そりゃそうだろ

歴史語るならちゃんと民度も中世になりきらないとダメってコト…？

※たまに当時から批判されてた人がいる…

>歴史語るならちゃんと民度も中世になりきらないとダメってコト…？
>たまにこういう歴史ウンチが居る…

んな事言われてもうち現代人やし…

そもそも現代の価値観も迷走してる

頭歴史ロボかよ

(実は当時から批判されてる)

居るからなんなんだ？

🤖踏めば助かるのに…

※諸説あり

龍馬とか何もしてないカス！！(ﾊﾞｧｧｧｧﾝ)
信長はただのパクリラッキー野郎！！(ﾊﾞｧｧｧｧﾝ)

>※たまに新しい史料が出てきて今までの学説がひっくり返る…

中世の欧州面白い

これあくまでネットの歴オタの中だけの"正論"であってこんな事言う歴史学者まずおらんからな
過去との比較と検証と分析が歴史って学問なんだから当たり前過ぎる事だけど

奴隷はいませんでした！とか修正主義者になるよかマシだとは思う

基礎の知識がないのに「実はこうだった」を振り回したい人が多すぎる

>※たまにお偉いさん方のトップが入れ替わった影響で今までの学説がひっくり返る…

俺はネットより教科書信じるぜ！

過去の歴史を鑑みて現代のさんこうにしていこう◯
今の価値観で昔のバカ共裁いてやるぜえええーー×

単にアニメやドラマで知った推し偉人の残酷な面を正当化したいだけのやつ

現代的な価値観で言うなら〇〇は人種差別主義者だが
それは当時の普遍的な価値観であったみたいなことを欠かさず言えってことか？

ベルギー王レオポルド二世とか…

アホ貴族のプロパガンダでしかない元寇は神風で勝った説をつい最近まで信じてた癖に

白ハゲdel

そりゃ叩いて何になるの？としか思えんし

>今の価値観で昔のバカ共裁いてやるぜえええーー×
もうこういう奴現代に戻ってこなくていいよね

アーサー王物語で当時は不倫が普通だったんだね言うな！
あれは当時から流行ってたから入れただけの不道徳な不倫ネタだ！

>もうこういう奴現代に戻ってこなくていいよね
タイムマシンでもあるのか…

神風についても幕府から祈祷お願いしてそんでその通りに祈祷してるからな寺社が
俺らの手柄だぜ！って売りこんだんじゃなく褒賞にしても普通に仕事の結果だしな

偉人にクズな側面があったからこの偉人は誉めるとこいっさい無いクズ！
みたいなのなんて理論でもなんでも無さ過ぎてまともに聞けってのが無理なんよ

主観で歴史を評価する人は自意識が大きいなあと思う

パクスロマーナが理想の時代だったとか専門家になればなるほど言わないからね
塩野七生みたいな作家だとそう描いたりするけどそれはやっぱ史実を基にした創作物なんだよ

現代からの批判も感想としてはあるかもしれない
あとで考証が進んだら今しか出てこない意見が失われるし

>そもそも現代の価値観も迷走してる
それ過去の価値観が良かったとか言うやつが居るからだよ

昔の価値観で批判すると血統とか身分とか民族とかでチクチクやりあうことになるがよろしいか

タイムマシン乗って過去見てきた「」がちらほらいる…

>アーサー王物語で当時は不倫が普通だったんだね言うな！
>あれは当時から流行ってたから入れただけの不道徳な不倫ネタだ！
一応建前としてはプラトニックならOKじゃなかったっけ

>アーサー王物語で当時は不倫が普通だったんだね言うな！
>あれは当時から流行ってたから入れただけの不道徳な不倫ネタだ！
流行ってたんだよね？

するとナチも当時はみんなユダヤ人嫌いだったんだから別に良くない？になりそうだが

現代目線での批判とか反省は別にいい
歴史修正主義だけは許されない

>そもそも現代の価値観も迷走してる
後から後から生まれてくるから古い意見も再燃しやがる…

よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
なんか一つくらいありそうなのにな

>パクスロマーナが理想の時代だったとか専門家になればなるほど言わないからね
>塩野七生みたいな作家だとそう描いたりするけどそれはやっぱ史実を基にした創作物なんだよ
ローマ時代をキリスト教が退行させたみたいな話もそうだけど基礎知識がないか創作だから言えることを定説みたいな言い方するやつがいるのがね

織田信長をラッキー野郎扱いできるという事は桶狭間の流れを100％理解してるという事だな
吐け！吐くんだ！

昔の人達の蛮行を良くないことだねって認識することは大事だけどだからその人の行ったこと許せないんですけお！！！！みたいな怒り方してる人見ると怖…とはなる

まずモラルがないので

昭和ですら古き良き時代みたいに言われるんだから

タイムマシンも持ってない雑魚共がよ…

ランスロット不倫ネタに関しては頼まれてたクレチアンが低俗なの嫌いで
書いたものの死蔵してたのが死後に発見されて面白がられたりだから
これが当時ウケたとも嫌がられたとも言える
そもそも「アーサー王物語の本流はどこか？」って問い自体が難しいけどね

上にある奴隷はいませんでしたとかだと奴隷ってそもそもなんだよの定義からしないと水掛け論になるからな

>よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
>なんか一つくらいありそうなのにな
所詮は美大落ちよ

>よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
>なんか一つくらいありそうなのにな
健康を気にして煙草は吸わなかった

俺ならこうするのになぁって内心思うのは許そう
こいつバカだよなーって神の視点から文句言うのちょっと…
アニメ観ながらやらかしたキャラにも文句言ってそうで

当時はドレイ制度は当たり前だったとか身分差別は当然だったってのは
単に理不尽が横行してただけで別に奴隷や非人らがそれを喜んでた訳じゃないからな
むかしの人だって侮辱されたらつらいし殴られたら痛いんだ

https://img.2chan.net/b/res/1209643682.htm

煙草と酒が出来ない奴は男としてカスだ
という昭和当時の価値観を令和視点で否定してもしょうがなかろう

>タイムマシン乗って過去見てきた「」がちらほらいる…
南北朝の結城宗広が実際のところどんな人だったのか確かめてきて欲しい…
あと足利尊氏の奇行とか意味不明な戦勝とか本当はどうなってたのかも調べてきて欲しい

昔の手術法とか調合薬みたいなの見て昔の人て馬鹿だなー！て言う人いるけど今みたいに科学進んでないか仕方ないじゃん…てなる

昔の人は無知蒙昧な人だから馬鹿にしてもいいとか考えてるのはいる

>よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
戦後に本とか出した連中が自分のミスをヒトラーの無能采配のせい！とかマイナス盛りしまくってるみたいよ

>よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
なんでそんな奴にヨーロッパが引っ掻き回されたんだよ

>流行ってたんだよね？
現代だってドラマの不倫ネタは大人気だろ

まずスレ画みたいなこと言われるやつは後出しジャンケンの結果を誇るようなタイプだから
そりゃカチンとくるやつも多いだろう

>よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
>なんか一つくらいありそうなのにな
本当に褒めるところ一つも無い無能だったらドイツの首相になんてならなかったんじゃないの

>なんでそんな奴にヨーロッパが引っ掻き回されたんだよ
「まさかここでいきなり攻撃に出て世界の敵になるまい」
ってとこで攻撃に出たから

大河ドラマとか綺麗すぎるってビートたけしも言ってたけど
ぶっちゃけ忠実に再現したらとてもテレビに出せるもんでも見てて楽しいもんでもないよなぁ

現代の価値観で鎌倉武士を論じてもいいのか？

東条英機閣下は本当に藩閥政治の無能なの？

昭和の人らを時代遅れの老害って言ってる人いるけどそりゃ時代遅れなのはそうだろってなる

廃仏毀釈とかあまりにバカすぎてあんまり触れられない

ヒトラーはアウトバーンしたんじゃないの…？

歴史ってのは昔の悪い所を反省して活かす学問ゆえ

>当時はドレイ制度は当たり前だったとか身分差別は当然だったってのは
今は雇用制度というもっと簡単に切り捨てる制度になったとかそういう分析は出てくる

都合が悪いと言い出す常套句だと思ってる

>>よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
>>なんか一つくらいありそうなのにな
>本当に褒めるところ一つも無い無能だったらドイツの首相になんてならなかったんじゃないの
悪の組織の運営能力はあった

当時の人が今の未来なんて知りようがないから
無粋なツッコミになるのはわかる
それはそれとしてツッコミしたいから突っ込む
ちんぽと同じ

程度はあれど当時も少なからず駄目と思ってた人いなきゃ今の世や法は無いと思う

ヒトラーが全権委任法とか作る過程が民主的だったわけではないというのは正しいけど
ヒトラーは支持されていなかったとまで言ってしまうと過言という面倒くさい話になる

>これあくまでネットの歴オタの中だけの"正論"であってこんな事言う歴史学者まずおらんからな
はあ、誰がそんなこと言ってるの

>現代の価値観で鎌倉武士を論じてもいいのか？
とりあえず殺してから後の事は考えるわ
という蛮族思考
うーん…

宗教はろくなもんじゃないなー
という教訓が学べる

チョビ髭伍長はもうあと100年くらいは経たないとちゃんとした評価ができないんじゃないか
100年ぽっちじゃまだ足りないかもしれんけど

例の本はヒトラーの功績や政策は結局戦争での収奪を前提としたもので実現しなかったノーカンという扱いにされてるので
結局ヒトラーは戦争に勝てなかったのが悪いということに落ち着く

>歴史ってのは昔の悪い所を反省して活かす学問ゆえ
教訓を引き出そうとするのも違うかなって

冷静に考えたら歴史を学ぶ意味全否定だよなこの文言
誰が言い出したんだよこれ

よく話題に上がるけどヒトラーって本当に褒めるところないらしいの凄くね？
なんか一つくらいありそうなのにな

俺が子供のときに習った歴史がすでに結構覆されててショック

元々人の価値観は安易に否定するもんじゃないんだよ

ヒトラーを矮小化すればするほどそれに振り回された世界って何なんってならない？

>>流行ってたんだよね？
>現代だってドラマの不倫ネタは大人気だろ
現代じゃ普通によくある話じゃん不倫

初めて踏んだ土地で別の人種見たらそりゃね…

時代劇で主人公や賢者格のキャラが民主主義を主張してその時代の政治はクソじゃみたいなこと言う奴程度にもよるがすごい背中が痒くなる

民主主義や資本主義がアレって糞だったよねってなる未来ももちろんあるんだよね…？

>俺が子供のときに習った歴史がすでに結構覆されててショック
信長のキャラが俺が子供の頃と180°違う

>信長のキャラが俺が子供の頃と180°違う
男性だったはず…

>>現代の価値観で鎌倉武士を論じてもいいのか？
>とりあえず殺してから後の事は考えるわ
>という蛮族思考
>うーん…
http://resistance333.web.fc2.com/kamakurabushi/kamaukrabushi.htm
こんなスレで又聞きのネットミーム語るなら反論も見るかい

賢者は歴史に学ぶ言うけどさ大抵の大企業の経営者なり政治家みたいな賢人は過去の人と同じ轍を踏んで失敗してるのに歴史に学ぶ必要あるのかい？

時代劇における江戸時代は千変万化

昭和の頃の人類は野蛮で未開だな

ヒトラーは当時の人が求めていたものに応えたのはその通り
やったことは大体ダメ
ただそれだけなんだからやったことができないようにする社会を目指すでいいはずなんだが

鎌倉蛮族！とかで引用されがちな男衾三郎絵詞だが
そもそも創作だろってのは置いといて主人公は酷い事ばっかしてる男衾三郎じゃなく
それにいじめられてる娘だからな

>宗教はろくなもんじゃないなー
>という教訓が学べる
碌でもない人類が多いだけのこと

>民主主義や資本主義がアレって糞だったよねってなる未来ももちろんあるんだよね…？
やっぱりAIによる支配が最高だよなー

>民主主義や資本主義がアレって糞だったよねってなる未来ももちろんあるんだよね…？
社会主義って糞だよねって未来はもう来つつある

現代視点で誉められるところがないがいつの間にか無能にすり替わってるのあるある過ぎる…

褒めるとこが一切無い奴に滅茶苦茶にされた当時のヨーロッパ大陸の首脳陣はゴミカスです
としかならんくねぇか？

ナチスは人の生き死に関係ない部分だけ見ても悪の組織

令和とか蛮人しか居なかったよな…みたいな未来が来るかもしれない

>チョビ髭伍長はもうあと100年くらいは経たないとちゃんとした評価ができないんじゃないか
>100年ぽっちじゃまだ足りないかもしれんけど
人類史で600万人虐殺は類を見ないから普通に悪人扱いだと思う

>時代劇における江戸時代は千変万化
単純に江戸時代も長えのにふわふわイメージのナーロッパ見たいな江戸世界だもん

ヒトラーはゲッベルスの捏造がバレてきたのと日本語版我が闘争が話盛られまくったでっち上げだったのがバレたのが大きい

これって歴史学の基本とかじゃなくインターネットにだけ存在する教養なうえに
発生したのは壺のハングル板で従軍慰安婦を正当化するためってのが辛い

>民主主義や資本主義がアレって糞だったよねってなる未来ももちろんあるんだよね…？
可能性はあるはずだ
ただ、あるからと今の答え見つけてない状態で全否定自体が現実的ではないというところだ
欠点自体はあるのは何事もそうだろう
欠点を補うにはどうしたらいいかを考えるほうが未来を見ている

当時を知る資料すら脚色されたらもうわかんないよ

急にコピペ始まった
何が都合悪かったんだ

>褒めるとこが一切無い奴に滅茶苦茶にされた当時のヨーロッパ大陸の首脳陣はゴミカスです
>としかならんくねぇか？
電撃戦はマンシュタインの発想でヒトラーのアイデアではない
許可を出したのは偉いかもしれない

謙虚さが無いやつが関わっていけない学問が考古学

>令和とか蛮人しか居なかったよな…みたいな未来が来るかもしれない
首相経験者が暗殺された争乱の時代だった
みたいな扱いになりそう

ヒトラーに人を集めう能力はあったのは間違いないよ
それを維持する能力あったかはちょっと怪しいけど
幹部クラスでもそこそこポロポロ抜けますよね…

>ヒトラーを矮小化すればするほどそれに振り回された世界って何なんってならない？
矮小化する自分は凄い
つまり当時の世界より自分は凄い

ってアホ理論じゃねーの

まあ侵略も奴隷化も正当化しないとそれと地続きになってる現代社会も極悪じゃんってなっちまうもんな

>当時を知る資料すら脚色されたらもうわかんないよ
考古学資料で検証したりするし同じ史料でもバージョン違いからの成立年代の推測で盛られる前の原型を探ったりはする

>民主主義や資本主義がアレって糞だったよねってなる未来ももちろんあるんだよね…？
資本主義については先進国は大体社会資本主義になってね？

ヒトラーは最後までドイツを割らずに死ぬまで戦い抜かせたのはすごいと思うよ
ソ連がベルリンまで辿り着く前に崩壊する可能性は十分あっただろう

>急にコピペ始まった
>何が都合悪かったんだ
ナチスに親を殺されたんだろう

>これって歴史学の基本とかじゃなくインターネットにだけ存在する教養なうえに
>発生したのは壺のハングル板で従軍慰安婦を正当化するためってのが辛い
ああ、朝鮮絡みだからこんなもんは正しくないってなんか横車押してんの？

>歴史ってのは昔の悪い所を反省して活かす学問ゆえ
事象だけ並べて判断は委ねるとかないの？

現代は後世の地質年代的に言うと鶏食いまくりすぎて
チキン期って言われるって説を見たけど本当？

ローマ帝国が戦争で捕えた捕虜を奴隷として農場で働かせたことを強制労働だと糾弾しても仕方無くない？

>これって歴史学の基本とかじゃなくインターネットにだけ存在する教養なうえに
>発生したのは壺のハングル板で従軍慰安婦を正当化するためってのが辛い
これってどれ…

ライダイハンって言えば良かったのか

天動説とかめちゃくちゃ頭良い学説なのにめちゃくちゃバカみたいに扱われるよね

勝ったら英雄
負けたら犯罪者

ヒトラーの経済政策はメフォ手形ありきだし侵略した国の国庫漁って返済！っていうヤバイ代物だぞ
褒めるところ無くないか？

ハッキリ言わせて貰うとこれ歴史修正主義売りにくる人の常套句だよ
当時は植民地主義は当然だったから悪く言われる筋合いはないとか
そういう話につけるやつ

>ナチスに親を殺されたんだろう
相当なお年寄りじゃんか

成功者の自伝読んでその通りに事業興しても99%は失敗するだろう反証性がないが本当に史学は科学なのか？

>これってどれ…
なろう？異世界密入国みたいなやつ

民主党時代や安倍政権時代を批判するやつはなにもわかってねえんだよな

>これあくまでネットの歴オタの中だけの"正論"であってこんな事言う歴史学者まずおらんからな
>過去との比較と検証と分析が歴史って学問なんだから当たり前過ぎる事だけど
何デタラメこいてんだ
専門家ほど比較や検証に使われるの嫌がって社会学の統計に文献引用しようとしたりするとめちゃお気持ち表明されるんだぞ

ヤるにはまだ早いわボケ

なんか「今の学校はオウム事件を教えてないのか！」って憤ってる人いるけど
あのレベルって教科書に載せるべきなんかな

ヒトラーに関してはナチ党のあんまりな価値観とWW1敗北でドイツが陥った立場の回復が混ざり合ってる
例えばオーストリア併合(アンシェルす)に反対し続けたシュシュニクなんかは
オーストリアとドイツが合邦するのは望んでたけどそれがナチ指導下で達成されるのは絶対イヤって立場

>現代は後世の地質年代的に言うと鶏食いまくりすぎて
>チキン期って言われるって説を見たけど本当？
今なんつった？

文系学問バカにするのはいいけど
その反動で自民党支持するのは恥ずかしいぞ
底辺理系さん

それはそれとして現代にそぐわない価値観を現代の人間が称揚してたらそりゃ批判されるだろとも思う

まあ都内でカルト集団が毒ガステロとか前代未聞の最先端テロだからな…

>これあくまでネットの歴オタの中だけの"正論"であってこんな事言う歴史学者まずおらんからな
>過去との比較と検証と分析が歴史って学問なんだから当たり前過ぎる事だけど
マジかこの理屈で高師直の評価批判してたあいつ学者じゃなかったんだ

ユダヤ嫌われすぎててすごい

これも正しいんだがエドワード・H・カーの「歴史とは過去と現在との対話でもある」
みたいな考え方も好き

>それはそれとして現代にそぐわない価値観を現代の人間が称揚してたらそりゃ批判されるだろとも思う
世が世なら奴隷になってそう

>ローマ帝国が戦争で捕えた捕虜を奴隷として農場で働かせたことを強制労働だと糾弾しても仕方無くない？
奴隷農場が奴隷の供給不足で小作人で代替することを脱奴隷制と言っても嘘ではないかもしれないけど時代錯誤な話になる

信長はいつのまにか女になってたしな

>それはそれとして現代にそぐわない価値観を現代の人間が称揚してたらそりゃ批判されるだろとも思う
南京大虐殺って言ったら発狂しそう

史学って学会の偉い人が黒言えば白も黒なんじゃ！の超コネ&イデオロギー社会だ聞いたが

>ヒトラーは最後までドイツを割らずに死ぬまで戦い抜かせたのはすごいと思うよ
>ソ連がベルリンまで辿り着く前に崩壊する可能性は十分あっただろう
日本とドイツって精神的団結力は本当に民族的に強いのかわからんけどあると思う
指導者から得たものかってところが疑問なだけであって
でもまあ2国とも締め付けが美徳な部分あったしそうなのかな…

>信長はいつのまにか女になってたしな
平成はそういう時代だったんだよ

>>それはそれとして現代にそぐわない価値観を現代の人間が称揚してたらそりゃ批判されるだろとも思う
>世が世なら奴隷になってそう
それは「」に限らず全員そうだよ

>史学って学会の偉い人が黒言えば白も黒なんじゃ！の超コネ&イデオロギー社会だ聞いたが
学問のイデオロギー性に文系も理系もあるか

>文系学問バカにするのはいいけど
>その反動で自民党支持するのは恥ずかしいぞ
>底辺理系さん
リベラルアーツバカにしてる時点で恥ずかしいだろ

昔の人の行動については現代の価値観で批判すべきだと思うが現代の価値観で考えてこんな事は起こり得ない！になるとおかしいと思う

>まあ都内でカルト集団が毒ガステロとか前代未聞の最先端テロだからな…
近代テロリズム史って学校で教えるようなものなのかな

>史学って学会の偉い人が黒言えば白も黒なんじゃ！の超コネ&イデオロギー社会だ聞いたが
まさか史学だけだとお思いか？
実は論文の再現性の比率が1番低いのは化学だったりするんだぜ？

>これあくまでネットの歴オタの中だけの"正論"であってこんな事言う歴史学者まずおらんからな
>過去との比較と検証と分析が歴史って学問なんだから当たり前過ぎる事だけど
主流ではないけど完全にいないかっていうとそうでもないと思う

自民党支持者にPGとか電気とか結構多いのな
自称理系の底辺労働者

多分現代の価値観で歴史上の人物にマウント取るやつ気に入らねえって感情から来るワードなんだろうけど
過去の人の失敗や成功の積み重ねの上に現代があるんだから現代の価値観を否定するのはそれこそ歴史に対する冒涜ですよ

>昔の人の行動については現代の価値観で批判すべきだと思うが現代の価値観で考えてこんな事は起こり得ない！になるとおかしいと思う
傲慢になっちゃうと注意力なくなるのはまずい

>昔の人の行動については現代の価値観で批判すべきだと思うが現代の価値観で考えてこんな事は起こり得ない！になるとおかしいと思う
現代の価値観と知識でコロナで大混乱になったばかりなのにな

反欧米かっけえクリミア併合は歴史的経緯から考えたら正統とプーチン大好きだった「」連中は恥ずかしくないの？

>近代テロリズム史って学校で教えるようなものなのかな
中学校でも教科書の最後にめちゃくちゃ載ってるぞ

>自民党支持者にPGとか電気とか結構多いのな
>自称理系の底辺労働者
だよなあ
世間のマス層の文系はみんな共産系だしな

>コロナ
マスクしてそう

冷静に考えるとこの罪って全く償われてないじゃんとか考え出すとやばいのばっかだから当時の価値観だと仕方なかったんだよで押し倒す

>過去の人の失敗や成功の積み重ねの上に現代があるんだから現代の価値観を否定するのはそれこそ歴史に対する冒涜ですよ
現代の価値観の否定と現代の価値観による批判の否定を混同していらっしゃる？

>近代テロリズム史って学校で教えるようなものなのかな
種々の革命や戦争の歴史を延々教えといてそこだけは抜かす理由が無ければ教えればいいんじゃね

>反欧米かっけえクリミア併合は歴史的経緯から考えたら正統とプーチン大好きだった「」連中は恥ずかしくないの？
ゼレ政権支持者かな？
アゾフみたいなネオナチを支持する理屈教えて

たとえば百年戦争の頃にはエドワード黒太子がやったことで有名な騎馬隊で村を焼き討ちするのが通常の戦術だったけれど
それを民間人虐殺者だと言ったら中世の将軍とかだいたいそうなっちゃうからな

>>近代テロリズム史って学校で教えるようなものなのかな
>中学校でも教科書の最後にめちゃくちゃ載ってるぞ
最後の方ってやるんだっけ？

いまだに金印の真贋論争やってるくせに

旧軍の後継者の自衛隊から炊き出し貰って「感謝」してる
絶望的な姿勢なのが日本人だからな
歴史を継続的なものと理解できない

>>まあ都内でカルト集団が毒ガステロとか前代未聞の最先端テロだからな…
>近代テロリズム史って学校で教えるようなものなのかな
赤軍とか共産主義者のテロ行為って教わらなかった気がする

>最後の方ってやるんだっけ？
そこは教師と職員室の思想と都合によるのでは

>赤軍とか共産主義者のテロ行為
バイアスかかりすぎだろ

>いまだに金印の真贋論争やってるくせに
何が今だになのかわからん
検証未定なのはプレートテクトニクスだろうと素粒子の対称性にしろどの学問でも全部そうでしょ

オウムは現代史でやるけど赤軍が交番襲ったとかは別にやらんよな

>多分現代の価値観で歴史上の人物にマウント取るやつ気に入らねえって感情から来るワードなんだろうけど
>過去の人の失敗や成功の積み重ねの上に現代があるんだから現代の価値観を否定するのはそれこそ歴史に対する冒涜ですよ
これ唯物史観って言って現代ではすでに否定された思想ですね

>>赤軍とか共産主義者のテロ行為
>バイアスかかりすぎだろ
ええ！？

安倍晋三射殺はCOP28やアジェンダ21教えるよりよっぽど大事やと思いますけど

この手のだと明治維新は間違ってるテロリストによる転覆による政権の存在は認められないって系はよく見る

>安倍晋三射殺はCOP28やアジェンダ21教えるよりよっぽど大事やと思いますけど
自分が育てた自衛官に返り討ちにあったマヌケ事件だね

>>まあ都内でカルト集団が毒ガステロとか前代未聞の最先端テロだからな…
>近代テロリズム史って学校で教えるようなものなのかな
歴代最長の任期を務めた総理が韓国の反日カルト宗教の広告塔だったとか学校で教えるわけないだろ

>バイアスかかりすぎだろ
あさま山荘みたいな有志の戦いをテロとして教えてるのはおかしいよなあ…

>安倍晋三射殺はCOP28やアジェンダ21教えるよりよっぽど大事やと思いますけど
あれ好意的に生徒に教えたら一部の親に抗議されるからやらん方がええ！

もうまさはるが隠しきれなくなってきてるな

>オウムは現代史でやるけど赤軍が交番襲ったとかは別にやらんよな
警官や他校の学生をリンチしたりもかな
企業に対する爆破テロぐらいは記述されてるのかな

>自民党支持者にPGとか電気とか結構多いのな
>自称理系の底辺労働者
そういうそうは右でも左でもない普通の日本人が多いけど

割と無意識的に現代の価値観を適用していい対象と適用しなくていい対象を分けてるのは感じる

あーここ弥勒スレか

>もうまさはるが隠しきれなくなってきてるな
最初からだろ

>もうまさはるが隠しきれなくなってきてるな
大半は自演だろうから…

火炎瓶が何でピンポイントで名指しで禁止する法律あるかとか
子供に教えたくない教師はそこそこいると思われる

>この手のだと明治維新は間違ってるテロリストによる転覆による政権の存在は認められないって系はよく見る
いまだに長州アンチは見かける

うんこ出しが言ってしまっては説得力なくなる…

縄文時代を日本固有の文化扱いする割に
縄文の後継者のアイヌは異民族扱いだよね
愛国者ってその辺どう整合とってるの？

当時の価値観で正しかったことにしないとまるで白人が世界的蛮族軍団みたいだからな

>>多分現代の価値観で歴史上の人物にマウント取るやつ気に入らねえって感情から来るワードなんだろうけど
>>過去の人の失敗や成功の積み重ねの上に現代があるんだから現代の価値観を否定するのはそれこそ歴史に対する冒涜ですよ
>これ唯物史観って言って現代ではすでに否定された思想ですね
唯物史観ってそういうのじゃないだろ…

>縄文時代を日本固有の文化扱いする割に
>縄文の後継者のアイヌは異民族扱いだよね
>愛国者ってその辺どう整合とってるの？
アイヌ派なんて民族は存在しない
朝鮮人によるでっち上げだ
って

>多分現代の価値観で歴史上の人物にマウント取るやつ気に入らねえって感情から来るワードなんだろうけど
>過去の人の失敗や成功の積み重ねの上に現代があるんだから現代の価値観を否定するのはそれこそ歴史に対する冒涜ですよ
過去の失敗や成功の積み重ねなんだから現代の価値観だけで否定するなって話でしょ？

200レス越え妖怪か…

スレ画の考えは違うよな
だって現代の価値観でクソな奴等の銅像は次々に引き倒されてるんだからさ
現代から見てクソな奴はクソ認定でいいんだよ

無知な「」に科学的に正しい思想を啓蒙するスレだよ

現代の価値観で批判したってしょうがないことは歴史にはいっぱいあるよ
ただ批判が可能な場合にもスレ画みたいに言ったらおかしいだけでスレ画の主張そのものは間違ってはない

>縄文の後継者のアイヌは異民族扱いだよね
勝手にアイヌを日本文化の後継者扱いするとか差別主義者かよ

歴史上の評価は研究が進めばひっくり変えるから当てにならんとか
学校では教えない歴史みたいなエンタメ本齧ったオタクがよく言うやつだけど
これも学問としての積み重ねをだいぶ軽く見てる定型句だと思う

>安倍晋三射殺はCOP28やアジェンダ21教えるよりよっぽど大事やと思いますけど
最高権力者が選挙のために日本人貶める海外新興宗教を支援したらその二世信徒に殺されたなんてどう記述してもどこかしらに阻止されるわ

>縄文時代を日本固有の文化扱いする割に
>縄文の後継者のアイヌは異民族扱いだよね
>愛国者ってその辺どう整合とってるの？
アイヌ民族が先住民族なんて嘘だ
縄文人の方が先にいた
って言ってるよ

>スレ画の考えは違うよな
>だって現代の価値観でクソな奴等の銅像は次々に引き倒されてるんだからさ
>現代から見てクソな奴はクソ認定でいいんだよ
まあコロンブスは当時から見ても割とクソ扱いはされてたが

にわかじゃなきゃその時代の風土や価値観も理解して
現地民の視点をエミュレートして理解するし

>現地民の視点をエミュレートして理解するし
かつを批判かよ

>歴史上の評価は研究が進めばひっくり変えるから当てにならんとか
>学校では教えない歴史みたいなエンタメ本齧ったオタクがよく言うやつだけど
>これも学問としての積み重ねをだいぶ軽く見てる定型句だと思う
歴史学びたいならまずは山川か帝国書院の高校の教科書読んで
そのあとは放送大学の各国史に移っていくべきだと思うが貴様は？

大河で戦国大名とかがみんなが笑い合える世の中を創るために戦うぞ！とか言うのにオイオイって言いたくなるのはまあわかるけどその辺嫌いすぎて戦国大名に情なんて一切ないし家族を人質に出すとかも機械的にやってるみたいに言う人にはちょっと待てよと言いたくなる

アイヌ文化が遅れた縄文文化引き継いでるわけないだろ…
歴史修正主義者ばっかかここ

>歴史上の評価は研究が進めばひっくり変えるから当てにならんとか
>学校では教えない歴史みたいなエンタメ本齧ったオタクがよく言うやつだけど
>これも学問としての積み重ねをだいぶ軽く見てる定型句だと思う
そもそも「一般人」が欲しいのは明確な答えであって0か1かだから学問とは相性が悪いんだよ…

>史学って学会の偉い人が黒言えば白も黒なんじゃ！の超コネ&イデオロギー社会だ聞いたが
バカの妄言正面から聞くな…

勝者が歴史を作るので悪辣なことした証拠とか
滅ぼした民族の痕跡とか丸々消してあったりもする

>>安倍晋三射殺はCOP28やアジェンダ21教えるよりよっぽど大事やと思いますけど
>最高権力者が選挙のために日本人貶める海外新興宗教を支援したらその二世信徒に殺されたなんてどう記述してもどこかしらに阻止されるわ
うーわ
官房機密費や還付金を選挙に使ってるって陰謀論信じてそう

>歴史学びたいなら
歴史と歴史学区別できない子か

思想が混じると歴史観は歪むよね

>ウヨ思想が混じると歴史観は歪むよね

>バカの妄言正面から聞くな…
国語学者が勝手に甲陽軍鑑を偽書扱いする史学界の常識に横槍入れてきたの酷すぎる

>>ウヨ思想が混じると歴史観は歪むよね
関東大震災のときに朝鮮人虐殺があったとか言ってそう
現在はなかったってのが政府の公式見解なんで覚えて帰ってくださいね

歴史修正主義とか思想の最たるものだからなあ

>>ウヨ思想が混じると歴史観は歪むよね
ほんこれ

穏当な意見にはレスがつかなくて荒れそうなやつだけレスしてるの一人で二役してそう

>国語学者が勝手に甲陽軍鑑を偽書扱いする史学界の常識に横槍入れてきたの酷すぎる
偽書でないことが証明されてよかったじゃないか

嘘ばっかり言ってれば通るって信じる人が少数いるのはまあこのスレで証明されたか

>歴史修正主義とか思想の最たるものだからなあ
新しい一次資料が発見されたら今までの歴史は変えるべきだろ
ラムザイヤー教授とか知らないのかよ

>>スレ画の考えは違うよな
>>だって現代の価値観でクソな奴等の銅像は次々に引き倒されてるんだからさ
>>現代から見てクソな奴はクソ認定でいいんだよ
>まあコロンブスは当時から見ても割とクソ扱いはされてたが
でもコロンブスより大々的にクソなことしてたコンキスタドールはコロンブスの後だし

おれがこれ系の文言最初に見たのが小林よしのり先生の漫画だったから多分あの辺が源流だと思う

今の価値観って最後に勝ったやつの価値観だもんな

>おれがこれ系の文言最初に見たのが小林よしのり先生の漫画だったから多分あの辺が源流だと思う
>新しい一次資料が発見されたら今までの歴史は変えるべきだろ
俺はmaaのテッサ先生の世界史補習授業だけど

>>ウヨ思想が混じると歴史観は歪むよね
早速思想混じりのカスが出てきたじゃん

>国語学者が勝手に甲陽軍鑑を偽書扱いする史学界の常識に横槍入れてきたの酷すぎる
甲陽軍鑑は嘘や間違いが凄く多いだけで当時に書かれた本なのはわかってなかったか

>歴史修正主義とか思想の最たるものだからなあ
リベラルに歴史触らせる人みんなバカです

>おれがこれ系の文言最初に見たのが小林よしのり先生の漫画だったから多分あの辺が源流だと思う
>新しい一次資料が発見されたら今までの歴史は変えるべきだろ
新しい一次資料はもちろん研究に対するインパクトはあるけど一次資料はあくまで資料であってそれ一つで無条件に全部代わるようなものではないんだ

>>歴史修正主義とか思想の最たるものだからなあ
>新しい一次資料が発見されたら今までの歴史は変えるべきだろ
>ラムザイヤー教授とか知らないのかよ
いやそういうのじゃなくて今の価値観でこんな歴史恥だから無かったことにしようとか我々にはこんな歴史があったとか改変するやつのこと

普通に歴史に触れたら自国を愛するのが普通なんだよな

>今の価値観って最後に勝ったやつの価値観だもんな
勝てば官軍負ければ賊軍が古今東西変わらないワールドスタンダードだからな…

>>おれがこれ系の文言最初に見たのが小林よしのり先生の漫画だったから多分あの辺が源流だと思う
>>新しい一次資料が発見されたら今までの歴史は変えるべきだろ
>新しい一次資料はもちろん研究に対するインパクトはあるけど一次資料はあくまで資料であってそれ一つで無条件に全部代わるようなものではないんだ
そもそも他資料と比較検討された二次資料こそ読むべきものなのでは

>普通に歴史に触れたら自国を愛するのが普通なんだよな
イギリス人「だよな」

>史学って学会の偉い人が黒言えば白も黒なんじゃ！の超コネ&イデオロギー社会だ聞いたが
戦前は皇国史観のえらい学者さんがのさばっててそういう事やってたけど
戦後は別にそんな事ないよ

>普通に歴史に触れたら自国を愛するのが普通なんだよな
いや…
いや真面目に大概の国は戦争や弾圧迫害奴隷等々血と闇の歴史を持ってるし
特に現代的価値観だと知らん方が愛国心保てるケースもあるだろう

>普通に歴史に触れたら自国を愛するのが普通なんだよな
ただし民主党政権時代は除く

>でもコロンブスより大々的にクソなことしてたコンキスタドールはコロンブスの後だし
コンキスタドールは現地人を使い潰しながら信仰にはノータッチだった
宣教師は現地人を保護しつつも現地の信仰は悪魔の教えとして潰し続けた
現地の人を守るにはどうすれば良かったんだろうな…

>ID:HDEUAStk
やっぱり荒れスレにしたいだけの愉快犯か

>>普通に歴史に触れたら自国を愛するのが普通なんだよな
>いや…
>いや真面目に大概の国は戦争や弾圧迫害奴隷等々血と闇の歴史を持ってるし
>特に現代的価値観だと知らん方が愛国心保てるケースもあるだろう
そんな過去持ってる中国やロシアは大変だね
日本は植民地支配からアジア各国を解放した誇らしい歴史たけど

>ID:HDEUAStk
バイアスかかりすぎだろ

>やっぱり荒れスレにしたいだけの愉快犯か
反論してよ

グループホーム

>>普通に歴史に触れたら自国を愛するのが普通なんだよな
>ただし民主党政権時代は除く
当たり前だろ
失われた30年産んでおいてよくもまあ厚顔無恥というか

>反論してよ
うんこついてますよ

嘘を言い続ければ本当になる
は考古学者に自分の発言を見つけて勘違いしてもらいたい一心すぎる

>うんこついてますよ
反論できないからID出すんだよね

結局は思想も何もなくて他人がけおるのを見たいだけなんだなぁ

まだ回線ありそうだな

>縄文時代を日本固有の文化扱いする割に
>縄文の後継者のアイヌは異民族扱いだよね
>愛国者ってその辺どう整合とってるの？
なんか問題あるのかこれ
縄文時代は日本固有の文化じゃないかアイヌは異民族じゃないって言いたいのか

やっぱパヨってこういうウンコマンみたいなやつばかりなんだなって

>反論できないからID出すんだよね
こんな言論統制が激しいとこいるのやめてディスコに行こうぜ

淡々と事実だけやれば良くねえかな・・・てかムハンマドのところとかこいつは9歳の女児と結婚した○○やろうだとか言うの？マジで？

>おれがこれ系の文言最初に見たのが小林よしのり先生の漫画だったから多分あの辺が源流だと思う
おれは小林よしのり史観者だが？って口に出す恥知らずはそんなに居ないけど
言わないだけで実質アレと同じ歴史認識のオタクってスゲー居ると思うわ

選挙がインチキされてない限り民主主義国家なら○○党政権を選んでるのは有権者なんだ

政略結婚って今の価値観からすると悪だけど
昔の貴族や武士なんかの支配階級が家同士のつながりを求めて政略結婚するのは悪か？

>>普通に歴史に触れたら自国を愛するのが普通なんだよな
>いや…
>いや真面目に大概の国は戦争や弾圧迫害奴隷等々血と闇の歴史を持ってるし
>特に現代的価値観だと知らん方が愛国心保てるケースもあるだろう
アメリカの右翼とか子どもに負の歴史を教えるなってやってるもんな…

愛国心は歴史を知らない方が育てやすいのは事実よ
国家なるものがそもそも儚くうつろうものであるからして
俯瞰的視点を持ってしまうと一つの国家に執着するのは難しい
郷土心すなわち故郷である土地や文化への愛を育てる方が有意義であろう

>穏当な意見にはレスがつかなくて荒れそうなやつだけレスしてるの一人で二役してそう
これ冗談だったんだけど本当にそうだったと答え合わせされて笑っちゃった

>昔の貴族や武士なんかの支配階級が家同士のつながりを求めて政略結婚するのは悪か？
悪だと断罪したから今の婚姻制度があるんだが

ネットの歴史トークなんて全部眉唾だと思って軽く話しとけばいいのになんでどっちの認識が正しいとかの話に固執するの
どうせ｢｣がどう思ってようと大して影響ないんだからそういう認識もあるのか程度でいいじゃん

そもそも縄文文明は世界でも稀な自然と共生した世界最長の文明だよ

>選挙がインチキされてない限り民主主義国家なら○○党政権を選んでるのは有権者なんだ
ウンコマン見たらわかるだろ
俺はそいつらより賢いって考えてるよ

>>おれがこれ系の文言最初に見たのが小林よしのり先生の漫画だったから多分あの辺が源流だと思う
>おれは小林よしのり史観者だが？って口に出す恥知らずはそんなに居ないけど
>言わないだけで実質アレと同じ歴史認識のオタクってスゲー居ると思うわ
何故なら俺は杉田水脈先生と高市早苗先生を信じている！

>政略結婚って今の価値観からすると悪だけど
>昔の貴族や武士なんかの支配階級が家同士のつながりを求めて政略結婚するのは悪か？
一族の地位を守るって目的だからそれが正解なのはその一族だけだが
その一族の統治がうまくいってるとしたらそれは政界になるし
うまくいってなかったら失敗となるだけだ

おっといっていまの価値観からすると悪だけどちょっとやってみたいよね

>>歴史修正主義とか思想の最たるものだからなあ
>新しい一次資料が発見されたら今までの歴史は変えるべきだろ
>ラムザイヤー教授とか知らないのかよ
余命ブログ引いて論文書いてた歴史学者でもなんでもない人ですよそれ

でも実際現代の価値観で歴史を罰したらいくらでも魔女裁判可能なのではって思う

>選挙がインチキされてない限り民主主義国家なら○○党政権を選んでるのは有権者なんだ
やはりナチスは国民が選んだ

>そもそも縄文文明は世界でも稀な自然と共生した世界最長の文明だよ
いつの歴史だよ
農耕して自然破壊しまくりだぞ

>そもそも縄文文明は世界でも稀な自然と共生した世界最長の文明だよ
そもそもアイヌこそ日本の縄文文化を引き継いでるとかアイヌに失礼だろって話にウンコマンから反論がないんだが？

>愛国心は歴史を知らない方が育てやすいのは事実よ
>国家なるものがそもそも儚くうつろうものであるからして
>俯瞰的視点を持ってしまうと一つの国家に執着するのは難しい
>郷土心すなわち故郷である土地や文化への愛を育てる方が有意義であろう
日本は万世一系で何万年も続いてるけど

縄文時代ってあったの？

>アメリカの右翼とか子どもに負の歴史を教えるなってやってるもんな…
間が悪い事に技術の発展と人権意識の丁度狭間くらいに勃興から急成長してるから
割とアクセルふかし気味な歴史になってるイメージあるし教えたくない気持ちは分からんでもない

歴史を現代の視点で批判するなと人間の倫理観は進歩してないの両方を言うやつ見ると頭おかしいのかとなる

>>そもそも縄文文明は世界でも稀な自然と共生した世界最長の文明だよ
>いつの歴史だよ
>農耕して自然破壊しまくりだぞ
人間文明否定するなら歴史語るなよ
あと自分の存在許せないはずなのによく生きてられるな

文学批評も当時の価値観を調べるのがセオリーだぞ

>>そもそも縄文文明は世界でも稀な自然と共生した世界最長の文明だよ
>いつの歴史だよ
>農耕して自然破壊しまくりだぞ
外務省の公式見解だけど…？

なんか年季入ったネトウヨが集まっててすごいなこのスレ
懐かしい単語がバンバン飛び交う

>農耕して自然破壊しまくりだぞ
は？
じゃあアイヌは自然破壊者だって言いたいのか？
アイヌに謝れよ
>縄文の後継者のアイヌは異民族扱いだよね

>そもそも縄文文明は世界でも稀な自然と共生した世界最長の文明だよ
縄文人は文明というほど発展してないから縄文文明なんてありませんとかなんとか

>>穏当な意見にはレスがつかなくて荒れそうなやつだけレスしてるの一人で二役してそう
>これ冗談だったんだけど本当にそうだったと答え合わせされて笑っちゃった
たぶんスレ立てた本人だよ
いっかいID出たからルーパチしただけ

一次史料があったぞ！(当時のプロパガンダ情報)ってのも
歴史の真実おじさんあるあるだよな

縄文や琉球弾圧してきた歴史を否定するのはなあ
異民族を何万人も滅ぼしてきた歴史が日本の歴史だぞ

>なんか年季入ったネトウヨが集まっててすごいなこのスレ
>懐かしい単語がバンバン飛び交う
暇空さんが出馬した時は
俺たちの黄金が帰ってきた
って気になったわ

歴史というには現代すぎるけど
オウム真理教とか今考えたら殺人事件とか発生する前のこと考慮してもヤバすぎる代物だったよな
ネットが普及してない時代だからこその恐ろしさ

>一族の地位を守るって目的だからそれが正解なのはその一族だけだが
>その一族の統治がうまくいってるとしたらそれは政界になるし
>うまくいってなかったら失敗となるだけだ
上手く統治している為政者が現代倫理としては悪の政略結婚を強要することは悪であるというのが
現代の価値観で否定することじゃないの？

>なんか年季入ったネトウヨが集まっててすごいなこのスレ
>懐かしい単語がバンバン飛び交う
たぶんネトウヨ役やる回線と分けて一人でやってるよ

>なんか年季入ったネトウヨが集まっててすごいなこのスレ
>懐かしい単語がバンバン飛び交う
だよなあ
正しいこと言ってる｢｣にIDつくし

昔の悪人を今更批判してもどうにもならないけど昔の悪人を称える人は現代人だから現代の価値観で批判されて当然

日本がこんな島国じゃなくてもっとずっと大きかった時代のことよく教えた方がいいよ
韓国人だとか台湾人なんかいなくてただ同じ日本人だった

>>一族の地位を守るって目的だからそれが正解なのはその一族だけだが
>>その一族の統治がうまくいってるとしたらそれは政界になるし
>>うまくいってなかったら失敗となるだけだ
>上手く統治している為政者が現代倫理としては悪の政略結婚を強要することは悪であるというのが
>現代の価値観で否定することじゃないの？
これ統一教会の合同結婚式を否定してんの？
さてはお前左翼の親日か？

>>なんか年季入ったネトウヨが集まっててすごいなこのスレ
>>懐かしい単語がバンバン飛び交う
>だよなあ
>正しいこと言ってる｢｣にIDつくし
お前！ルーパチしたんか！？

mayが崩壊してからこんなんばっかだ…

>日本がこんな島国じゃなくてもっとずっと大きかった時代のことよく教えた方がいいよ
>韓国人だとか台湾人なんかいなくてただ同じ日本人だった
これ蓮舫さんが日本人ってこと？

当時のことを謝罪しろ！はまだいい方だが
当時の子との謝罪のために賠償しろ！がだいぶやっぱおかしい価値観だな

「」には反論しろって言う割にレスにはろくに答えねえしルーパチして連投始めるしマジ終わってんな

>当時のことを謝罪しろ！はまだいい方だが
>当時の子との謝罪のために賠償しろ！がだいぶやっぱおかしい価値観だな
賠償してないならそら言われるだろ

いつの時代も変わらないものもある
八紘一宇は日本の国是なのだから

>mayが崩壊してからこんなんばっかだ…
こんなネトウヨばっかのスレよりディスコでアイヌの話してた方がいいよな

>賠償してないならそら言われるだろ
日本人って戦後賠償一切してないよね

>「」には反論しろって言う割にレスにはろくに答えねえしルーパチして連投始めるしマジ終わってんな

>結局は思想も何もなくて他人がけおるのを見たいだけなんだなぁ

私の息子の肉です　どうぞ召し上がってください

バレバレのルーパチして続けるのと答え合わせされたまま続けるのとどっちが恥ずかしいんだろうな

隔離されたスレでかつ赤文字だからなのか？このハッスルは

>一次史料があったぞ！(当時のプロパガンダ情報)ってのも
>歴史の真実おじさんあるあるだよな
過去にそれガセだよって認定済みのネタを新発見だって何回も持ってくるんだよね
調べるなら過去にどれだけ検証されてるのかからやらんといけないんだけど
ああいうのは結局人にウケる為のエンタメ商売だからそういう労力を割く気がない

>>賠償してないならそら言われるだろ
>日本人って戦後賠償一切してないよね
中国や韓国にはやってるけどその他の国にはやってないしそもそも何やったか教えてすらいない

>>一次史料があったぞ！(当時のプロパガンダ情報)ってのも
>>歴史の真実おじさんあるあるだよな
>過去にそれガセだよって認定済みのネタを新発見だって何回も持ってくるんだよね
>調べるなら過去にどれだけ検証されてるのかからやらんといけないんだけど
>ああいうのは結局人にウケる為のエンタメ商売だからそういう労力を割く気がない
これ石井孝明さんを誹謗中傷してるの？