こないだまで同僚だったからですね

ぶっちゃけ信玄の失策が8割くらい
引き継ぐ想定してない

武田重臣から見たら諏訪のガキで孫の名代宣言までされてる無官位とかフルコースみたいなもんだ

継ぎたかったわけじゃないのに…

何か「」の話聞いてると周りの連中は仕えるのは余所者でも誰でもいい
こいつだけはどうしても絶対に嫌だ頭下げたくないみたいな雰囲気に聞こえてくる

「」の話かよ

スレ画に頭下げるのは嫌だけど余所者に頭下げるのも願い下げだよ
そんなのを据えるなら自分がトップに立つってのが大半だ

周りに武田の親族も多いからなあ自分が本家になっちゃおうとしてしまう

勝頼様最近毎朝スレ立てられて可哀想

こいつは子会社社長に出向で人生終える予定で本人含めみんなそのつもりだったのに
いつの間にかごたごたして本社の社長に就任
そら部長クラスから取締役あたりの人らは面白くないよね

官位がなくて力だけの武田
全部信玄のせい

こいつ直属の配下はわりと信頼してたじゃん
なんか跡継ぎなった後にできた配下が性根腐ってただけで

スレ画みたいな家格のがトップになれるなら俺だってトップになれるだろって思考の奴ばっかりだったからな武田重臣は
だから後半は裏切りまくりだしその裏切り者どもの中から穴山信君がスレ画の後釜に座った訳だしな

もしかして逃げ若の神官と繋がりある？

信玄がこいつ俺の後継者だからと宣言して武田信頼とでも名乗らせて官位つけてその後10年くらい生きてりゃそれなりに次期当主として認める雰囲気になってたんじゃないの

>もしかして逃げ若の神官と繋がりある？
逃げ若の中村の子孫を信玄が滅ぼして生き残った娘に「孕め！武田の血が混ざった子を！」して生まれたのがスレ画だぞ

諏訪だから信玄の信の字与えず
諏訪の頼の文字与えたからね…

可哀想なのこの子でござい
親の因果が子に報い

>こいつ直属の配下はわりと信頼してたじゃん
>なんか跡継ぎなった後にできた配下が性根腐ってただけで
ノブも斬り捨てぃしたしな

信玄に親を殺され陵辱されて孕まされて
いざ生まれたらこいつに継がすからって弟も殺された
そんな人が諏訪の姫です
そら勝頼に同じ腹から産まれた実の兄弟なんていませんよ

>逃げ若の中村の子孫を信玄が滅ぼして生き残った娘に「孕め！武田の血が混ざった子を！」して生まれたのがスレ画だぞ
信玄が凄いクソ野郎とか下手すりゃ意図して民族浄化してるように見えるからもう少し文章気をつけて！

終盤のこいつ悲惨すぎるけど槍持って名乗るシーンはカッコよかった

信長側の視点で書かれた信長公記にすらかわいそうと憐れまれる始末

滅ぼされる大義名分を300%くらい持った男
無官位、朝敵、親が周り全てを裏切った

Wikipedia見たら14歳から15歳で孕まされたのか勝頼

火山噴火と戦が無駄に強すぎたことも踏まえて500％だよ

>Wikipedia見たら14歳から15歳で孕まされたのか勝頼
語弊がある書き方するな

実際火山まで噴火したってなると天地自体からもこいつはダメだ許さんってされたんだろうな
他の奴が継いでりゃ噴火しなかったのだろうし

信長からは信玄より戦争が強いけどきっとそのせいで身を滅ぼすとか評価されてる

>実際火山まで噴火したってなると天地自体からもこいつはダメだ許さんってされたんだろうな
実は火山だけじゃなくて超不吉な前兆である彗星も観測されてる

多分元の原作者の人勝頼をこんな風に描くつもりなかったよね

>他の奴が継いでりゃ噴火しなかったのだろうし
悪い主君だとイナゴが襲ってくるみたいな

征伐時も諏訪だけが徹底抗戦した
腹いせに織田軍は諏訪大社焼いた

信玄から信の文字授かったうえに娘婿
あ俺なら武田を相続する資格ありって解っちゃったから裏切りではない

>実際火山まで噴火したってなると天地自体からもこいつはダメだ許さんってされたんだろうな
>他の奴が継いでりゃ噴火しなかったのだろうし
浅間山噴火は単なるダメ押し
木曽が調略された段階で実際は詰んでる

>多分元の原作者の人勝頼をこんな風に描くつもりなかったよね
原作者ルートだと夏さん奪ってケンの敵になってたのかな

人は城とか詠んでる状況じゃねぇだろ親父！

>人は城とか詠んでる状況じゃねぇだろ親父！
徳川は俺が滅ぼすつもりだったんじゃ…スマン

正統性がないんだもの

現代の甲府市が観光地として奮わないのも天運なのじゃ

そもそも剛腕の先代社長が頭抑えてただけで根回ししなきゃそりゃ裏切ったり助けてくれないぐらいはバラバラになるよ

>>実際火山まで噴火したってなると天地自体からもこいつはダメだ許さんってされたんだろうな
>実は火山だけじゃなくて超不吉な前兆である彗星も観測されてる
当時の人からしたらまじで天運ねえわコイツ…ってもなるわな

つい最近までグループ子会社の一出向社員としてこっちの現場と一緒にバリバリ働いてたやつが急にこっちの社長に就任したみたいな

若いし
諏訪だし
無位無官だし

>人は城とか詠んでる状況じゃねぇだろ親父！
なお領民はめっちゃ酷い扱い受けたりしてたので人扱いか不明

>浅間山噴火は単なるダメ押し
>木曽が調略された段階で実際は詰んでる
でも地と人だけでなく天にまで見放されたのは山の噴火だし

>>人は城とか詠んでる状況じゃねぇだろ親父！
>なお領民はめっちゃ酷い扱い受けたりしてたので人扱いか不明
人って国人のことじゃないの？

>>逃げ若の中村の子孫を信玄が滅ぼして生き残った娘に「孕め！武田の血が混ざった子を！」して生まれたのがスレ画だぞ
>信玄が凄いクソ野郎とか下手すりゃ意図して民族浄化してるように見えるからもう少し文章気をつけて！
事実陳列しただけなのに…

信玄がもうちょっと外交できる頭持ってれば…

立地は日本住血吸虫症（当時は奇病扱いな風土病）に悩まされ
親父のせいで周りは敵だらけ（上杉と北条の件は悪いピタゴラスイッチ）
止めに浅間山噴火である

>若いし
>諏訪だし
>無位無官だし
北条さんところみたいに隠居した爺みたいな後見人が何人か居りゃまだ良かったんかなあ

そもそも甲斐の地がクソじゃない？

御館の乱に一つも武田の徳になる正解がないのがひどすぎる

周りから見るとなんだあいつ無官位の諏訪（武田）のくせに偉そうにって見えるから印象最悪だよ

というか仮にスレ画を神輿としてまとまっても内紛で武田家としては多分死ぬよな周りからも外圧かかるから…

人は城ってそれだけ大切って話じゃなくてそれくらい使い倒すって事なんじゃ…

氏政の弟が上杉を継ぐ
上杉が北条の属国になる
北条に力関係つけられて同盟不利

氏政の弟が上杉を継がない
救援しろと言ったのに助けなかった
北条と手切れになる上上杉は同盟結んでも動いてくれない
詰みである

信玄は自分が生きてる時だけ気持ちよければいいやみたいな節がある
少なくとも大病患ってなお次代のことを決めなかった

〇〇であれば〇〇でなければが多いから創作でifストーリー組みやすそうな気はする

>信玄がもうちょっと外交できる頭持ってれば…
外交はしてただろ
ちょっと裏切り連発してるだけで

この頃隠居翁のスタンス取る家割とあったけど官位渡したり名代やらせとくのマジで大事すぎる

>〇〇であれば〇〇でなければが多いから創作でifストーリー組みやすそうな気はする
奇病解決が未来知識無いと無理だから…

>そもそも甲斐の地がクソじゃない？
クソだから無理やり周り中に喧嘩売って侵攻した
侵攻するに必要なもんは輸入頼りなんだけど

>氏政の弟が上杉を継ぐ
>上杉が北条の属国になる
>北条に力関係つけられて同盟不利
>
>氏政の弟が上杉を継がない
>救援しろと言ったのに助けなかった
>北条と手切れになる上上杉は同盟結んでも動いてくれない
>詰みである
マジで武田を詰ませるだけにしか見えない御館の乱

人は石垣人は堀だからとことん盾にする

>>若いし
>>諏訪だし
>>無位無官だし
>北条さんところみたいに隠居した爺みたいな後見人が何人か居りゃまだ良かったんかなあ
北条さんち一門のキズナは真似できず

戦えば強いのがどうしようもない
弱いなら滅んだのもわかるんだが

信玄は対織田外交はやれることはやった
織田武田の破綻は武田への敵対心が異様に強かった家康と家康を制御できなかったノブに責任がある

>ちょっと裏切り連発してるだけで
信玄の作った致命傷は家康が上杉と組んでやってた挑発を
織田の意向だと勘違いして婚姻破棄して三方原やったことだ

ワンマン社長が妾に産ませた子会社社長(非認知)みたいなもんなんで…
挙げ句本社における肩書に当たる官位は信玄が朝廷のタニマチやってた織田とバチバチだったから何もない

人は城言いながらも武田神社見所ないのによぉ

>北条さんち一門のキズナは真似できず
あそこはまあ本当に強い…
実際西のスピード感がおかしすぎるだけで本当に手堅いことしてるけど北条も何度かピンチはあるんだよな

武田vs上杉！みたいな構図が有名だけど
信玄と謙信が死んでからの次世代が本番みたいなところはある
お家のピンチ的な話で

>奇病解決が未来知識無いと無理だから…
何か分からんがIFのお話を作るだけなら外に最速で逃げれば何とかなるのでは

>何か分からんがIFのお話を作るだけなら外に最速で逃げれば何とかなるのでは
甲斐を捨てる武田なんて武田一門じゃないよ
ゲームなら出来るけど

外交みると有力大名に娘嫁がせまくったのにどうしてこうなった

強いうちは許してもらえるってのは何も武田に限った話ではないが少なくとも武田がその傾向が強いことはしてたしな…

>何か分からんがIFのお話を作るだけなら外に最速で逃げれば何とかなるのでは
あの当時だと先祖代々の土地を離れて新天地へみたいなのは凄い反発をくらう

そもそも土地はクソだけど金山を捨てるって発想が出るか？
占領で土地増やすって発想になるはず

>外交みると有力大名に娘嫁がせまくったのにどうしてこうなった
娘を嫁がせてなお裏切る奴は誰も信じない

土地捨てるのは下がついて来ないからな…

>あそこはまあ本当に強い…
>実際西のスピード感がおかしすぎるだけで本当に手堅いことしてるけど北条も何度かピンチはあるんだよな
当たり前だけど接してる勢力で気を抜けるのが一つもない上に織田がケツモチの拡張路線の松平くんがいるからな

そんなに言われるんじゃあもう病気何とかするしかないな

一番いいのが織田に喧嘩売らないで謝るか信玄が死なないこと

信玄も謙信も急に死による
敵対勢力からするとタイミングが良すぎ

>そんなに言われるんじゃあもう病気何とかするしかないな
無理絶対無理
人が頑張って対処もしたけど開発による環境汚染によるところが大きいから

信虎信玄の二代の後って割と罰ゲームじゃない？って気がする

>北条も何度かピンチはあるんだよな
というか勝頼にボコられて追い詰められてるから
当主引退して息子に家督譲って泊付けてまで織田から嫁取りしようとした

>外交みると有力大名に娘嫁がせまくったのにどうしてこうなった
織田の長男にも繋がりあったのにね…

>信玄も謙信も急に死による
>敵対勢力からするとタイミングが良すぎ
天運ってのは馬鹿にできねえよなって

家康がいるから武田が織田に喧嘩売らないのは無理だよ
こいつイメージと違って武田アンチガチ勢だし
織田が武田と仲良くし続けるには徳川を切るしかない

織田の方面軍でもガチの精鋭が関東に当たってるからそりゃな
包囲網食い破る方が本来おかしいんだが

fu3711244.jpg
能力は高い

Ｑ.御館様が急に厠で天に召されました。どうしましょうか？

>能力は高い
戦闘能力はもっと強くてもいいくらいだ

>一番いいのが織田に喧嘩売らないで謝るか信玄が死なないこと
最低限三河遠江を制圧するまで死なずにいればな

>fu3711244.jpg
>能力は高い
いや本当に強いんだよ…武田の武の柱の1人だぞ
だからこそ問題なんだな

当主代行の諏訪のガキのために尽くしたところで信勝の代に引き立ててもらえるかわからんしやる気出ないよね

>天運ってのは馬鹿にできねえよなって
家康を見てるとマジでそれよな…

>一番いいのが織田に喧嘩売らないで謝るか信玄が死なないこと
困ったことにその両方とも無理なんだよな…

>家康がいるから武田が織田に喧嘩売らないのは無理だよ
>こいつイメージと違って武田アンチガチ勢だし
滅びた後は掌返してうｎうｎ大変だったね…って取り込みにかかるの本当に狸

>Ｑ.御館様が急に厠で天に召されました。どうしましょうか？
家督を奪い合います

>能力は高い
戦法が固有じゃないのが悲しい

>Ｑ.御館様が急に厠で天に召されました。どうしましょうか？
すみやかに居城を占拠し相続権を主張すべき

>>天運ってのは馬鹿にできねえよなって
>家康を見てるとマジでそれよな…
頼みましたからな！息子マジに頼みましたからな！！！！

甲斐源氏は鎌倉以来の血族多すぎてな…
当主俺でもええやん？ってなる奴らがいっぱいいる

まず信長の運が本当に凄いけどまあ運を引き寄せる諜報と情報戦も謀略も多分散々やってたろうからな

>頼みましたからな！息子マジに頼みましたからな！！！！
家康悪くないよ
頑張って取りなそうとしたよ

徳川と北条まとめてボコってるから
上杉以外の全方位から責められた
上杉は知らん顔して無視した

>頼みましたからな！息子マジに頼みましたからな！！！！
頑張って軟着陸も模索しましたけどもう無理でした…

>>能力は高い
>戦法が固有じゃないのが悲しい
まあ山県殿ですら大した戦法もらえてないことがあるから…

>信玄がこいつ俺の後継者だからと宣言して武田信頼とでも名乗らせて官位つけてその後10年くらい生きてりゃそれなりに次期当主として認める雰囲気になってたんじゃないの
そりゃ結果出てからならありとあらゆる要素無視すりゃ何とでも言えるだろ

思ったより頑張ってフォローしてるよな家康…

>>頼みましたからな！息子マジに頼みましたからな！！！！
>頑張って軟着陸も模索しましたけどもう無理でした…
でしょうねとしか言いようがない

家康が悪いか悪くないかで言えば悪いけど種無しの猿も悪いと思う

上杉は徳川にペコペコしてたらもっと待遇良くなってたのかな

>家康がいるから武田が織田に喧嘩売らないのは無理だよ
いや当時はまだ徳川は織田にそこまで従属してないけど
信玄が勘違いして織田に従属済みと思い込んでたからしくじったんだ

>まあ山県殿ですら大した戦法もらえてないことがあるから…
新生の山県殿の特性敵に居るとクソウザいんですけど！

じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ

浪人雇って戦力にするぜ！城に居座られて制御できなくなったぜ！はギャグかな？

>じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ
いたんだけどね…

外交周りは武田はなんかミスが目立つんだよな
正にそういうところから綻びはあったのが想像しやすいんだが

>じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ
文句なしのがいたよ
今川領巡って殺したけど

家康が軟着陸を示しても納得しないならハードランディングするしかないじゃない

>いたんだけどね…
あっちはどうなんだろうね…
本当に猿の子かな…

>>じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ
>いたんだけどね…
義元没後の今川領侵攻で嫡男と対立しなければなあ…

後から見るとミスだったってのが多いのかな
当時からして明らかに悪手だったのかな

>じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ
作っといたけど…

>まず信長の運が本当に凄いけどまあ運を引き寄せる諜報と情報戦も謀略も多分散々やってたろうからな
桶狭間で負けてたり蟹ヶ崎で敗死してたらどんな扱いになってただろ

そもそも信玄が親父追放！今日から武田は俺のな！した段階でもう割と周りから見たらうーわ…って面はあるんじゃないか？
遅かれ早かれじゃないか？

美味しそうな名前だ

>後から見るとミスだったってのが多いのかな
>当時からして明らかに悪手だったのかな
信玄の親父殺しは当代では悪くない
次代を決めず死んだのに当時でもアホ

信玄は間違いなく雄の物なんだがいくら何でも強すぎて恨み買いすぎた
台所事情違いすぎるけど大友と同じ枠にいる

>>じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ
>作っといたけど…
儂の決定に逆らう長男など死んでしまえ！

>そもそも信玄が親父追放！今日から武田は俺のな！した段階でもう割と周りから見たらうーわ…って面はあるんじゃないか？
>遅かれ早かれじゃないか？
殺してないからまだマシ
反信虎の国人衆が担いだ側面もあるし…

>>後から見るとミスだったってのが多いのかな
>>当時からして明らかに悪手だったのかな
>信玄の親父殺しは当代では悪くない
待てよ親父死んでねえよ！あれ死んでないよな？

>そもそも信玄が親父追放！今日から武田は俺のな！した段階でもう割と周りから見たらうーわ…って面はあるんじゃないか？
>遅かれ早かれじゃないか？
信虎が中央集権化を推進しててそれに反発した家臣に担がれたのが信玄よ

>そもそも信玄が親父追放！今日から武田は俺のな！した段階でもう割と周りから見たらうーわ…って面はあるんじゃないか？
親父が中央集権化しようとしたのをそういうのよくないよねと支持を得て追放したんじゃないの

>じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ
いたんすよ
四男使う前に長男〜三男がいたんすよ
次男は病気だからまあ仕方ないにしろ

>待てよ親父死んでねえよ！あれ死んでないよな？
追放で済んでるよ
なんなら信玄よりも長生きしとる

親父さん追放されても元気してるな

>後から見るとミスだったってのが多いのかな
>当時からして明らかに悪手だったのかな
自分の残り時間を考えず周囲との遺恨を残しまくったのは明らかに失点

>マジで武田を詰ませるだけにしか見えない御館の乱
本能寺の変がなければ上杉も詰んでたから…

>>じゃあ出所が怪しくない後継者を早いうちから作っといてくださいよ
>いたんすよ
>四男使う前に長男〜三男がいたんすよ
>次男は病気だからまあ仕方ないにしろ
三男もまぁ急に死んじゃったので…うん…

>親父さん追放されても元気してるな
追放してなかったら後見してもらえたのに…

信玄はフィリーサイアー寄りだな

>本能寺の変がなければ上杉も詰んでたから…
となるとスレ画の世界だと上杉終了か？

後見人やってくれるかもと言うか家臣団締めてくれそうな重臣は長篠で死んでるんだよな

信玄は親父を追放処分にしたけどガチで親殺しをした斎藤義龍はまあ散々周りから言われた
だから土岐氏が祖であると喧伝した

>>そもそも信玄が親父追放！今日から武田は俺のな！した段階でもう割と周りから見たらうーわ…って面はあるんじゃないか？
>>遅かれ早かれじゃないか？
>信虎が中央集権化を推進しててそれに反発した家臣に担がれたのが信玄よ
この時点で時代の流れに逆行してるんだよな
ちゃんとした戦国大名になり切れてない

好き勝手な事言うと信玄は晩年割と儂は死ぬしいいかなぁ…とか考えてるの？ってくらい無茶言うよね
3年喪に服すのは無理だろ

>>家康がいるから武田が織田に喧嘩売らないのは無理だよ
>いや当時はまだ徳川は織田にそこまで従属してないけど
>信玄が勘違いして織田に従属済みと思い込んでたからしくじったんだ
ノブは信玄に家康との調停を何度も願われてる
これをほぼ無視し続けたことが信玄の不満の増大に繋がったと思われるけど
もし調停してたら今度は家康が不満を募らせたと思われるので両取りは難しい
徳川は別に織田に従属してるわけじゃないが幕府中枢にいるノブは調停できる立場にあった
現にたくさんの争いの調停に乗り出してる

>後見人やってくれるかもと言うか家臣団締めてくれそうな重臣は長篠で死んでるんだよな
ちょっと笑えないくらいそういう層が戦死してるという酷い有様

家康と抗争しなきゃしないで駿河遠江を家康か北条に取られて完全に詰むような

武田の血を引くNo.5で諏訪の特攻隊長ぐらいのポジションでいれば
当人は戦でバリバリ活躍できたはずなんだわ侍大将としては異様に強いし
トップの器じゃないというかトップを張れる形を作ってもらってない

永井豪作品に出てきそうなもみあげ無くすと割と整った顔立ちになるような気がしてきた

>となるとスレ画の世界だと上杉終了か？
そもそも猿が天下とらん路線だからポップしない英雄が変わってると思う
進攻遅れてる地方の方が武闘派になりがち

>だから土岐氏が祖であると喧伝した
それ後世のデマっぽいけどな
信長公記や六角に親殺しはっきりと批判されてるから
その当時はそんな話を誰もしてない

>好き勝手な事言うと信玄は晩年割と儂は死ぬしいいかなぁ…とか考えてるの？ってくらい無茶言うよね
>3年喪に服すのは無理だろ
死ぬ前に京都いきてぇ〜！後のことは知らねぇ〜！みたいなのは正直感じる
実際京都に行けたら勝頼に官位なり守護職貰えた可能性あるから正しい選択ではあるんだけどね

信玄そこまで急に死んだわけじゃないのに何で引き継ぎ適当なの…？

>永井豪作品に出てきそうなもみあげ無くすと割と整った顔立ちになるような気がしてきた
でも武田属性として付与してるから…

>信玄そこまで急に死んだわけじゃないのに何で引き継ぎ適当なの…？
嫡男がね…

>信玄そこまで急に死んだわけじゃないのに何で引き継ぎ適当なの…？
良い感じの後継ぎ居ないしポップ待ち

>信玄そこまで急に死んだわけじゃないのに何で引き継ぎ適当なの…？
ちょっと前に嫡男殺したからですね

>信玄そこまで急に死んだわけじゃないのに何で引き継ぎ適当なの…？
周りがしっかり蹴落としと妨害決めてて多分意図的というかボケてたかやれることあったけどやらんかった

>>後見人やってくれるかもと言うか家臣団締めてくれそうな重臣は長篠で死んでるんだよな
>ちょっと笑えないくらいそういう層が戦死してるという酷い有様
諏訪近傍の国人で現政権に顔が利く重鎮
諏訪出身で政策ブレーンから近衛軍まで務められる地位だけ低い中堅実力派
嫌われてた諏訪から出てきた貴重な若手実力派
みんな長篠で死んで勝頼の下には親父の代から引き継いだめんどくさい奴らと
武田宗家からの血の繋がりで言うと元同格ぐらいの大物が残った

嫡男殺したら思いの外詰んでて予定狂ったくさいよね

SEGAはなんか勝頼大好きなイメージがある

>>後から見るとミスだったってのが多いのかな
>>当時からして明らかに悪手だったのかな
>信玄の親父殺しは当代では悪くない
>次代を決めず死んだのに当時でもアホ
殺してねえよ！？

スレ画でまとまろうがあの家臣団が瓦解しないわけないだろぐらいには悲惨だからな

織田が出現せずもう数世代経過したら今川北条武田が全部親戚同士になって東北みたいになってたのかな

三方原で徳川滅ぼしてたら話は変わった

勝頼がまったく悪くないとは言わないが信玄があまりにも悪い

多分本人も武田継ぐなんて欠片も想像してなかったんじゃ…

>信玄そこまで急に死んだわけじゃないのに何で引き継ぎ適当なの…？
嫡男死んでからは多分もう周りもうっせーし俺の死んだ後とかどうにでもなれやモード
あ！でも死せる孔明生ける中立を走らす的なの俺もやってみてえな！！！！3年内緒にしとけや！

>あ！でも死せる孔明生ける中立を走らす的なの俺もやってみてえな！！！！3年内緒にしとけや！
ここまでバレバレな偽装があるか！

>多分本人も武田継ぐなんて欠片も想像してなかったんじゃ…
諏訪「誰一人予想だにしてねえよ…」

>三方原で徳川滅ぼしてたら話は変わった
むしろそれやらずに織田と婚姻成立させて信玄が死ねば
織田との同盟がずっと続いて安泰

長篠でいくらなんでも重臣死にすぎじゃね

ぶっちゃけ周囲もこいつが跡取りになるなら結託して追い出せると思ってた節はある
けど戦で有能すぎてどかすにどかせなかった感

北条さんなら今川攻めても解ってくれるやろ…からの
絶対に許さずになるなんて…！

>長篠でいくらなんでも重臣死にすぎじゃね
怖いですよね織田方の戦略

>長篠でいくらなんでも重臣死にすぎじゃね
織田さんちの追撃はマジに鬼

義信がやらかして病死しなけりゃな…

>>あ！でも死せる孔明生ける中立を走らす的なの俺もやってみてえな！！！！3年内緒にしとけや！
>ここまでバレバレな偽装があるか！
信廉が影武者やってくれればなんとか…

言うこと聞かないお前らなんか知るかバーカ！
して家出した謙信くらいのハートがあればよかったのに…

跡部とか長坂なんか重用してるから悪いんですよ

>して家出した謙信くらいのハートがあればよかったのに…
こいつはこいつで何なんだよ！

イメージとしてこの頃の織田軍はもう陣容がね…楽な戦なんかあるわけないんだけどもう精鋭部隊化しとる

北条は今川と親戚で徳川は今川の元家臣で武田は今川から嫁取った嫡男処理して今川に攻め行って
滅びかけの今川を誰がどう頂くかで揉めた訳だから桶狭間が歯車を狂わせ過ぎた

勝頼のスレは信長のシェフかなって開いたら勝頼の話しててビビる

>北条さんなら今川攻めても解ってくれるやろ…からの
>絶対に許さずになるなんて…！
はーあてにならない謙信切って武田君と和解できた！
勝頼には17歳の妹もお嫁にあげたしこれで北条も安泰だ
御館の乱で弟くん見殺しにした？
絶
許

なんとか徳川黙らせて松ちゃんと信忠君が婚姻してればまた違った未来があったかもしれない

>なんとか徳川黙らせて
謙信に武田と織田の婚姻は絶対に妨害しますと書状を出してる家康

>なんとか徳川黙らせて松ちゃんと信忠君が婚姻してればまた違った未来があったかもしれない
上杉に向けてなんとか阻止しますんで…とか言ってた家康の狸ぶりよ

>勝頼のスレは信長のシェフかなって開いたら勝頼の話しててビビる
勝頼のスレ画は大体勝頼の話しか出ない

織田の忠犬がよぉって認識だと対応を間違えてしまう恐るべき徳川トラップ

>北条は今川と親戚で徳川は今川の元家臣で武田は今川から嫁取った嫡男処理して今川に攻め行って
>滅びかけの今川を誰がどう頂くかで揉めた訳だから桶狭間が歯車を狂わせ過ぎた
今川が自立すら怪しいほど弱体化したから今川攻めに反対したと言われてる嫡男もちょっと現実見えてない所あるよな
徳川北条どっちが今川領を確保しても本国が怪しくなる

武田側からしたら
足利に付かず今アニメも始まった逃げ若の北条のこの側に付いた諏訪を継いだ側室の子だぞ
どうしようもねぇだろ諏訪じゃ

>織田の忠犬がよぉって認識だと対応を間違えてしまう恐るべき徳川トラップ
同盟関係なの最後まで一応その形保ってるからな…

甲陽軍鑑のイメージがガクッと悪くなる！

>死ぬ前に京都いきてぇ〜！後のことは知らねぇ〜！みたいなのは正直感じる
君の配下の松平くんがちょっかいかけてくるんですけど？ちゃんと言い聞かせてよ！と信長に要求したけど変わらなかったんでブチ切れてぶっ潰そうとしたと聞いた
西に侵攻したら上洛を目指したことにするのはあまりよろしいものではない

上杉憲政がちゃんと関東抑えてれば…

>むしろそれやらずに織田と婚姻成立させて信玄が死ねば
>織田との同盟がずっと続いて安泰
婚姻しても手切れになることなんて山ほどあるし

>甲陽軍鑑のイメージがガクッと悪くなる！
虚妄多き事

義信の息子を今川み送り込んで乗っ取れるなら苦労しなかった
将軍家に連なる今川の方が家格が上だし今川にとっての本家筋の吉良氏を手元に置いてる家康の方が正統性では上だった

最近のスレ画のスレは信長のシェフの話ほとんど出なくなったな

>上杉憲政がちゃんと関東抑えてれば…
あの頃の関東はどうしようもないから…
いや大丈夫だった時代がねぇな？

>最近のスレ画のスレは信長のシェフの話ほとんど出なくなったな
読んでないんじゃない？って人も参加できるからな武田家系の話なら

信シェフはケンが歴史を変えようとしてたけど
実はケンの歴史知識では知らないところ……松姫周りでもう既にだいぶ変わってたんだよなってのが読み返すと面白い

>あの頃の関東はどうしようもないから…
>いや大丈夫だった時代がねぇな？
無能って言われる割にはよく戦してるもんな…いやあの頃の関東抑えるのは無理だよなあ

完結してるからな

>甲陽軍鑑のイメージがガクッと悪くなる！
江戸時代の軍学者の創作と思いきやちゃんと先輩に取材してて少しは史実入ってるかも…というのが今の評価だからな…
作者の小幡景憲はnov君と生年没年が一緒の小幡昌盛の子供だから確かに親や親戚から話を聞ける立場ではあったのだが…

>読んでないんじゃない？って人も参加できるからな武田家系の話なら
当時の地元の経験談でいいもんな

徳川が悪いみたいに言ってるけど遠江と駿河で分けっこするの反故にしようとした武田が悪くね？

>織田の忠犬がよぉって認識だと対応を間違えてしまう恐るべき徳川トラップ
徳川が従属するの義昭追放からで長篠のあたりで
織田の家臣に国衆呼ばわりされるまで屈服する

>>あの頃の関東はどうしようもないから…
>>いや大丈夫だった時代がねぇな？
>無能って言われる割にはよく戦してるもんな…いやあの頃の関東抑えるのは無理だよなあ
甲州征伐の数年前にも上野方面では無双してるのがひどい
勝頼君の素肌攻めとかエッチなやつかと思っちゃうじゃん

>なんとか徳川黙らせて松ちゃんと信忠君が婚姻してればまた違った未来があったかもしれない
ふとおんな風林火山と言うドラマを思い出した

>>読んでないんじゃない？って人も参加できるからな武田家系の話なら
>当時の地元の経験談でいいもんな
成仏して

>江戸時代の軍学者の創作と思いきやちゃんと先輩に取材してて少しは史実入ってるかも…というのが今の評価だからな…
そもそも最初から老人の思い出を語るだけなので
記憶違いや勘違いがあるよって断ってから語られるんで
かなり誠実なスタンスの本だよ

>>織田の忠犬がよぉって認識だと対応を間違えてしまう恐るべき徳川トラップ
>徳川が従属するの義昭追放からで長篠のあたりで
>織田の家臣に国衆呼ばわりされるまで屈服する
最終的に嫡男に腹を切らされるからな…
織田今川ラインのゴタゴタで嫡男の腹を切らなくちゃいけないところは信玄と似てるかも…

>織田今川ラインのゴタゴタで嫡男の腹を切らなくちゃいけないところは信玄と似てるかも…
武田の嫡男は病死ってわかったし自分で殺すよりは…

>徳川が従属するの義昭追放からで長篠のあたりで
>織田の家臣に国衆呼ばわりされるまで屈服する
長篠のあたりだと織田が助けてくれないなら武田に鞍替えしちゃおっかなーと脅迫までしてるのに

>甲州征伐の数年前にも上野方面では無双してるのがひどい
>勝頼君の素肌攻めとかエッチなやつかと思っちゃうじゃん
歌川芳虎良いよね…

>>甲州征伐の数年前にも上野方面では無双してるのがひどい
>>勝頼君の素肌攻めとかエッチなやつかと思っちゃうじゃん
>歌川芳虎良いよね…
かっこいいけど当時の東国の城に石垣なんてなくない？ってなるのがうーｎ

武田さんちと絡むとだいたいどこも長男がろくな目に遭わない
徳川さんちも酷い目にあった

>作者の小幡景憲は
言語学者の研究で使われてる言葉の変化から戦国時代の成立とされて
小幡は編纂して写本を作っただけで自力で書くのは無理ってなったはず

>武田さんちと絡むとだいたいどこも長男がろくな目に遭わない
>徳川さんちも酷い目にあった
そもそも武田に絡むと損するのでは？

>武田さんちと絡むとだいたいどこも長男がろくな目に遭わない
>徳川さんちも酷い目にあった
毛利もな
暗黒寺AKは安芸武田の生き残りだから

レイプされて生まれた子って直系でも権威薄いんだな

>レイプされて生まれた子って直系でも権威薄いんだな
ただのレイプではないぞ
父親を謀殺して諏訪家を滅ぼした叔父からのレイプだ

>レイプされて生まれた子って直系でも権威薄いんだな
嫡流か庶流の違いは重要なので
母親が正室かどうかは重要
側室腹でも正室の養子になってないと正統性に疑問が付けられる

まあ戦国時代にはまだ正室や側室の概念は無いとしてる研究者もいるけどね

Ｑ.あなたは圧倒的物量差で武田の城を囲んで勝ち確状態の兵です。
城に攻め入ったら女子供まで全力でこっちを殺しに来ました。
目の前には5、6人叩っ切った無双としか言いようがない女がいます。
どうしますか？

>まあ戦国時代にはまだ正室や側室の概念は無いとしてる研究者もいるけどね
側室を許すか許さないかの権利すら持ってるくらいに正室が強かったと何かで見たけど

>どうしますか？
孕ませる！

この時代血よりも家だしなぁ

まず家で違いすぎると思う
利家は許さないよ

>Ｑ.あなたは圧倒的物量差で武田の城を囲んで勝ち確状態の兵です。
>城に攻め入ったら女子供まで全力でこっちを殺しに来ました。
>目の前には5、6人叩っ切った無双としか言いようがない女がいます。
>どうしますか？
ゲヒ殿
ステイ

>>どうしますか？
>孕ませる！
あなたは七人目の犠牲者になりました
女は自害しました
……どうなってんだ史実

>>Ｑ.あなたは圧倒的物量差で武田の城を囲んで勝ち確状態の兵です。
>>城に攻め入ったら女子供まで全力でこっちを殺しに来ました。
>>目の前には5、6人叩っ切った無双としか言いようがない女がいます。
>>どうしますか？
>ゲヒ殿
>ステイ
へうげもののアレ諏方勝右衛門女房だったの！？

正当性とかの話は一度太閤様が無茶苦茶にしてくれたので…

あの当主に追随して腹切る奴って困んないの？

>あの当主に追随して腹切る奴って困んないの？
ばちくそに困るけど腹を召すだけのメリットもあるよ
デメリットもあるよ

>利家は許さないよ
浮気してまつの侍女を孕ませた結果その侍女がめちゃ権力持って
利家死後にわがまま放題するようになってるからな

>あの当主に追随して腹切る奴って困んないの？
ベテランが居なくなって困るけど次世代の当主を舐め腐る奴も居なくなって上下関係が維持しやすくなるメリットもある

>あの当主に追随して腹切る奴って困んないの？
我が君！

(若君は他の連中が支えてくれるし俺くらい我が君に殉じてもええやろ…)

組織の新陳代謝は大事だからな…

>あの当主に追随して腹切る奴って困んないの？
そういう忠臣の子供なんかを箔付に召し抱えたくなるじゃん？

利家は側室の子含めて子供いっぱいいたけど後継者は利長！次は利常！ってちゃんと決めてたのが良かった

>利家は側室の子含めて子供いっぱいいたけど後継者は利長！次は利常！ってちゃんと決めてたのが良かった
支藩もいっぱい作ったからな！

>Wikipedia見たら14歳から15歳で孕まされたのか勝頼
し
>>となるとスレ画の世界だと上杉終了か？
>そもそも猿が天下とらん路線だからポップしない英雄が変わってると思う
>進攻遅れてる地方の方が武闘派になりがち
九戸「やあ！」

>Wikipedia見たら14歳から15歳で孕まされたのか勝頼
字面だけ見たら勝頼が御懐妊したと取れるな…

戦国大名の嫁さんは実家の利権を代表する外交官なんで
産んだ息子が当主にならない限りは嫁入り先より実家優先するから
正室や側室とか意味ないよって話もあるな

>北条さんなら今川攻めても解ってくれるやろ…からの
>絶対に許さずになるなんて…！
義理の息子がなあ！
義元死んだ直後のガタガタの時なのに援軍送ってくれて！
そのあと長尾対策にわざわざ上野まで援軍送ってくれただぞ！

>>あの当主に追随して腹切る奴って困んないの？
>そういう忠臣の子供なんかを箔付に召し抱えたくなるじゃん？
要は一族レベルでの就活パフォーマンスでもあるんだよね

信玄の悪いとこまでスレ画のせいにされる

穴山の末路は運命の巡り合わせ感あって好き

周りに実力を示すために戦に勝ちまくる！したんだがなあ…
それでもダメか

そりゃあ強い組織の後釜が力量不足だから成り変わったんだから先代はボロクソにこき下ろして先先代は素晴らしかったと言い張るしかないよな

20年くらいまではどこの媒体でも古参の重臣の意見を聞かないバカが覇王信長を舐めてボコボコにされる
みたいなのがテンプレだったな

いもげは勝頼のこと好きすぎる

>いもげは勝頼のこと好きすぎる
勝頼君は漫画化される程度には人気あるからな…
https://www.amazon.co.jp/dp/B002DE6XLQ

>20年くらいまではどこの媒体でも古参の重臣の意見を聞かないバカが覇王信長を舐めてボコボコにされる
>みたいなのがテンプレだったな
信長からは油断ならない相手だから全力で潰せ！…うお信忠早すぎ

>20年くらいまではどこの媒体でも古参の重臣の意見を聞かないバカが覇王信長を舐めてボコボコにされる
>みたいなのがテンプレだったな
信玄の持ち上げ方がすごかったからどうしてもな…

信玄が後継に勝頼じゃなくて穴山推す可能性ってあったの？
諏訪よりマシとかで

>信玄が後継に勝頼じゃなくて穴山推す可能性ってあったの？
>諏訪よりマシとかで
勝頼だけなら可能性はあったかもしれないど嫡孫の信勝押し退けて推すことは無いかと

甲府駅近辺に勝頼像が立つ日も近い

>信玄が後継に勝頼じゃなくて穴山推す可能性ってあったの？
>諏訪よりマシとかで
自分の息子じゃないからほぼない
仮に勝頼が戦死してたとしても仁科盛信なんかがまだいるから…

>甲府駅近辺に勝頼像が立つ日も近い
信虎の銅像はできたけど勝頼のはまあ無理だろう
甲斐大和駅前の銅像で満足しなさい

仕方ないから諏訪に勝頼像建てるか

後継としてちゃんと指名してたらなんとかなったかと言うとそれでもって難しいところはありそうだけど少なくともここまで酷いことにはならなかった