挨拶は大事

コミュニケーションというか雑談が出来ないって人は多い気がする

子供の頃から男女でコミュニティに属せないの重みが違うのではないだろうか

アマゾネスに故郷を焼かれたのか…？はネットでよく使えそう

銀魂フジョシは今後何十年黒歴史として殺意を保つのかな…

アマゾネスに故郷を焼かれたっぽい「」はかなり多い

作業鯖にいるような女の人だいたいリアルでもよく喋らなきゃいけない仕事とかコミュにいるから鍛えられてるのもあるんじゃない

自分自身の体験で言うと性欲の衰えがひとつあるな

>アマゾネスに故郷を焼かれたっぽい「」はかなり多い
一人くらい本当に焼かれたのいそう

陰キャはボソボソ喋る上になんか常に何かを敵視してるし
陽キャは自慢話ばっかり
答えは沈黙

原始時代から女は周りの女とコミュニケーション取らないといけなかったからな
男は短い言葉で合図さえできれば良かった

>一人くらい本当に焼かれたのいそう
否定はできないけどどっちかって言うとまとめブログや壺の因習から抜け出せない人のほうが多そう

>男は短い言葉で合図さえできれば良かった
出来てない！

即売会行くと古の腐女子タイプの人結構いるよね

コミュニケーション能力マイナスな自分は女だったら生きていけなかったろうな

日本語を喋っただけだが…？

>答えは沈黙
陰キャきたな

雑談って難しいよね
なに話せばいいのかわからないわ

こんなの書いてるふぁっくまも決して話しやすい方じゃないしボソボソ喋る
配信何言ってんのか半分くらいわかんねーよ字幕つけとけ

にじさんじに粘着してそう

男の作業通話に入る時点で多少選別されている女とそんなでもない男の差はある

コミュ障に対して話しやすい空気作ってくれる人すごいよね

今銀魂フジョシみたいなタイプ結構貴重じゃない？

さしすせそがいいらしいよ

ハキハキしゃべるタイプの男とはたぶん接点がないというか自分から断ち切ってる

>男は短い言葉で合図さえできれば良かった
狩りの方こそちゃんとコミュニケーション取れてないと死に直結するんじゃねって思ってる

>コミュ障に対して話しやすい空気作ってくれる人すごいよね
なんか相手がどんな方向にハミ出しても対応してやるぜみたいな楽しさはある

でも俺ふぁっ熊と通話してもララフェル先生の続き書いてくださいよしか言えないと思う

自慢話の方が聞いてて楽しいからな…
「すげー」って言うの自体が楽だし楽しいことはSNSで分かる

ふぁっくまは奥さんと世間話しないの？

何故淫夢とかなんJ語とか語録系が男に流行るのかと言うと
こういうコミュニケーションがやりやすくなるからなんですよね
まぁ女でも流行ることはあるけど

女でコミュ力低いと本当に大変そうだなあ

>原始時代から女は周りの女とコミュニケーション取らないといけなかったからな
>男は短い言葉で合図さえできれば良かった
会話する上で答えを求めるか共感を求めるかみたいな話とごっちゃになって覚えてるな？

雑誌とかニュースを見ても「カメラを向けられてちゃんと表情作れる人」が男女でめっちゃ差がある

オタク女子とオタク男子の性質の違いというか…オタク男子はトーク苦手な人が多いんよ…

>>男は短い言葉で合図さえできれば良かった
>出来てない！
おぺにす…

アマゾネスに故郷を焼かれたのと同等に女が憎いさんが続々と出てくる……
つまり芋毛もふぁっ熊のディスコだった？

作業鯖でコミュニケーションとりたがるとか出会い目的か？

男は仕事の会話は出来るけど雑談が苦手な人は多い
そういうのは確かに女性の方が上手いなって思う

ふぁっくまと何話していいかわかんない

コイツのディスコがちょっとアレなだけ

失言が怖いから愛想笑いしかできない
imgだと流暢なのに

>オタク女子とオタク男子の性質の違いというか…オタク男子はトーク苦手な人が多いんよ…
トーク苦手で済む次元じゃないの多くない…？

狩りこそ定型化された瞬発力重視のコミュニケーションじゃないと死ぬだろ
ちゃんと話したり本質的な相互理解なんて必要無いよ

教師とか塾講師に聞けば分かるんじゃねえか？

一方的に話すタイプのコミュ障もいるからな

女性のが最低限の会話は出来る感じあるけど
話の内容自体は男のが面白い

>つまり芋毛もふぁっ熊のディスコだった？
アマゾネスどころか多種多様な奴らに故郷を焼かれ続けてる被差別民の集落よ

子供時代からマジで精神年齢が違いすぎる
女子の方が三歳くらい上な気がする

>>原始時代から女は周りの女とコミュニケーション取らないといけなかったからな
>>男は短い言葉で合図さえできれば良かった
>会話する上で答えを求めるか共感を求めるかみたいな話とごっちゃになって覚えてるな？
雑談には答えより共感の方が大事そうだし関係ありそうじゃない？

作業通話ほぼほぼ男性としかしたことないな
俺がまず話振れないから何とも言えん

「俺の体験談としてこんな傾向だったよ」に「いやそんなはずがない！」ってかみつくの一番ヤバいからね

脳の言語と会話の部分が男子より優れてるだけでなく
勇気の部分も女子のほうが優れているから
女子は物怖じしない会話上手の人間が普通なのだ

職場が女しかいないけどほんと異世界

>アマゾネスどころか多種多様な奴らに故郷を焼かれ続けてる被差別民の集落よ
被害妄想酷くてコミュニケーションに問題抱えてそう

ふぁっ熊くんは女好きすぎて贔屓目なところもある

女の学生生活はコミュ力が全てだから超鍛え上げられる

男がおかしいってことにしとけ
それで丸くおさまる

話題を振ってもらえたら返したり広げたりはまあまあできるんだけど
自分から何か話題を用意するのがとにかくできん…
会話難しい

以前は俺ってコミュ力ないなあと思ってたけど
ネットだと上でも下でもぶっちぎってるやつ簡単に見かけるせいで
自分が何が得意とも何が苦手とも思えなくなってきた

>女性のが最低限の会話は出来る感じあるけど
>話の内容自体は男のが面白い
女性の会話見てると内容よりもだよねー！そう思うよねー！って共感で盛り上がってるのが7割弱に見える

>オタク女子とオタク男子の性質の違いというか…オタク男子はトーク苦手な人が多いんよ…
押入れから出てきた昔の雑誌見たら実感した
PCパーツのショップを紹介してる特集でどの店員も皆無表情かぎこちない笑顔でこれは…

コミュ力が低い女はどうなる？

女は巨人の選手に殺害予告してるレベルのやばいやつでも顔出し声出しなら基本的に最低限のコミュニケーションは担保されてて擬態できてる人が多いと思う
男でやばいやつは大体リアルでもヤバい言動のまま
どっちがいいとかではない

>雑談には答えより共感の方が大事そうだし関係ありそうじゃない？
言いたいことが伝わらないというのは答えを伝えられていないと言うことだから違わないかな…

割と焼いて回ってる気がするけどアマゾネス＝こどおばはアマゾネスに失礼か

今日は暑いねーとかでも仕事中なら解決策答えるのもありだけど雑談中ならそうだねーの方が丸いしな

ギャグにするためにオチとして銀魂腐女子ねじ込んだけど本当ならそれも入れたくなかったんだろうなって

ていうか何かを憎んでるタイプの男性しか来ないのが怖いよ…
imgだってそれやってるのいつもの奴だけだぞ…

この人には自分の感覚と異なる意見を処理しにくい傾向があるのかもしれん
それができないと男性とは会話しにくいと感じやすい
ただスレ画を見るにコミュニケーションに極端な障害がある人物と男性という性別を短絡的に結びつける傾向がある様に見える

>ていうか何かを憎んでるタイプの男性しか来ないのが怖いよ…
しか来ないなんて書いてねえよ!

>コミュ力が低い女はどうなる？
いもげに集まる

女がコミュニケーション取る場に出てくる場合は大体コミュ力高い人が集まる傾向にある
コミュ障の女はあんまり外に出て行かない
男の場合は何故かコミュ障が寄ってくる
これはマジで謎

狩猟時代うんぬんはうさんくさい精神科医が言ってるだけで根拠ないぞ

会話では男の方が具体的だったり説明的な面あるけど
これがファッション雑誌になるとレディースの方が身長別コーデとか細かく載ってて写真も見やすくて実用的なんだよな
逆にメンズは雰囲気重視で服がよく見えねぇ！みたいなのがあった
といっても20年前の知識だから今はどうなのか分からないけど

コミュ能力で男女に差があるって全く考えたこと無かったわ
男でも女でも喋んない奴は全然喋んないし
割合も男が多いとか全く体感で感じたことない

>>ていうか何かを憎んでるタイプの男性しか来ないのが怖いよ…
>しか来ないなんて書いてねえよ!
ブスすぎて男性の優しさ知らないんだろ…

>>コミュ力が低い女はどうなる？
>いもげに集まる
なによ！

否定やすり替えしか話を続けられない様子の人は確かにいる

>>コミュ力が低い女はどうなる？
>いもげに集まる
あー
あたしが女ってバレちゃった？

弱者男性も弱者女性もリアルが充実してないやつは総じてネットで攻撃的になるだけでは？

逆に女は男に比べて仕事ができない傾向がある…とかやったら洒落にならない

>女は巨人の選手に殺害予告してるレベルのやばいやつでも顔出し声出しなら基本的に最低限のコミュニケーションは担保されてて擬態できてる人が多いと思う
>男でやばいやつは大体リアルでもヤバい言動のまま
>どっちがいいとかではない
女は幼い頃から諸々の社会的圧力が強いだろうから嫌でも身につくんだろうなぁ

お題があると男性の方がコミュ上手い
お題なしだと女性の方がコミュ上手い

アマゾネスの奴等絶対に許さんからな

ゲームしてる日本人そもそも喋らない
外人はやたらしゃべる

>>>ていうか何かを憎んでるタイプの男性しか来ないのが怖いよ…
>>しか来ないなんて書いてねえよ!
>ブスすぎて男性の優しさ知らないんだろ…
会話をしてくれ…

>あたしが女ってバレちゃった？
あんた普段使ってる化粧品言って見なさいよ
私は全部100均のリアル貧困女子おばさんよ

>男は短い言葉で合図さえできれば良かった
おぺにす…

気のせいだよこれ
女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ

>>つまり芋毛もふぁっ熊のディスコだった？
>アマゾネスどころか多種多様な奴らに故郷を焼かれ続けてる被差別民の集落よ
Mayや5chを追い出された罪人が流れ着く流刑地
でも先住民も居る

俺は不機嫌になると露骨に態度が悪くなるから分かりやすくて良いと言われるけど嫁はマジで表面上はわからん…女の人凄い

この場合「男女の傾向」じゃなくて「作業会話に来る男女の傾向」だからな…

作業会話に飛び込むの怖いからな

オタク趣味ある人は漫画アニメの話しときゃいいけど別にそうでもない普通の人との会話困る

これはイメージに過ぎないが女性でわざわざ作者のとこ行こうって奴は好意的な奴で男性で作者のとこに行こうってタイプは悪意があるタイプに偏るんじゃないかなってジャンプのファンレターの話とか聞いてて思う

>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
そりゃ女子が多いコミュニティにわざわざ参戦してくる男はコミュ力に自信があるのでは

男女問わず共感を示された方が嬉しいというのは心理学的に確かなことなんだ
あとはそれが自然にできるか否かだができない人にとっては過剰に求められているように感じてしまう

>弱者男性も弱者女性もリアルが充実してないやつは総じてネットで攻撃的になるだけでは？
ふぁっくまのこういう漫画も攻撃性高いといえば高いけどその分析で大丈夫？

孤独死は男が多いって話で男は社会的経済的に成功すれば周りが合わせてくれるからコミュニケーション能力が育たずその後力を失うと誰も助けてくれなくなるみたいなこと言ってたな

>>あたしが女ってバレちゃった？
>あんた普段使ってる化粧品言って見なさいよ
>私は全部100均のリアル貧困女子おばさんよ
あたしはセレブだからドラッグストアの化粧品しか使わないわ！
キャンメイクが主流よ！！あと韓国のよくわからん緑のパッケージのやつ

>気のせいだよこれ
>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
女子多いコミュニティに入っていける時点でそりゃ強いだろうよ

>>>つまり芋毛もふぁっ熊のディスコだった？
>>アマゾネスどころか多種多様な奴らに故郷を焼かれ続けてる被差別民の集落よ
>Mayや5chを追い出された罪人が流れ着く流刑地
>でも先住民も居る
オーストラリアみたいだ

>>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
>そりゃ女子が多いコミュニティにわざわざ参戦してくる男はコミュ力に自信があるのでは
つまりスレ画もそういうことだよね？
理解できた？

>会話をしてくれ…
多分アマゾネスに村を焼かれた男なんだ察してやれ

>弱者男性も弱者女性もリアルが充実してないやつは総じてネットで攻撃的になるだけでは？
べつに話が面白いなら攻撃的でも全然構わないんだけど大概攻撃だけでお喋り上手じゃないから困る

>>弱者男性も弱者女性もリアルが充実してないやつは総じてネットで攻撃的になるだけでは？
>ふぁっくまのこういう漫画も攻撃性高いといえば高いけどその分析で大丈夫？
嫁持ちなのになあ

>つまりスレ画もそういうことだよね？
>理解できた？
俺に言われても困る

>ふぁっくまのこういう漫画も攻撃性高いといえば高いけどその分析で大丈夫？
攻撃性高めではあるんじゃないか？

>>雑談には答えより共感の方が大事そうだし関係ありそうじゃない？
>言いたいことが伝わらないというのは答えを伝えられていないと言うことだから違わないかな…
言いたいことが伝わる＝答えを考えだし伝えるではないと思う
答えを考えるのとそれを相手にそのまま伝えられるのは別能力じゃないかしら

>>>弱者男性も弱者女性もリアルが充実してないやつは総じてネットで攻撃的になるだけでは？
>>ふぁっくまのこういう漫画も攻撃性高いといえば高いけどその分析で大丈夫？
>嫁持ちなのになあ
嫁いるのに充実してないの普通にかわいそう…

>気のせいだよこれ
>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
それ自分が男だから目的とオチがある話が腑に落ちるだけじゃない？

>>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
>そりゃ女子が多いコミュニティにわざわざ参戦してくる男はコミュ力に自信があるのでは
あとは共感に対する期待値の低さかな
女子コミュニティに混ざりにいく男性は共感を期待しないので寛容で柔軟な意見を持ちやすい

よく知らんけどこの通話鯖って1対1で会話なの？

アマゾネスに故郷を焼かれたら俺も声を失うと思う

>>ふぁっくまのこういう漫画も攻撃性高いといえば高いけどその分析で大丈夫？
>攻撃性高めではあるんじゃないか？
だからリアルが充実してないやつってことになる分析してるけどそれ大丈夫？って聞いたの

>これはイメージに過ぎないが女性でわざわざ作者のとこ行こうって奴は好意的な奴で男性で作者のとこに行こうってタイプは悪意があるタイプに偏るんじゃないかなってジャンプのファンレターの話とか聞いてて思う
悪意で行くって何なんだよさすがに直に危害を加えるとか謝罪させたいとか
嫌がらせでもして筆を折らせたいわけでもないだろ？

女は短期的なおしゃべりの場でのコミュ力は高いけど
長期的なやりとりとなると途端に論理が崩壊して会話ができなくなる

>よく知らんけどこの通話鯖って1対1で会話なの？
ディスコだろうから制限人数は無いでしょ

コミュ取る時はいいよね…の精神が大事

>コミュ取る時はわかるわ…の精神が大事

>>気のせいだよこれ
>>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
>それ自分が男だから目的とオチがある話が腑に落ちるだけじゃない？
経験則の話で目的とオチってどういうこと？

>ディスコだろうから制限人数は無いでしょ
それなら変なの少しいてもそこまでストレスにはならないか

流刑地だからコミュニケーションに問題あるやつしかこないのは当たり前なのでは

漠然としたシチュで言われても…
同じ女でも作業通話に出てくる女と婚カツパーティに出てくる女と仕事の勉強会に出てくる女とじゃ傾向違うでしょ

>コミュ取る時はわかるわ…の精神が大事
でもそれってから入る悪手…

何故男はファンレターやお手紙やアンケートを送らないのか————

陽キャだったらネット掲示板に入り浸ったりしてなかった

対案とかでもまず理解を示すのって本当に大事なんだ
頭ごなしに否定から入るのマジで良くない

「」もちんちんの話なら饒舌に話せるだろうし
場の空気によって変わるんだろう

まず男のほうがコミュ力が強かったよ？って判定してるのがどこの誰とも知れない「」なのがな

>頭ごなしに否定から入るのマジで良くない
男だってこれやられて理性的に話聞けるやついないからな…

>気のせいだよこれ
>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
場の雰囲気によってどういうタイプが残ったり居付いたりするかは変わってこないか？
異性がたくさんいる場だと俺みたいなコミュ力のない男は抜けてくとか

>流刑地だからコミュニケーションに問題あるやつしかこないのは当たり前なのでは
スレ画のとこそんな吹き溜まりなのか……

これが答えだ
fu3711921.jpeg

まだまだ女子の方が国語の成績いいからな
男子は数学
何故かは知らない

>それなら変なの少しいてもそこまでストレスにはならないか
(ストレス多すぎて閉鎖した鯖の話)

良いから男が劣ってると認めろや

>漠然としたシチュで言われても…
>同じ女でも作業通話に出てくる女と婚カツパーティに出てくる女と仕事の勉強会に出てくる女とじゃ傾向違うでしょ
結局はふぁっくまが女をターゲットに金儲けしたいからヨイショしてるって事だな

>対案とかでもまず理解を示すのって本当に大事なんだ
>頭ごなしに否定から入るのマジで良くない
それな

>アマゾネスに故郷を焼かれたのか…？はネットでよく使えそう
でも他所で聞いた面白いセリフ言いたい！って気持ちか先走るようになると
スレ画のようなコミュ障が出来上がると思うので気をつけていきたいですね

コミュ力高い男は仕事で引く手あまただから交流の場には来ない
女は有能でも自分の時間優先だからそこら中で見かけることができる

>何故男はファンレターやお手紙やアンケートを送らないのか————
それを送る為に読んでいないので読む事が送ることに繋がらない
読んだ結果作者に繋がりたいと考えるとファンレターという行動に結び付くんだけど
普通作品と作者を関連つけて考えないからな
女性は作品と作者を同一視する傾向がとても強いのでファンレターという具体的な行動に結び付きやすいんだが

もしかして…性別の違いじゃなくて人それぞれ違うだけなんじゃないスか？

>まず男のほうがコミュ力が強かったよ？って判定してるのがどこの誰とも知れない「」なのがな
スレ画書いた人も信用度で言うとどっこいだから別によくねそこは

なんか地に足ついてないこと言う人多いよねネット…
現実に即してないというか…

>女は短期的なおしゃべりの場でのコミュ力は高いけど
>長期的なやりとりとなると途端に論理が崩壊して会話ができなくなる
今その話じゃないから思いついた事口から出すの辞めてね…話脱線してるから…ってなる

女性は結論を出さないから女性ばかりの職場で会議すると何も決まらないことがよくある
レクリエーションの場でのコミュ力は彼女たちのほうが高い

使いたい気持ちは分かる
でもアマゾネスに村を焼かれたような奴の相手はしたくない

>まず男のほうがコミュ力が強かったよ？って判定してるのがどこの誰とも知れない「」なのがな
顔が見えない人の話は信用しない！っていもげに何しに来たん？

ふぁっくまは普段からホモに狙われてそうだからな…

>スレ画書いた人も信用度で言うとどっこいだから別によくねそこは
匿名の「」と6万フォロワーがどっこいとは高く見積もったな

アマゾネスに故郷を焼かれた「」がどんどん出てくる

この鯖実在するの？

荒らしという名のコミュ障に故郷を焼かれてるネットユーザーはそこそこいるだろうな

なんなら同じ１人の人間でも全然キャラ変わるからなあ…

>なんか地に足ついてないこと言う人多いよねネット…
>現実に即してないというか…
自分に都合の良い結論に持っていきたがる人が多いからね
まぁこれも俺が考えた都合の良い結論なんだが…

>まず男のほうがコミュ力が強かったよ？って判定してるのがどこの誰とも知れない「」なのがな
前提条件による違いで性差が存在してると勘違いするほうが普通にありえるのでは？

>良いから男が劣ってると認めろや
アマゾネス来たな

白黒つかない話に白黒つけたがるのは男の方が多いなってネット見てて思う

>コミュ力高い男は仕事で引く手あまただから交流の場には来ない
>女は有能でも自分の時間優先だからそこら中で見かけることができる
コミュ力高い男自分の時間なくてかわいそう

>女性は結論を出さないから女性ばかりの職場で会議すると何も決まらないことがよくある
対して男は脈絡ガン無視していきなり結論が出てくる事故が起こるみたいだな
こんな風に

>アマゾネスに故郷を焼かれた「」がどんどん出てくる
急にどうした！？
どっかに女叩きのレスあった！？

>匿名の「」と6万フォロワーがどっこいとは高く見積もったな
男女のコミュニケーションへの考察か何かで評価を得て6万フォロワーに至った人なのスレ画の人？

>顔が見えない人の話は信用しない！っていもげに何しに来たん？
「」の言う事全部頭から信じてんの！？

画太郎先生は読者に官製はがきでファンレター貰ってたらしいから書く人は書いてくれると思う

コピペ荒らしもアマゾネスの仕業

男は相手に興味が無い事も多いから…

狩り云々のやつってさそれ以外の場でコミュニケーションちゃんと取ってるから現場で会話少ないだけだと思うんだよな

>何故男はファンレターやお手紙やアンケートを送らないのか��������
作者に自分の影響を与えたくない
だから何なら雑誌や単行本の売り上げという数字にだってなりたくない
その上でずっと変わらず自分が気に入るものを出し続けてほしい

>アマゾネスに故郷を焼かれた「」がどんどん出てくる
急に男部族に故郷焼かれた仕草するのやめてもらえます？

>良いから男が劣ってると認めろや
男性の平和形成能力が女性より劣ってると認めるのはやぶさかではないんだけど
その根拠としてスレ画は不適なんだ
もっと凶悪犯に男性が明かに多い事を根拠にするとかなら良いんだけど

>白黒つかない話に白黒つけたがるのは男の方が多いなってネット見てて思う
女は敵味方を分けたがるけどね

アマゾネスって単語だけでムラムラしてきやがる

>>顔が見えない人の話は信用しない！っていもげに何しに来たん？
>「」の言う事全部頭から信じてんの！？
スレ「」が持って来た画像って前提が抜け落ちてない？

>アマゾネスって単語だけでムラムラしてきやがる
俺が食い止めるからお前は逃げろ！

>狩り云々のやつってさそれ以外の場でコミュニケーションちゃんと取ってるから現場で会話少ないだけだと思うんだよな
古代の狩りなんか知識の蓄積ないから基本体当たりでしょ

なんか本当に女を憎んでるやついそうで怖い

>白黒つかない話に白黒つけたがるのは男の方が多いなってネット見てて思う
白黒がつきそうにない話には白黒をつけようとしない方が利口である
って感じ考えは女性に多いな
白黒がつきそうにない話でも白黒をつけるための分析的なアプローチは有益である
というのは男性に多い傾向なのかもしれん

>アマゾネスって単語だけでムラムラしてきやがる
やっぱ聖剣3が悪いよなぁ…

アマゾネスは今でも貴方のすぐそばにいるのです

>古代の狩りなんか知識の蓄積ないから基本体当たりでしょ
古代人ナメすぎ

男の方がASD多いのは色んな団体が発信してるくらい大マジ
ASD＝コミュニケーション苦手ってわけでもないけど
「共感性が薄い」「相手の気持ちを察せられない」とか特性がどうしてもハードルになる

>なんか本当に女を憎んでるやついそうで怖い
君が男憎んでるのはわかったからスレ閉じた方が健康にいいと思うよ
見えないもの見え始めてる

>>アマゾネスに故郷を焼かれた「」がどんどん出てくる
>急にどうした！？
>どっかに女叩きのレスあった！？
草津町長に故郷を焼かれたのかも

さすがに作者の実際の体験談にまでケチつけるのはどうなんだ

>匿名の「」と6万フォロワーがどっこいとは高く見積もったな
ほりえもんとかひろゆきの信者かおまえは

>さすがに作者の実際の体験談にまでケチつけるのはどうなんだ
「」体験談にケチつけるのはいいのか…

サークラのトラウマが刺激されたか

受付とか秘書もまだまだ女の方が多いよね

男に興味あるのか福間

>白黒がつきそうにない話には白黒をつけようとしない方が利口である
>って感じ考えは女性に多いな
男でもまっよしなに！とかそこはおいおいで…とかって会話普通にあると思うが…

既婚者のふぁっ熊の方が当然男女に詳しい

>さすがに作者の実際の体験談にまでケチつけるのはどうなんだ
個人の感想なんて最もアテにならないやつでは
ケチつけてる側も自分の体験から話してるわけだし

アマゾネスに故郷を焼かれてたらあの手の人達の憎しみっぷりはわかる
俺も忍者に仲間を全員やられたし

>君が男憎んでるのはわかったからスレ閉じた方が健康にいいと思うよ
>見えないもの見え始めてる
俺男だけど男憎んでたのか…教えてくれてありがとう

>既婚者のふぁっ熊の方が当然男女に詳しい
日本語通じるのか？

女は相手が安パイの男だとわかると隙あらばヘラってくるので男だけのコミュニティの方がいい…

>さすがに作者の実際の体験談にまでケチつけるのはどうなんだ
バイアスかかった偏見に違うということはケチつけるのとは違うと思う

>俺も忍者に仲間を全員やられたし
お前も忍者だろ

また「」が…

街頭やお店のインタビューとかでも奥さんがハキハキと答えるの多いしなあ
窓口業務というか

>受付とか秘書もまだまだ女の方が多いよね
男は給料いい役職に付けたほうがいいって考えが会社にはあるからしゃーない

>君が男憎んでるのはわかったからスレ閉じた方が健康にいいと思うよ
>見えないもの見え始めてる
見えないもん見えてんな

望遠鏡をのぞき込んでんな

>>君が男憎んでるのはわかったからスレ閉じた方が健康にいいと思うよ
>>見えないもの見え始めてる
>見えないもん見えてんな
いやレスしてるやつは存在してるから違くね？

>狩り云々のやつってさそれ以外の場でコミュニケーションちゃんと取ってるから現場で会話少ないだけだと思うんだよな
そもそもコミュニケーション取れないって話じゃなくて男は的確かつ簡潔に取り合うって話だぞあれは

>いやレスしてるやつは存在してるから違くね？
俺が考えてること見えてんの！？

>さすがに作者の実際の体験談にまでケチつけるのはどうなんだ
作者の実際の体験はキチガイに遭遇したで
作者はその体験に基づいて性別とキチガイ傾向についての短絡的な一般化を行ってる
今批判されてるのはその一般化部分だよ
ふと思ったんだけどこういう言及ってふぁっくまにとっては「コミュニケーションの成立しない奴」なんだろうか

1番凄い人は自分が興味ないジャンルでも聞いてて面白く話せる人だと思う

>>受付とか秘書もまだまだ女の方が多いよね
>男は給料いい役職に付けたほうがいいって考えが会社にはあるからしゃーない
君が薄給なのは社会のせいじゃないからね？

掲示板で喧嘩しながらコミュニケーションの高さ語るんじゃねぇ

体験談ベースで否定すると女嫌い認定されるの普通に怖くない？
会話通じないってこういうことなのかな…

アマゾンに親を殺されたのか

作者が体験したときは〇〇だった
「」が体験したときは△△だった
ってだけの話なのに作者のほうがおかしい！とか攻撃し始めるから変なことになる

別にスレ画が真理だ正論だってわけじゃないんだから俺の周りはこうだったくらいに収めて話せば済むのになって話でしょ

>子供時代からマジで精神年齢が違いすぎる
>女子の方が三歳くらい上な気がする
社会性〜〜〜〜ってなる

男性も女性も傾向とか見えるほどの数話せてきてないわ

>体験談ベースで否定すると女嫌い認定されるの普通に怖くない？
>会話通じないってこういうことなのかな…
「男は会話通じない!」ってコミュニケーション取ろうとしないの笑う

>>いやレスしてるやつは存在してるから違くね？
>俺が考えてること見えてんの！？
まず女憎んでそうなやつに該当するレスが見当たらないからそう言ってるんだ
どのレスか提示できる？

>アマゾンに親を殺されたのか
それはサービス業運送業小売業あたりで全世界にたくさんいそう

生きてる世界が狭い人は自分の周囲での出来事が絶対だからね

「話せば分かる」を病的？に信じてるのも男の方が多い印象があるなあ
議論好きというか

>そもそもコミュニケーション取れないって話じゃなくて男は的確かつ簡潔に取り合うって話だぞあれは
そのくらいでも作業通話鯖でもやるとちょっと浮くよね

こういう経験からそう思ったという話そのものを
経験自体が存在しないデタラメと否定する気はあまりないが…

テレビ見てても芸人見てても思うが
基本話上手いのは男で共感上手いのが女

俺はこの体験談もフィクションだと思うね！

ふぁっ熊変なのに絡まれる事多いから大変そう

性差別が駄目なだけで性差はあって当たり前なんだけどね…

>ってだけの話なのに作者のほうがおかしい！とか攻撃し始めるから変なことになる
だって俺の経験と違うんだよ！？

>別にスレ画が真理だ正論だってわけじゃないんだから俺の周りはこうだったくらいに収めて話せば済むのになって話でしょ
だから「」が俺の周りこうだったって話したんだ
なぜか女嫌いがどうこう言い始めた

>「話せば分かる」を病的？に信じてるのも男の方が多い印象があるなあ
>議論好きというか
いや女こそみんな仲良しになれるはず！みたいの多いと思うけど…

犬のかがやきなら嘘だろうけどふぁっ熊だと何か本当っぽい

スレ画の作者も「気がする」で書いてて断定してないじゃん
短絡的な一般化してる！ってどこがだよスレ画1ページくらいちゃんと読めよ…

会話の目的を情報交換だと思ってる人マジで多いからなネット…
リアルだとそんなに見ないのにネットだと急に増える

話せば分かる……こいつはキチガイと分かった！相容れる事は決して無い！

自分の体験からしたら
最低レベルのコミュニケーション能力を持ってたのは男性で
最高のコミュニケーション能力を持ってたのも男性だった

>スレ画の作者も「気がする」で書いてて断定してないじゃん
>短絡的な一般化してる！ってどこがだよスレ画1ページくらいちゃんと読めよ…
なら作者の勘違いだったねでよくない？
なんでキレて「」ガーしだしてるの

キチンとまとめたエピソードトークを上手に話すのがコミュニケーションと思ってる人割といる

>性差別が駄目なだけで性差はあって当たり前なんだけどね…
アマゾネスに故郷を焼かれたのか…？

何でネット上ってあんなに「言われないと分からない」「まず対話」って感じの層が元気なんだろうね…

面白い考え方だなぁとか話し方特徴あるなぁとか思う時はあれど
会話能力そのものがやばいって思った人は男女共にほぼいなかったな今のところ

>キチンとまとめたエピソードトークを上手に話すのがコミュニケーションと思ってる人割といる
さんまかな？

>会話の目的を情報交換だと思ってる人マジで多いからなネット…
>リアルだとそんなに見ないのにネットだと急に増える
ASD傾向あると情報交換を伴わない会話に本質的に価値を感じてないからリアルでは口数が少ない人って扱いになる
ネットだと喋る

1コマ目の時点で「作業通話で人と話して思ったこと」「コミュ力は女性の方が高い気がする」という一切断定してない描き方してるのに
1コマ目すら目を通してないのか？

理路整然と話すことに固執してる人マジでいるよね…

>スレ画の作者も「気がする」で書いてて断定してないじゃん
>短絡的な一般化してる！ってどこがだよスレ画1ページくらいちゃんと読めよ…
でも「女は仕事ができない気がする」とかお外で言ったら間違いなく燃えるでしょ

>スレ画の作者も「気がする」で書いてて断定してないじゃん
>短絡的な一般化してる！ってどこがだよスレ画1ページくらいちゃんと読めよ…
気がするのは「女性はコミュ力が高い」だよ
男性とキチガイの結合においては気がするという言葉は使っていない
ぶっちゃけどうでもいい揚げ足とりだが
「気がする」と書いてあるのだから一般化ではないってのは意味不明だよ

>「話せば分かる」を病的？に信じてるのも男の方が多い印象があるなあ
>議論好きというか
男はバチバチにやりあう前に妥協点探り合うけど女はかちんと来たらシャットアウトするよね
話し合いをしない

異性と話すの難しいからふぁっ熊はすごいよ…

>ホロライブに粘着してそう

>何でネット上ってあんなに「言われないと分からない」「まず対話」って感じの層が元気なんだろうね…
現実でバチバチにやりあう機会ってほぼ無いから闘争に飢えてるんじゃない？

>スレ画の作者も「気がする」で書いてて断定してないじゃん
>短絡的な一般化してる！ってどこがだよスレ画1ページくらいちゃんと読めよ…
男はコミュニケーション取れない!っレスいっぱい出た後にそんなこと言われると混乱するわ

>1コマ目の時点で「作業通話で人と話して思ったこと」「コミュ力は女性の方が高い気がする」という一切断定してない描き方してるのに
>1コマ目すら目を通してないのか？
断定したがってるのは作者じゃなくて「」の体験談に噛みついてる「」だからな…

>>スレ画の作者も「気がする」で書いてて断定してないじゃん
>>短絡的な一般化してる！ってどこがだよスレ画1ページくらいちゃんと読めよ…
>でも「女は仕事ができない気がする」とかお外で言ったら間違いなく燃えるでしょ
それはそう

主観や自分の感想を語るの嫌う人が最近のネットには多いからな…本当に「最近のネット」
昔はこんなじゃなかった

>良いから女が劣ってると認めろや

コミュニケーションとると女のほうが精神年齢低く感じる
小学生のときにこんな会話してたなって感じの会話してくる

>男はバチバチにやりあう前に妥協点探り合うけど女はかちんと来たらシャットアウトするよね
>話し合いをしない
それでも関係を続けないと行けない場合は陰で愚痴るようになる

>面白い考え方だなぁとか話し方特徴あるなぁとか思う時はあれど
>会話能力そのものがやばいって思った人は男女共にほぼいなかったな今のところ
ふぁっくまがそういう環境にいるってだけな話だわな

>男はバチバチにやりあう前に妥協点探り合うけど女はかちんと来たらシャットアウトするよね
>話し合いをしない
現実なら両方とも妥協点探ってると思うしネットなら両方ともバチバチって感じがする

なんか自分の感想を書くのを極悪？みたいに思ってる人いるよねネット…
どこでそんな勘違いしたんだろう…

>理路整然と話すことに固執してる人マジでいるよね…
逆に何を言ってるのか文法から滅茶苦茶な人もいる
世の中は広い

>断定したがってるのは作者じゃなくて「」の体験談に噛みついてる「」だからな…
うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうる
黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ

>理路整然と話すことに固執してる人マジでいるよね…
そういうやつ自分では理路整然と話してるつもりでも論理破綻起こしてて何言ってるのかわかんないこと多い気がする

子供の時男にいじめられたのが忘れられない…許せねえ…絶対に許せねえぞ女共…！！
みたいなのが結構いてビビる

マチアプで出会う女に関してはマジで喋らないのはなんなの

明示的だから省略されてる主語とか目的語とかを読み取れないからね…「言われないと分からない」ってタイプの人は
だから混乱する
もうこのスレで顕在化してるけども…

男性のキチガイを見たからの男性にはキチガイ傾向があるという一般化がおかしいだろうって話なのよ
感想を書いたから極悪だと言われているわけではない

>子供の時男にいじめられたのが忘れられない…許せねえ…絶対に許せねえぞ女共…！！
>みたいなのが結構いてビビる
自分の仮想敵を一般化するな

性別でくくるには範囲広すぎるしn=もたかが知れてるので個人差と思うようにしてる…

>マチアプで出会う女に関してはマジで喋らないのはなんなの
しゃべれる女はツールに頼らずに相手見つけられるから…

まず「人間は機械じゃない」ってことから説明しないといけない人がネットには多すぎる
ネット民はコンピュータとお喋りしすぎだよ…

>明示的だから省略されてる主語とか目的語とかを読み取れないからね…「言われないと分からない」ってタイプの人は
>だから混乱する
>もうこのスレで顕在化してるけども…
主語省略してるせいですれ違ってることに気づかないタイプも「言われないと分からない」から困る

性別よりどのコミュニティの人かの方がでかいよね

>まず「人間は機械じゃない」ってことから説明しないといけない人がネットには多すぎる
>ネット民はコンピュータとお喋りしすぎだよ…
ChatGPTは楽しいからな

主観を主観として書く分にはむしろ助かる
無理に客観視や分析に拘るあまり却って根拠のないこと並べてる文章は苦手

https://img.2chan.net/b/res/1209523749.htm

>>マチアプで出会う女に関してはマジで喋らないのはなんなの
>しゃべれる女はツールに頼らずに相手見つけられるから…
そうなんだよな割とこれに気付いてない人は多いねぇ

>マチアプで出会う女に関してはマジで喋らないのはなんなの
お前に喋る価値がないから
という場合と恋愛市場において女は待ってるだけで相手から話題振ってくれるから自分から話題を提供するモチベーションが低いしその能力が退化している場合とある

>マチアプで出会う女に関してはマジで喋らないのはなんなの
（ハズレじゃん次いこ…）

女の医者は患者と対話する
男の医者は臓器と対話する
医者として優秀なのは後者
って話を思いだした

>子供の時男にいじめられたのが忘れられない…許せねえ…絶対に許せねえぞ女共…！！
>みたいなのが結構いてビビる
こういう特定性別を批判する為に都合の良いバックストーリーを持つ人格を空想して共有しようとする人が一番危険
現実と空想の区別がつかない人が結びつくと実態の伴わない憎悪がただひたすら拡大するから

>女の医者は患者と対話する
>男の医者は臓器と対話する
>医者として優秀なのは後者
>って話を思いだした
竹田くんは？

>子供の時にいじめられたのが忘れられない…許せねえ…絶対に許せねえぞ男共…！！
>みたいな女が結構いてビビる

差別や偏見は無知から始まるなんて言われるように
見ず知らずの異性へやたらと敵愾心を燃やしたりマウント取りや見下そうとしたがるのは
生きてて異性相手と友達付き合いすらなかったのかな…ってなっちゃう

この流れで主語省略するのは危なくない？って状況でも構わず略すタイプもそれなりに危ない

>女の医者は患者と対話する
>男の医者は臓器と対話する
>医者として優秀なのは後者
>って話を思いだした
看護師とかになると患者と対話するのがいいんだろうけどもね

>こういう特定性別を批判する為に都合の良いバックストーリーを持つ人格を空想して共有しようとする人が一番危険
>現実と空想の区別がつかない人が結びつくと実態の伴わない憎悪がただひたすら拡大するから
でもそういうコミュニケーションって普通じゃない？
いちいち正確な定義とかしてられないでしょ

上にもあるけど何であんなに整然というか"整合性"みたいなのに拘る人が多いんだろうね…
ただの雑談ですら

>竹田くんは？
誰とも対話してなくね？

>まず「人間は機械じゃない」ってことから説明しないといけない人がネットには多すぎる
>ネット民はコンピュータとお喋りしすぎだよ…
ただ、主語目的語述語を完全にして話さないといけない相手がいて
その時は機械と（もう少し言うとプログラミング言語と）対話してる気分になる

>しゃべれる女はツールに頼らずに相手見つけられるから…
普通のコミュニティに属する若い女なら友達の友達とか合コンとかいくらでもあるからなあ

男女ともに昔虐げられた恨みや傷って結構後々に響くよね

コミュニケーションって言葉でまとめられてるけど議論と雑談って別物なのにどっちかしか出来ない人が逆のコミュニティに気軽に混ざっちゃうのが問題というか

>>子供の時にいじめられたのが忘れられない…許せねえ…絶対に許せねえぞ男共…！！
>>みたいな女が結構いてビビる
容姿が悪くて相手にされてなかったのをいじめと思い込んだパターン!

いじめられて歪んでしまうのは仕方ないだろ
対象が男女でスライドしてるじゃんと思うかもしれんが助けてもくれなかったら同罪だ

>マチアプで出会う女に関してはマジで喋らないのはなんなの
「」の息が臭い

>上にもあるけど何であんなに整然というか"整合性"みたいなのに拘る人が多いんだろうね…
>ただの雑談ですら
整合性合わないとすごい気持ち悪いだろ…
こいつ矛盾してね…！？って気になるよ

コミュニケーションよりもディスカッションしたい人のが声が大きい

>男女ともに昔虐げられた恨みや傷って結構後々に響くよね
それは後々まで残るやつだからしゃーないとは思う

>こういう特定性別を批判する為に都合の良いバックストーリーを持つ人格を空想して共有しようとする人が一番危険
アマゾネスに村を焼かれたとかバックストーリーを持つ人格を空想する奴も危険…！

>上にもあるけど何であんなに整然というか"整合性"みたいなのに拘る人が多いんだろうね…
>ただの雑談ですら
なんでかというと子供の頃から周りの大人に整合性を求められて生きてきたから
だから行動には整合性がなきゃいけないと思ってる

>容姿が悪くて相手にされてなかったのをいじめと思い込んだパターン!
いや…それはまぁでも恨みにはなるだろ…

>この流れで主語省略するのは危なくない？って状況でも構わず略すタイプもそれなりに危ない
仕事だとマジで困るんだよね…
それはあなたの意見なの？会社の意見なの？
そもそもただの感想なの？提案なの？条件なの？ってことがよくある

言われないと分からない人って自分が話す時も何の省略せずに話すのかな？
って思ったけどそんな風に話そうとする人時々いるわ…

アマゾネスに故郷を焼かれたやつらが続々集まってくる

>上にもあるけど何であんなに整然というか"整合性"みたいなのに拘る人が多いんだろうね…
>ただの雑談ですら
その場の適当な雑談なら盛ったり嘘付いてたりしても別にいいとはいえばいいけど
過去そういう話をしたみたいな記録しとして見るとクソだから

>上にもあるけど何であんなに整然というか"整合性"みたいなのに拘る人が多いんだろうね…
>ただの雑談ですら
俺がそうだからわかるんだけどASD傾向あるとああなる
自分の中で理屈に合わないことや腹落ちしてないことで引っかかるとパニックになってそこから先に進めなくなる
このせいでリアルタイムの会議とかだと場をかき回す困った人になりがち
そもそもその整合性ってやつも俺の中で独自に設定されてるだけだから別に客観的に見て論理的なわけでもないんだよな

雑談難しいよね
天気の話ばかりしちゃう

このスレを見るとスレ画は間違いじゃないと思えてくるな

ﾒのおすすめに出てくるアマゾネスのポスト見てると良くない感情が湧きでてくるからおすすめは見ないようになった

>>容姿が悪くて相手にされてなかったのをいじめと思い込んだパターン!
>いや…それはまぁでも恨みにはなるだろ…
恨んでも仕方ないけど恨まれるのは仕方ないにはならんケース

性差関係なく日本人は高等教育受けたはずのおじさんおばさんですら議論下手だし苦手だからな…何でだろうね…

女性でコミュ力低いと死ぬから

>このスレを見るとスレ画は間違いじゃないと思えてくるな
「」同士ですらほとんど会話成立してないからな…

円満なコミュニケーションに関する能力はおおよそ女性に軍配が上がって
物事の解決に関する能力は男性側に軍配が上がるから一概にどちらが良いとも言いにくい

>上にもあるけど何であんなに整然というか"整合性"みたいなのに拘る人が多いんだろうね…
>ただの雑談ですら
型にハマってないと許せないみたいなタイプはいるよね…
男の方がコミュ症！って価値観に拘ってるのもそのタイプだろう

>ただ、主語目的語述語を完全にして話さないといけない相手がいて
>その時は機械と（もう少し言うとプログラミング言語と）対話してる気分になる
その3つだけですらそんな気分になるならもうそれは会話や意思の疎通自体が好きじゃないのでは……

>雑談難しいよね
>天気の話ばかりしちゃう
営業トークでやっちゃいけないやつ！

>いじめられて歪んでしまうのは仕方ないだろ
>対象が男女でスライドしてるじゃんと思うかもしれんが助けてもくれなかったら同罪だ
歪むのは仕方ない事ではあるけど第三者がそんな事情なんて知らんしなあ…
そういった内面を吐露して事情を知ったとしても関係ない相手に噛みついて来る奴に「コイツは可哀想な奴だから仕方ないんだ」と受け入れる人はあんまりいないだろうし
受け入れられたとしてもこう歪んじゃってると「俺を可哀想な奴だと見下してるのか」と逆ギレしてきそうだし…

「」と話す時はまぁ適当でいいと思う

>このスレを見るとスレ画は間違いじゃないと思えてくるな
自分が話に混ざれないだけじゃん自己紹介かよ

>雑談難しいよね
>天気の話ばかりしちゃう
なんなら嫁とでも毎日天気の話でごまかしてる…

相手の意見絶対許せないマンが匿名掲示板だと猛威を振るいすぎる…

>「」と話す時はまぁ適当でいいと思う
いやよくないだろ
馬鹿かお前

「確かに〜！」って言っておけばいいよって近所の犬が言ってた

>仕事だとマジで困るんだよね…
>それはあなたの意見なの？会社の意見なの？
>そもそもただの感想なの？提案なの？条件なの？ってことがよくある
(それははっきりさせたくねえんだよ……)

雑談って言っても友人や同僚とのものと
店員さんとか取引先の人とちょっと済ませるものとじゃ話変わってくるよね
後者は互いにぼろというか中身出るほどの厚みで話さんし
前者もそれぞれ精々数人〜十数人でサンプルとしては少ないし

>性差関係なく日本人は高等教育受けたはずのおじさんおばさんですら議論下手だし苦手だからな…何でだろうね…
外国の選挙の様子見てるとほんとに外人って議論得意なの？って感じなのですが

>性差関係なく日本人は高等教育受けたはずのおじさんおばさんですら議論下手だし苦手だからな…何でだろうね…
正しい決着の付け方みたいなのを学んでなく議論らしい議論というより相手を場から下ろす政治みたいな事しかやってきてないからじゃない

>コミュニケーションって言葉でまとめられてるけど議論と雑談って別物なのにどっちかしか出来ない人が逆のコミュニティに気軽に混ざっちゃうのが問題というか
これなんだよな
女が絵を描くのは交流目的メインだから雑談に強いやつが多いけど
男で絵を描いてるのはそれで食っていきたい職人タイプが多いから議論タイプに偏る

「今日は巨乳で抜きたい」「今日はそんな気分だ」って思うどころか口にしながら貧乳で抜くこともあるのが人間だからな
俺たちは天使でも機械でもねえんだ

>いじめられて歪んでしまうのは仕方ないだろ
>対象が男女でスライドしてるじゃんと思うかもしれんが助けてもくれなかったら同罪だ
いじめられて歪むこと自体は仕方ないけど歪んだ性格をぶつけられる第三者は被害者でしかないんでそこは分けて考えてほしい

単純に女は優しいし

>その3つだけですらそんな気分になるならもうそれは会話や意思の疎通自体が好きじゃないのでは……
まあ…割と好きじゃないかもしれん…そこに書いてあること説明する必要ある？？って気分になることが多いので
そういうのがどうでもいい雑談ならいいんだが

会話内容の整合性は大事ではあるんだけど
大事な内容の話じゃなくて気軽で適当な雑談ですら矛盾がどうとか指摘してくるのがどうしてもいるからな…

夏と冬は天気の話しやすい
実際振りたくなるくらいにはマジで暑い(寒い)し

>コミュニケーションって言葉でまとめられてるけど議論と雑談って別物なのにどっちかしか出来ない人が逆のコミュニティに気軽に混ざっちゃうのが問題というか
議論が求められるコミュニティって実際そんななくない？

俺がもし女だったら一軍女子から名字にさん付けで呼ばれてたのは想像に難くない

そもそも別に議論なんかしたくねえんだよってことがね

>マチアプで出会う女に関してはマジで喋らないのはなんなの
知らないみたいだが喋りまくる奴はゴミクズのカス野郎でもモテるんだ
喋らない女はヒット率がないからマッチングアプリで試行回数を稼いでるんだ

>>性差関係なく日本人は高等教育受けたはずのおじさんおばさんですら議論下手だし苦手だからな…何でだろうね…
>外国の選挙の様子見てるとほんとに外人って議論得意なの？って感じなのですが
日本だって選挙クソの山からマシなクソ選ぶ作業じゃないですか！

なんか10年前の発言を掘り返してダブスタだとか憤る人ネットに多い

他人が必要だと思うからコミュニケーションがいるんだよな
俺も本質的に他人が必要だと思ったことないからコミュニケーション適当だわ

人の悪口言ってるのをコミュ上手いと評価するなら女のコミュ力は高いねって思う
自分としては不和の種を無駄に振りまいてるようにしか聞こえんが

否定をするな

>>雑談難しいよね
>>天気の話ばかりしちゃう
>営業トークでやっちゃいけないやつ！
営業トークは雑談じゃないからね

>日本だって選挙クソの山からマシなクソ選ぶ作業じゃないですか！
実は日本だけでなく世界中の選挙は基本的にそんなものなんだ
だって自らは立候補してないのだから

>否定をするな
いやしてないッスよ

飲み会とかレベルで場が用意されないと雑談モードに中々スイッチが入らない

>なんか10年前の発言を掘り返してダブスタだとか憤る人ネットに多い
でもそれ指摘されてる人もハッキリ変節したとは言わないパターンばっかなのが不思議なんだよね

>なんか10年前の発言を掘り返してダブスタだとか憤る人ネットに多い
彼らには最近のことだからだ
いつまでも昔のこと蒸し返すクソ田舎の陰険ジジイと同じ

ポコマーしかコンテンツがない

雑談にオチを求めるのは良くないと思う

>否定をするな
対案を出すことすら否定と取る輩が多すぎる
本質的にはその意見に否定しているっていわれたらそうなんだけども

男女のいじめもコミュニティからハブにするのか狩の獲物にするのか的な差異があったりするよね

>否定をするな
はそんなことしてないが

>なんか10年前の発言を掘り返してダブスタだとか憤る人ネットに多い
に対する反応の差
>でもそれ指摘されてる人もハッキリ変節したとは言わないパターンばっかなのが不思議なんだよね
>彼らには最近のことだからだ
>いつまでも昔のこと蒸し返すクソ田舎の陰険ジジイと同じ

>>コミュニケーションって言葉でまとめられてるけど議論と雑談って別物なのにどっちかしか出来ない人が逆のコミュニティに気軽に混ざっちゃうのが問題というか
>議論が求められるコミュニティって実際そんななくない？
男の方がコミュ障ってのはその辺に理由がある気がする

知らないフリを覚えるのにおっさんになるまでかかってしまった…

>そもそも別に議論なんかしたくねえんだよってことがね
全てをなあなあですませた結果問題が起きてからみんなで頭にはてなマーク浮かべる優しい世界

>でもそれ指摘されてる人もハッキリ変節したとは言わないパターンばっかなのが不思議なんだよね
別に過去の自分は誤っていました反省してこちらの正しい考え方をいたしますとか
公に発言して認めてほしいわけでもないだろう？

独身男性だと一気に雑談の幅が狭まる
子供や家族の話は最強のコンテンツだ

>全てをなあなあですませた結果問題が起きてからみんなで頭にはてなマーク浮かべる優しい世界
雑談の場の話をしてるんですよ

>人の悪口言ってるのをコミュ上手いと評価するなら女のコミュ力は高いねって思う
アマゾネスに村の悪口言われたのか

>>でもそれ指摘されてる人もハッキリ変節したとは言わないパターンばっかなのが不思議なんだよね
>別に過去の自分は誤っていました反省してこちらの正しい考え方をいたしますとか
>公に発言して認めてほしいわけでもないだろう？
ただ満足はできる

>全てをなあなあですませた結果問題が起きてからみんなで魔女狩りと吊し上げを始める優しい世界

>独身男性だと一気に雑談の幅が狭まる
>子供や家族の話は最強のコンテンツだ
趣味か野球かペットか

意見の相違とか以前に
そもそも会話成立出来ない人だとな…

>人の悪口言ってるのをコミュ上手いと評価するなら女のコミュ力は高いねって思う
>自分としては不和の種を無駄に振りまいてるようにしか聞こえんが
少数の当て馬を立てて多数の人間の間で結束を高めるという古典的な対人ライフハック…

>看護師とかになると患者と対話するのがいいんだろうけどもね
いや看護師はパワー勝負なんで男のが重宝する
あと患者の言葉は重要なの以外は聞き流せなので…

>子供や家族の話は最強のコンテンツだ
それ系聞いてるとお宅大丈夫…？って言いたくなったりするからあんまり口挟みたくもないやつ

基本引きこもりで何もないから雑談の手札がないんだよね

>独身男性だと一気に雑談の幅が狭まる
>子供や家族の話は最強のコンテンツだ
自分が積極的に興味持てないものでも家族が好きだから多少知識持てて雑談ジャンルの選択肢が増えるのは本当にある

ポケモンがさぁ…御坂美琴がさぁ…

https://img.2chan.net/b/res/1209514726.htm

それはそれと問題提起をしてダメなもんはダメって自浄作用効かせる世論を形成しないとダメな時はあるし

知り合いの腐女子は面と向かって話してるときは流石にリミッターが効いてるんだけど
LINEとか文面越しになると何でもかんでもホモネタに繋げないと死ぬんか？ってぐらい手綱が切れることが多い

>基本引きこもりで何もないから雑談の手札がないんだよね
当たり障りない時事ネタとか喋れる才能が欲しい

ここはにじさんじに故郷を焼かれた人とタツキに故郷を焼かれた人がが多い

>雑談にオチを求めるのは良くないと思う
関西人だから無理

>基本引きこもりで何もないから雑談の手札がないんだよね
手札拾いたいなら外を散歩でもしてればええ…

夫婦の会話のネタ一瞬で尽きるからマジでテレビが生命線

｢俺の嫌いな勢力｣の話ばっかしたがる人
大抵話してる人の特徴がその｢俺の嫌いな勢力｣とやらと一致する

最近買ったジーコの話とかしても仕方ないしな
普通に生きてて雑談に使えるネタが集まるかどうかは大きい

オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ

>ポケモンがさぁ…御坂美琴がさぁ…
「」さんポケモン好きなんですかぁー？私もグッズ集めててぇーヤンチャムが好きなんですよぉ！

>それ系聞いてるとお宅大丈夫…？って言いたくなったりするからあんまり口挟みたくもないやつ
口挟むのは普通にNGだろ
基本どこからでも話者を褒める方向に持っていけばすべて丸く収まる

>オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ
雑談でマウント取る必要性は？

「話せば分かる」もなあ…何であんなに盲信する人多いんだろうね
「話したくらいじゃ分からない」なんて周り見ても分かるし今までの自分の人生振り返ったらよく分かる
お店の店員さんとかその程度の間柄だとそりゃ話さないといけないけども…そういうレベルはそもそも問題にならないよね

>オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ
明石家さんまがいる

>基本引きこもりで何もないから雑談の手札がないんだよね
アニメの話が誰にでも通じる鉄板よ

>｢俺の嫌いな勢力｣の話ばっかしたがる人
>大抵話してる人の特徴がその｢俺の嫌いな勢力｣とやらと一致する
ここでまさはるトークしてるやつだいたいそれだろ

>ここはにじさんじに故郷を焼かれた人とタツキに故郷を焼かれた人がが多い
それぞれ１人づつな気がする…

>「」さんポケモン好きなんですかぁー？私もグッズ集めててぇーヤンチャムが好きなんですよぉ！
あ…金銀までしかやってないんで…最近のやつはその…う…

>｢俺の嫌いな勢力｣の話ばっかしたがる人
>大抵話してる人の特徴がその｢俺の嫌いな勢力｣とやらと一致する
相手も同じように感じてたりして

>>オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ
>雑談でマウント取る必要性は？
コミュニティで相手を萎縮させれるよ

男の寡黙はやっていけるけど女の寡黙は死活問題だからな
コミュニティから弾かれていじめられる

>大抵話してる人の特徴がその｢俺の嫌いな勢力｣とやらと一致する
何なんだろうねその現象

>「」さんポケモン好きなんですかぁー？
うん
>私もグッズ集めててぇーヤンチャムが好きなんですよぉ！
へぇ…（ヤバめの奴か…？）

マウントじゃなくて
もうそういう話し方でしか他人と関われなくなってるだけだろ

>「話せば分かる」もなあ…何であんなに盲信する人多いんだろうね
>「話したくらいじゃ分からない」なんて周り見ても分かるし今までの自分の人生振り返ったらよく分かる
>お店の店員さんとかその程度の間柄だとそりゃ話さないといけないけども…そういうレベルはそもそも問題にならないよね
話せば分かるというか話し合いせずに最初から殴り合いとかもどうかというか…

>>>オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ
>>雑談でマウント取る必要性は？
>コミュニティで相手を萎縮させれるよ
ネタじゃなくこういう思考で実行する奴いるからな…

>オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ
マウント取りって全部バレてるし
陰キャの天然風情が何をズレたマウント取ろうとしとんねんって評価食らって孤立一直線だよ

>オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ
うわめんどくせ…

>それはそれと問題提起をしてダメなもんはダメって自浄作用効かせる世論を形成しないとダメな時はあるし
そうだね
君はダメだね

俺の故郷はアマゾネスに滅ぼされたけど

>>基本引きこもりで何もないから雑談の手札がないんだよね
>アニメの話が誰にでも通じる鉄板よ
もう俺よりそこら辺の一般人の方がアニメ見てるな…と思うことがある

>知り合いの腐女子は面と向かって話してるときは流石にリミッターが効いてるんだけど
>LINEとか文面越しになると何でもかんでもホモネタに繋げないと死ぬんか？ってぐらい手綱が切れることが多い
「」もまた同じである！！

男はあらかじめ話すテーマを決めておいた方が上手くコミュニケーションとれそう

ひろゆきの真似して論破しようとしてるおじさんみたいだな

>｢俺の嫌いな勢力｣の話ばっかしたがる人
>大抵話してる人の特徴がその｢俺の嫌いな勢力｣とやらと一致する
なんなら話した時点では一致してなくても後日同じ事やり出す
嫌い嫌い話ばかりする奴は何故自分もやり出すのか理解不能

他愛もない事を他愛もない事として楽しもうよ

>コミュニティで相手を萎縮させれるよ
引かせてるだけですねぇ…

>>それはそれと問題提起をしてダメなもんはダメって自浄作用効かせる世論を形成しないとダメな時はあるし
>そうだね
>君はダメだね
そうやって脳死でレッテル貼ろうとするのとかダメな典型じゃねーか

マウントを取ろうとするな会話を形成しろ

>コミュニティで相手を萎縮させれるよ
ら抜き言葉で知恵者ぶる〜

「話せば分かる」って「自分側の意見に同意しろ」と同義の使い方する人いるから警戒しちゃう

>>ポケモンがさぁ…御坂美琴がさぁ…
>「」さんポケモン好きなんですかぁー？私もグッズ集めててぇーヤンチャムが好きなんですよぉ！
ｱｯｱｯ…

ダメそうな人ほど俺のダメなところちゃんと教えて？って言い出す
ダメなとこ言われたらそれは俺のダメなとこじゃないみたいな事言い出して会話にならなくなる

>>ポケモンがさぁ…御坂美琴がさぁ…
>「」さんポケモン好きなんですかぁー？私もグッズ集めててぇーヤンチャムが好きなんですよぉ！
ヤンチャムいいよね…

>「」もまた同じである！！
確かに腐女「」がめっちゃ増えてるのは感じる
ホモとかゲイを装うのががきもい

マウント合戦疲れるのよ
男でも相手を尊重した会話は心地が良い

>ひろゆきの真似して論破しようとしてるおじさんみたいだな
そんな奴おる！？

>もう俺よりそこら辺の一般人の方がアニメ見てるな…と思うことがある
進撃とか鬼滅とかフリーレンとか軽いジャブ振っていけば必ずヒットするからアニメは優秀な話題

>俺の故郷はアマゾネスに滅ぼされたけど
ナショナルジオグラフィックによると
アマゾネスに滅ぼされた村は今世紀に入って１つもありません

俺はあえてマウントとったり人に嫌われる話し方してるからね！とか言われても
そんなこと目的もなくあえてでやってる時点でもはや「フリ」じゃなく本人の人格だしな…

>話せば分かるというか話し合いせずに最初から殴り合いとかもどうかというか…
まあ大概の場合交渉ではどうにもならなくなったから殴り合いしてるんだけどね

>「話せば分かる」って「自分側の意見に同意しろ」と同義の使い方する人いるから警戒しちゃう
きちんと「理解」してもらえるように頑張ろうっと！

>ナショナルジオグラフィックによると
>アマゾネスに滅ぼされた村は今世紀に入って１つもありません
長命種の「」かもしれない

狂人のふりをすればそれは狂人と…

興味ない事はへーすごいですねみたいな感じで流したいけど相槌打つと無限に話されてやばいってなる時にどうしたら良いってなる

男子高校生2人の気の抜けた雑談漫画があったな
いつまでもあんな会話してたい

>>>ポケモンがさぁ…御坂美琴がさぁ…
>>「」さんポケモン好きなんですかぁー？私もグッズ集めててぇーヤンチャムが好きなんですよぉ！
>ヤンチャムいいよね…
(ここで会話が止まる)

天気の話題って凡庸性すごいよな

>話せば分かるというか話し合いせずに最初から殴り合いとかもどうかというか…
河原で夕日まで殴り合えばわかる！

女は子供の頃から友達と延々と話す訓練してるんだよ
対して男は1人でぼそぼそカードゲームやったりホビーに夢中で世界に入り込んでる

>俺はあえてマウントとったり人に嫌われる話し方してるからね！とか言われても
>そんなこと目的もなくあえてでやってる時点でもはや「フリ」じゃなく本人の人格だしな…
本当にあえて？それ以外のコミュニケーションの取り方誰としてるの？としかならん

お前のルックスと語気でなんで他人を萎縮させられると思ってんだ？みたいな
とんちんかんなイキリトークしてるオタクくんやオタクちゃんたまにいるけど
やめときなね…

>興味ない事はへーすごいですねみたいな感じで流したいけど相槌打つと無限に話されてやばいってなる時にどうしたら良いってなる
自分の興味あることを振って流れ変えなさいよ

ワードチョイスや話し方がいちいち攻撃的な人は
会話というかコミュニケーション下手だなとは思う

>俺はあえてマウントとったり人に嫌われる話し方してるからね！とか言われても
>そんなこと目的もなくあえてでやってる時点でもはや「フリ」じゃなく本人の人格だしな…
ただのやべーやつである
厨二病の時はあるやつかもしれない

>興味ない事はへーすごいですねみたいな感じで流したいけど相槌打つと無限に話されてやばいってなる時にどうしたら良いってなる
テケテケテケですか？って言っとけ

俺だってアマゾネスに誘拐されて種付けオスとして飼われてみたいし

>男子高校生2人の気の抜けた雑談漫画があったな
>いつまでもあんな会話してたい
いやそんな奴おらん

>お前のルックスと語気でなんで他人を萎縮させられると思ってんだ？みたいな
>とんちんかんなイキリトークしてるオタクくんやオタクちゃんたまにいるけど
見たことない…

一緒に長い間いるからこそ分かるのにね…夫婦も友人も同僚も
最初からお互いの手札全部開示してベラベラ話したらちゃんと相互理解出来る！だから話そう！！腹を割って話そう！！！
…って感じの人時々いるけど怖すぎる
そんなコンピュータのデータ移行みたいな会話することあるの？

>俺だってアマゾネスに誘拐されて種付けオスとして飼われてみたいし
アマゾネスがシコれる部族だと思うなよ

「あえて間違って正解引き出す会話のテクニック」みたいな画像のスレだと
「あっ俺これだわいつもやってるわー」みたいな人沸くけど
それ駆け引きの場でやる事であって日常会話でやる奴単に嫌な人だよな…

>興味ない事はへーすごいですねみたいな感じで流したいけど相槌打つと無限に話されてやばいってなる時にどうしたら良いってなる
自分から他の話題を振ってみる

話題の引き出し少ないのに無限に喋ろうとするやつ…

>オチは？ってやると気軽にマウント取れて便利よ
（こいついつもオチ求めてくるけどこいつ自身の話はおもんないな…）

>興味ない事はへーすごいですねみたいな感じで流したいけど相槌打つと無限に話されてやばいってなる時にどうしたら良いってなる
そいつは相手が興味無いことに気づけない奴だから放っとくと話し相手にされるぞ
逃げろ

>男子高校生2人の気の抜けた雑談漫画があったな
>いつまでもあんな会話してたい
でもおれあんな多彩な返しできない

男は古来から腕っぷしで相手を黙らせるという手が使えるから会話不要でも上に立てた
それが出来ない女は口でやり込める方法しか持っていないので長ける以外に道がなかった

>「あえて間違って正解引き出す会話のテクニック」みたいな画像のスレだと
>「あっ俺これだわいつもやってるわー」みたいな人沸くけど
>それ駆け引きの場でやる事であって日常会話でやる奴単に嫌な人だよな…
というかただのバカだよ傍目には

オチは？って聞かれる様な話って面白くないとかじゃなくて
投げっぱなしで話が終わってるというか…

>>ひろゆきの真似して論破しようとしてるおじさんみたいだな
>そんな奴おる！？
なんかそんなやつこの前の選挙に出てたよ

×××ですか？
へぇ〜すごいですね
こっち見てー！

社交辞令とかお世辞が通じないのはまあ男の方が多い

>話題の引き出し少ないのに無限に喋ろうとするやつ…
それはだいたい沈黙が気まずくてとりあえず思いつくネタ口に出してるだけだから

気のせいだよこれ
女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ

なんかインタビュー受けてるレスラーが湧いてきてんな…

会話は一定の練習や慣れを要するものと自然と身についているか早々に諦めたのかの違い

男同士でもヤだよ会話成立しないのも力こそすべてとかそんな奴も！

話しかけられたら世間話程度ならするけど自分からはしねえぞって男が多すぎる

作業通話とか何の文化なのってしか思わん

「凄いですね〜😊」って言ったらなんかさらに色々教えたり見せてくれる人しんどいよね
犬とか猫の画像だったら嬉しいけどよく分からんディープな知識やガジェットとか披露されても大抵反応に困る
犬とか猫の画像見せて

黙って睨んでればいいって男は思うけど女はずっと黙っていたら負けるって考えに移行する

>話しかけられたら世間話程度ならするけど自分からはしねえぞって男が多すぎる
めんどうだし…

>話しかけられたら世間話程度ならするけど自分からはしねえぞって男が多すぎる
用もないのに話かけて時間取らせるのも悪いかなって...

>ワードチョイスや話し方がいちいち攻撃的な人は
>会話というかコミュニケーション下手だなとは思う
どこぞの匿名掲示板か何かとリアルの会話を混同してるやついるからなマジで…
お前の見た目でその攻撃性は何を担保にしてんだよって思う

>「凄いですね〜😊」って言ったらなんかさらに色々教えたり見せてくれる人しんどいよね
>犬とか猫の画像だったら嬉しいけどよく分からんディープな知識やガジェットとか披露されても大抵反応に困る
>犬とか猫の画像見せて
犬や猫の画像みたいって話ふれよ…

なら暴力が基本御法度の世の中なんだし男もコミュ力あった方が良いよなそりゃ

>「凄いですね〜😊」って言ったらなんかさらに色々教えたり見せてくれる人しんどいよね
>犬とか猫の画像だったら嬉しいけどよく分からんディープな知識やガジェットとか披露されても大抵反応に困る
>犬とか猫の画像見せて
ガジェットオタクからするとそれは犬猫の画像と同列だから言われないと出せない

>オチは？って聞かれる様な話って面白くないとかじゃなくて
>投げっぱなしで話が終わってるというか…
しゃーないからオチないんかい！って突っ込み入れる

>話しかけられたら世間話程度ならするけど自分からはしねえぞって男が多すぎる
別に強い意志とかあるわけじゃなくて単純に何の話題振ればいいのか分からない

>社交辞令とかお世辞が通じないのはまあ男の方が多い
逆に嫌味かよって受け取ったり…

作業通話一回友達とやってみたけど作業に集中して無音になったから作業通話できる人すごいなと思うわ
雑談以前に集中しちゃう

>なら暴力が基本御法度の世の中なんだし男もコミュ力あった方が良いよなそりゃ
前時代の人間からみたらまだ男の暴力が通じると思っている
実際はスマホ世代で監視の目が厳しくなったのでどうにもならないんだけど…

まず相手に対する興味関心がないと会話って難しい気がする

一方的にしゃべり続けるのもコミュ障だよね

とりあえずその時々の話題の詳しい人になってTogetterにまとめられてる人たちのノリで上から目線でニチャニチャ喋るのやめろ
お前は知らんだろうけどお前がぐぐる程度の情報収集ぐらいみんな結構やってるから…

社交辞令やお世辞が通用しない人ってそんなにいるもんか？
自分一人も思い当たる人間がいない

女って時点で自分が勝手に気を遣ってるからじゃないですかねこれ…

>一方的にしゃべり続けるのもコミュ障だよね
自分が手札をオープンすれば相手もオープンすると思い込むのもコミュ弱者やね

>別に強い意志とかあるわけじゃなくて単純に何の話題振ればいいのか分からない
誠司と宗教と野球以外ならいいよ

>とりあえずその時々の話題の詳しい人になってTogetterにまとめられてる人たちのノリで上から目線でニチャニチャ喋るのやめろ
>お前は知らんだろうけどお前がぐぐる程度の情報収集ぐらいみんな結構やってるから…
ﾆﾁｬﾆﾁｬしてきた

さっきそれ話しただろ…？って話題をループさせ始める人がいて心底困惑する

>まず相手に対する興味関心がないと会話って難しい気がする
奴らは共通項一つでもあるとその段階飛び越えてくるから

>一方的にしゃべり続けるのもコミュ障だよね
コミュ障というか多動傾向ある人だと思う
じっとしてるのがつれえんだ

知らない趣味の話とか聞いてるだけで楽しいのに

黙って力見せろとかコミュニケーションは睨むだけとか
豪鬼でももうちょいマシなコミュニケーションするわ

>気のせいだよこれ
>女子多いコミュニティだと男の方がコミュ強多かったわ
理屈で話す段になると女子トークは一気に瓦解する
女子は理屈トークを以下に阻止してふわふわした適当な共感トークを維持するかに心血を注がねば

自分自身に謎の自信を持っているのが男

>とりあえずその時々の話題の詳しい人になってTogetterにまとめられてる人たちのノリで上から目線でニチャニチャ喋るのやめろ
>お前は知らんだろうけどお前がぐぐる程度の情報収集ぐらいみんな結構やってるから…
当然知ってるだろうで説明をしない方がどっちかといえば危険ではある

チョット｢｣雑談配信してみて

あなたに価値がないように私にも価値がありませんってな

>一方的にしゃべり続けるのもコミュ障だよね
俺は沈黙が辛いのにたくさん喋れないタイプだから無限に話せる人は羨ましい

>女って時点で自分が勝手に気を遣ってるからじゃないですかねこれ…
ふぁっくまは普段の振る舞いから「自分と目線が異なる人の意見や行動の咀嚼に難がある」感じがあるんで
男性より女性の方が本当に心休まるのかもしれない

男は必要最低限の会話以外したくなくて女は会話が途切れるのが嫌だから常に話していたい感じ

雑談死ぬほど苦手で
本数冊買って動画とか見て自分の中でテンプレ化してようやくひねり出せるようになったんだけど
みんな訓練せずに雑談できるのすごくねって前からずっと思ってる

>理屈で話す段になると女子トークは一気に瓦解する
>女子は理屈トークを以下に阻止してふわふわした適当な共感トークを維持するかに心血を注がねば
それ単純に理屈で話すと面倒くさいことになるから流されてるだけだよ

社交辞令やお世辞は定型分のやりとりと理屈では理解していても反射でそのとき思うこと言ってしまう

意味もなくムスッとしてるのは女の方が多く感じるけどなー
男と比べてどうこう論じるほどコミュニケーション能力が高いとは思えない

>自分自身に謎の自信を持っているのが男
マジかよ
自信ないぞ俺

>自分自身に謎の自信を持っているのが男
そうかなあ…？

文字で長々やり取りすると最終的にこの人女だな…ってわかるから男女差は明確に感じる

>意味もなくムスッとしてるのは女の方が多く感じるけどなー
>男と比べてどうこう論じるほどコミュニケーション能力が高いとは思えない
それはね…
お前が論理的に話せてないから相手の女はお前に呆れてしまってるんだ

とりあえず天気の話と健康の話カードを切っちゃう

適当に会話してると楽しいと思う人と適当に会話出来ない人の価値観は絶対に擦り合わんよ
ただここにいる以上適当な雑談は求めてる筈なんだよな

こないだ久しぶりにあった友達が
社長になってからめっちゃコミュ力上がってた
お前トークも機嫌もとっ散らかり倒しててサイコパスみたいな奴だったじゃねえか…

>女って時点で自分が勝手に気を遣ってるからじゃないですかねこれ…
男対女のコミュニケーションはコレがあるからなぁ

お年寄り相手だと何年も何回も同じ話されても毎回マジですかって反応する
ずっと同じ選択肢で同じ話を繰り返す

https://img.2chan.net/b/res/1209526111.htm

>とりあえず天気の話と健康の話カードを切っちゃう
健康診断行くといつも高血圧って言われるんですよねーみたいなこという

>どこぞの匿名掲示板か何かとリアルの会話を混同してるやついるからなマジで…
>お前の見た目でその攻撃性は何を担保にしてんだよって思う
「ソースは？」って言ってくる人リアルで見てびっくりしたことはある

そりゃ女は一生童貞だから表情筋が童貞顔で固定されててもしょうがないのよ

>ただここにいる以上適当な雑談は求めてる筈なんだよな
適当ってレンジは結構広いからな
あと自分の適当と他者の適当が食い違った場合に
俺の適当の方が正しい！と感じる人間は結構いる

>お年寄り相手だと何年も何回も同じ話されても毎回マジですかって反応する
>ずっと同じ選択肢で同じ話を繰り返す
相手も忘れてるからな…
お爺ちゃんお婆ちゃんのこれにイライラせずに同じ対応取るの案外難しいなって子供の時思った

>意味もなくムスッとしてるのは女の方が多く感じるけどなー
>男と比べてどうこう論じるほどコミュニケーション能力が高いとは思えない
でも店員だと女のムスッとした人はかなり印象に残るけど男の場合は逆でムスッとしてるのディフォだから愛想いい人印象に残る気がする

単にそうなりやすい英才教育を受ける環境な社会なだけだろう

>それはね…
>お前が論理的に話せてないから相手の女はお前に呆れてしまってるんだ
バカだなぁ
女に限らず人間が話す時にいちいち論理的か動向なんて気にしてないって

>意味もなくムスッとしてるのは女の方が多く感じるけどなー
>男と比べてどうこう論じるほどコミュニケーション能力が高いとは思えない
それは手札不足だな
相手の持ち札わかればなんでムスッしてるかわかる
地雷を踏んだのだ

女の腐ったような男がネットで一番よく見るやつ

>俺の適当の方が正しい！と感じる人間は結構いる
自分の方が異常って判断する材料がなければまあそうだろうさ

客前だと謎の自信は必要だから…
ふだんはない

>とりあえず天気の話と健康の話カードを切っちゃう
大人がそんな話ばかりいつもしてたのがよく分かるようになった

適当な雑談で思いついた嘘がそのまま広がってくことがあるから
適当って言っても限度はある

>>それはね…
>>お前が論理的に話せてないから相手の女はお前に呆れてしまってるんだ
>バカだなぁ
>女に限らず人間が話す時にいちいち論理的か動向なんて気にしてないって
気にする…

>>意味もなくムスッとしてるのは女の方が多く感じるけどなー
>>男と比べてどうこう論じるほどコミュニケーション能力が高いとは思えない
>それはね…
>お前が論理的に話せてないから相手の女はお前に呆れてしまってるんだ
論理的とかそういう話じゃなくて範疇外の男に異様に失礼レベルの態度取る女はいるよ
評価軸が全部そっち系のやつ

>お年寄り相手だと何年も何回も同じ話されても毎回マジですかって反応する
>ずっと同じ選択肢で同じ話を繰り返す
imgも大体同じ！

ちんカスを調味料として入れたいいう話を相談されるのも女しかおらん
個人差ある言うてたし男はこういう発想がまずないと思ったわ

>お年寄り相手だと何年も何回も同じ話されても毎回マジですかって反応する
>ずっと同じ選択肢で同じ話を繰り返す
お年寄りっていうか女が基本これ

>こないだ久しぶりにあった友達が
>社長になってからめっちゃコミュ力上がってた
>お前トークも機嫌もとっ散らかり倒しててサイコパスみたいな奴だったじゃねえか…
擬態力高いのはまさにサイコパスの特徴では

>お前トークも機嫌もとっ散らかり倒しててサイコパスみたいな奴だったじゃねえか…
それは「相手の肩書が社長なのでペースを相手に委ねる自分」がいるのかもしれない
相手のコミュ力が上がってるのではなく相手が振る舞いやすいように君が追随しているのかも

>とりあえず天気の話と健康の話カードを切っちゃう
お互いにある程度歳取ってると健康の話が無限に続くから諸刃の剣みたいになってきた

女は共感優先で身のある話できないってイメージ持ってる人たまにいるけど
女に限らず男でも共感してあげるのってすげえ大事で
最初に否定から入るのと「それは確かにそうだね　だけど〜」って一旦受け止めてあげるの
同じこと言ってるようでも全然その後のスムーズさが違う

お前がやらかしたあの時のあれをずっと覚えているのが女

>それは手札不足だな
>相手の持ち札わかればなんでムスッしてるかわかる
>地雷を踏んだのだ
そういうのじゃないと思うぞ
女の場合初手でムスッとしてる
原因がわかるなら納得出来るがそういう段階ですらない

（ある程度健康な男っていうポジションの意見でしかないなこれ…）っていうのはネットでよく見る
究極的には相手を殴るかダッシュで逃げれることが選択肢にある層というかそうでない層を慮れないというか…

マトモに話せる人間かどうかはそりゃ気にするよ
おれそう言うの気にしないしーって人基本的にそいつが一番ヤバいし

論理的かどうかなんて普通の人間は評価対象にしないよ
会話がおぼつかないおばあちゃんが道端で困ってたらすげえ冷たい態度取るのか？

ああそうか…異性にやたら攻撃的な発言する人って
「そういう状態の異性」の対応がデフォだったからその人の中では間違ってないのか…
「男（女）はいつも黙ってムスっとしてる」とか…

>「話せば分かる」もなあ…何であんなに盲信する人多いんだろうね
>「話したくらいじゃ分からない」なんて周り見ても分かるし今までの自分の人生振り返ったらよく分かる
>お店の店員さんとかその程度の間柄だとそりゃ話さないといけないけども…そういうレベルはそもそも問題にならないよね
「話せばわかる」っていうのも言い換えれば「バカなお前でも俺様が懇切丁寧に話してあげれば当然わかるよね？」みたいな上から目線というか結局は自分に賛同させたい屈服させたい支配的な面が強いんじゃないかと思うの

男で知り合い以外と作業通話しようとしてる奴って時点で大体ダメ
ふぁっくま含めてな

>論理的とかそういう話じゃなくて範疇外の男に異様に失礼レベルの態度取る女はいるよ
下手に笑顔向けた結果誤解されたらお互いもっと嫌な思いするからな…

雑談相手を殴って逃げれるような奴はよっぽどの権力者じゃないと居ないよ…

>気にする…
それ呆れられてるのはアンタだよ
自分だと上手いこと会話してる気になってるだけで

女が〜女は〜って掲示板でドヤ顔で書き込んでる人はその態度が対面でにじみ出てるから
面倒くせえやつで当たり障りない会話をされてるのがだいたい

男はとりあえずのコミュ取れたらいいってのと好きな会話では弾めばいいっていう加点方式
女は不快な事とか合わないことで点を引いていく減点方式
だから凄い気をつけてる人が多い

ASD(コミュ力が低い発達障害)は症状にかなり男女差があるんだよね
特にコミュ力に関しては男は本当に外から中までコミュ障なんだけど女は外側はコミュ力があるように取り繕える人が多い
そのせいで診断取りこぼしてて近年まで男性ばかりの障害だと思われてたくらい

俺はマトモだよ！って言いながら他人にやたら攻撃的になってる人はまあヤバい

>会話がおぼつかないおばあちゃんが道端で困ってたらすげえ冷たい態度取るのか？
大前提として誰であっても距離は取るだろ

相手の話聞いて次会う時にやってみたんですよって出来る奴はすごいなってなる
雑談なんて覚えてるんだってびっくりする

論理的な人格であるかどうかを気にする必要はない
その人が誰かを批判してる時にその内容が論理的であるかは気にするべき
論理的でない批判は極めて高い確率で誹謗中傷だから

>擬態力高いのはまさにサイコパスの特徴では
つっても俺に何かにつけて「いやー最高だな！」みたいなこという意味ねえんだけどな…

「作業通話を誘う側」って基本的にはKYだよな
相手の状態より自分を優先してるわけだし

>>雑談には答えより共感の方が大事そうだし関係ありそうじゃない？
>言いたいことが伝わらないというのは答えを伝えられていないと言うことだから違わないかな…
そこで何で相手に上手く伝わらないのだろうとか相手は何を伝えたがっているのだろうかを推測して試行錯誤して行くのに共感力が必要なんだよ

>「話せばわかる」っていうのも言い換えれば「バカなお前でも俺様が懇切丁寧に話してあげれば当然わかるよね？」みたいな上から目線というか結局は自分に賛同させたい屈服させたい支配的な面が強いんじゃないかと思うの
今のお前みたいに？

>>会話がおぼつかないおばあちゃんが道端で困ってたらすげえ冷たい態度取るのか？
>大前提として誰であっても距離は取るだろ
助けようや…

ダンジョン飯の山の民思い出した

>そういうのじゃないと思うぞ
>女の場合初手でムスッとしてる
>原因がわかるなら納得出来るがそういう段階ですらない
見た目が気に入らないとか気分悪い時に来たとか知ってないと推測出来ない手札のせいだよそれ

女の子は寝落ち通話みたいなの好きだしね
ただ繋がってればいい層もいる

>ああそうか…異性にやたら攻撃的な発言する人って
>「そういう状態の異性」の対応がデフォだったからその人の中では間違ってないのか…
>「男（女）はいつも黙ってムスっとしてる」とか…
こうやって独り言みたいに呟いてる体で三点リーダー打ちまくってるやつはコミュ力低そう

相手が何か話している
興味持ったことを質問する
相手は自分に興味持ってもらえて嬉しいのでもっと話してくれる
さらに質問して話を深めつつちょろっと自分のことも話す

こんなことしかできねぇや

>女の子は寝落ち通話みたいなの好きだしね
>ただ繋がってればいい層もいる
俺も好きだが…

コミュ力高いのにも天然で人当たりいいのと技術を身に付けてそう振る舞ってるってだけのタイプと二種類あると思う

俺はマトモに話してるのになんで君はムスッとしだすの？
ってノリの人はまあ赤信号だと思うよ

>相手の話聞いて次会う時にやってみたんですよって出来る奴はすごいなってなる
>雑談なんて覚えてるんだってびっくりする
まず自分のルーチンにない行動を起こすのも面倒だしマジで行動力もすごいなって思っちゃう

>こんなことしかできねぇや
これが正解なの知っててあえて見せびらかすように誇示するのしゃらくさいぜ〜

>女の子は寝落ち通話みたいなの好きだしね
>ただ繋がってればいい層もいる
寝落ち通話って女主導なら女は喜んでやるけど男からやられるとムスッとするイメージ

>「作業通話を誘う側」って基本的にはKYだよな
>相手の状態より自分を優先してるわけだし
いややったことないけどああいうのは在宅ワーク同士で
サボらないようにゆるい相互監視してもらえる同類募ってるだけじゃないの？
そんなひねくれた解釈するまでもなく

「」の語る男女論は基本的に信じないが女は何故か予想以上に御朱印巡りしてるは信じてる

女の方がコミュニケーション力高いって話は黙ってるのに
そうでもなくない？って話には全力で噛み付く謎

>相手の話聞いて次会う時にやってみたんですよって出来る奴はすごいなってなる
>雑談なんて覚えてるんだってびっくりする
コミュ力ある人は分け隔てなく相手に興味もってる人が多いよね
自分のこと認識してくれたって好感度にプラスになるからさらにまわりと仲良くなれる

>ASD(コミュ力が低い発達障害)は症状にかなり男女差があるんだよね
>特にコミュ力に関しては男は本当に外から中までコミュ障なんだけど女は外側はコミュ力があるように取り繕える人が多い
>そのせいで診断取りこぼしてて近年まで男性ばかりの障害だと思われてたくらい
ということは男のASDも取り繕えるようになれば解決する可能性がある？

地雷踏まれたからってすぐにムスッとする奴もコミュ力弱いだろ

肉声でやりとりするレベルで女が女がになるやつはだいぶ重症だと思う

>天気の話題って凡庸性すごいよな
ぼ…ぼんようせい…

>「話せばわかる」っていうのも言い換えれば「バカなお前でも俺様が懇切丁寧に話してあげれば当然わかるよね？」みたいな上から目線というか結局は自分に賛同させたい屈服させたい支配的な面が強いんじゃないかと思うの
まあ要は俺の言うことにイエスと言うまで話を聞けってパターンが多いからな

>「」の語る男女論は基本的に信じないが女は何故か予想以上に御朱印巡りしてるは信じてる
経済は女が消費して回してるしコミケも女が多かった今は女版コミケ出来たからごっそり消えたけど

>大前提として誰であっても距離は取るだろ
日本人の心もソーシャルディスタンスになっちまったのかねぇ…

>俺はマトモに話してるのになんで君はムスッとしだすの？
>ってノリの人はまあ赤信号だと思うよ
ここで言われてんのは話す前の段階だろ
実際居るわ対面した時点で常に機嫌悪い類

原則として人間が一番興味あるのって自分のことで
そんな自分に興味持ってくれる人に対して好感を抱くのは脳の構造的に確実らしい
だから円滑に雑談したいならバンバン質問するといいぞ

>ASD(コミュ力が低い発達障害)は症状にかなり男女差があるんだよね
>特にコミュ力に関しては男は本当に外から中までコミュ障なんだけど女は外側はコミュ力があるように取り繕える人が多い
>そのせいで診断取りこぼしてて近年まで男性ばかりの障害だと思われてたくらい
訓練値や外的環境の差で生まれてるといつも思ってる
男でコミュ障は小さい頃から周りが許してくれるキャパが小さいのでまともに練習する事もできねえ…！

Z世代なんかは男でも常時通話繋ぎっぱなしみたいなことしてるらしいから…

>お年寄り相手だと何年も何回も同じ話されても毎回マジですかって反応する
>ずっと同じ選択肢で同じ話を繰り返す
「」みたい！

凡庸な奴に備わってそうなもの
凡庸性

そうなんですね！

ある時誰かが女性人気があるって言い出したら一斉に大合唱始めるあの現象なんなん？蛙か蝉か何か？

女は沈黙にネガティブなイメージを持つけど男は沈黙を気にしない

Xで流れてきたな
「メールじゃニュアンスが伝わらない」って言う人と会ってみたら云々っていうの

>そういうのじゃないと思うぞ
>女の場合初手でムスッとしてる
>原因がわかるなら納得出来るがそういう段階ですらない
ぶっちゃけ生理的にイヤ的なアレか
その集団環境内でお前の悪評みたいなのが女の間で広まってる可能性がある

>肉声でやりとりするレベルで女が女がになるやつはだいぶ重症だと思う
生身のやりとりじゃなくてもその手の人は結構辛い

ハキハキ喋るタイプの男は全員営業に行くから他の業種が肥溜めになる

流石です！
知りませんでした！
すごい！
センスいいですね！
そうなんですねー！

>Z世代なんかは男でも常時通話繋ぎっぱなしみたいなことしてるらしいから…
何をそんな話することあるんだよ

>原則として人間が一番興味あるのって自分のことで
>そんな自分に興味持ってくれる人に対して好感を抱くのは脳の構造的に確実らしい
>だから円滑に雑談したいならバンバン質問するといいぞ
コミュ力ないとそんなに掘り下げしたくねぇと相手に思ってる話にバンバン質問入れて
会話は返してもらえてたはずなのに相手の印象最悪になってるパターンがありましてね…

>ぶっちゃけ生理的にイヤ的なアレか
>その集団環境内でお前の悪評みたいなのが女の間で広まってる可能性がある
いや初対面だよ
俺に悪評があったとして初対面の人間にそんなもんが広まるわけないだろう

複数人の通話であれ？もう1人いるよね？って言われるのが俺

>Z世代なんかは男でも常時通話繋ぎっぱなしみたいなことしてるらしいから…
若い頃はやってた頃あるけどネトゲ廃人みたいなもんだからだんだん苦痛になってくる
おっさんになったらもうできん

>女は沈黙にネガティブなイメージを持つけど男は沈黙を気にしない
女は物事に進展を期待してるんだもの
御朱印が神社仏閣に行くモチベとなるのと同じ
進展しないものには目もくれない

>ある時誰かが女性人気があるって言い出したら一斉に大合唱始めるあの現象なんなん？蛙か蝉か何か？
そんなことあるの？

>ある時誰かが女性人気があるって言い出したら一斉に大合唱始めるあの現象なんなん？蛙か蝉か何か？
群れに自己の存在を印象付ける狙いがあるので一部の虫の鳴き声と用途は同じだよ
求愛行動ではない

コミュ取れない人ほど相手の事を悪辣に言う

>「」みたい！
定型会話は幸せと安心を感じるだろう？
お年寄りもそうなんだよ

>訓練値や外的環境の差で生まれてるといつも思ってる
>男でコミュ障は小さい頃から周りが許してくれるキャパが小さいのでまともに練習する事もできねえ…！
一方でそういう生き方が許されてるとも言える
女のコミュ障はいくら苦手でもコミュニケーションしないといけないという地獄

オタク界隈だと地雷って概念は明確に女が強い
男はジャンル違いなんて目に入ってもなんとも思わんのに

初対面なら見た目で生理的に気に食わないとかだろよくある話だ

>>ぶっちゃけ生理的にイヤ的なアレか
>>その集団環境内でお前の悪評みたいなのが女の間で広まってる可能性がある
>いや初対面だよ
>俺に悪評があったとして初対面の人間にそんなもんが広まるわけないだろう
もう一目で生理的にアレだったんだろう

>Z世代なんかは男でも常時通話繋ぎっぱなしみたいなことしてるらしいから…
文章でのチャット代わりにボイスチャット使うのは今風ではある

社会生活送れてればそれでええ！

>コミュ力ないとそんなに掘り下げしたくねぇと相手に思ってる話にバンバン質問入れて
>会話は返してもらえてたはずなのに相手の印象最悪になってるパターンがありましてね…
そこはもう反応見ながら「この人どういう話なら楽しそうかな」って探って調整するしかなくて
それはもう場数積んで火傷しながら覚えてくしかないよね…

初対面でムスッとされてたらお前の見た目が怖いんだよ

>そんなことあるの？
最近だと産屋敷ボンバー凄い！とかかな

>もう一目で生理的にアレだったんだろう
そこまで言い出したらなんとでもこじつけられるわ

定型って別に同じ流れ同じレスをすることではないとは思うけど
そういうスレもあるにはあるから認識の違いなのかもな

>オタク界隈だと地雷って概念は明確に女が強い
>男はジャンル違いなんて目に入ってもなんとも思わんのに
嘘つけ文化的に成熟定着してねえだけで男性向けTS界隈はタグとかで分離できないステルス地雷だらけだゾ

女の重めのASDやADHDは救済が受けにくいとか周りに無理に合わせようとして風俗落ちしやすいという与太話は聞いた事はある

「女は」ってクソデカい主語使う人ほどリアルの人生で女と関わったことなさそう
なぜなら女性と接した経験値が少なすぎて「女性にも色んな人がいる」ってことが体感できてない
数少ないサンプルとネット情報だけで断じようとする

>いや初対面だよ
>俺に悪評があったとして初対面の人間にそんなもんが広まるわけないだろう
まぁその場合だとナンパを疑われてるとかかな
いい女が自衛で過剰防衛することもあるし
トンチキ女が勘違いしてることもあるから一概には正邪はつけられないが

>オタク界隈だと地雷って概念は明確に女が強い
>男はジャンル違いなんて目に入ってもなんとも思わんのに
掛け算の前後だけで大荒れになるの凄いと思う
男にはわからん感覚

>一方でそういう生き方が許されてるとも言える
>女のコミュ障はいくら苦手でもコミュニケーションしないといけないという地獄
放置子と毒親育ちは後者のほうが大変って言われてもどっちも大変でいいじゃん優劣付ける必要ある？

>初対面でムスッとされてたらお前の見た目が怖いんだよ
マフィア梶田だったのか

>オタク界隈だと地雷って概念は明確に女が強い
>男はジャンル違いなんて目に入ってもなんとも思わんのに
ここだとNTRとかおねショタとか百合に挟まる男とかしょっちゅう地雷扱いしてる気がするけど

現実の会話は双方向であるってのをネットに浸かって忘れると適正距離もまた忘れる

>オタク界隈だと地雷って概念は明確に女が強い
>男はジャンル違いなんて目に入ってもなんとも思わんのに
なんとも思わないは言い過ぎだけどNTR（される）とNTR（する）みたいな事故起こすとどこに吐き出すでもない悲しみは生まれる

女全般に初対面でいきなりムスッとされるってパッと見で分かるレベルで相当に問題ある態度取ってないかそれは

>男はジャンル違いなんて目に入ってもなんとも思わんのに
こういうだから男はすごいんだ！っていう押し付けでウンザリされてる状況わりとあるんだけど
この手のがやたら声でかいからなかったことにされてたまに大爆発するという

ASDを隠すカメレオン効果
会話相手の行動と価値観を無意識に摸倣することで常同行動を抑制するとか結構面白い
相手が「うどん食べたい」って言うとそう思ってなくても「私も食べたい！」と口に出てしまうんだ

>コミュ力ないとそんなに掘り下げしたくねぇと相手に思ってる話にバンバン質問入れて
>会話は返してもらえてたはずなのに相手の印象最悪になってるパターンがありましてね…
会話の中身という文字だけじゃなくて相手の声のトーンや表情も見るのだ
まあ観察力というかどれだけ相手に意識や興味を向けてるかって方向になってくわね
会話じゃなくて相手に意識を向ける感じ

自意識過剰な女だと塩対応がデフォになってる事もまぁある
いわゆる雰囲気美人みたいな

>「女は」ってクソデカい主語使う人ほどリアルの人生で女と関わったことなさそう
男女差について話すスレでそういう物言いし始めるのはもうズレてるんよ
煽りあいするために語ってんじゃないんよ

話す前だとしたら身だしなみじゃねえかなあ

会話ができない女はコミュニティから排除されるから
女は幼い頃から必死で会話力を上げる

初対面でムスッとされるは相手がそれが標準なんじゃ

>自意識過剰な女だと塩対応がデフォになってる事もまぁある
>いわゆる雰囲気美人みたいな
以前から男にセクハラされすぎて〜とか自分の世界が出来上がってる可能性はあるね

普段弱者男性だのチー牛だの散々言い散らかしてる場で
女を一括りに語るなとかけおられても困るっていうか

>>オタク界隈だと地雷って概念は明確に女が強い
>>男はジャンル違いなんて目に入ってもなんとも思わんのに
>ここだとNTRとかおねショタとか百合に挟まる男とかしょっちゅう地雷扱いしてる気がするけど
百合に挟まる男は所詮きのこたけのこ戦争みたいなネタだから…
NTRとおねショタは表記と内容が違う事故が起きてるから阿鼻叫喚になってる

>初対面でムスッとされるは相手がそれが標準なんじゃ
つまり特段コミュ力高くはないよねって話では

男の話なんか生殖ありきなので結構つまらんな…みたいにはなる
そうでもない事も多いが

お人形遊びとかおままごととかって演じる練習だったりするのかな

自分がどれだけ凄い事やってきたかしか話さない男は本当にいる

常に喋り続けてしかも会話内容がころころ変わる人いるけど正直疲れる

あとあんまり人から指摘されにくい方面だと無自覚な体臭や口臭がきついとかだ