>>それは別に…
>>>ホイファンボ
>>後から1月だけ入ったら今までの全部見れるってのはどうかと思うよ
>>見る側としては辛さしかないけど
>支援としてみたらおかしいかもしれないがサブスクとしてみたら普通どころか当たり前だろ
>そんで金払う側は感覚としてはサブスクとして金出してるだろうし
というかあくまでお布施のついでだからな
商売っ気出す方が悪い

>クッソ減ったんだな支援者
>にしてももっとタイミングあるんじゃねえの？
いやぁこれ以上ないぐらいのタイミングだろ使えるクレカ減るのは

もっと追い詰めればバックナンバー廃止するってことだ
一度譲歩すると大変だな

たまたまその人のその月の絵が良かったから加入しただけで他は興味ないし…

一年くらいのバックナンバーならまあ我慢するよ
5年くらい溜まってると少しは考えろやボケって思う

他所と比べて明らかにサービスの質が悪いのに金くれてやるわけねーだろって単純な話だ

というかファンティアのせいでファンボの方にも数ヶ月経ったら過去分消すとかやってるのいるからとばっちりすぎる

なんでシコるのに月800円も払わねえといけねんだよ

うーん対応として遅くない？
そもそも商法としておかしくない？金払ったんだよ？

初期に加入して惰性で支援してた作家さんを整理するいい機会だった
フミカネみたいに更新してくれるわけでもないし…

そりゃ物書きがタダでやるのは嫌だろうからカネは出すがね…
えっこの良さそうなヘンタイコミックを読みたいなら更に1000円…！？

動画のサンプルじゃなくてサムネ売ってる作者みて世も末だなとわりと思いました

cienは減ってないの？

ダラダラ継続させるのがサブスクの肝だから一回止まって再考させちゃう時点でまずいんだよな

俺が支援し始めた月にモチベ尽きたのかそいつの更新頻度が死んでいったの経験してから普通に製作物はダウンロードしてモチベ死んだな…って察した時は容赦なく支援切ってるわ

月末ギリギリに更新すんのやめろ
お前に一万円払ってんだぞ！

まだ追い込めるから見に回る

継続して払わないとダメなシステムだから払うか…＋抜けるのめんどくせのコンボで儲けてたわけだから
おまえはそこでかわいてゆけって扱い受けるのは仕方ない

>なんでシコるのに月800円も払わねえといけねんだよ
知ってるか？アニメのサブスクって1000円で見放題なんだぜ
8

>動画のサンプルじゃなくてサムネ売ってる作者みて世も末だなとわりと思いました
サムネを売る…？

>そりゃ物書きがタダでやるのは嫌だろうからカネは出すがね…
>えっこの良さそうなヘンタイコミックを読みたいなら更に1000円…！？
俺が知ってる人だと2000円プランの人が最高額かな…
CG集のサンプルを見るのにすら1000円プランに入らないといけないの
もちろんバックナンバー制

>うーん対応として遅くない？
>そもそも商法としておかしくない？金払ったんだよ？
支援するとお礼としてイラストが見れるだけでイラストを売っているわけではないので…

>月末ギリギリに更新すんのやめろ
>お前に一万円払ってんだぞ！
これ31日の夜とかに更新されたら事実上の二重課金だろ

バックナンバーってこの過去絵いいなと思っても都度追加課金しなきゃならないと思うとじゃあいいか…ってなるんだよな
バックナンバー解放されてたら気に入った絵柄とか性癖の人ならその月から支援継続も選択肢入るのに

>>なんでシコるのに月800円も払わねえといけねんだよ
>知ってるか？アニメのサブスクって1000円で見放題なんだぜ
dアニメは550円だが

クリエイターの理想は何をしてなくても支援者が一切文句も言わずに毎月1000円プランで払い続けてくれる事で
当初はここでも見返る求める方がおかしい！って流れを何とか作りたかってんだろうなと思う感じがけど
まぁ…無理だよね

>>>なんでシコるのに月800円も払わねえといけねんだよ
>>知ってるか？アニメのサブスクって1000円で見放題なんだぜ
>dアニメは550円だが
ありがたいですよね

>>>なんでシコるのに月800円も払わねえといけねんだよ
>>知ってるか？アニメのサブスクって1000円で見放題なんだぜ
>dアニメは550円だが
貧民救済かよ

>クリエイターの理想は何をしてなくても支援者が一切文句も言わずに毎月1000円プランで払い続けてくれる事で
>当初はここでも見返る求める方がおかしい！って流れを何とか作りたかってんだろうなと思う感じがけど
>まぁ…無理だよね
それは流石に被害妄想が過ぎる

バックナンバーが観れるから戻るかっていうと
戻ったらまた調子乗って月末更新に戻るだけだろうし

>クリエイターの理想は何をしてなくても支援者が一切文句も言わずに毎月1000円プランで払い続けてくれる事で
ファンボだけど俺が支援してた人更新できないのに申し訳ないからって閉じちゃったぞ

更新してない月は買わないとかできるしそういう意味ではバックナンバー制も悪いことばかりじゃない
ないが前の仕様がすべてを台無しにしていたのでもはや何やっても文句言われる段階

>これ31日の夜とかに更新されたら事実上の二重課金だろ
31日23時更新は流石にキレそうになる…

レイヤーフォローしてるけどこのシステムのおかげで俺の好きなジャンルの時だけ課金させてもらう

サービスそのものに課金するのと特定のユーザー支援するのじゃ全く意味が違うんだが
何故かファンボもファンティアも前者の意識で金払ってる人が多い

dアニメは画質がよくないから高画質版1000円とかでやってくれないかな
550円版は550円版でプラン残しつつ

>とうとう一度支援やめても再加入したら以前支援してた月のバックナンバーが閲覧出来るようになった
マジで！？
再加入しようかな…

>サービスそのものに課金するのと特定のユーザー支援するのじゃ全く意味が違うんだが
>何故かファンボもファンティアも前者の意識で金払ってる人が多い
そりゃ払ってる金は金だからな
変な言い方になってしまうが金なんだ

元々あった不満がこの機会に爆発しただけだからなるべくしてなった感

>サムネを売る…？
フォローだけしてる人にサンブル動画じゃなくて動画のサムネ貼る人いるじゃんそのサムネをまとめて売ってたのよ

戻らない理由を作ったのは自業自得だろ

夏コミとか冬コミ近いと
「新刊進捗1p〜2p」で今月の更新した気になる作家多すぎ！

この変更自体は前々から告知されてたよね

>ファンボだけど俺が支援してた人更新できないのに申し訳ないからって閉じちゃったぞ
これ系の精神の人だいたい本業で金銭面は解決してるからな…

>この変更自体は前々から告知されてたよね
マジで？知らんかった

>サービスそのものに課金するのと特定のユーザー支援するのじゃ全く意味が違うんだが
>何故かファンボもファンティアも前者の意識で金払ってる人が多い
見返りのないものに普通は人は金を出さないんだ

書店売りもあんまりに酷いんでもうメロブ専売にしよ…
って思ってる

>夏コミとか冬コミ近いと
>「新刊進捗1p〜2p」で今月の更新した気になる作家多すぎ！
それは流石に許してやれよ！
…専業でそれか？

>書店売りもあんまりに酷いんでもうメロブ専売にしよ…
>って思ってる
そもそも実店舗もう殆どないしな…

>>夏コミとか冬コミ近いと
>>「新刊進捗1p〜2p」で今月の更新した気になる作家多すぎ！
>それは流石に許してやれよ！
>…専業でそれか？
許さないので切ります
それ以外の更新するなら入るよ

>見返りのないものに普通は人は金を出さないんだ
確認した上でそれでもいいからお前なら月300円ぐらい持ってっていいから開けろ！ってなる人なんてまず居ないだろうしな…

描きたいから描いてるんであってお金を稼ぎたいわけじゃないんです！って言ってた人たちが支援サイト産まれた瞬間に人が変わったようになってるのはちょっと面白い

まともな神経してる奴はちゃんと更新するか
更新できないなら閉めるからな…

>>クリエイターの理想は何をしてなくても支援者が一切文句も言わずに毎月1000円プランで払い続けてくれる事で
>ファンボだけど俺が支援してた人更新できないのに申し訳ないからって閉じちゃったぞ
実質何もしてないのにお金を貰い続けるのって厚顔無恥になる才能が必要なんだよな…
ある意味世知辛い

ざまあ

>そもそも実店舗もう殆どないしな…
だよね…販売頑張ります！だの言ってるけど
こんなに販売数に差が出るのはもう無理だわ…って昨年降ろした時に思った

JCBも作って色々悩んだけど結局
AI絵とプロンプトをセットで毎日数回公開してくれてる外人何人かに
毎月１ドルづつ投げた方が良いやって結論になった

>描きたいから描いてるんであってお金を稼ぎたいわけじゃないんです！って言ってた人たち
んなこと言ってるやついねえよ

>>書店売りもあんまりに酷いんでもうメロブ専売にしよ…
>>って思ってる
>そもそも実店舗もう殆どないしな…
ほとんどと言うかもう一店舗じゃなかった？
通販事業部は右肩上がり！みたいなこと言ってたけど

サークルは１，２か月更新できない場合はどうしてるの？止めるの？

fantiaは全般的に修正厳しいからfanboxに移行したわ

まあお金は欲しいから仕方ないね
でも支援する価値を感じないから支援しないね

提供されてるサービスに金を払いたかったら払えばいいし払わないなら払わないで良いと思うがなぁ
更新されないのが嫌だから支援やめます！も絵描きに金払いたいから支援続けます！も正解

もう5年ぐらいジーコの進歩報告してる人がいて凄まじい大作が作られるんだろうなって思ってる

フミカネくらいバチクソ更新しまくるなら文句ないけどあれはあれで最上位も最上位だから…

嫌われすぎてて笑うんだけど何で今までシェアあったの？

ファンボはスクレイピング対策甘いって聞くけど
まだ甘いのかな

何らかの魅力があったから金出したわけで
その魅力がなくなるなり魅力以上の不満が出てきたら切るのは自然な話である

>だよね…販売頑張ります！だの言ってるけど
>こんなに販売数に差が出るのはもう無理だわ…って昨年降ろした時に思った
個人的には電子版出してくれると嬉しい
場所取らないしどこでもシコれるし

書き手じゃないから分からんけどファンボとfantiaって規制どれぐらい違うの？

俺が支援してる人は有料コースが「毎月更新とか最初からする気ないんだからそれ分かってるやつ以外入るなよ」って紹介になっててコワ〜って思ってる
そう言いつつ月3くらいで更新してくれてるからこっちも気分良く応援出来るが

>ファンボはスクレイピング対策甘いって聞くけど
>まだ甘いのかな
リキャプチャ入ったよ

>サークルは１，２か月更新できない場合はどうしてるの？止めるの？
フミカネは今月忙しいし一旦抜けて貰っていいですよって言おうとしたら
一回抜けるとだめなん？！ってわかって
結局描いてた

大槍が作ってるプリメが完成したら戻ってくるわ多分

>何らかの魅力があったから金出したわけで
>その魅力がなくなるなり魅力以上の不満が出てきたら切るのは自然な話である
だがそれを自分の力量不足と理解したく無い人がたくさんいるのだ

修正がだんだん厳しくなってくる
1回直して修正が基準満たしてないと凍結される厳しさ

今も会員はファンボよりちょっと上なうえに
ファンボよりクリエイターの数が少ないので支援者はティアの方が上のはず

今後の更新は厳しそうです！こちらからは閉じませんので支援者の方は自主的に支援を止めてください！

>支援するとお礼としてイラストが見れるだけでイラストを売っているわけではないので…
誰もそんなこと思ってねーよ
向こうも売ってると思ってるしこっちも買ってると思ってるだろ

>>ファンボはスクレイピング対策甘いって聞くけど
>>まだ甘いのかな
>リキャプチャ入ったよ
情報ありがとうございます
じゃあbot対策は一応やってるのか

>日中数レスで落ちてたのに張り切りマンが帰ってきたのか伸びててだめだった
ビョーキ

>日中数レスで落ちてたのに張り切りマンが帰ってきたのか伸びててだめだった
張り切りマンは昼も夜も虹裏入り浸ってるお前だ

頑張って絵描きにヘイト向けさせようとしてるやつがブザマで微笑ましい

>結局描いてた
やりよる…

>リキャプチャ入ったよ
ずっと抜かれてなかったのにその直前に抜かれたのが俺だ

>嫌われすぎてて笑うんだけど何で今までシェアあったの？
作家の事を気にかけてくれてるって風評があったから
とは言っても支援する側を蔑ろにすることと表裏一体だったからこの現状があるんだけど…

>俺が支援してる人は有料コースが「毎月更新とか最初からする気ないんだからそれ分かってるやつ以外入るなよ」って紹介になっててコワ〜って思ってる
>そう言いつつ月3くらいで更新してくれてるからこっちも気分良く応援出来るが
毎月更新しますって言っておきながら2~3ヶ月以上ぶっちしたり失踪した人は少し見かけたことあるからちゃんとはっきり伝えた上で毎月更新しちゃってるのは上澄みすぎる

>誰もそんなこと思ってねーよ
>向こうも売ってると思ってるしこっちも買ってると思ってるだろ
自分が思ってるだけ

>作家の事を気にかけてくれてるって風評があったから
あったかなあ！？

Horosukeとか加入期限を2030年年かそこら先まで設定してるから
実質ファンボと同じように見れるようにしてるよ

>以前は応援したい人「だった」
>誠意もなんもない月末アップに愛想が尽きた
>今は死ねとだけ思っている
そこまで行くとちょっとキモい

>ずっと抜かれてなかったのにその直前に抜かれたのが俺だ
かわいそ…

>以前は応援したい人「だった」
>誠意もなんもない月末アップに愛想が尽きた
>今は死ねとだけ思っている
無産コワ〜

クリエイター自体はいい人だったけど好きなキャラ全然描かなくなったからいい機会だから支援終えた

この騒動で更新停止したなんか発言してないかなと思ったらあいかわらず地蔵で悲しくなった

張り切りマンってなに？

バックナンバーだけ買わせてくれ
ろくに更新してない月に入りたくない
と思ってたのでようやくだな

ホントビックリするくらい支援者減ったからクレカパワーの恐ろしさ知ったわ
ほぼほぼ5割居なくなったもん

zipファイルもシステム側で用意しろ…

サービスに金を払うか払わないかの選択肢はこっちにあって絵描きはサービスを提供してるだけなんだから嫌ならやめたら良いんじゃねってだけよね
ソシャゲに課金するようなもんでしょ

支援やめても全然おかしくないというか俺はファンボとスケブでしかお布施してないんだけど今も支援続けてる人に攻撃的なのは何の使命感に駆られてるのってなってちょっと面白い

Fantiaしかやってなかった支援してた人がboxに移住してくれてめちゃくちゃありがたい…

fantiaとfanbox同時に出してる人はfanbox移行で済んでるだろうけどコスプレとか実写畑の人はfantiaから抜け出せないの大変

>サービスに金を払うか払わないかの選択肢はこっちにあって絵描きはサービスを提供してるだけなんだから嫌ならやめたら良いんじゃねってだけよね
マジでこれなのに
なんか変にヘイト向けてるやつがいてなんで…？ってなる

>>張り切りマンってなに？
>imgに常に居るレスポンチしたいマンかな
造語やめてね

勘違いしてどんどんエスカレートした結果絵師叩きしたいだけの人が可視化されてくんだな

ファンティアはコスプレ系エロがありがたい

>まあ好感度を換金し続けると最後は恨みしか残らないってことよ
キモい

ちょっとまって
スレ読んでてびっくりしたんだが別の支援サイトで別のイラストあげるような作家本当にいるんだ…？

見たい作品の為に興味ない版権の絵にまでバックナンバー代使わせられるの嫌だったんだよな

>>結局描いてた
>やりよる…
バックナンバー切ればいいだけなんだから美談でもなんでもないよ

クレカが原因っていうよりサブスクって契約見直しに凄く弱いんだな…

よく考えなくてもpixiv見りゃタダでシコれるしな

月末に間に合わせるためにどんどん雑になってくる…

今まで全然上げてなかった人の絵が定期的に見られるようになったのは助かる…

控えめに言ってバックナンバー制度死んでほしい
せめてデフォルトオフにしろ

金の切れ目が縁の切れ目だ
俺よりもっといい富豪がいるはずだよ
じゃあな！

元から額が少なかったせいか2割減だった
やめる時にわざわざBOXの方に行きますってメッセージくれた人が居たんだけどそこまでして推してくれることが素直に嬉しかった

>とうとう一度支援やめても再加入したら以前支援してた月のバックナンバーが閲覧出来るようになった
遅い

マジでバックナンバー制が支援という建前に対して癌すぎるんだよな

あくまで支援をしてるわけで作品見る権利を買ってるわけではないのかな？

>勘違いしてどんどんエスカレートした結果絵師叩きしたいだけの人が可視化されてくんだな
Fantiaの仕様があんまり好きじゃないみたいな話題が中心だったのになんかどんどんズラしていってて怖い

>すまん課金するなら月数枚しか描かない絵師より無限に好みの絵が出せるNAIでよくね？
お前がそれでいいんだったらそっちでシコシコ作ってろよ
無理に話に入ってこようとするな

>クレカが原因っていうよりサブスクって契約見直しに凄く弱いんだな…
普通のサブスクサービスは1回加入すれば全部のコンテンツを視聴可能だけど🐯は当月分しか見れないからな

バックナンバー制度ってクリエイター個人で決めてる公開設定じゃなかったんだ

>よく考えなくてもpixiv見りゃタダでシコれるしな
サンプルです！続きは支援サイトで！

バックナンバー初めからオフにしてるのにごっそり減ったわ…
ファンボの方も1割くらいしか増えてないし悲しい

>あくまで支援をしてるわけで作品見る権利を買ってるわけではないのかな？
支援してるのか買ってるのか分かりにくい気もする
結局買ってるのと同じじゃね？って感じだし

>あくまで支援をしてるわけで作品見る権利を買ってるわけではないのかな？
そうだね
俺は買ったと思ってたってことで怒ってる人もいたみたいだけど

支援者がごっそり減った途端に急に更新頻度が上がってる人がちらほらいて笑う
出来るなら最初からやれよお！

V粘着みたいな結論が先に来てるタイプの人？

>バックナンバー制度ってクリエイター個人で決めてる公開設定じゃなかったんだ
クリエイター個人で決めてるよ？

有料記事販売、な
支援だとか言葉遊びでごまかしても無駄

特定のクリエイターに対するヘイトをFantia全体に向けちゃってる変な人が居るな

>バックナンバー制度ってクリエイター個人で決めてる公開設定じゃなかったんだ
クリエイターが決めてる設定だけど？
ついでに再支援時に以前支援してた時期の記事を見られるかどうかの決定権もクリエイターにある

>悔しそう
せっかく反応貰えたのにそんな短い文で返すのコミュニケーション下手すぎる…

いち早く見れるって権利に金払ってるとこもあると思うんだよな

>バックナンバー制度ってクリエイター個人で決めてる公開設定じゃなかったんだ
基本ついててもちろんオフにもできるよ
ファンボとかと併用してる人は結構オフにしてる

入会期限設定のことをバックナンバーって言う人は嫌い

>せっかく反応貰えたのにそんな短い文で返すのコミュニケーション下手すぎる…
でもお前コミュニケーションしたくなるような人じゃないじゃん

支援してるという建前でやるならバックナンバー制が癌だし事実上絵を販売してるだろ

>バックナンバー制度ってクリエイター個人で決めてる公開設定じゃなかったんだ
デフォルトでオンだから弄ってないととりあえずバックナンバーになっちまうんだ

まあテコ入れされても今更何だが…

>支援者がごっそり減った途端に急に更新頻度が上がってる人がちらほらいて笑う
>出来るなら最初からやれよお！
そういう人はまた下がるよ

>支援者がごっそり減った途端に急に更新頻度が上がってる人がちらほらいて笑う
>出来るなら最初からやれよお！
しかし支援者が減ったとどうして分かったんだ？

ファンボの話だけど割れ対策に苦心してる人がどんどんめんどくさいことになっていってる

>>お前がそれでいいんだったらそっちでシコシコ作ってろよ
>>無理に話に入ってこようとするな
>悔しそう
AI絵師ファンティア参加禁止だからスレチだぞ
ばいばい

>支援してるという建前でやるならバックナンバー制が癌だし事実上絵を販売してるだろ
🐯は有料記事を販売してるのと変わらないからな

抜ければいいんだけどこれまでは抜けるとバックナンバーも全部見れなくなりマースだったからな

支援してるという体なら過去のものが別途払わないと見れないのあんまりピンと来ない

>デフォルトでオンだから弄ってないととりあえずバックナンバーになっちまうんだ
言うてクリエイター登録する時にそこ見落としてました！なんてないし
みんな故意にバックナンバーにしてるんだからデフォルトがどっちだろうがって感じだよそこは

やっぱ外部の影響力って偉大だな

>ファンボの話だけど割れ対策に苦心してる人がどんどんめんどくさいことになっていってる
その辺割り切れない人はどんどん深みにハマるだけだなぁ…

>ファンボの話だけど割れ対策に苦心してる人がどんどんめんどくさいことになっていってる
iTunesしかりSteamしかり古くから海賊版対策より金を出してくれる人に優しくした方が上手く行くって証明されてるのに不思議な話だ

でも言うほど毎月支援する価値があるクリエイターってほとんどいないよね

エスパーだけど絵で稼いでるやつずるいって思考で必死にレスしてる人いる

バイト増やすので更新遅れます宣言辛いそれでも俺は抜ける動画作ってくれたから支援続ける

>でも言うほど毎月支援する価値があるクリエイターってほとんどいないよね
価値の有無というより好きかどうかだからな

仕様変更しても選択権をクリエイター側に残すことでヘイト管理してるからな
姑息

クレジットカードの心理的段差が思ったよりも高くて出費を整理するいい機会になっちゃった…

支援者半分になっちゃったけど今残ってくれてる人が惰性抜きで良いと思って支援してくれてる人だって事でまた頑張る

AIとしか会話してないから短文しか打てなくなってるじゃん

>iTunesしかりSteamしかり古くから海賊版対策より金を出してくれる人に優しくした方が上手く行くって証明されてるのに不思議な話だ
別に儲けを第一に考えてないってだけじゃないの？

再加入で過去に支援してたときの見れるようになったとしてもいつ支援してたのか分からないの地味に困る
それくらい分かるようにしてくだち…

最初ファンティア始めたときよく分かってなくてバックナンバー設定って必須なものだと思ってた
途中から設定するのをやめたんだけど…初期の人には申し訳ないことをしてしまった
今は違うんだけど当初はバックナンバー設定にデフォで☑が付いてたりもしてたな

>でも言うほど毎月支援する価値があるクリエイターってほとんどいないよね
FANBOXからFantiaに移って支援者には過去絵全公開してるクリエイターは毎月惜しまず支援してる

>iTunesしかりSteamしかり古くから海賊版対策より金を出してくれる人に優しくした方が上手く行くって証明されてるのに不思議な話だ
ファンでもなんでもない頭のおかしい奴にばっかり気にかけてると普通の人がどんどん離れる哀れな流れよな…

おせーよ

>支援者半分になっちゃったけど今残ってくれてる人が惰性抜きで良いと思って支援してくれてる人だって事でまた頑張る
今残ってる人は元々JCB使ってるから影響なくて惰性で残ってるのかも知れないよ

好きなイラストレーターって時点で価値だと思ったから続けてるし価値を見いだせなくなったらさっさと辞めた方が良いと思う

まあ今回の騒動は全体的に支援見直すキッカケになったし有り難い

>たまに過去投稿に絵を追加しました！とかやる人いるんだよな…
それ自体はいいけどただただプランとバックナンバーの仕組みが複雑になりすぎる

>ファンボの話だけど割れ対策に苦心してる人がどんどんめんどくさいことになっていってる
ファンボとか出来る前だけど同人割られすぎて竿役に習近平出せば中国人対策できて大丈夫！(別に大丈夫ではない)って頭おかしくなっちゃった人思い出した
へち…お前はまだ生きているのか

>今残ってる人は元々JCB使ってるから影響なくて惰性で残ってるのかも知れないよ
確かにそれ失念してたわ

違法コピーしてる連中なんかほっといて素直に金出してくれる連中向けに
課金の導線用意したほうが得ってのはどの業界でもそう

同じ絵師でも性癖によって支援して見たいのとそうでないのあるのに
それまでの記事へのアクセス権取り上げられたくなかったら支援続けろだったのがね…

>iTunesしかりSteamしかり古くから海賊版対策より金を出してくれる人に優しくした方が上手く行くって証明されてるのに不思議な話だ
自分の作品が即日ネットに流れてぐぐっただけでそれがTOPにくるような経験があってそれが言えるならその発言を認めよう

ファンボはどの作品の時に支援してくれたのか見れるのちょっと面白い

>違法コピーしてる連中なんかほっといて素直に金出してくれる連中向けに
>課金の導線用意したほうが得ってのはどの業界でもそう
従業員雇うコストより万引き許容した方がマシみたいな無人餃子屋みたいなあれだな

すごいな
自分で建てたスレでここまでレスポンチ出来るのは

まだAI絵師張り付いてるのかよ
存在がスレチだよ（二度目）

>同じ絵師でも性癖によって支援して見たいのとそうでないのあるのに
>それまでの記事へのアクセス権取り上げられたくなかったら支援続けろだったのがね…
気持ちはわからんでもないけどこれクリエイター支援って言葉の意味をもう少し考えた方がいいぞそれは

>自分の作品が即日ネットに流れてぐぐっただけでそれがTOPにくるような経験があってそれが言えるならその発言を認めよう
そう言われると何も言い返すことはできないけど
かといってなんかそっちの方向の話題ばっかり喋ってる人に対して好印象抱かないのも正直な心境…

>>でも言うほど毎月支援する価値があるクリエイターってほとんどいないよね​
>NAIっていって好きなだけ注文受け付けてくれてる数秒で絵を描いてくれる凄腕クリエイターなら課金してるよ
それ面白いと思ってレスしたんならお笑いのセンスあるよ

>とうとう一度支援やめても再加入したら以前支援してた月のバックナンバーが閲覧出来るようになった
履歴データ残ってたのかよ

違法DLしてる人間がタダで見れなくなった！支援しよう！ってなるわけねえからな…

正直滅んでくれて構わん

>>>でも言うほど毎月支援する価値があるクリエイターってほとんどいないよね?
>>NAIっていって好きなだけ注文受け付けてくれてる数秒で絵を描いてくれる凄腕クリエイターなら課金してるよ
>それ面白いと思ってレスしたんならお笑いのセンスあるよ
でお前の支援してるクリエイターは月何枚描いてくれるわけ？

>違法コピーしてる連中なんかほっといて素直に金出してくれる連中向けに
>課金の導線用意したほうが得ってのはどの業界でもそう
悔しい気持ちは分かるけど現実的に払うべき労力の先はそこじゃないんだよね…本当に残念な現実だけど
特に個人規模では

>>とうとう一度支援やめても再加入したら以前支援してた月のバックナンバーが閲覧出来るようになった
>履歴データ残ってたのかよ
まぁお金の関わってることだから履歴ない方がある意味ではおかしいことではある
じゃあ今までなんだったんだっていわれるとうん

使う側としてはサービスいい方を使うだけ

有料になってからじゃないとバックナンバー買えない仕様をやめればいいんじゃないかな…

>>違法コピーしてる連中なんかほっといて素直に金出してくれる連中向けに
>>課金の導線用意したほうが得ってのはどの業界でもそう
>悔しい気持ちは分かるけど現実的に払うべき労力の先はそこじゃないんだよね…本当に残念な現実だけど
>特に個人規模では
不便だから惜しくても止めるってバカにならないんだよな…

やっべー…今月更新間に合うか微妙そうー…
ただでさえ減っちゃった支援者がさらに減ってしまう

>>違法コピーしてる連中なんかほっといて素直に金出してくれる連中向けに
>>課金の導線用意したほうが得ってのはどの業界でもそう
>悔しい気持ちは分かるけど現実的に払うべき労力の先はそこじゃないんだよね…本当に残念な現実だけど
>特に個人規模では
ただまぁだからって違法な方を野放しにしてていいのかっていうとそれもまた違うからな…
難しいよね

>すごいな
>自分で建てたスレでここまでレスポンチ出来るのは
レスポンチしたくて堪えきれず立てたんやろなぁ…

金儲けのためにやってるんだみたいな前提が強くてそう思うのかもしれんけど
最終的な儲けより単に割られること自体が嫌って思考はそんな珍しいもんでもないと思うぞ

>有料になってからじゃないとバックナンバー買えない仕様をやめればいいんじゃないかな…
そこは別に…

fantiaそんな利用者減ってたのか？

スレ「」そのものが1人で張り切りマンしてるとは思わないじゃん…

絵を描くのが楽しい！から公開してる人なんかもういないだろ

>fantiaそんな利用者減ってたのか？
個人差あるんだろうけど自分のところは4〜5割減だったわ

漫画村取り締まられてから電子書籍の売り上げが2〜3割伸びたってデータもあるから
割れ対策が無駄だとは思わないなあ

ファンボはかたくなにペイペイ使わせないのがわからない
敵会社なの？

>>fantiaそんな利用者減ってたのか？
>個人差あるんだろうけど自分のところは4〜5割減だったわ
なそ
にん

horosukeは４割減ったってツイートしてたな

>>fantiaそんな利用者減ってたのか？
>個人差あるんだろうけど自分のところは4〜5割減だったわ
おれんとこは減るより増えたから本当に個人次第というほかないな
そもそも俺の場合ここにしか登録してないってのもあるけど

>>>でも言うほど毎月支援する価値があるクリエイターってほとんどいないよね​
>>NAIっていって好きなだけ注文受け付けてくれてる数秒で絵を描いてくれる凄腕クリエイターなら課金してるよ
>それ面白いと思ってレスしたんならお笑いのセンスあるよ
ミ…ミーにはこれっぽっちもお笑いのセンスがあるように見えない…

だって最近の時代の変化で減る要素しかないじゃん

>ミ…ミーにはこれっぽっちもお笑いのセンスがあるように見えない…
そら皮肉だろうからな

問題になる前はビザマスターの方が使えるところ多いからそれで作ってたわ

ここで見た最低値は3割で最高値は7割だったな

>なそ
>にん
本当にびっくりしたわ
言っても2割多くて3割くらいだと思ってたらほぼ半分になっちゃった

>>ミ…ミーにはこれっぽっちもお笑いのセンスがあるように見えない…
>そら皮肉だろうからな
うまく皮肉れた？

>漫画村取り締まられてから電子書籍の売り上げが2〜3割伸びたってデータもあるから
>割れ対策が無駄だとは思わないなあ
その取り締まるためのパワーがね…
個人だと作品置かせてもらってるとこに泣きつくのが一番現実的だろうし

>>>ミ…ミーにはこれっぽっちもお笑いのセンスがあるように見えない…
>>そら皮肉だろうからな
>うまく皮肉れた？
ばっちり
AI絵師は泣いて悔しがってる

似たようなダメージをFANZAやDL.saitoも負っていると思うと
支援サイトだけの話でもないんだろうなクレカ問題

うちも4割減ったな

今んとこファンボに行く理由も特にないからつかってる

>漫画村取り締まられてから電子書籍の売り上げが2〜3割伸びたってデータもあるから
>割れ対策が無駄だとは思わないなあ
対策は必要なんだけど個人でやるには限界がね…

思ったよりみんなエロにクレカ使ってんだな…
俺は逆に使いたくないのに

>似たようなダメージをFANZAやDL.saitoも負っていると思うと
>支援サイトだけの話でもないんだろうなクレカ問題
クレカ普段から使わない人間としてはなんでそんな大騒ぎする人多いんだろうと思ってしまう

>思ったよりみんなエロにクレカ使ってんだな…
>俺は逆に使いたくないのに
少しでもポイント還元を受けたいからな

いろんなレス見てると平均5割減はありそうだな

>思ったよりみんなエロにクレカ使ってんだな…
>俺は逆に使いたくないのに
明細監視でもされてんのか？

同人サイトの方の売上はあんまり影響感じなかったから
やっぱ形態的になんとなく入り続けてるってパターンが起こりがちな支援サイトだからこそってのはありそう

ミーには〜って定型文使ってる人は文章の意図を読み取れない人多い気がする…

>いろんなレス見てると平均5割減はありそうだな
みんなどうせ数字盛ってるだろうしあんまあてにならんと思う

著作権違反のAI野郎ども駆逐すれば少しは戻ると思うので頑張ろう

>思ったよりみんなエロにクレカ使ってんだな…
>俺は逆に使いたくないのに
fantiaはコイン払いの方が配布や他サービス併用でいくらかオトクだからまめな人は何の影響もないんだが
fanboxの延長とかで入ってるズボラだとクレカの方が楽だからそのあたりが綺麗に足切りされた
あと海外ファンはだいたいクレカ使いがちだと思う

>クレカ普段から使わない人間としてはなんでそんな大騒ぎする人多いんだろうと思ってしまう
外人の決済手段がほぼ無くなったのが痛いらしい

>気持ちはわからんでもないけどこれクリエイター支援って言葉の意味をもう少し考えた方がいいぞそれは
そうか？自分の好きなものをお出ししてくれることへの感謝が支援に繋がる訳で
好きでもないものにも継続を押し付けるようなシステムは歪だと思うけど

>漫画村取り締まられてから電子書籍の売り上げが2〜3割伸びたってデータもあるから
>割れ対策が無駄だとは思わないなあ
ぶっちゃけ取り締まる前後で電子に力入れてたのが重なっただけだと思う
今もずっと伸びてる訳だし

GAIJINはエロだな…

>>クレカ普段から使わない人間としてはなんでそんな大騒ぎする人多いんだろうと思ってしまう
>外人の決済手段がほぼ無くなったのが痛いらしい
あー…それは痛いわ

>>漫画村取り締まられてから電子書籍の売り上げが2〜3割伸びたってデータもあるから
>>割れ対策が無駄だとは思わないなあ
>ぶっちゃけ取り締まる前後で電子に力入れてたのが重なっただけだと思う
>今もずっと伸びてる訳だし
0っていうわけじゃないけどただだから見てた人はタダじゃなくなったら別の所に流れるだけだろうしな…

>>漫画村取り締まられてから電子書籍の売り上げが2〜3割伸びたってデータもあるから
>>割れ対策が無駄だとは思わないなあ
>ぶっちゃけ取り締まる前後で電子に力入れてたのが重なっただけだと思う
>今もずっと伸びてる訳だし
そりゃそっちに力入れるから取り締まりも強化したんだろうから事実関係逆でしょ

>そうか？自分の好きなものをお出ししてくれることへの感謝が支援に繋がる訳で
>好きでもないものにも継続を押し付けるようなシステムは歪だと思うけど
絵師への支援だって言ってるんだけど
絵師がおいしいご飯を食べたりソシャゲでガチャしてあげるようにしてあげるための制度が「支援」だぞ

>著作権違反のAI野郎ども駆逐すれば少しは戻ると思うので頑張ろう
典型的無能な味方

>>気持ちはわからんでもないけどこれクリエイター支援って言葉の意味をもう少し考えた方がいいぞそれは
>そうか？自分の好きなものをお出ししてくれることへの感謝が支援に繋がる訳で
>好きでもないものにも継続を押し付けるようなシステムは歪だと思うけど
押し付けと考えてる自分が歪なんじゃ
切りたけりゃ切れば良いんだし

そういうやり方を否定する気は一切ないけど好きな絵を描いたから今月は支援今月はそうじゃないからお金出さないはちょっと本来の意図とは違う気がする
否定する気はないけど

まあそれはそれとしてぼくはカード会社はクソだと思いましたまる

>絵師への支援だって言ってるんだけど
>絵師がおいしいご飯を食べたりソシャゲでガチャしてあげるようにしてあげるための制度が「支援」だぞ
そう考えるとﾒでは元気だけど更新できなかった絵師は支援の見返り見せてくれてたのか…

>まあそれはそれとしてぼくはカード会社はクソだと思いましたまる
諸々の騒ぎに関してはカード会社側も一応被害者ではある

しょうがねえだろ支援しなきゃ見せてくれないんだから

>そう考えるとﾒでは元気だけど更新できなかった絵師は支援の見返り見せてくれてたのか…
そうだよ
絵師が元気だと嬉しいだろ？

ファンボの完全劣化になりうるバックナンバー制よく存続してるなーと思ってたが大丈夫じゃなかったか…

>>絵師への支援だって言ってるんだけど
>>絵師がおいしいご飯を食べたりソシャゲでガチャしてあげるようにし​てあげるための制度が「支援」だぞ
>そう考えるとﾒでは元気だけど更新できなかった絵師は支援の見返り見せてくれてたのか…
お前のお金で絵描きが生活できてて次の絵につながるなぁまぁうん
そこで数年音沙汰無しになるのが過去の文豪とか画家とか作曲家の方々でもあるが

絵描きの名前でググったら1P目に平気で🦊出てくるのはひどいと思う
Googleくんはさぁ

>そう考えるとﾒでは元気だけど更新できなかった絵師は支援の見返り見せてくれてたのか…
たまに支援でご飯食べました！って更新する人もいる
あれがプラスなのかマイナスなのかはファン心理によりそう…

カード会社からしたら自分のとこのシステムで児ポ取引してる奴らの方がクソだよ

>たまに支援でご飯食べました！って更新する人もいる
>あれがプラスなのかマイナスなのかはファン​心理によりそう…
いや支援の正しい姿じゃねーか？

>カード会社からしたら自分のとこのシステムで児ポ取引してる奴らの方がクソだよ
そうだね
じゃあ契約は打ち切りという事で…

>>そう考えるとﾒでは元気だけど更新できなかった絵師は支援の見返り見せてくれてたのか…
>たまに支援でご飯食べました！って更新する人もいる
>あれがプラスなのかマイナスなのかはファン心理によりそう…
助かってるよアピールは悪いことじゃない
サボってるんでない限りは

ガチで生活苦しそうな人たまに見るからなぁ

>しょうがねえだろ支援しなきゃ見せてくれないんだから
そりゃそうだろう
支援してくれてるからありがとうね！なんだし…

>押し付けと考えてる自分が歪なんじゃ
>切りたけりゃ切れば良いんだし
それで続けて来た結果が今回のテコ入れなので…

支援を悪く言い換えると「販売」もしくは「貢ぎ」になるが全く異なるものだ

取締り前にfunboxの方で支援したら児ポの共有ココアID教えますみたいのもあったな…

winwinの関係じゃないとね…

作品作りたいのにお金がねぇ！ってなってるのが俺が支援してエッチな絵描いて焼肉食えてるなら無駄じゃないな

>>カード会社からしたら自分のとこのシステムで児ポ取引してる奴らの方がクソだよ
>そうだね
>じゃあ契約は打ち切りという事で…
絵師「やめて…お願いやめて…」

絵を見たいから支援してる人もいれば貢ぎたいから支援してる人もいる
そういうもんだ

>>押し付けと考えてる自分が歪なんじゃ
>>切りたけりゃ切れば良いんだし
>それで続けて来た結果が今回のテコ入れなので…
なにいってんだこいつ…

バックナンバー適応しないのも著者が選択したらできるからね…
でもまぁみんなお金は欲しいからね…

今はちょっと過激だったり表でやるとケチつけられるものはディスコにいってたりするな

チンコは気分屋だから気まぐれで戻るかもしれない
ただ今は冷静だからよ…

>今はちょっと過激だったり表でやるとケチつけられるものはディスコにい​ってたりするな
あっちの方がかなり厳しいのに皆ようやるよな

Fantiaにしか上げない絵師
全員守銭奴です

>しょうがねえだろ支援しなきゃ見せてくれないんだから
pixivに上げるのがよくわかんねぇサムネだけになった人思い出してちょっとムカつく！

別に支援を強制されてるわけじゃないんだから見合わないと思えば切ればいいだけの話じゃないの？
これまでのスレ画みたいに切ったら支援月の権利消失するから切れないみたいなのならともかく

>Fantiaにしか上げない絵師
>全員守銭奴です
ほら流れが落ち着いてきたからって露骨なバカが来た

心無いお客様が悪いよなあ！！！

金出したから商品が見れると勘違いしてそうな人は割といる

昔ながらのパトロンやタニマチだって当然何らかの見返りを求めてやってるものなのであってな…何ならそれこそ宗教のお布施だって信者は金銭と引き換えに何かを得る
好きでも何でも見返りの無い金なんかあるわけがない

>別に支援を強制されてるわけじゃないんだから見合わないと思えば切ればいいだけの話じゃないの？
>これまでのスレ画みたいに切ったら支援月の権利消失するから切れないみたいなのならともかく
だから最初から今までのシステムに対する批判だっただろ…

>pixivに上げるのがよくわかんねぇサムネだけになった人思い出してちょっとムカつく！
支援サイト上にしかない差分のタグまで入れてる奴
お前それタグ荒らしと変わらねえぞってなる

>昔ながらのパトロンやタニマチだって当然何らかの見返りを求めてやってるものなのであってな…何ならそれこそ宗教のお布施だって信者は金銭と引き換えに何かを得る
>好きでも何でも見返りの無い金なんかあるわけがない
その辺のを知ってるならなおさらその場その場で出す出さないってやるもんじゃないってわかるでしょうに

支援サイトなんだからクリエイターの生活を助けたいと思ってすればいいんだよ
何ヶ月も投稿が無いとかそのくせSNSでは愚痴やご高説ばかりだとしても文句言うのは筋違い
俺は支援を辞めた

tiaはカスだし
boxはすぐロリ消すし
やっぱcienだよなー！

支援ではない
サブスクと販売である

>だから最初から今までのシステムに対する批判だっただろ…
いやバックナンバー制そのものどころか割れ対策や支援って形態自体を憎んでそうなのゴロゴロいるじゃん…

>支援サイトなんだからクリエイターの生活を助けたいと思ってすればいいんだよ
>何ヶ月も投稿が無いとかそのくせSNSでは愚痴やご高説ばかりだとしても文句言うのは筋違い
>俺は支援を辞めた
それは正当

ファンボは新規のpaypalが使えなくなった後もpaypalで開始した支払いが自動継続しているのが割と大きい
そうでなかったらスレ画と同じく整理考えてたと思う

>昔ながらのパトロンやタニマチだって当然何らかの見返りを求めてやってるものなのであってな…何ならそれこそ宗教のお布施だって信者は金銭と引き換えに何かを得る
>好きでも何でも見返りの無い金なんかあるわけがない
タニマチさんとかならなおさら今日は試合負けてたから支援しないね今日は勝ったから支援するねなんて形態取ってねぇわ