対象に取るか取らないかも明記されてるだろ

>対象に取るか取らないかも明記されてるだろ
いってみれば対象にとるとそれ以外だからわかりやすくはあるよね

作ってる側はちゃんと全部理解してるんだろうか…

>作ってる側はちゃんと全部理解してるんだろうか…
テキスト整備ちゃんとしてるしMDの挙動でおかしくなったりもしないから多分
そういうインストラクターもいるし

>作ってる側はちゃんと全部理解してるんだろうか…
スレ画くらいの低いレベルの話は流石に理解して作ってるだろ

9期以降は本当に分かりやすくなり申した…

右下の書き分けがあまりにもカスだったから対象選んでに分かれたという経緯もある…

未だとネット対戦のゲームの処理が正しい処理って言いきれるから楽

ビュートとアーゼウスの関係は納得はしてない
再録時にビュート側に同一チェーン上では１度までって書かれるようにはなったけど逆に言うとそれまで違いは無かったわけで…

（取るか取らないかのゼロサムなら対象を取るものだけ書けばいいのに…）
…って多分みんな思ってたんだろうなコナミの人も

そもそも門外漢からすると選択すると選ぶの違いも
対象に取るという意味もわからん

>（取るか取らないかのゼロサムなら対象を取るものだけ書けばいいのに…）
>…って多分みんな思ってたんだろうなコナミの人も
これはマジで英断

遊戯王ってオラクルないの？

>ビュートとアーゼウスの関係は納得はしてない
>再録時にビュート側に同一チェーン上では１度までって書かれるようにはなったけど逆に言うとそれまで違いは無かったわけで…
発売時期的にアーゼウスはドラグーン突破を意図したデザインだから無効で止まらせるわけにもいかず…

未だにキーワード能力が無いのはいい面と悪い面があるんだろうな

>そもそも門外漢からすると選択すると選ぶの違いも
>対象に取るという意味もわからん
そうですか
次の方どうぞ

>発売時期的にアーゼウスはドラグーン突破を意図したデザインだから無効で止まらせるわけにもいかず…
ま
お
か

>遊戯王ってオラクルないの？
公式の最新テキストでのカードリストならあるけど
再録されない限り書式が変わったりはしない

>未だにキーワード能力が無いのはいい面と悪い面があるんだろうな
そもそもキーワード能力としてまとめられるような能力してねえ

>未だにキーワード能力が無いのはいい面と悪い面があるんだろうな
キーワード能力はねえ！
結局カード内に説明併記することも多いんですよ！

言われれば納得したけど
時と場合の違いは初見でわかる奴いないだろ

>ドラグーン
こいつ現代遊戯王の特異点すぎない？

テーマカード共通の効果あったりするからMTGでいう能力語で纏めたら読みやすいかもなってことはある
ただ結局挙動は書かなくちゃいけないし能力語書くスペースが足りねえ

法律用語が普通の日本語の解釈とズレるのと同じようなことが起きている

でも飛行とか占術とかそういうシンプルな能力ってほぼなくない？
いやありはするけど

まあビュートとアーゼウスは2回起動のための素材数違うから元のテキストの書き方以外は納得行く裁定

自身を装備カード化できるテーマモンスターとか
それってユニオンじゃないの？って思わなくもないけど別にユニオン要素拾わなくてもいいかっていう気持ちはある

何気に融合が最新テキストで物凄い簡略化されてたりアップデートはずっと続いてるんだよな

選択すると選ぶの書き分けは本質じゃないのにやたらそこにこだわって話す奴がいる

ドラグーンそのものが今強いかはともかく破壊耐性対象耐性内蔵の万能無効は今基準でも強いよな
バロネスくらい気軽に出てきたら憤死する自信がある

こう言うときは英訳してみよう

デュエマのファイナル革命とか終極宣言みたいなキーワード単位で使用回数縛れるのはそれはそれで効果デザインの幅増えるよなって

ルールが矛盾していたり論理が破綻している訳では無いけど初心者には日本語に似ていて分かりづらい

時と場合の処理タイミング周りは文章で書かれてるのを見ただけだと混乱すのはわかるけど
実際の挙動をデジタルに処理されてるところを一度でも見たことがあるなら逆に理解できない方に問題がある

>選択すると選ぶの書き分けは本質じゃないのにやたらそこにこだわって話す奴がいる
だが月華竜はそこ見ないと分からん…

>こう言うときは英訳してみよう
time（度の効果）
time（時の効果）

今のテキストなら素直に読めば大丈夫だよね
混乱するのは再録されてない昔のカード

どういう理屈で対象を取ると選ぶの処理を分けてるんだろう

正直時と場合はギルファーデーモンが無限ループしないようにする為だけに分けられた所あるしもう今となっては面倒なだけだから統一していいと思う

ルールは複雑そうに見えて複雑だぜ

>正直時と場合はギルファーデーモンが無限ループしないようにする為だけに分けられた所あるしもう今となっては面倒なだけだから統一していいと思う
ルール自体はその以前からあったらしい

ゴブリンドバーグでエアーマン出すとサーチ効果使えないぞ！って誰が初見でわかるんだろう

最近のカードでもよくわからない事結構あるんだけど…

>正直時と場合はギルファーデーモンが無限ループしないようにする為だけに分けられた所あるしもう今となっては面倒なだけだから統一していいと思う
時じゃないと使い物にならない効果もあるし…

マスターデュエルくんはちょくちょく効果使う？って聞いてくれるからなんとかなってる

>今のテキストなら素直に読めば大丈夫だよね
>混乱するのは再録されてない昔のカード
マシンナーズフォートレスの2の他であんまり見ない変な挙動も最新テキストならカードを見るだけで分かるぜ！

選んでとか選択してとか時と場合できるする辺りはまあ一応テキスト違うからいいんだけど
テキスト同じで処理違うのがたまに混ざるのは何なの

>スレ画くらいの低いレベルの話は流石に理解して作ってるだろ
女神の聖剣がね…

選ぶに統一されたラッシュやろうぜ！

選ぶ時点で対象になってんだろふざけんな

クシャトリラフェンリルは初見だと相手の効果にチェーンして除外効果発動するもんだと思っちゃった
場合だとチェーン処理終わってからなのね

対象とか時場合はテキストの文字強調してくれんだろうか

要するに（発動時に）対象に取る効果だからね

>選ぶ時点で対象になってんだろふざけんな
非公開領域の手札は対象に取れないし…

複数対象に取った時どれかが不在になった場合の処理は自信が無い

>非公開領域の手札は対象に取れないし…
非公開領域絡むときだけ対象に取らない効果にすればいいのにそのほうが強いからって理由だけで対象取らない効果になりがち

発動時に対象に取られないって事なのに効果解決時に対象に取られないんだから選べるわけないじゃん!とか言い出す馬鹿

日本語じゃなくて英語だと分かりやすかったりするのかな

>複数対象に取った時どれかが不在になった場合の処理は自信が無い
その2体をとか書いてなかったら大丈夫
リトルナイトは書いてあるのでダメ
咎姫は書いてないから通る

>発動時に対象に取られないって事なのに効果解決時に対象に取られないんだから選べるわけないじゃん!とか言い出す馬鹿
普通の日本語だとそんなトンチ介入しないからな

>その2体をとか書いてなかったら大丈夫
>リトルナイトは書いてあるのでダメ
>咎姫は書いてないから通る
そういう書き方の差なのか
ありがとう

>>非公開領域の手札は対象に取れないし…
>非公開領域絡むときだけ対象に取らない効果にすればいいのにそのほうが強いからって理由だけで対象取らない効果になりがち
そういう扱いで良かったのに選んでを増やさないと対処できないようなやつを誕生させてしまったので

>発動時に対象に取られないって事なのに効果解決時に対象に取られないんだから選べるわけないじゃん!とか言い出す馬鹿
これは耐性側の方が効果発動時の対象にならないってちゃんと書かないから…

影依融合を神宣で止められたら2枚目使えるけど影依融合をうららで止められたら2枚目が使えないとか

複数対象のどれかが逃げて適用できるかも油断できないけどその後に続く処理を適用できるかも油断成らないぜ

サイコエンドパニッシャーとかの発動した効果を受けないも誤解の元だからなんか書き方考えてくれないかなって

プログラマーになって分かる日本語でテキストが書かれてる遊戯王の凄さ
フレーバーもあるんだろうが時や場合は専門用語を設けてもよかったかもな

墓地のカードをデッキに戻してドローする効果で墓穴で除外してもドローできるのはなんだっけ？

単体除去で対象取らないは遊戯王でしか味わえないと思う

モラルタは？？？ってなった

「発動」も初心者は気を払わないけど難しい言葉だと思う

ゴッドバードアタックとかって相手のモンスターを裏守備にしとけば発動できないんだっけ？

>墓地のカードをデッキに戻してドローする効果で墓穴で除外してもドローできるのはなんだっけ？
ドロー側のカードによる
貪欲な壺は効果処理部分で「そのモンスター5体を」って枚数指定されてるから欠けると戻せなくてドローできない
ハーピィの羽根休めは「そのモンスターを」で枚数指定されてないから欠けてもドローできる

手札断札と手札抹殺が両方とも捨てる効果だったらなぁ

サイコエンドみたいな奴は永続効果は普通に受けるとかだっけ？

>ハーピィの羽根休めは「そのモンスターを」で枚数指定されてないから欠けてもドローできる
ズルい…！

テキストが同じなら効果同じじゃないの…？

>サイコエンドパニッシャーとかの発動した効果を受けないも誤解の元だからなんか書き方考えてくれないかなって
相手の発動した効果を受けないを相手の発動したチェーンブロックの処理時に適用される効果を受けないに読み解くの難しすぎる

ルーンの泉で覚えた墓地から戻してドロー効果の差

>サイコエンドみたいな奴は永続効果は普通に受けるとかだっけ？
永続効果とかミラジェイドみたいな発動と効果処理のタイミングがズレてるやつ…
後者は俺も良くわかんないけどそうなってるからそうなんだろで処理してる

>テキストが同じなら効果同じじゃないの…？
カードが違います
で調べたら「あの回答自体はデマだけど7年前くらいにほぼ同じ回答がでてはいる」って出てきて笑ってしまった

>相手の発動した効果を受けないを相手の発動したチェーンブロックの処理時に適用される効果を受けないに読み解くの難しすぎる
大分説明難しい概念だと思う

暗黒界と魔轟神で学ぶコストと効果
どっちも手札から墓地に送られたでいいだろって思わずにいられない

始めの頃は効果で捨てるとコストで捨てるの違いすら飲み込めなかった

最近のカードでわかんなかったのはおすすめ軍艦握り

>>サイコエンドパニッシャーとかの発動した効果を受けないも誤解の元だからなんか書き方考えてくれないかなって
>相手の発動した効果を受けないを相手の発動したチェーンブロックの処理時に適用される効果を受けないに読み解くの難しすぎる
ミラジェイドの道連れは効くのか
確かにイマイチなテキストだ

>「発動」も初心者は気を払わないけど難しい言葉だと思う
発動に注目して読むと遊戯王のテキストだいぶ理解しやすくなるとも思うんだけどね
まぁその前段階にチェーンとか効果分類とか大雑把にでも理解してないと意味不明だろうけど

ミラジェイドはMDの演出が混乱の元
光ってるから発動に見えるんだ

マクロ発動中にドラパニはそもそも発動できないとか思ってたな

時々MDの処理が正しくないことがあるのは何とかしてほしい

昔のカードはコストで捨ててるのか効果で捨ててるのかわかりづらい上でソレだから本当に…

>最近のカードでわかんなかったのはおすすめ軍艦握り
枚数指定してないのは明確にテキスト不備を感じる

>テキストが同じなら効果同じじゃないの…？
イレカエルは自身をリリースできる
同じテキストのメンマスが自身をリリースできない
エラッタされたしどっちも禁止になった

おのれ許さんぞ超再生能力！

遅延適用系が特別扱いでめんどくせぇんだよ

>イレカエルは自身をリリースできる
うn
>同じテキストのメンマスが自身をリリースできない
うn…？
>エラッタされたし
うn
>どっちも禁止になった
めんどくさくなったのかな？

ハールのプレイヤーに選ばせて墓地送る効果だと完全耐性も処理出来るんだ…ってなった
プレイヤーにやらせるのは強いんだね

>>どっちも禁止になった
>めんどくさくなったのかな？
どっちもワンキルのおもちゃになっただけだから…

>>どっちも禁止になった
>めんどくさくなったのかな？
ターン1ないせいでどっちにしろ強すぎた

旧テキストのどこまでが一連の効果なのか判別するのにまず慣れが必要は凄い

効果の発動と効果の処理のタイミングが違うのはミラジェイドが有名なだけで昔からあったよね
鉄のサソリとか異国の剣士とか

新テキストにしたら効果めっちゃ多いことになってたチャクチャルア（強くはない）

>ハールのプレイヤーに選ばせて墓地送る効果だと完全耐性も処理出来るんだ…ってなった
>プレイヤーにやらせるのは強いんだね
プレイヤーが勝手に便宜上完全耐性って読んでるだけで実際は穴のある耐性だからな…

するとできるの違いはまあわかるけど
時と場合の違いって何？

増Gとかの墓地に送って発動するやつは裂け目やマクロ中は発動できない
でも融合は墓地へ送ってって書いてあるけど発動できる

>するとできるの違いはまあわかるけど
>時と場合の違いって何？
直接チェーンするか処理終わった後に発動するか

>するとできるの違いはまあわかるけど
>時と場合の違いって何？
whenとifって言うと分かりやすいか？

TCGテキストにテンプレートは必要

日本語ってルールを記述するのに向いてないのかな…

この効果を使用〇〇ターンって制約がややこしい

>でも融合は墓地へ送ってって書いてあるけど発動できる
書いてないぞ

>増Gとかの墓地に送って発動するやつは裂け目やマクロ中は発動できない
>でも融合は墓地へ送ってって書いてあるけど発動できる
ややこしいから単に融合召喚するになった

時は瞬間って頭の中で思ってたな…

個人的に好きなテキストが真竜皇リトスアジムDの①
読みづらいぞ

>増Gとかの墓地に送って発動するやつは裂け目やマクロ中は発動できない
>でも融合は墓地へ送ってって書いてあるけど発動できる
融合召喚の手順の説明だからな
マスカレーナからのヌギャーも同じ理屈

>日本語ってルールを記述するのに向いてないのかな…
ルールを書く側がルールを決めてテキスト書いてないのが悪い

融合する瞬間に対象をなんとかどかせた場合
他の対象で他の融合モンスターが出せるなら出さないといけないって聞いたときは？？？ってなった

今更だけど〇〇召喚は明確にオラクルだよね

時は条件満たした直後じゃないと発動できない
遊戯王は効果やチェーンの処理中には新たな効果を発動できない原則があるんだけど
その処理途中で時の条件満たしちゃうと原則に引っかかって発動できなくなるのがタイミングを逃す

>個人的に好きなテキストが真竜皇リトスアジムDの�@
>読みづらいぞ
タイミングが同時ってのが分かる良い書き方じゃないか

時と場合ってそこまで複雑な要素ではないよね
時にされてるせいでタイミング逃す一部のカードが辛いだけで

>融合する瞬間に対象をなんとかどかせた場合
>他の対象で他の融合モンスターが出せるなら出さないといけないって聞いたときは？？？ってなった
効果が発動して処理に入ったから不正値出して強制終了以外はそのまま進行だ

>融合する瞬間に対象をなんとかどかせた場合
>他の対象で他の融合モンスターが出せるなら出さないといけないって聞いたときは？？？ってなった
空打ち禁止の原則が有るからな

マスクチェンジは今のテキストの方が正しいんだろうけど

その予定外融合って相手のEXが関わるから紙だと少し面倒そうだなって気になる

カードが違いますは実際のところデマな可能性高いんだっけ

攻撃力下げて0になったら破壊は攻撃力0には効かないとか
手札から公開して発動するカードは手札公開してる状態だと発動できないとか
言われるとそうなんだけど納得できねえ！ってなる

>融合する瞬間に対象をなんとかどかせた場合
>他の対象で他の融合モンスターが出せるなら出さないといけないって聞いたときは？？？ってなった
融合は発動段階では何出すかまだ確定してないし素材も対象取ってないからな
アルバスの効果みたいに素材が決まってる場合は不発になるけど

時と場合の僅かな違いで即チェーン出来るか否か変わるなんていたずらに複雑化してるだけなんだから統一しちまえよ

>カードが違いますは実際のところデマな可能性高いんだっけ
可能性は高いけど別のカードの問い合わせでほぼ同じ文言が返ってきたことならあるらしい

>時と場合の僅かな違いで即チェーン出来るか否か変わるなんていたずらに複雑化してるだけなんだから統一しちまえよ
え！？
フェンリルで相手の効果に直接チェーンして良いのか！？

霧の王もう無理なんだよ
それで25年もやって来ちゃったから

時の強制効果はスレ画のクレインとかチェーン2で特殊召喚したら即座にその場で1ドローするのが本来の時のタイミングじゃねえのか…？と思ってたけどそもそも時の強制効果がデスカリとかの無効系以外テキスト見直しで死滅してたんだな

場合統一だと現役カードにも影響が出る
わかりやすく言うとうららがゴミになる

ヌーベルズの効果で時より場合の方が良かったって声もあったけど相手のターンに相手の行動をトリガーにするのは時の方が良いのよね
自分のターンに自分の行動をトリガーにするのは場合の方が良いけど割とどっちも一長一短

テキストの整備は着実になされてるしもう既プレイならある程度は理解できるってのはその通りなんだけど遊戯王をとっつきにくくしてる障害には間違いなくなってると思う
そこら辺を自動で処理してくれるMDは助かる

>>時と場合の僅かな違いで即チェーン出来るか否か変わるなんていたずらに複雑化してるだけなんだから統一しちまえよ
>え！？
>フェンリルで相手の効果に直接チェーンして良いのか！？
いいんじゃない？

>時と場合の僅かな違いで即チェーン出来るか否か変わるなんていたずらに複雑化してるだけなんだから統一しちまえよ
プレイしてたら到底言えない雑なレスだな…

>フェンリルで相手の効果に直接チェーンして良いのか！？
出来なくても禁止されたから良いぞ！

俺はもう覚えたけど初心者に説明するのは無理
初心者がわからないってなって納得させるのはもっと無理

>プレイしてたら到底言えない雑なレスだな…
もう少し考えてプレイしなよ

時と場合はデザイン上の役割分担を行う条件文でゲームの根幹担ってる部分じゃねえかな…

>時の強制効果はスレ画のクレインとかチェーン2で特殊召喚したら即座にその場で1ドローするのが本来の時のタイミングじゃねえのか…？と思ってたけどそもそも時の強制効果がデスカリとかの無効系以外テキスト見直しで死滅してたんだな
無効系というか強制の誘発即時効果限定の書き方になってる
否定ペンギンとか

煽りが雑になってきた

継ぎ足しに継ぎ足しを重ねて複雑化してるのはまあ事実だからな…
老舗の秘伝のタレみたいになってるよこのゲームのルール

このゲームを面倒にしてるのはタイミングなんかよりシャッフルだろ

>時と場合はデザイン上の役割分担を行う条件文でゲームの根幹担ってる部分じゃねえかな…
根幹のルールをその場しのぎのルール改定で複雑化させるな

古いテキストのカードが残ってるだけでルール自体はちゃんと改善されてると思うがなあ

>老舗の秘伝のタレみたいになってるよこのゲームのルール
継ぎ足し続けた結果老舗の味のような複雑な味合いのあるカードゲームが生まれた…

>このゲームを面倒にしてるのはタイミングなんかよりシャッフルだろ
ガチだとめんどくさいだろうな
カジュアルなら省略シャッフルで良いけど

まあでも名称能力を濫用しないのは数少ない評価点だと思ってるよ遊戯王

>継ぎ足しに継ぎ足しを重ねて複雑化してるのはまあ事実だからな…
>老舗の秘伝のタレみたいになってるよこのゲームのルール
今回も生き残った装備カードを重ねて置くルールくんの明日はどっちだ

>古いテキストのカードが残ってるだけでルール自体はちゃんと改善されてると思うがなあ
改善はされてる上で初心者から見たらスレ画になるというのは否定できない…

一番最後は許しちゃダメじゃない…？
記述ルール統一しないと

このスレで言われてるようなのは別に継ぎ足して複雑化してるとこじゃなくない？
テキストとかルールとか変更はあったが簡潔にするものだし

>継ぎ足し続けた結果老舗の味のような複雑な味合いのあるカードゲームが生まれた…
今1からこれを作ろうとは到底思わんだろうなどんな企業も…
傍流のラッシュだって相当に簡略化したし

>一番最後は許しちゃダメじゃない…？
>記述ルール統一しないと
知らん
適当に作っていた当時に言え

>一番最後は許しちゃダメじゃない…？
>記述ルール統一しないと
テキストミスっぽいから即座にエラッタ発表されたやつなんで
言ってしまえば遊戯王に限らずよくあるやつだ

>一番最後は許しちゃダメじゃない…？
>記述ルール統一しないと
どっちも禁止カードで再録ないからテキスト古いだけだから…
仮に再録掛かったら新テキストになって判別できるようになると思うよ

貫通する！貫通する！

中途半端に終わってるユニオンモンスターのエラッタもいつか纏めてやっちゃわない？
リバースモンスターの扱いはどうでも良いや

イレカエルメンマスの頃はテキスト以外の面も適当すぎたから些事じゃない？

懐古レスになっちゃうけどこの間MDでやってた2010環境とか見てると行くとこまで行ったなあという感想が浮かんだ

>一番最後は許しちゃダメじゃない…？
>記述ルール統一しないと
まあその2枚なら出所する時考えればいいから優先度は低い

メンマ生きてた頃ってまだ他言語使えた頃じゃなかったっけ
今思うとアレも不親切だよな

>傍流のラッシュだって相当に簡略化したし
スカイスクレイパーのテキストが頑張りすぎだと思う

キーワードとか殆ど使わないからカード1枚1枚僅かなテキストの違いで効果処理が異なる故に効果のパターンが広大
これらを駆使してカードデザイン考えるのは楽しいかもしれない

テキストが同じなのに効果が同じとは限らないってどういうことなの

>テキストが同じなのに効果が同じとは限らないってどういうことなの
効果が違うということです

>キーワードとか殆ど使わないからカード1枚1枚僅かなテキストの違いで効果処理が異なる故に効果のパターンが広大
>これらを駆使してカードデザイン考えるのは楽しいかもしれない
微妙な記述の違いでカードパワーを調整できるからな
誘発の強制か任意かで同時誘発時チェーン組む順番を固定させるとか

発動条件なのか一連の効果なのかがわからない
前半の条件満たさなければ後半の効果不発になるだろと思って相手の炎属性割ったら何も意味なかった

強くするために明らかに抜け穴テキスト作ってるのとかいいよね

>テキストが同じなのに効果が同じとは限らないってどういうことなの
不備

日本語テキストに日本語に無い意味を乗せるな

裏側で墓地に送るは存在しないのに裏側除外が初期からあるのが謎
それを活用するカード増やすのはギルティ

>メンマ生きてた頃ってまだ他言語使えた頃じゃなかったっけ
>今思うとアレも不親切だよな
でもウリズマーやファランクセヨは当時の俺のお財布を支えてくれたし…
絶対許さねえぞ当時の再録方法

MDから始めたからMDの補助抜きの紙とかやれる気がしない……

日本語に酷似した独自言語なのは否定できない

DTにノーレアで入れてもバレへんか…

>裏側で墓地に送るは存在しないのに裏側除外が初期からあるのが謎
>それを活用するカード増やすのはギルティ
普通の除外も最初はもうゲームに使えないみたいなテキストがついてたんだ
なんか使えるようになった

>発動条件なのか一連の効果なのかがわからない
>前半の条件満たさなければ後半の効果不発になるだろと思って相手の炎属性割ったら何も意味なかった
咎姫の話ならどっちか片方でも割れたら特殊召喚できる
両方破壊できないと不発

プログラム言語と法律判例とは良く言ったもので…

おのれさいがーる

>日本語テキストに日本語に無い意味を乗せるな
法律アンチの反社会的勢力？

遊戯王の経験は法律の勉強に役立つ…？

対象は発動時と処理時って意味でわかる
するとできるは強制と任意って意味でわかる
時と場合はDC20行くまでやってるけど未だに理解してない

>プログラム言語と法律判例とは良く言ったもので…
初心者がプログラム言語を全部同じだと思うのはまあそうだよなと

糞みてぇな法律だな！

>時と場合はDC20行くまでやってるけど未だに理解してない
そこは発動するタイミングの違いだって理解しろよ！

言葉の意味について言及するならそもそもdrawという動詞もそれ単体じゃカードを引くの意じゃねえし…

ルールの整備はかなりちゃんとされたよ
元々適当にやってきたせいで独自の解釈を有する日本語になってるだけで

カードを破壊する効果でカードを実際に破りたいのかしら

時と場合はタイミングを逃すか逃さないかの違いでしかないって認識なんだけどあってる？
時は「その効果が発動された瞬間」で他の処理が挟まったら無理
場合はもうちょいニュートラルみたいな感じ

>時と場合はDC20行くまでやってるけど未だに理解してない
時は条件を満たしたまさにその瞬間
場合は条件を満たしてから次にチェーンが組めるようになるまで
だから時の効果はチェーン発動しなきゃいけないしタイミングを逃す
場合の効果はチェーン発動できないけどタイミングを逃さない

>>時と場合はDC20行くまでやってるけど未だに理解してない
>そこは発動するタイミングの違いだって理解しろよ！
雰囲気でやっても遊べるMD最高！

時と場合はちゃんと理解してないと最強フェンリルを生み出したりしてた

テキストが同じなのに効果が違うはおかしいだろ！？

>ルールの整備はかなりちゃんとされたよ
>元々適当にやってきたせいで独自の解釈を有する日本語になってるだけで
キーワード化して分かりやすくしようとすると必要なキーワード多すぎてより複雑怪奇になる段階だからな

>テキストが同じなのに効果が違うはおかしいだろ！？
おかしいよ
ただのテキスト不備だからな

>遊戯王の経験は法律の勉強に役立つ…？
サイバース族のモンスター名が基本情報の取得に役に立った！

何年も昔のカードの裁定を気が変わったかのように変える時もあるからな

>テキストが同じなのに効果が違うはおかしいだろ！？
だよな俺もそう思う
その情熱をカードが同じなのに違う和訳テキストを生み出すWotcにぶつけて見たいとは思わないか？

俺は同タイミングでチェーンを組む時強制効果と任意効果で優先順位が違ったりターンプレイヤーか否かで優先順位が違ったり咎姫みたいなのは発動後回しにできなかったりミラジェイドみたいなエンドフェイズの残存効果処理順も相手のも混ざるとよくわからなくなったりする男！
まじで分からん！

ギャザの和訳ひどいらしいけどマジなん？

俺は名称ターン1効果どれ発動したのかも覚えてない！

>何年も昔のカードの裁定を気が変わったかのように変える時もあるからな
いきなりクローラーを殺すな

>>テキストが同じなのに効果が違うはおかしいだろ！？
>だよな俺もそう思う
>その情熱をカードが同じなのに違う和訳テキストを生み出すWotcにぶつけて見たいとは思わないか？
20年前くらいにMTGやってるときは翻訳チームがカス英版のほうがテキスト分かりやすいってよく友人と話してたけど今でもカスなのか…

>俺は名称ターン1効果どれ発動したのかも覚えてない！
霊獣を握って記憶力を鍛えよう

再販する際に処理を分かりやすく書き直したとかはよくあるけどテキスト自体が間違っていたので直しますはほとんどないよね

MtGの訳も酷いしデュエマのルールも割と気軽に変わる

>ギャザの和訳ひどいらしいけどマジなん？
最近は平均すると一弾に一枚は翻訳ミスがある感じ

可哀想なディニクアビス…

MDで復帰したらダメージステップ周りもターンエンド周りもやたら簡略化されてて困惑した
あと発動無効したら制約だけ残ってたのとかデッキに戻してもアブZERO発動してたのとか細々違っててまるで別のゲームをやってるかのようだった

>俺は名称ターン1効果どれ発動したのかも覚えてない！
1ターンに同じティアラの効果二度発動して相手の記憶力試してたやつ絶対いると思うんだよな

>何年も昔のカードの裁定を気が変わったかのように変える時もあるからな
裁定変えるのはいいんだけどカードのQ&A書き換えるだけじゃなくて公式サイトやXとかで告知してくれよ

効果に対してチェーンして効果を発動出来る←なるほど面白い
時と場合でチェーン出来たり出来なかったりする←は？

金謙の2つの制約なんて何回黙って踏み倒したか覚えてないぜ

使ってる側すら忘れてる制約を相手が把握してるわけもなく

>効果に対してチェーンして効果を発動出来る←なるほど面白い
>時と場合でチェーン出来たり出来なかったりする←は？
発動タイミングの違いだから…
その違いがなぜ時と場合で区別されてるのかは公式のみぞ知るが

話題と関係ないけどエンドフェイズ発動系は烙印みたいな多重発動でもないとうっかり忘れる

ダメステ何かありますか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

時と場合でチェーンできたりできなかったりするのはできたりできなかったりするための書き分けなのだから当たり前では…？

>話題と関係ないけどエンドフェイズ発動系は烙印みたいな多重発動でもないとうっかり忘れる
帰還できなかったリトルナイト
多分そこそこいる

>1720598119598.png
フ、フドスオーバー…

俺の好きなカードは特定のカードと組み合わせると効果が1ターンに1度になるって裁定出てるけどカードにもルールにもそんなこと書いてないんだよな…

下手すると才一八〇一みたいになった可能性だってあるといえるなオーパー

>ダメステ何かありますか？
>ダメステ直前何かありますか？

>俺の好きなカードは特定のカードと組み合わせると効果が1ターンに1度になるって裁定出てるけどカードにもルールにもそんなこと書いてないんだよな…
無限に無効すると処理がめんどくさいから以外の理由はないと思われる

>俺の好きなカードは特定のカードと組み合わせると効果が1ターンに1度になるって裁定出てるけどカードにもルールにもそんなこと書いてないんだよな…
あまのじゃくの呪いまわりはなんであのままなんだろうな

今度紙でやるんだけどタイミングとか分かる気がしない
MDがAR機能でジャッジしてくれたりすればいいのに

>>ダメステ何かありますか？
>>ダメステ直前何かありますか？
初手抹殺握るとずっとやかましいやつ

多分こんな感じの似通った字でオーシャンズの方にオがあったから先入観でオーパーと読んじゃったのかなって

フリチェが聞いてきまくるせいで後1体アタックすれば勝ちってところでタイムアウトしたことある

こういうテキストの場合はこうなると暗記した方が楽
もうちょい言い回し何とかならんかったんかなとは思うがもうどうしようもない

>フリチェが聞いてきまくるせいで後1体アタックすれば勝ちってところでタイムアウトしたことある
めんどくさいから使うタイミングまでオフにしとこう
あっ使いたいときにオンにするの忘れてタイミング逃した…

他のカードゲームみたいに能力でまとめてくれたら裁定楽なのにと思うけど今更やるには遅すぎるか

>めんどくさいから使うタイミングまでオフにしとこう
>あっ使いたいときにオンにするの忘れてタイミング逃した…
ニビル使いたかった…

>>>テキストが同じなのに効果が違うはおかしいだろ！？
>>だよな俺もそう思う
>>その情熱をカードが同じなのに違う和訳テキストを生み出すWotcにぶつけて見たいとは思わないか？
>20年前くらいにMTGやってるときは翻訳チームがカス英版のほうがテキスト分かりやすいってよく友人と話してたけど今でもカスなのか…
分かりにくいというより文章省いたり意味を間違える方のカスになった

エンドフェイズのコズブレ連打はハデで良いよね

いいよね相手の先攻の間チェーンオフにしてたら後攻で拮抗使うタイミングでオンにするの忘れるやつ

フェイズ終了だけ聞いてくれ

>MtGの訳も酷いしデュエマのルールも割と気軽に変わる
ドラ娘のどこゾン連載始めたばっかでどこでもないゾーン改訂して保留状態にしたの好き

フリチェは対面でMD並の頻度でいちいち聞いてたら試合にならないだろうな…

お互いの手札にオネスト

墓地に捨てる
墓地に送る
墓地に送ることが出来る
墓地に送らなければならない

>フリチェは対面でMD並の頻度でいちいち聞いてたら試合にならないだろうな…
あんまり飛ばしすぎないようにして何かしたい時は優先権貰う確認をしつつ基本巻き戻し対応で良いと思うよ

>フリチェは対面でMD並の頻度でいちいち聞いてたら試合にならないだろうな…
バロネスの破壊を使えます何かありますか？
バロネスの破壊を使えます何かありますか？
バロネスの破壊を使えます何かありますか？
バロネスの破壊を使えます何かありますか？
バロネスの破壊を使えます何かありますか？
バロネスの破壊を使えます何かありますか？

>>俺は名称ターン1効果どれ発動したのかも覚えてない！
>霊獣を握って記憶力を鍛えよう
間違えても指摘されない！

>墓地に捨てる
>墓地に送る
>墓地に送ることが出来る
>墓地に送らなければならない
墓地に戻すも大事だぜ！

>>墓地に捨てる
>>墓地に送る
>>墓地に送ることが出来る
>>墓地に送らなければならない
>墓地に戻すも大事だぜ！
全部一緒じゃないですか！

細かい差はルール的にはたいして変わらん
カード側が参照してるだけで

新テキストでわからんはほぼないが旧テキストほんとにわからんからな…
おっこのテーマカード対象取らなさそうでいいねぇ！取るんだ…
こっちは発動するの後に書かれてるから流石に大丈夫だろ！取るんだ…

対象に取る取らないよりも時と場合の方がヤバい
他に分かりやすい表現の仕方が思いつかない点も含めて

>対象に取る取らないよりも時と場合の方がヤバい
>他に分かりやすい表現の仕方が思いつかない点も含めて
理解すると何となくわかるけど理解してない時に見ると本当にわからん

>他のカードゲームみたいに能力でまとめてくれたら裁定楽なのにと思うけど今更やるには遅すぎるか
能力でまとめると似たようなちょっと違う能力が同じように増えていくだけだぞって装甲君が言ってました

mtgは本家が既存テキストの書き方忘れて新しく珍妙なテキストを書いてきたりシンプルに誤植してきて
翻訳に際して既存テキストの書き方忘れて新しく珍妙なテキストを書いてきたりシンプルに誤植してくる

(これここで発動するんだ…)
(これ発動しないんだ…)

>アドバンス召喚のリリースとして墓地に送られた場合は墓地送りの後に召喚の処理が挟まるので時の任意効果はタイミングを逃す
わかる
>群雄割拠がある時はフィールドのモンスターをリリースして違う種族のモンスターをアドバンス召喚できない
は？同時じゃないんじゃねえのかよ

多分処理これであってるよな…？ってやってて不安になるのがよろしくない
俺はMDに篭る

わかんねぇ！
日本語で説明してくだち！

クソ永続罠は入れ替えできない裁定のせいで無駄に強くなってるところある
だからMDで処された

>多分処理これであってるよな…？ってやってて不安になるのがよろしくない
>俺はMDに篭る
だからリアルで賞レースの時は自分に有利になるようにwikiを書き換えておく必要があったんですね

征竜解除かー懐かしいなーって家の中探して昔使ってたの見つけたけどテキスト全く整理されてなくて吐くかと思った

>mtgは本家が既存テキストの書き方忘れて新しく珍妙なテキストを書いてきたりシンプルに誤植してきて
>翻訳に際して既存テキストの書き方忘れて新しく珍妙なテキストを書いてきたりシンプルに誤植してくる
英版から誤植ふえてるのかよ
もうどうしようもないじゃん！

テキストの記述は昔は英語版の方がわかり易かったりすることは多々あったけど今はそこまで差がないよね
英語版だとだいぶ前から「1枚を破壊する」「１枚を対象として発動する。そのカードを破壊する」って書き方でやってたけど日本語版も同じ感じになってるしテキスト整備頑張ってると思う

>征竜解除かー懐かしいなーって家の中探して昔使ってたの見つけたけどテキスト全く整理されてなくて吐くかと思った
いずれか一つの効果だと読み取れないすぎる…

〜した場合〇〇できる
というテキストがいちばん強くね？

>>mtgは本家が既存テキストの書き方忘れて新しく珍妙なテキストを書いてきたりシンプルに誤植してきて
>>翻訳に際して既存テキストの書き方忘れて新しく珍妙なテキストを書いてきたりシンプルに誤植してくる
>英版から誤植ふえてるのかよ
>もうどうしようもないじゃん！
だよな俺もそう思う
その情熱をカードが同じなのに違う和訳テキストを生み出すWotcにぶつけて見たいとは思わないか？

>クソ永続罠は入れ替えできない裁定のせいで無駄に強くなってるところある
>だからMDで処された
行為を禁止する永続効果の裁定はそれ自体は特別ではないんだけど複雑化していくと場合分けが面倒すぎるねんな
カイコロなんかもそう

>テキストの記述は昔は英語版の方がわかり易かったりすることは多々あったけど今はそこまで差がないよね
>英語版だとだいぶ前から「1枚を破壊する」「１枚を対象として発動する。そのカードを破壊する」って書き方でやってたけど日本語版も同じ感じになってるしテキスト整備頑張ってると思う
クイックエフェクトだけは日本語でも書いとけって思う

タイミングを逃さないはタイミングを逃さないだけなのだ
発動する前に死ぬのだ

>>他のカードゲームみたいに能力でまとめてくれたら裁定楽なのにと思うけど今更やるには遅すぎるか
>能力でまとめると似たようなちょっと違う能力が同じように増えていくだけだぞって装甲君が言ってました
単品だとあんまり気にしないけど派生合わせて11種類あるのを字だけ並べるとクラクラする

スレにレスをした時
レス料金を払わなければならない

>だよな俺もそう思う
>その情熱をカードが同じなのに違う和訳テキストを生み出すWotcにぶつけて見たいとは思わないか？
大和魂方式の勧誘やめろ

貫通だけキーワード化してそれ以降なにもしないラッシュ

誘発効果で時の任意効果なの最近ある？もう竜星とかだぞ最後に見た記憶

>誘発効果で時の任意効果なの最近ある？もう竜星とかだぞ最後に見た記憶
ミナイルカとか細かい所だと今でも結構いる