そんなにいいものじゃないよ

夢を諦めない冒険家が努力と神のご加護で切り拓いた歴史いいよね…

常に先住民とか奴隷の問題が付き纏うからスッキリしないねん

どんな国でも成り立ちは似たような血生臭さだろうけど解像度が高いのがよくない

先住民の扱いがだいたい酷い
アフリカ系奴隷解放訴えたリンカーンでさえ先住民は害獣駆除するかのように迫害してた

ブームになるほど広まるとめんどくせえので

独立戦争！大陸横断鉄道！ゴールドラッシュに米墨戦争！

インディアンが落ち着いたと思ったら黒人
休む間がない

先住民絡みのはあんまり楽しい話にはならないし夢のある19〜20世紀あたりの大成功した事業家達の話をメインに…
ってやるにもその辺は人種差別の話絶対絡むからまた色々面倒

日本人にはリメンバーパールハーバーが有名だけどアメリカ人はリメンバーアラモのほうが好き

やっぱりイギリスが悪いよなあ…

わりと近年までWW2でインディアン兵士に功績あったの隠してたりで
問題すっきり解決してるわけでもない

カタバミとドラゴンみたいな感じのマンガがアニメ化すればブーム来るかも

ゴールデンカムイのアメリカ版みたいなのやればいいってことか

先住民に対して虐殺はもちろん土地取り上げて強制移住もさせたし伝統文化や言語を取り上げたし子供は施設に収容して洗脳もしたし
民族浄化のフルコンボしてきたのが酷すぎる

バッファロー殺戮大陸横断武装鉄道やアラバマオトシで有名

南北戦争が近現代の総力戦の嚆矢になってて面白いんだけど話せば長くなるぞになる

18世紀の大覚醒運動とか言うのをビジュアル付きで詳しく見てみたい

西部開拓自体が思ったより最近だったから流行るポテンシャルはあるんだけどね
明治と同じくらいだったんだね…

アジアの異民族以上に先住民と黒人がノイズになるから世界大戦ぐらいしか録に書かれない

リョコウバトとか
詳しく

手塚治虫監修なのか

ネイティブ・アメリカンの自治区的なのあるけど
水道とかの公共施設の整備問題でいろいろ揉めてるが
原因は開拓時代の古い契約がそのまま残ってるせいだったりする

>リョコウバトとか
>詳しく
ロッキートビバッタも愛して！

何やってもパワフルなのがアメリカって感じがして面白いんだよなアメリカ史

300年くらいですごい進歩だと思う

>18世紀の大覚醒運動とか言うのをビジュアル付きで詳しく見てみたい
大覚醒運動の話調べると思ったより宗教の力強いなって思うアメリカ

思った以上に新大陸に夢持ってる人多かったんだなってなる前半の歴史

コロンブス問題で最近燃えてなかった？

>コロンブス問題で最近燃えてなかった？
賛美すると受け取られるような振る舞いすると叩かれるわけだしなあ

ヴィンランドサガで学ぶアメリカ東海岸

>>18世紀の大覚醒運動とか言うのをビジュアル付きで詳しく見てみたい
>大覚醒運動の話調べると思ったより宗教の力強いなって思うアメリカ
民主的な選挙で選ばれた大統領が聖書に向かって宣誓する国だぞそもそも
まあ聖書じゃなくてもいいらしいが

禁酒法ってギャングのイメージしかないけど向こうだと禁酒法時代に女性の飲酒が普及したりしてて（それまでは女性がお酒を飲むとか端ない扱い）
悪くないイメージも部分的にあるとか

あんなポリコレ大好きになったディズニーが未だにポカホンタス消さないのなんでだろ

>禁酒法ってギャングのイメージしかないけど向こうだと禁酒法時代に女性の飲酒が普及したりしてて（それまでは女性がお酒を飲むとか端ない扱い）
>悪くないイメージも部分的にあるとか
禁酒法って飲酒を規制する法律なのになんで飲酒習慣が広まってるんです？

ボストン糖蜜災害

我欲で差別搾取汚染絶滅フルコンボ決めた過去があるから反動でSDGsやLDBTQに昏倒してるのはあるんだと思う

>あんなポリコレ大好きになったディズニーが未だにポカホンタス消さないのなんでだろ
ウォルト・ディズニーなんて生きてる間白人至上主義者って批判されてたぜ

>我欲で差別搾取汚染絶滅フルコンボ決めた過去があるから反動でSDGsやLDBTQに昏倒してるのはあるんだと思う
暑いからって昏倒しないで

アメリカ史って白人にとっての栄光であって先住民と黒人にとっては略奪と搾取の時代でしかないからなあ
事実通り全部教えた学校だと鬱になるか現実を否定した排外主義者に生徒がなりやすくなって問題になったらしい

>ウォルト・ディズニーなんて生きてる間白人至上主義者って批判されてたぜ
アニメーターがスト起こしたらアカの陰謀だ！と言い出して
労働環境のアレさはまったく自覚してなかったおじさん

ウィンド・リバーって先住民居住区を舞台にした映画で
友人のネイティブ・アメリカンが顔にペインティングをして身内を弔うシーンがあるんだけど
「やり方知ってたのか」「いや知らない、見様見真似だ」ってやり取りがすごい心に残った
ネイティブ・アメリカン以外の選択肢がないんだろうなあ…って

>暑いからって昏倒しないで
傾倒なんやな

>禁酒法って飲酒を規制する法律なのになんで飲酒習慣が広まってるんです？
当時粗悪な密造酒を美味しく飲むためにアメリカのカクテルが発展したからですかね…あと女性がおおっぴらに飲めない時代だったから隠れ酒場がちょうど良かった

>アメリカ史って白人にとっての栄光であって先住民と黒人にとっては略奪と搾取の時代でしかないからなあ
>事実通り全部教えた学校だと鬱になるか現実を否定した排外主義者に生徒がなりやすくなって問題になったらしい
ゲスい話だけどその話って肌の色関係あるんかな

>>ウォルト・ディズニーなんて生きてる間白人至上主義者って批判されてたぜ
>アニメーターがスト起こしたらアカの陰謀だ！と言い出して
>労働環境のアレさはまったく自覚してなかったおじさん
この時期の経営者ならどこの国どこの業界でもそんな感じだからしょうがない
東西問わずそのアカの陰謀のおかげで労働者が今のような権利獲得したようなもんだしな

ｲﾖｰｯ国が見えたの1492年に奴が上陸だっけ…？
それ以前の先住民達の全米の歴史は…どうなってたんです…？

>それ以前の先住民達の全米の歴史は…どうなってたんです…？
さぁ…文字がないので…

>ｲﾖｰｯ国が見えたの1492年に奴が上陸だっけ…？
初耳の覚え方なのじゃが

といっても今を生きてる白人が先住民や黒人を殺したわけじゃないから
俺たちに言われても…って反発も大きいみたい

アメリカと言えばあれだがもとはブリカスだしな

ディズニーのプロパガンダ映画いいよね
fu3711468.webp

もっとこう明治維新の頃にはもう摩天楼ができててスゴーイ！ｷｬｯｷｬｯくらいの温度感でよくない？

今はリベラルでブイブイ言わせてる民主党だが以前は奴隷制維持の過激派政党だったのは変わり身が過ぎる

>今はリベラルでブイブイ言わせてる民主党だが以前は奴隷制維持の過激派政党だったのは変わり身が過ぎる
共和党と民主党は支持層が完全に入れ替わってるんで
過去の話を持ち出してもあんま意味がない

>今はリベラルでブイブイ言わせてる民主党だが以前は奴隷制維持の過激派政党だったのは変わり身が過ぎる
何年前の話してんだよ

昔のマッチョイズム溢れるアメリカなら楽しく語れたんだろうけど今の人権人権するアメリカじゃ黒歴史扱いだろうな

むしろ共和党が10年前はただの保守派だったのが短期間で完全にカルト政党になってるのがやべえよ

共和党はもうあれただのトランプ党だろ
共和党はマケインとともに死んだ

今の共和党は保守ですらないリバタリアンだからな

>むしろ共和党が10年前はただの保守派だったのが短期間で完全にカルト政党になってるのがやべえよ
日本人にだけは言われたくないと思うよ

過去どころか入れ替わるどころか
今スリーアウト法作った張本人がおあしすどころかこの悪法を変えてやるとか言ってるんだよ

>今の共和党は保守ですらないリバタリアンだからな
リバタリアンではなくないか…？

アカが「背後に中国とかロシアがいる」に変わっただけで本質は何も変わってねえ

まあ昔というか20世紀入ったあたりからマッチョだけど病んでるみたいな部分は既に滲み出てきている

>アメリカ史って白人にとっての栄光であって先住民と黒人にとっては略奪と搾取の時代でしかないからなあ
>事実通り全部教えた学校だと鬱になるか現実を否定した排外主義者に生徒がなりやすくなって問題になったらしい
歴史って血に塗れてるものだけど武将！戦国時代！みたいにキャッキャできる日本史ってちょっとありがたてえな

保守政党だった頃の民主党のことは
保守派はむかしから糞だなって話で終わるからな

もう共和党一生トランプの呪縛から抜け出せないだろうな

>昔のマッチョイズム溢れるアメリカなら楽しく語れたんだろうけど今の人権人権するアメリカじゃ黒歴史扱いだろうな
マッチョイズムと言うけど常に争乱と混乱と対立に明け暮れてるからマッチョイズムも一面だよ
第一波フェミニズムとかもアメリカ発だしヒッピームーブメントやらもアメリカだし

>歴史って血に塗れてるものだけど武将！戦国時代！みたいにキャッキャできる日本史ってちょっとありがたてえな
一周回ってエンタメになるくらい酷い…

>アカが「背後に中国とかロシアがいる」に変わっただけで本質は何も変わってねえ
今の共和党の連中の背後にロシアがいるのはわかってるけどあいつらは自国第一主義者であって赤ではないような

もうめんどくさいから黒人さんとおてて繋いで仲良くなりましたって歴史改竄していこうぜ

>アカが「背後に中国とかロシアがいる」に変わっただけで本質は何も変わってねえ
その言い草ならもはや建前すら変わってないな！？

共和党でまともなのロムニーぐらいしかおらんじゃん
こいつにしてもバックにモルモン教がいるからな

>>今の共和党は保守ですらないリバタリアンだからな
>リバタリアンではなくないか…？
トランプ支持してるのは「可能な限り小さい政府が良い！皆保険も警察もCIAもFBIもいらん！自分の身は自分で守る！」ってリバタリアンなのよ

>歴史って血に塗れてるものだけど武将！戦国時代！みたいにキャッキャできる日本史ってちょっとありがたてえな
戦国時代は70年代まで学者が研究ろくしてねえのもあって
エンタメとして江戸時代から数百年は遊び倒してきたから…

>歴史って血に塗れてるものだけど武将！戦国時代！みたいにキャッキャできる日本史ってちょっとありがたてえな
アメリカは成り立ちがそうだってだけでどこの国も自国の
侵略略奪の歴史に関してはタブー視されがちでしょう

>トランプ支持してるのは「可能な限り小さい政府が良い！皆保険も警察もCIAもFBIもいらん！自分の身は自分で守る！」ってリバタリアンなのよ
確かにアメリカだとそういう発想になるのか
うーんごめん俺が日本人としての見方が抜けてなかったな

インディアンと黒人の話がよく注目されるけど
それ以外にメキシコからテキサス強奪したり
ハワイを一方的に自国領土にしたりとホント野蛮だなこの国

まあバイデン引退させるか暗殺さえしちゃえば民主が勝つから大丈夫だろ

>アメリカは成り立ちがそうだってだけでどこの国も自国の
>侵略略奪の歴史に関してはタブー視されがちでしょう
俺今から大日本帝国の批判して平和なスレを荒らそうと思う

>歴史って血に塗れてるものだけど武将！戦国時代！みたいにキャッキャできる日本史ってちょっとありがたてえな
中国の春秋時代もだけどちゃんと殴り合うならエンタメになるもんだな
いっそ差別の悲劇とかよりそっち推していこうぜ

この前映画でやったオッペンハイマーも赤狩りが現在軸のメインだったな
マッカーシズム滅茶苦茶過激すぎて笑う

>こいつにしてもバックにモルモン教がいるからな
独立を目指して陸軍と戦争してたり
一夫多妻制で地下に妻を20人隠してた司祭いたり
調べるとすげえなモルモン教ってなる

>歴史って血に塗れてるものだけど武将！戦国時代！みたいにキャッキャできる日本史ってちょっとありがたてえな
大日本帝国

南部の唄程度で封印作品になるんだからアメリカ史でエンタメとか作れないんじゃなかろうか

>俺今から大日本帝国の批判して平和なスレを荒らそうと思う
いつもやってるだろ

「全世界を民主化革命しちゃえばグローバル経済でウハウハじゃん！」ってネオコンから
「アメリカ以外興味なし！世界がどうなろうと知ったことか！」ってアメリカンファーストに切り替わるのが早すぎなんよ共和党は

アメリカの領土取得で一番平和的なのがロシアからたった720万ドルで購入したアラスカなのが笑える
なおロシアは契約は無効だから返せと頻繁に言ってる

>南部の唄程度で封印作品になるんだからアメリカ史でエンタメとか作れないんじゃなかろうか
Rootsとか黒人の歴史なら作れるだろ

血みどろな歴史

領土パクりすぎだよなアメリカ

Eテレでやってるサブカル史は面白いな
アメリカ人のフロンティアスピリットが割と独特なのも分かる

フランクリンが雷で電気集めて合衆国建国したんだっけ…

>アメリカの領土取得で一番平和的なのがロシアからたった720万ドルで購入したアラスカなのが笑える
>なおロシアは契約は無効だから返せと頻繁に言ってる
領土の話はどこの国でもみんな血なまぐさいぞ

>領土パクりすぎだよなアメリカ
これも近代でやってるから目立つだけでイギリスとかフランスあたりのほうが…

>なおロシアは契約は無効だから返せと頻繁に言ってる
こいついつも領土で騒いでんな

やっぱり大統領をヴァンパイアハンターにするしかないか…

>>アメリカの領土取得で一番平和的なのがロシアからたった720万ドルで購入したアラスカなのが笑える
>>なおロシアは契約は無効だから返せと頻繁に言ってる
>領土の話はどこの国でもみんな血なまぐさいぞ
日本だって比較的近代に沖縄と北海道でめちゃくちゃやったもんな

ワシントンのスレかと思ったらトランプバイデン叩きとそれに対抗する人のスレだった…

モルモンはなんやかんやあって新興宗教一纏まりで大陸横断してユタ戦争とかやらかした連中だ面構えが違う
コナン・ドイル先生はなんか新大陸のヤバい連中として悪役にした

>アメリカの領土取得で一番平和的なのがロシアからたった720万ドルで購入したアラスカなのが笑える
というかロシアあほすぎじゃないかそれ…

>>アメリカの領土取得で一番平和的なのがロシアからたった720万ドルで購入したアラスカなのが笑える
>というかロシアあほすぎじゃないかそれ…
飛び地の領土なんてあってもなあ…

>それ以外にメキシコからテキサス強奪したり
テキサスは独立したテキサスを保護しただけだし…
当時のメキシコが奴隷禁止してたんだけどテキサスでは奴隷が横行してたのでキレて締め付けたらテキサスが逆ギレして独立した

>こいつにしてもバックにモルモン教がいるからな
アメリカの政治家のバックにいる連中ってヤバい集団多すぎて
そりゃ陰謀論があそこまではびこるよなと思う

ロシアくん中国から強引に沿海州切り取った割には隣接してるアラスカうっぱらったのマジで謎

>アメリカの政治家のバックにいる連中ってヤバい集団多すぎて
>そりゃ陰謀論があそこまではびこるよなと思う
間接民主主義って要は自分の息がかかったのを議会に送り込んで我田引水させるもんだしな
これも民主主義

>ロシアくん中国から強引に沿海州切り取った割には隣接してるアラスカうっぱらったのマジで謎
地続きの不凍港と凍ってる飛び地じゃ価値が天と地ほど差があるだろ…

米墨戦争で西海岸を失ってなかったらメキシコが覇権国家になっていた可能性あったんだろうか

沿海州まではシベリア鉄道で辿り着けるけど
アラスカは海軍いないと防衛できないのでは

まあ沿海州は遠いけど不凍港あるし…

>>歴史って血に塗れてるものだけど武将！戦国時代！みたいにキャッキャできる日本史ってちょっとありがたてえな
>アメリカは成り立ちがそうだってだけでどこの国も自国の
>侵略略奪の歴史に関してはタブー視されがちでしょう
まあアメリカもあと五世紀くらいしたらそうなるだろ

アメリカ黄金時代いいよね…（迫りくる大恐慌）

沿海州も最近は中国があれ「歴史的」には俺らの領土だよね？って詰め始めてるから何が起こるかわからない

>>こいつにしてもバックにモルモン教がいるからな
>アメリカの政治家のバックにいる連中ってヤバい集団多すぎて
>そりゃ陰謀論があそこまではびこるよなと思う
これも日本人にだけは言われたくねえ案件

>ロシアくん中国から強引に沿海州切り取った割には隣接してるアラスカうっぱらったのマジで謎
当時のロシアはグレートゲームでイギリスが一番の敵だったんだけどアラスカはカナダ植民地がすぐそばでいつでもイギリスが軍を送り込める

わかりましたREDをアニメ化しましょう

黒人問題でヘラヘラ笑って昔はアメリカも酷いことしたなあとか言ってる奴らが
マニフェストデスティニーになると真顔になる

陰謀論は本当に実行してその上でバレちゃうCIAが悪い

>トランプ支持してるのは「可能な限り小さい政府が良い！皆保険も警察もCIAもFBIもいらん！自分の身は自分で守る！」ってリバタリアンなのよ
その上「州権を拡大せよ！」だからリバタリアンとも違うような

西部開拓劇の時代とシカゴで初の高層ビルができるのが同時代なの感覚狂うよね

共和党にリバタリアンが合流してるだけで
党内には他の派閥もまだいる

>西部開拓劇の時代とシカゴで初の高層ビルができるのが同時代なの感覚狂うよね
日本も東京と地方ではだいぶ違うし

つーかアメリカの政治制度ってもう機能不全起こしてないか？
100年ぐらい基本的に何も変わってないならそりゃそうなる

ここまでざーっと話聞いてるだけでもカナダさんその場所であまり歴史に深く関わってこないの凄くない？護身完了してんの？

>つーかアメリカの政治制度ってもう機能不全起こしてないか？
>100年ぐらい基本的に何も変わってないならそりゃそうなる
日本人はまず自国を見ろよ…

>ゴールデンカムイのアメリカ版みたいなのやればいいってことか
ローンレンジャー

バイデンから誰か若手に変えてそれで負けたら本当にどうしようもないから
もういいだろ今回は負けで
ってなってる民主党の人少なくなさそう

>ここまでざーっと話聞いてるだけでもカナダさんその場所であまり歴史に深く関わってこないの凄くない？護身完了してんの？
西海岸の領土で争いかけたけど平和理に領土パクったからな…

侵略と略奪と虐殺の歴史にしかならないのでは

アメリカ史なのに現代政治の話しかできない人多いのはやっぱアメリカ史不人気なんだな…

アメリカ自体は歴史的な積み重ねがあるけどじゃあ全ての国民が共有出来るかっていうとすごいセンシティブで難しい

>アメリカ史なのに現代政治の話しかできない人多いのはやっぱアメリカ史不人気なんだな…
スレの序盤で言われてるけど結局記憶に新しい略奪と支配の話にしかならんからね
一部の物好きと歴史家以外好きになる要素あんまないよ

>>今はリベラルでブイブイ言わせてる民主党だが以前は奴隷制維持の過激派政党だったのは変わり身が過ぎる
>何年前の話してんだよ
イギリスの保守党なんてトーリーまで遡れるんだから歴史古いよな

>領土パクりすぎだよなアメリカ
まずパクってない国ってのは存在しない

シカゴ万博いいよね…

アメリカの略奪の歴史が他と違うのは無駄に記録が豊富なせいで生々しいんだよ

RDR2やると南北戦争終わって30年以上経ってる1890年代舞台にして西部劇やるのが目の付け所面白いなってなった記憶がある
作中で登場するギャング達が時代遅れの遺物として扱われるのも含めて

古代ギリシャや古代中国とかだとロマンの方が強いみたいなのはある

>アメリカの略奪の歴史が他と違うのは無駄に記録が豊富なせいで生々しいんだよ
やっぱ写真でいっぱい残っちゃってるのがね…

被害者面できるエピソードがほとんどないからパールハーバーとか911がこの世の終わりみたいなノリで持ち上げられてるよな

政治用語でマニフェストってあるじゃない
あれマニフェスト・ディスティニーが真っ先に思い出されてあんまり良い印象ないと思うんだよね

>被害者面できるエピソードがほとんどないからパールハーバーとか911がこの世の終わりみたいなノリで持ち上げられてるよな
リメンバーアラモ！

>被害者面できるエピソードがほとんどないからパールハーバーとか911がこの世の終わりみたいなノリで持ち上げられてるよな
叩き潰す側に慣れすぎてたまに反撃されると大騒ぎするんだよ

>アメリカは成り立ちがそうだってだけでどこの国も自国の
>侵略略奪の歴史に関してはタブー視されがちでしょう
侵略略奪が否定されるなら
それが存在意義な遊牧国家なんて丸ごとキャンセルされちまう

>古代ギリシャや古代中国とかだとロマンの方が強いみたいなのはある
やっぱり地続き感が強いんだよねアメリカ

独立戦争とかなんでこれ勝てたんだろうぐらい悲壮というかグダグダなのに…まともに兵士がいねえ武器もねえ

まず攻め込まれるということがほぼ無いからな
かといって国境接してるメキシコを殴ったりしたら俺が悪い事したみたいな空気になるしまあ実際悪いけど

>まず攻め込まれるということがほぼ無いからな
>かといって国境接してるメキシコを殴ったりしたら俺が悪い事したみたいな空気になるしまあ実際悪いけど
攻め込まれない代わりに
国民同士が…

ピンカートン探偵社とかフィクションに出てくる悪の組織みたいなこと現実にやってるからすごい

>>アメリカは成り立ちがそうだってだけでどこの国も自国の
>>侵略略奪の歴史に関してはタブー視されがちでしょう
>侵略略奪が否定されるなら
>それが存在意義な遊牧国家なんて丸ごとキャンセルされちまう
モンゴルとかどういう感じで歴史教えてんだろう

あり得ないけど米加戦争が起きたら本土とアラスカの２方面から攻められるの便利だな

今新作ゲームで燃えてる弥助も
書籍とか記事とかで奴隷の歴史が都合悪いから出身地が書き換えられて紹介されてること多い

アメリカの歴史は奴隷黒人がって以前にインディアンの扱いがひどすぎる…

>独立戦争とかなんでこれ勝てたんだろうぐらい悲壮というかグダグダなのに…まともに兵士がいねえ武器もねえ
英本土と米植民地が遠すぎたのと
英が外交的に孤立して仏や西や蘭を味方にできたことが原因が
副産物として援助に金を費やし過ぎて財政が破綻した仏で革命が起きるが

ディズニーは元から思想強めなのに
いつのまにか「世界の模範であるべき」みたいな自意識なのか周りから求められたのか知らんが使命感持っちゃって
出力されるものが変になってると思う

>モンゴルとかどういう感じで歴史教えてんだろう
チンギスハンを英雄扱いして漫画で茶化すと抗議してくるだからまあ想像つくでしょ

>>まず攻め込まれるということがほぼ無いからな
>>かといって国境接してるメキシコを殴ったりしたら俺が悪い事したみたいな空気になるしまあ実際悪いけど
>攻め込まれない代わりに
>国民同士が…
中国ロシアの工作って事にすれば団結するだろ

>アメリカの歴史は奴隷黒人がって以前にインディアンの扱いがひどすぎる…
だから償いで合法的にカジノを運営できる特権をあげた

>ピンカートン探偵社とかフィクションに出てくる悪の組織みたいなこと現実にやってるからすごい
労働組合潰しはアメリカのお家芸
フォードなんかも自分の息子じゃなくて暴力で労働組合潰ししてたギャングを後継者にしようとしてたな…

フォードも最近は親ナチスだった過去がクローズアップされて微妙な扱いになってると聞く

ピンカートン探偵社といえば小さい頃ハメットのコンチネンタル・オプもの読んだらなんだこのめちゃくちゃな探偵小説…と衝撃だったな…なぜか推理ものとして読もうとしてたからだけど

いまだに20ドル札がアンドリュー・ジャクソンなのすごいよな

風と共に去りぬとかリー将軍とか
南部目線の歴史物のほうが人気だった気がする

何年か前「日本は昔から単一民族で〜」みたいなこと言った議員が燃えたよね

>独立戦争とかなんでこれ勝てたんだろうぐらい悲壮というかグダグダなのに…まともに兵士がいねえ武器もねえ
ワシントンは会戦でほぼ負けっぱなしなのあまり知られてない

日本語の記事ほとんど無いけどフォード社長になりかけたハリーベネット凄いよ
https://mafia-goods.com/history/16987/?amp
>ヘンリー・フォードは面接として一つだけ質問をした。
>「人を撃てるか？」
>「もちろんだ」と即答したハリーを気に入ったフォードは、彼を警備部門の管理者として雇った。

コロンブスは「奴隷にされた人を匂わせてごめん」じゃなくて「白人バカにしてごめん」っていうべき映像だったよね

>風と共に去りぬとかリー将軍とか
>南部目線の歴史物のほうが人気だった気がする
日本だって義経忠臣蔵新選組と負けた目線人気じゃん

>何年か前「日本は昔から単一民族で〜」みたいなこと言った議員が燃えたよね
無知さ
そもそも21世紀にもなって単一民族国家であることを誇るアホさ
あまりにも燃えて当然過ぎる…

平家物語とか没落が約束された成り上がりものは受けるというところはある

リー将軍は名将か愚将があっちでヒートアップするレスポンチな話題だと聞く

とにかく都合が悪いものや便利な物を無くなるまで使い潰したり消したりして
後はしーらねってやってきてるんだから歴史を逆にそんなに残したくないんじゃないの

>後はしーらねってやってきてるんだから歴史を逆にそんなに残したくないんじゃないの
いや普通にアメリカ史の本は沢山ある…（邦訳はない）

>何年か前「日本は昔から単一民族で〜」みたいなこと言った議員が燃えたよね
帰化氏族とか蝦夷との混交とかあるのに単一って言いきるのは無茶だろ…

東部戦線に移ってからはリーに手をこまねいたから勝ったものの不器用な肉屋扱いされるグラントだけど
なんやかんや西部戦線を収めきったのは凄いと思うの

こくじん問題が現在進行系のまさはるネタすぎるんだよう！

日本のやつは後々民族主義者が湧かないように上手く同化させるにはって例ではいいんじゃねえか？

>とにかく都合が悪いものや便利な物を無くなるまで使い潰したり消したりして
>後はしーらねってやってきてるんだから歴史を逆にそんなに残したくないんじゃないの
残したくなかったらキラーズオブザフラワームーンがアカデミー賞アンナに取らないだろ

>とにかく都合が悪いものや便利な物を無くなるまで使い潰したり消したりして
>後はしーらねってやってきてるんだから歴史を逆にそんなに残したくないんじゃないの
逆に歴史が短い歴史を残そうする意思や行動は強いよ
日本では人気ないだけで

作者研究されて結構創作部分入ってるって判明してる大草原の小さな家シリーズを歴史だと思い込む保守がいていっぱい悲しい

アメリカ憲法史の本は少し呼んだことあるけどコイツら本当に訴訟好きだなって思う
そりゃ世界中から寄せ集められた人を従わせるにはいっそ新しく作ってはブラッシュアップして行くしかない訳だけど

独立戦争→南北戦争→西部開拓と産業革命→二つの大戦→公民権運動くらいであんま面白く無い

>>とにかく都合が悪いものや便利な物を無くなるまで使い潰したり消したりして
>>後はしーらねってやってきてるんだから歴史を逆にそんなに残したくないんじゃないの
>逆に歴史が短い歴史を残そうする意思や行動は強いよ
>日本では人気ないだけで
大統領が署名に使った記念品のペン沢山送りてえなぁ…
一筆ごとに新品のペンで署名してください

独立戦争あたりとか欧州の諸派がなんやかんや介入してきて面白い

なろうの元祖とか言われる白人酋長ものって
やっぱ知識チートとかして現地民を勝たせるみたいなストーリーなの？

開拓民と皮剥ぎインディアンとの死闘の読み物があったけどなんだったかな

南北戦争でも欧州諸国は綿貿易の関係で南部も支援しておきたいけどどうすっかなぁ…
となっていたところに奴隷解放宣言ぶつけられて奴隷制はもうナウくないしねぇ…ってスーッと引いていくのが面白い

近代の中南米とかも血生臭そう

>やっぱ知識チートとかして現地民を勝たせるみたいなストーリーなの？
侵略者側から離脱した英邁な主人公が虐げられる被害者側に加わって彼らのリーダーになるってのがテンプレで
チートで云々とかはあんま無いと

>東部戦線に移ってからはリーに手をこまねいたから勝ったものの不器用な肉屋扱いされるグラントだけど
>なんやかんや西部戦線を収めきったのは凄いと思うの
南北戦争のキャラとしては人気キャラだけど大統領としては圧倒的不人気なグラントさん
日本に来てくれたことあるんだよな渋沢栄一が接待して

>近代の中南米とかも血生臭そう
現代が一番血なまぐさいんじゃねえかな…

>近代の中南米とかも血生臭そう
現代の中南米も血生臭いし
コロンブス以前の中南米も生贄で血生臭いし
あそこらはだいたい血生臭い

近代中米だと米墨戦争の主役サンタ・アナ将軍が失脚と復活を繰り返しまくってて見ているぶんにはなんか面白い

アメリカ前史の英仏辺りの植民地領土争いももうちょっと知りたい

日本は元々大和民族単一国家だよう！

南米先住民だとマプチェ族ってのが長年反抗し続けてるってのをcivで知った

でもアメリカには奴隷解放宣言があるから…

移民の国って言うけど歴史的には普通に移民差別とかも根強かったり一方でそのための対策も色々やってたりするよね

入植
開拓
ゴールドラッシュ
工業化
内戦
近代化
現在
くらいしかないイメージ

>日本は元々大和民族単一国家だよう！
今もアイヌいるんですがそれは

>移民の国って言うけど歴史的には普通に移民差別とかも根強かったり一方でそのための対策も色々やってたりするよね
実際アメリカ史と言うか移民政策関連は推進反対問わず参考にすべきとは思うだけど
誰も興味ないのである！

>>日本は元々大和民族単一国家だよう！
>今もアイヌいるんですがそれは
ほぼほぼ絶滅種じゃん
お情け保護してるあげてるでしょ

食事事情も面白いこと多いんだよね
ベトナムがフランスの植民地だった頃にフランスパン作らされてて生まれたバインミーとか

大陸横断鉄道を作ったのは中国人移民の苦力が多かったので昔のカリフォルニアは中国人が多かった
今でも多い

>ほぼほぼ絶滅種じゃん
>お情け保護してるあげてるでしょ
アメリカのインディアンに対する考えと同じすぎる…

日本もアイヌとか琉球王国とかあんまり語られないし俺もよく知らん

アイヌの同化を土人から発展させてやったんだろとか言うやつが中国のチベットウイグルは批判するやつ

チベットウイグルは人権侵害だけどアイヌはもうほぼ絶滅した文化圏の人だし…
迫害とかは別にしてねえし…

もっと語られない部落差別
まあそのくらいがいいのかも知らん

>チベットウイグルは人権侵害だけどアイヌはもうほぼ絶滅した文化圏の人だし…
>迫害とかは別にしてねえし…
した結果滅んだんだろ

民族とかいうふわふわ概念を何の前提も無しに使うのをやめろ

独立運動すべきとは全く思わないけど現代どころか過去すら単一民族国家扱いは欺瞞が過ぎる
まあ人口比はほぼ単一民族だけどイデオロギーで誤った情報を流すべきではない

日本は１５００年掛けて交雑が進んだだけで血統的にはざっくり区分でも５系統くらいあるよ

そもそも縄文人が弥生人と混在したってのが大昔すぎてスルーされてるよな

じゃあ中国よか単一民族国家くらいで良いよ

>じゃあ中国よか単一民族国家くらいで良いよ
そんな解像度なら人類みな兄弟だわ

民族意識は血統とイコールじゃあねえし…
ほぼほぼ大和民族だろ

少数民族の文化を大切にしようにもその当事者以外が絡むと「金儲けに少数民族利用してる！」になるし難しい

ではお殿様…まずは民族の定義をはっきりさせましょう

下手な人種イデオロギーが確立する前になんとなくの共同体として一つになれてよかった〜…と胸を撫で下ろしている国は多いと思う

>アイヌの同化を土人から発展させてやったんだろとか言うやつが中国のチベットウイグルは批判するやつ
そりゃ時代が違うから
アレクサンドロスとヒトラーは同じ征服者としても時代が違うから評価違うだろう

>ではお殿様…まずは民族の定義をはっきりさせましょう
自分の認識で良いと思うの
としあきは穢らわしいからコロコロしようぜ！

>ゴールデンカムイのアメリカ版みたいなのやればいいってことか
野田サトル先生のアメリカ史めっちゃ見たい…

ポカホンタスとかいう風評被害しか知らん

1904年だかのセントルイス万博ではアイヌ民族も暮らし振りごと展示されていたそうな

南北戦争と独立戦争や米墨戦争だときらめきと魔術的な美があんまり感じない

実際沖縄人や道民は琉球人アイヌ人て民族意識あるのかは気になる
だいたいなんとなく日本人くらいだろ

全ての歴史は現代史であるといえども
あまりに現代まさはる直結していてさわりにくい

天皇のルーツって結局朝鮮半島なんです？とかの時代の話題でもけおるのが続出するからな

>実際沖縄人や道民は琉球人アイヌ人て民族意識あるのかは気になる
>だいたいなんとなく日本人くらいだろ
このへん民族浄化ほぼ成功しちゃってるからな…

アメリカ史で闇が深くない部分とかあるのだろうか…
いやどこの歴史でもと言われればそうか？