ちょうどいい持ち手あるしね

トンプソンサブマシンガンめっちゃ種類あるけど第二次大戦に米国が使ったものだけで３種類以上あるんだよね
M1928A1とM1とM1A1
画像は最終型のM1A1だな

重くてびっくりする

見た目の木と鉄のバランスがいい

ミラー中尉のやつ

米兵はあんま使ってないイメージなんだけど
ヨーロッパ戦線でトンプソンを何丁も使い潰した兵士いたんだよな

もっと軽くできませんか

M1928はちょっとした機関銃位の値段するので米軍がキレて手直しした

シンプルで飽きの来ないデザインだ

第一次大戦にはギリギリ間に合わなかったんだっけ

>トンプソンサブマシンガンめっちゃ種類あるけど第二次大戦に米国が使ったものだけで３種類以上あるんだよね
>M1928A1とM1とM1A1
>画像は最終型のM1A1だな
どう違うの？

SMGでも4.8kgあるのでやはり鉄と木は重い

>もっと軽くできませんか
設計上ブロック材からの切削って工程をオミットできないからちょっと無理…
一応1928からA1だと工数的には半分くらいにはなってたと思う

>どう違うの？
1928は初期のやつをちょっと手直ししたやつ
1928A1は1928のサイト簡略型
M1は設計をゴソッと変えてドラムマガジンは使えなくなった
M1A1はそれを更に簡略化したやつ
だったかな

「」にはこのステンMk1とスターリングを支給する

イギリスにいっぱい輸出したけどボカチンでどんだけ無事渡ったのか…

>どう違うの？
細部省略されたり発射サイクル変えたり
雑に言うと量産に適したシンプル版になった

>「」にはこのステンMk1とスターリングを支給する
スターリングはちょっと贅沢すぎない？

>「」にはこのステンMk1とスターリングを支給する
軽いし伏せ射ち出来るからこれはこれでありがたい

ちょい前の中華エアガンでよくあったのがM1A1なのにドラムがつくやつ

作ってる工場によっても工作機械や職人の関係で
設計が微妙に違うんじゃなかったっけ？

トンプソン言うほど前線に行き渡ってないと聞くけど本当なのだろうか

M1カービンは現代の目で見るとこういうのでいいんだよこういうので感が強くてすごく好印象がある

>作ってる工場によっても工作機械や職人の関係で
>設計が微妙に違うんじゃなかったっけ？
昔はよくあった

>作ってる工場によっても工作機械や職人の関係で
>設計が微妙に違うんじゃなかったっけ？
ステンはそうだけどトンプソンはM1の時に統一図面作ってるんじゃないかなあ
表面仕上は違うかも

>M1カービンは現代の目で見るとこういうのでいいんだよこういうので感が強くてすごく好印象がある
弾の威力が低くて当てても死なんわ！って当時言われてたけど
どうやら当ててるつもりなだけでそれ外してますよ…なことがわかってきたやつ
普通に死ぬ威力らしい

ｽｯ
fu3712938.jpg

>トンプソン言うほど前線に行き渡ってないと聞くけど本当なのだろうか
米軍はM1カービンが潤沢だったんで実際それほど使ってない
でもまあ使ってないわけでもない

>ｽｯ
>fu3712938.jpg
懐かしいな

M1カービンは日本兵からの評価がめちゃ高い

>M1カービンは現代の目で見るとこういうのでいいんだよこういうので感が強くてすごく好印象がある
米軍以外はみんな戦後のアサルトライフル開発でお世話になってるからな.30カービン弾

英軍コマンドや米海兵襲撃大隊は所帯が小さいのもあってM1928A1貰って
米陸軍が本格的に調達したのはM1になってからだっけ…
英軍コマンド内部でもカナダ部隊なんかは米軍との協同の兼ね合いとかもあったんだろうが
イタリア上陸＆大陸反攻の段階になっても携行火器の補給申請で生産の進んだステンガンより
トミーガンくれ！って言ってたりしたそうだし惚れ込む兵隊は多かったんだろうな

M1カービンは軽いわ短いわセミオート連射できるわ
ジャングル戦の射程じゃ全く不足ない威力だわで
そら好かれるって銃だな

>どう違うの？
fu3712908.jpg
上から民間型のM1928、軍用のM1928A1、その改良型M1と、さらなる改良型のM1A1だ
この銃はWW1を観戦した元陸軍大佐ジョン・T・トンプソンが提唱した今後の戦争で中型弾薬をフルオート射撃できる小型ライフルが必要という理論によって開発が始まった
軍の予算に限りがあるため大佐は軍をやめ自ら起業、オート・オードナンス社を立ち上げ、最初からフルオートライフルを作るのは大変なので拳銃弾での試作品を作ったのが始まりだ
前置きが長くなったがM1928は当時かなり売れた、マフィアをはじめとして警察や郵便局、海兵隊も購入したが高価だったので限定調達に留まった
米軍は正式採用するにあたってフォアグリップを廃止するなど簡略化を要求、そうして作られたのがM1928A1だ
M1はさらに構造を簡略化し、重量とコストダウンを狙った、M1928A1と見分けるポイントはチャージングレバーが天辺でなく横についてるところだな、M1A1は内部構造がさらに簡略化されてるが、外見での見分け方はリアサイトの形だ
実際には、画像の個体の間にもさらに細かいマイナーなバリエーションがあるが、長くなるのでここでは割愛するよ

シンガポールとかフィリピンは日本軍がイカれてて怖い！ってなったのでM1928もいっぱい買ってる

>弾の威力が低くて当てても死なんわ！って当時言われてたけど
>どうやら当ててるつもりなだけでそれ外してますよ…なことがわかってきたやつ
>普通に死ぬ威力らしい
.22LRでも当たれば人は死ぬからね…
.30カービン弾なら言わずもがな

地味に中国も沢山買ってラ国もしてる

トンプソンについては
The Ultimate Thompson Book
って本がおすすめ…だったんだけどアホみたいな値段になってしまった

M1カービンはもうちょっと弾丸の威力を高くしてればアサルトライフルになれた可能性はあった
あったんだけど軽さが最大の要求で開発されてたからその選択肢はなかった

>「」にはこのステンMk1とスターリングを支給する
スターリングはわりと第2世代枠ではUZIやｽｳｪﾃﾞｨｯｼｭKと並ぶ傑作枠だし軍用の自衛火器としてなら必要十分だぜ
MP5が欲しい？そうだね…

>fu3712908.jpg
すまん、M1A1の画像が間違ってたようだ
まぁ「」ネークなら何でも使いこなせるし問題ないだろう

>もっと軽くできませんか
このくらい切り詰めればよろしいか
fu3712957.jpeg

シギントがレスしてるところ初めて見た

ペーペーシャくれ

これの次のグリースガンが急造品なのにとてもよく出来ていてびっくりする

>どうやら当ててるつもりなだけでそれ外してますよ…なことがわかってきたやつ
>普通に死ぬ威力らしい
ここからACOG登場までずっとこの手のクレームが出続けるあたり思い込みってすごい

ドナルド・アンダーソンがレスしてるところ初めて見た

M4と違ってトンプソンの現代版って全然ないの？
fu3712958.jpg

プライベートライアンのイメージ

そういや5年くらい前のニュースのテロ対策訓練の映像で相手方がテッカテカに磨かれたステン持ってたけどまさかな…

.30カービン弾はあんなナリでも200m先で.357マグナムくらいの威力は出てるしな
ちゃんと胴体に当たったら結構な率で死ぬ

>>fu3712908.jpg
>すまん、M1A1の画像が間違ってたようだ
>まぁ「」ネークなら何でも使いこなせるし問題ないだろう
で、味は？

シギント！？

>>どう違うの？
>fu3712908.jpg
>上から民間型のM1928、軍用のM1928A1、その改良型M1と、さらなる改良型のM1A1だ
>この銃はWW1を観戦した元陸軍大佐ジョン・T・トンプソンが提唱した今後の戦争で中型弾薬をフルオート射撃できる小型ライフルが必要という理論によって開発が始まった
>軍の予算に限りがあるため大佐は軍をやめ自ら起業、オート・オードナンス社を立ち上げ、最初からフルオートライフルを作るのは大変なので拳銃弾での試作品を作ったのが始まりだ
>前置きが長くなったがM1928は当時かなり売れた、マフィアをはじめとして警察や郵便局、海兵隊も購入したが高価だったので限定調達に留まった
>米軍は正式採用するにあたってフォアグリップを廃止するなど簡略化を要求、そうして作られたのがM1928A1だ
>M1はさらに構造を簡略化し、重量とコストダウンを狙った、M1928A1と見分けるポイントはチャージングレバーが天辺でなく横についてるところだな、M1A1は内部構造がさらに簡略化されてるが、外見での見分け方はリアサイトの形だ
>実際には、画像の個体の間にもさらに細かいマイナーなバリエーションがあるが、長くなるのでここでは割愛するよ
あいつ

>弾の威力が低くて当てても死なんわ！って当時言われてたけど
>どうやら当ててるつもりなだけでそれ外してますよ…なことがわかってきたやつ
5.56mm弾の威力不足って文句もイラクでACOG支給したら解消したの面白いよね
でもストッピングパワー信仰の原因になった.38LCはマジで威力不足だったんだと思う

三八式歩兵銃も威力低くて死なねえよ！みたいなの言われてたよね
九九式が生まれた経緯の一つでもある(大きな要因は他国がもっとでかい口径使ってたから合わせるためにだけど)
厚手の服着たくらいでライフル弾喰らって死なねえわけねえだろ！！お前が外してんだよ！！！！

>これの次のグリースガンが急造品なのにとてもよく出来ていてびっくりする
グリースガンは当時のアメリカの技術者が総掛かりで作った銃なので…
生産も当時の世界でトップクラスのプレス屋だ

>ペーペーシャくれ
ペーペーシャ椅子にしてる軍人の画像いいよね

>すまん、M1A1の画像が間違ってたようだ
正しくはこうだな
fu3712970.jpg

>ペーペーシャ椅子にしてる軍人の画像いいよね
あの写真はパレードだからいいけど
実際やるとマガジン曲がるから絶対にやるなって解説本で読んだな

まぁでもスレ画のイメージはドラムマガジンなイメージ

>まぁでもスレ画のイメージはドラムマガジンなイメージ
マフィアの持ってるイメージのせいで

なんでM1でドラムマガジン使えなくしちゃったの？

>>まぁでもスレ画のイメージはドラムマガジンなイメージ
>チャーチルが持ってるイメージのせいで

スレ画もホロサイトつけたり色々カスタムすれば命中率上がったりするかな

>なんでM1でドラムマガジン使えなくしちゃったの？
ドラムマガジンの信頼が当時はあんまなかったから

>プライベートライアンのイメージ
上の世代はだいたいコンバットのサンダース軍曹の銃って言うけど本編見たことねえ

>>まぁでもスレ画のイメージはドラムマガジンなイメージ
>マフィアの持ってるイメージのせいで
あとジョセフ

M1ガーランドM1カービンM1928A1トンプソンM3グリースガン

fu3712978.jpg
地味にレシーバーも短いんだよなヤクザトンプソン

>地味に中国も沢山買ってラ国もしてる
熱河とか陝西の共産軍に領内通行許可与えてたり国民党左派と密かに結んでたりした閻錫山が
アメリカの民間の技術者をお雇い外国人にして30年代末ごろから自分の実効支配地の太原で私造させてたんだっけ…

>三八式歩兵銃も威力低くて死なねえよ！みたいなの言われてたよね
あれはロシア兵の死体を調べたら被弾したあとで治療されて戦線に復帰したやつが多いな…って判明した
って話だったな

fu3712985.jpg
しかも複数ある

ＢＦでお世話になった若者も多そう

>上の世代はだいたいコンバットのサンダース軍曹の銃って言うけど本編見たことねえ
サンダース軍曹は厳密にはスレ画じゃないしな…

うるせえグリースガン投げつけるぞ

くれるならM1カービンとスターリングどっちかがいいな

>ＢＦでお世話になった若者も多そう
ペーペーシャ出てくるの楽しみにしてたのに…

>ＢＦでお世話になった若者も多そう
BF1942のトンプソンは他の国のＳＭＧより威力が強くて
ずるくない？って思ったのが懐かしい

>くれるならM1カービンとスターリングどっちかがいいな
エイムがばいからスターリングかな

>くれるならM1カービンとスターリングどっちかがいいな
そんな君にはレイジングをあげよう

>上の世代はだいたいコンバットのサンダース軍曹の銃って言うけど本編見たことねえ
本編見るとBARとトンプソンとM1カービンが好きになるよ

>なんでM1でドラムマガジン使えなくしちゃったの？
米軍が初めて正規採用したM1928は20発のスティックマガジンと、50発および100発のドラムマガジンが使用可能だった
ガダルカナル島の戦いに投入された際、ドラムマガジンはかさばるし取り回しが悪いし使いづらいって評判が兵士たちから上がった
それでM1928の頃にドラムマガジンを廃止して30発入りのスティックマガジンを新規採用した
後に20発マガジンは半端だよねってことで30発スティックマガジンだけになった
その後M1/M1A1が開発された頃にはもう米軍はドラムマガジンは公式には使用してなかったのでドラムマガジン装着するためのスライドをオミットした

実際三八式と九九式はどれくらい違ったんだろう

>M1カービンはもうちょっと弾丸の威力を高くしてればアサルトライフルになれた可能性はあった
>あったんだけど軽さが最大の要求で開発されてたからその選択肢はなかった
ちょっと大きい拳銃ってポジションだからアサルトリリィとはそもそも概念が違う

てかサバゲーでももて余すドラムマガジンが戦場で使えるかと言われたらか

いつもチャンバー辺りの肉の薄さにﾋｯてなるやつ

>なんでM1でドラムマガジン使えなくしちゃったの？
重くてあんま使わないねってわかったのと
作るのめんどくさかった
それよりシンプルな直マグいっぱい作って持たせたほうがいいねってなったの

>アサルトリリィとはそもそも概念が違う
なんだって？

ドラムマガジン壊れそうだし数持てなさそうだしふつうタイプのマガジンでいいよ

まずドラムマガジンとか嵩張るし重いしであんまりいらないっていうのとドラムマガジンを付けるのにはマガジン突っ込む穴にドラムマガジン用の治具みたいなのないといけないんだけどそんなもんわざわざ付けないのでオミットされた
逆に後期の物でもマガジン差し込み口を少し切り欠いて治具を後付けすれば使えるとか聞いたことある

てか割と準備大変だよねドラムマガジン

>アサルトリリィとはそもそも概念が違う
そりゃ違うだろうな

>ちょっと大きい拳銃ってポジションだからアサルトリリィとはそもそも概念が違う
突然デカパイアニメの話するな

>実際三八式と九九式はどれくらい違ったんだろう
九九式はプレス加工だったり弾の威力が上がったりしたが
九九式は製造時期が負けかけてるから結構シビアで品質にばらつきがある

>M4と違ってトンプソンの現代版って全然ないの？
あるにはあるけどアメリカ人にとってもコレジャナイなのでは
fu3712997.jpeg

初期の銃プレス加工で難産になってるの多くない？

PS2のバイオ4やってた頃は銃弾の種類とか形状よく知らなくて
45口径連射するの！？最強じゃん！！
って思ってました

>てか割と準備大変だよねドラムマガジン
リロードする前にメンテしないとゼンマイの動作不良を起こしたり
そもそもリロードの治具が洗練されてなくて弾込めが大変だったはず

>PS2のバイオ4やってた頃は銃弾の種類とか形状よく知らなくて
>45口径連射するの！？最強じゃん！！
>って思ってました
相性悪いんだっけ

チャージングレバーの位置って結構分かりやすい見た目の差があるのにギャングの銃のイメージでM1使ってるとがっかりする

なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？

トンプソンはメインの部品がプレスパーツに置き換えられそうにないな

>初期の銃プレス加工で難産になってるの多くない？
プレス成型って大量生産に適してるけど
プレス金型の設計はめちゃくちゃ職人技なのだ…

>てか割と準備大変だよねドラムマガジン
装弾中にうっかりバネ解放されて指飛ぶとか嫌すぎる…

>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
削り出しは品質はいいんだよ

>>M4と違ってトンプソンの現代版って全然ないの？
>あるにはあるけどアメリカ人にとってもコレジャナイなのでは
>fu3712997.jpeg
FALかと思った

>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
それはなんで3Dプリンターがあるのに手で造形とかしてたのって30年前の模型職人に言うようなもんだよ

>トンプソンはメインの部品がプレスパーツに置き換えられそうにないな
なので僕の出番ってわけ

>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
プレス機は結構高いからそんな持ってないのと
プレスって別に楽なわけじゃなくそれはそれとして職人技

>初期の銃プレス加工で難産になってるの多くない？
当時だとプレス加工自体が生まれたばかりの製法なので…

>>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
>それはなんで3Dプリンターがあるのに手で造形とかしてたのって30年前の模型職人に言うようなもんだよ
でもそれをちびっ子に求めてたボンボンはおかしいんじゃねぇかな

地味に木材部品の加工がコストかかってるのも困りもの

現代の45口径SMGはUMPとか…

プレスで部品作れるようになると大量生産に向くようになるけどプレスで大量生産する技術がハイテクノロジー

>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
薄物だから強度の確保がまず難しい
あと1920年代当時の技術だと精度が出しにくい

ドラムマガジンの信頼性の無さはマフィアも重々承知でバレンタインデーの虐殺の際には50連に加えて20連マガジンも持ってってる
これはドラマグでジャムった時の保険とされてる

別にトンプソンが劣ってたわけではなく
グリースガンが革命的な銃だったわけでもなく
戦争中にも銃のデザインや工業のノウハウが溜まっていって進化したのがグリースガンって事なんだよ

>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
順番が逆じゃ？大戦が長引いて銃器専門メーカーだけでは足りず
生産効率がいい自動車産業のプレス工法に頼った
なおリバレーター

日本軍の7.7mmは重機関銃用なので歩兵が使うには反動が強すぎる
九九式小銃は試作段階ではマズルブレーキが付いてた

工業的な話だと金プラの玩具とかついこの間まで割と強度に難があったからな
大量生産だとどうしてもね

ヨーヨーとかも削り出しだとほんとに性能がいい

同じプレス多用でもショーシャからMP40で20年くらいしか離れてないのに急激に信頼性が上がってて隔世の感がある

>地味に木材部品の加工がコストかかってるのも困りもの
好きなんだけどねえ木製のストックとかハンドガードとか

>グリースガンは当時のアメリカの技術者が総掛かりで作った銃なので…
>生産も当時の世界でトップクラスのプレス屋だ
光復後に再接収した東三省造兵廠や南京金陵でアメリカ人技術者付でライセンス生産しようとした国民党だけど
機材が非力でショボい上に大規模なプレスのノウハウが無い職工訓練しながらだから初期不良出まくり
おまけに対日戦終結でアメリカからも限られた軍需リソースしか貰えない状態でウダウダやってると
東北部に共産軍が進駐してくる＆アメリカの軍事支援停止の通告された状態で内戦が…

削り出しは微調整しやすいしな

だがこいつが許すかな！？

M3グリースガンが評価されたのはポイントは軽量で頑丈なスケルトンストックもあるよね
性能的にはグリースガン上回ってたM2ハイドが「でも木ストは重いから…」で採用されないんだから

>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
プレス加工でとても安い銃をどうぞ
fu3713019.webp

ドイツのMP40が銃器としては最初に大々的にプレス加工取り入れてすげえ！ってなった
あのAK47も改良が進むまでは削り出しで生産性良くなかった

ナチおじがいるっぽいから管理するね

>ナチおじ
誰だよ

というか木製部品って腐るから普通にダメでしょ

プレス機とか街工房で同じ機械と設計図渡せば作れるってわけでもなく
当時毎日何年もプレス触ってる職人みたいな奴らに作らせたからギリ行けた枠だからね…

>fu3713019.webp
来ると思ったよ弾が飛びさえすれば良い銃

>>ナチおじ
>誰だよ
ここのミリスレに現れるキチガイ

ペーペーシャの設計見ると切削の設計をゴツい曲げ板に置き換えたってよくわかる
PPS42/43はちゃんとしたプレスの銃

>M3グリースガンが評価されたのはポイントは軽量で頑丈なスケルトンストックもあるよね
>性能的にはグリースガン上回ってたM2ハイドが「でも木ストは重いから…」で採用されないんだから
ワイヤーストックで5.56mmを撃たせるK1ライフル…

>三八式歩兵銃も威力低くて死なねえよ！みたいなの言われてたよね
三十年式実包じゃなかったっけそれ

プレス部品に置き換えられたトンプソンってなんかモコモコした銃になってそう

削り出しは小規模な工房でも作りやすいからね
その分大規模化によるコストダウンは諦めるしかない

実際木製ストックじゃないとやだやだって言った兵士とかもいるんだろうな

プライベートライアン見た時はこれがBARなのかなと思ってた

>>なんでプレス加工で作ったほうが安いのに削り出しとか面倒なことしてたの？
>プレス加工でとても安い銃をどうぞ
>fu3713019.webp
バカにされがちだけどこいつ45.ACP撃っても暴発しないから
よくある3Dプリンター銃よりはマジでしっかりしてる最低品質はキープしてんだよ　

木ストは戦場で濡れると重くなるし
そこから雑に乾かすと曲がるしで結構なネックなんだよな

>ドイツのMP40が銃器としては最初に大々的にプレス加工取り入れてすげえ！ってなった
ショーシャ「あの…」

「」は勇敢な漢の中の漢なのでこのBARをあげよう

>削り出しは小規模な工房でも作りやすいからね
>その分大規模化によるコストダウンは諦めるしかない
実際ポリマーフレームは安く作れる技法だけどそもそもポリマーフレーム作れてる会社の銃はブランド品だからやっすいサタデー・ナイト・フィーバーとか金属だしな

ショーシャは銃自体は別に悪くなくってちゃんと動くマガジンを作るのが当時は大変だったという話だよ

小銃と小銃とカービンと自動銃とサブマシンガンで全部弾違うの大変だな
でもそんなもんか

地味に世界で初めてサブマシンガンを名乗った銃でもあるトミーガン

昔の3Dプリンタは良かった
職人が頑張ってた

>やっすいサタデー・ナイト・フィーバー
廉価版DVDの話だろうか…

なんでや！
ミエニー銃は素晴らしいやろ！

>ショーシャ「あの…」
ショーシャのが先なのは確かなんだけど
ＭＰ４０のプレス成型はあの当時としては変態の所業だから…

ナチおじじゃないけどさ
なんというかフランスの兵器ってイギリスのこと言えない変なやつ結構ないプロペラ3つついてる飛行機とか

>やっすいサタデー・ナイト・フィーバーとか金属だしな
サタデーナイトスペシャルな
わかんないなら無理して詳しいフリしなくていいよ…

>昔の3Dプリンタは良かった
>職人が頑張ってた
それNC切削機じゃね？

>ショーシャ「あの…」
弾薬が悪い
30-06で動く前提じゃねえんだよお前！！！

昔は固定弾倉にクリップ給弾が多かったのって
ちゃんと使える箱マグいっぱい作るの大変だったってのもある？

>ショーシャは銃自体は別に悪くなくってちゃんと動くマガジンを作るのが当時は大変だったという話だよ
1916年に軽機関銃として扱えるサイズ感の軽機関銃を歩兵に配れたという意味では確かに大成功した銃ではある

サタデーナイトスペシャルだったアサルトリリィのこと何も言えねぇわ俺

>ショーシャは銃自体は別に悪くなくってちゃんと動くマガジンを作るのが当時は大変だったという話だよ
ショーシャだけでなくルベルも大概駄銃では

フランスの銃だとシャテルロー軽機とＭＡＴ短機はそんな悪くなかったと思う

テストではちゃんと動くかもだけど色々な要素てんこ盛りな戦場で確実に使えるようにするのって大変だろうな

>「」は勇敢な漢の中の漢なのでこのBARをあげよう
マガジン容量少なくね？

トミーガン考えた人天才

つまりリリィが金曜夜にフィーバーしちゃうってことだろ！？

トラボルタが踊りながらやっすい拳銃をぶっぱなす映画かもしれない

そもそもショーシャを軽機関銃として扱った事自体が間違い
あれはBARと同じで歩兵が移動しながら連射する銃なんだ

>弾薬が悪い
>30-06で動く前提じゃねえんだよお前！！！
それは一切関係ない
アメリカ仕様にメートル法からヤーポン法に変えた時に薬室が微妙に短くなったのが原因
30-06弾と8mmルベルのエネルギーは大差ない

ショーシャは軽機関銃だよ
マーチングファイアが考慮されてたってだけ

>アメリカ仕様にメートル法からヤーポン法に変えた時に薬室が微妙に短くなったのが原因
>30-06弾と8mmルベルのエネルギーは大差ない
アメリカってMG42をコピーしようとしたときも似たようなことやらかしてなかったか

>それNC切削機じゃね？
ＦＤＭが民間に降りてきた初期は上手く出力するの大変だったのよ…って話だと思うよ

>30-06弾と8mmルベルのエネルギーは大差ない
しらそん
ルベルそんな威力あったのか…

昔の銃を当時なかった概念で無理やりカテゴライズしようとするのは浅はかな行為だってガンジーザスも言ってたよ

>トラボルタが踊りながらやっすい拳銃をぶっぱなす映画かもしれない
絶対面白いじゃん

>昔の3Dプリンタは良かった
>職人が頑張ってた
グリップのギザギザとかダイヤモンドチェッカーとかセレーションとか
全部手作業でやってたとか頭おかしくない？

>>それNC切削機じゃね？
>ＦＤＭが民間に降りてきた初期は上手く出力するの大変だったのよ…って話だと思うよ
3Dプリンタって積層だから削りだしじゃないでしょって言いたくて…

>ちょうどいい持ち手あるしね

やっぱすげえぜ！NATO統一規格！

そもそも軽機関銃って概念自体がＷＷ１に出てきたって感じだし
MG08/15とショーシャをひとくくりにするのはちょっとな

>>昔の3Dプリンタは良かった
>>職人が頑張ってた
>グリップのギザギザとかダイヤモンドチェッカーとかセレーションとか
>全部手作業でやってたとか頭おかしくない？
実際１個仕上げるのに何時間かかってるんだろあれ

>グリップのギザギザとかダイヤモンドチェッカーとかセレーションとか
>全部手作業でやってたとか頭おかしくない？
そういうのが戦争で切羽詰まってどんどん簡略化されて荒くなっていくの世知辛いね…

>昔の銃を当時なかった概念で無理やりカテゴライズしようとするのは浅はかな行為だってガンジーザスも言ってたよ
(それこの10年位のアメリカのオタクが言ってるバトルライフルって分類を台無しにする発言なのでは…)

>そういうのが戦争で切羽詰まってどんどん簡略化されて荒くなっていくの世知辛いね…
ネジになったりプレスになったりしていくの
好き

だがトミーガンが許すかな！？

>(それこの10年位のアメリカのオタクが言ってるバトルライフルって分類を台無しにする発言なのでは…)
バトルライフルって分類自体は1980年代中頃からだからここ10年ではないな
あとアメリカ人のガンマニアが全員あのマチズモまるだしの分類が好きなわけではない

簡略化の開き直りの頂点みたいな銃は別にあったような

45ACPはサブマシンガンに不向きだ聞いたがそれより反動の大きいHK416Cもサブマシンガン変わりに使ってるし本当のとこはどうなの？

>45ACPはサブマシンガンに不向きだ聞いたがそれより反動の大きいHK416Cもサブマシンガン変わりに使ってるし本当のとこはどうなの？
当たると大怪我したり死んだりする

>そもそも軽機関銃って概念自体がＷＷ１に出てきたって感じだし
>MG08/15とショーシャをひとくくりにするのはちょっとな
歩兵小隊を更に分割した小部隊で火力を発揮するために一人で扱う機関銃として扱われたわけで
フランス軍がショーシャにやらせていたような役割をする銃が軽機関銃という概念になったというのが正しいと思う

>簡略化の開き直りの頂点みたいな銃は別にあったような
大戦中にちゃんと使われた中だとステンガンだね
ＰＰＳ４３は同類って思われがちだけどステンガンと比べたら諦めた要素が少ない

バトルライフルってワード自体が無理があるというかフルサイズ弾とは言っても減装弾じゃなかったっけ

>45ACPはサブマシンガンに不向きだ聞いたがそれより反動の大きいHK416Cもサブマシンガン変わりに使ってるし本当のとこはどうなの？
どうもFPSのサブマシンガン枠です

ショーシャM1915は薬室の寸法の他にそもそも当時のアメリカが生産する30-06の公差がガバガバで品質が良くないというのもあった

従軍経験ある「」いないの

>従軍経験ある「」いないの
海外から書き込めるサイトならいてもおかしくないけど流石に国内しか基本書き込めないサイトにはいないだろう

>そういうのが戦争で切羽詰まってどんどん簡略化されて荒くなっていくの世知辛いね…
初期のガバの職人芸的な表面酸化加工とチェッカリングでプレミアもすごい
あとCz75とかも独裁政権が崩壊して民主化するまでは全部職人の削り出しだっけ

>バトルライフルってワード自体が無理があるというかフルサイズ弾とは言っても減装弾じゃなかったっけ
昔は7.62mmＮＡＴＯ弾のオートライフルのことを指す言葉だったのに
いつの間にか定義が広がってＭ１ガーランドまで入っちゃってるよ
なんだそれ…って思う

俺はMP44が欲しいかな

>バトルライフルってワード自体が無理があるというかフルサイズ弾とは言っても減装弾じゃなかったっけ
後付けに次ぐ後付けで産み出された事実上アメリカ独自カテゴリなんで
気にしたら負けである
フルサイズ弾と中間弾もそう

ワルサーP38のスライドが吹き飛ぶやつとか

>従軍経験ある「」いないの
みんな戦争エアプの方が平和なんだよ

そもそもサブマシンガンが拳銃弾じゃないきゃいけない決まりはないからな

ミディアムマシンガンなんて名称も作ったけどアメリカ以外の誰が使ってるんだろうか…

>あとCz75とかも独裁政権が崩壊して民主化するまでは全部職人の削り出しだっけ
あれは鋳物にしたかったけど技術的に無理だったから切削にするね…って経緯なので
結果的にアメリカでそこがウケちゃったけどね

自衛隊の「」はたまにいるけどガチガチの戦争してるのは流石に

いまでいうMC51みたいなもんか

>ワルサーP38のスライドが吹き飛ぶやつとか
スライドカバーな

>そもそもサブマシンガンが拳銃弾じゃないきゃいけない決まりはないからな
…マジで！？

>>従軍経験ある「」いないの
昔イラク戦争中に州兵の「」とかいたな

切削なんてCNCない時代は精度と生産性悪すぎだろ

バトルライフルって要するに「自動小銃」でしょ？
中間弾薬以前の半自動小銃が単にフルオートでも撃てるだけみたいな代物までアサルトライフルにカテゴライズしちゃうと変だから切り離しただけ

>…マジで！？
はい
XM177も米軍のマニュアルではサブマシンガンって表紙に書かれてるよ

まず由来的にはサブマシンガンは既存のオートライフル、マシンガン、マシンカービン、マシンピストルのどれにも属さない革命的な銃であることを強調するために付いた商品名であってサブマシンガン自体にはなんの意味も無かった

>切削なんてCNCない時代は精度と生産性悪すぎだろ
そもそもプレス加工で実現できる部位の置き換えならそんな複雑な加工しないから汎用機でどうにでもできる

実用的なことは脇において切削加工品というのは銃に限らずなんだかうれしい

>>バトルライフルってワード自体が無理があるというかフルサイズ弾とは言っても減装弾じゃなかったっけ
>後付けに次ぐ後付けで産み出された事実上アメリカ独自カテゴリなんで
それじゃまるで西欧の人そっちのけで勝手にアメリカのオタクだけが騒いでるワードみたいじゃないですか〜！

サブマシンガンが
機関拳銃を指すのか短機関銃を指すのか機関短銃を指すのか
それすらも人それぞれ！

アメリカのXM177とか
韓国のK1とか
中国の56式とか
みんなサブマシンガン

バトルライフルは5.56mmのナヨっちい小口径弾と
俺等の大口径銃が一緒のカテゴリにされるのはやだ！
ってアメリカ人らしいカテゴライズでしかないよ

>あれは鋳物にしたかったけど技術的に無理だったから切削にするね…って経緯なので
>結果的にアメリカでそこがウケちゃったけどね
民主化後は鋳物になってスライドが柔らかくなり黒ペンキで塗りました！
スライドの精度もがたがたになって売れなくなった！

カービンライフルもわかんねえ！

シカゴタイプライターって名前で知ったらトンプソンだのトミーガンだの名称が色々あって驚いた

銃のカテゴリー分けは荒れるので心の中にしまっておく

>前置きが長くなったがM1928は当時かなり売れた、マフィアをはじめとして警察や郵便局、海兵隊も購入したが高価だったので限定調達に留まった
マフィアが良く使ってる銃だったのに高価だったから限定調達だったなんて
海兵隊よりマフィアの方が金あったのか…

>銃のカテゴリー分けは荒れるので心の中にしまっておく
お国や時代もあるから一緒くたにするのは無理

>バトルライフルって要するに「自動小銃」でしょ？
>中間弾薬以前の半自動小銃が単にフルオートでも撃てるだけみたいな代物までアサルトライフルにカテゴライズしちゃうと変だから切り離しただけ
アサルトライフルの定義ってセミオートとフルオートの切り替えが出来ることであって使用弾薬はあんま関係ないのでは

>民主化後は鋳物になってスライドが柔らかくなり黒ペンキで塗りました！
>スライドの精度もがたがたになって売れなくなった！
そのあと持ち直してセルフブランディングきっちりやって
未だに75系売れてるからな

銃に限らずこういう分類はメーカーの言ったもん勝ちみたいなとこある

>実用的なことは脇において切削加工品というのは銃に限らずなんだかうれしい
いいですよねアルミ削り出しホイール…

>サブマシンガンが
>機関拳銃を指すのか短機関銃を指すのか機関短銃を指すのか
>それすらも人それぞれ！
短の位置は表記ブレだと思うが機関拳銃は普通に短機関銃に内包される概念だろう

>海兵隊よりマフィアの方が金あったのか…
そりゃ使い道とか長期運用とか色々考えるとこも違うし

トンプソンやグリースガンやカールグスタフは成功したのにクリスベクターが失敗したのはなぜ？

>マフィアが良く使ってる銃だったのに高価だったから限定調達だったなんて
>海兵隊よりマフィアの方が金あったのか…
まあマフィアが買うつっても1000丁買うわけじゃないし

軍隊の少数調達は母数がでかいんだから少数でもそこらのマフィアまとめたぐらいの銃数では…

CZ75は前期型が過剰に持ち上げられすぎ
設計そのものは後期型のほうが優れてる

>サブマシンガンが
>機関拳銃を指すのか短機関銃を指すのか機関短銃を指すのか
>それすらも人それぞれ！
対訳が複数あるとどうすりゃええねんってなる

本場のアメリカの愛好家はそういう面倒臭い分類ごと好きだから…
ホームディフェンス？モールで安売りされてたグロックでいいだろ
になるからね極論
趣味だぜ！

>それじゃまるで西欧の人そっちのけで勝手にアメリカのオタクだけが騒いでるワードみたいじゃないですか〜！
いや実際そうだよ
でもお前らこれ使えなんて誰も言ってないよ
誰かが使い始めてそれが浸透してるだけ

>トンプソンやグリースガンやカールグスタフは成功したのにクリスベクターが失敗したのはなぜ？
需要がそもそもそんなにない時代だからとかあると思う

>シカゴタイプライターって名前で知ったらトンプソンだのトミーガンだの名称が色々あって驚いた
正式な商品名がトンプソン・サブマシンガン
サブマシンガンが意味不明なので敬遠されるのでは？と考え出された愛称がトミーガン
動作音がタイプライターを彷彿とさせる音なので付いた渾名がシカゴ・タイプライター

大体規格化しようとして呼称してる訳じゃないから敷き均す意味が無いんだよな

>アサルトライフルの定義ってセミオートとフルオートの切り替えが出来ることであって使用弾薬はあんま関係ないのでは
それで定義するとAVS-36とかがアサルトライフルになっちゃうだろ！

>バトルライフルは小口径高速弾を蹴ってまでまでゴリ押した
>俺等の大口径銃が失敗扱いされると責任問題になる！
>ってアメリカ人らしいカテゴライズでしかないよ

>>アサルトライフルの定義ってセミオートとフルオートの切り替えが出来ることであって使用弾薬はあんま関係ないのでは
>それで定義するとAVS-36とかがアサルトライフルになっちゃうだろ！
実際間違ってない気がする

海兵隊はね
ずっとお金無いの

>切削なんてCNCない時代は精度と生産性悪すぎだろ
工作機械用のNC装置が生まれる前からM16は鍛造と削り出しでレシーバー作ってたんだけど当時の人間をなめてんなお前

世界初のアフタマートはフェドロフ・アフタマートで異論はないな？

>アサルトライフルの定義ってセミオートとフルオートの切り替えが出来ることであって使用弾薬はあんま関係ないのでは
一応中間弾薬と大容量の着脱マガジンを使用するって定義はあるけど
まあフルサイズ弾薬使ってるのに突撃銃って名前の銃あるから
国によるとしか言えん

>トンプソンやグリースガンやカールグスタフは成功したのにクリスベクターが失敗したのはなぜ？
既存のあらゆる小火器設計を陳腐化させる画期的な反動制御とか当時の凄いフレーズを信じた俺の純真を返せ

>切削なんてCNCない時代は精度と生産性悪すぎだろ
悪いから当時の銃器開発者はプレスに置き換えたい！って思ったんだよ

トイガンのハンドガードなんかも切削の安い奴が手に入って工作機械の発展ってすごいなと思う

>>切削なんてCNCない時代は精度と生産性悪すぎだろ
>悪いから当時の銃器開発者はプレスに置き換えたい！って思ったんだよ
ポリマーフレーム採用するね…

>トンプソンやグリースガンやカールグスタフは成功したのにクリスベクターが失敗したのはなぜ？
アレは試作銃のガワを格好良く整えただけで
実際扱ってみると無茶苦茶使いにくいから…
コッキングハンドルがＧ３より固いって正気じゃねえよ…ってグアムで思った

トンプソンは塹壕箒とかアナイアレイター1(殲滅者1号)とかパースエーダー(説得者)とかだったら絶対売れなかったと思う

プレス加工の設備ってアホほど設備投資必要になるから本当に大量生産するってんじゃないなら切削のほうが安いのよね…

89式もプレス屋さんが引退しちゃうから最後にどばっと作って終了だったとか聞いたな
あとＭＧ３のプレスレシーバーがもう作れなくなってるとか

>>切削なんてCNCない時代は精度と生産性悪すぎだろ
>工作機械用のNC装置が生まれる前からM16は鍛造と削り出しでレシーバー作ってたんだけど当時の人間をなめてんなお前
人間で作って古臭い生産設備に拘りを持ってたからコルトって高い品質悪いとM4生産から外されたんやろ

スーパーVシステムとメタルストームには本当に未来を感じたしAN94にもその1/3くらいは未来を感じた
そういう時代だった

>人間で作って古臭い生産設備に拘りを持ってたからコルトって高い品質悪いとM4生産から外されたんやろ
80年代の労働争議で職人が消えたからそんな拘りなんか無いよ

>人間で作って古臭い生産設備に拘りを持ってたからコルトって高い品質悪いとM4生産から外されたんやろ
ダブルイーグルで大コケした破産したからです

コルトの破産は何度目だお前ってなってたから…

80年代のコルト製品は本当にひどくて
それで客が大量に消えた