仮に未来が見えてたら勝てるかと言うと…
やっぱちょっと考えなきゃいけない時点でダメそう

耐えるだけって言うけどその耐えるが出来ないから趙活ワンチャンねえかってなったんだしなあ

廉頗が耐えるのもまあジリ貧だったんじゃねえの？とは思う

あの親父のやり方が隣で見ててちゃんと理解できてるならこいつが趙奢Mk2になってるかもしれない

こいつが下手に撃退すると白起が粛清されずにもっとひどい事にならない？

有能さを1ページで表現するのは難しいんだな

>こいつが下手に撃退すると白起が粛清されずにもっとひどい事にならない？
まぁタイミングはともかくどのみち粛清はされんじゃないかな
本人が納得いかないだけで…

大戦略を立てるべき王がアレだからな…

ちゃんと王の事も考えててえらい！

廉頗に陰で頭下げて助言をいただいてギリかな…

讒言を謙虚に認めるのが第一歩だな…

この場合流言で推されるの別の人になっちまいそうだから
普段は愚劣を装ってたとかも必要になって前提が膨らみ続ける

本気で有能ムーブしたら今度は讒言で刺される側になるから…

この若さで本当に趙奢レベルの将軍＋兵40万なら撃退は余裕じゃないか？

>この若さで本当に趙奢レベルの将軍＋兵40万なら撃退は余裕じゃないか？
王様のレス

>仮に未来が見えてたら勝てるかと言うと…
>やっぱちょっと考えなきゃいけない時点でダメそう
未来が見えてたからって対策しても別の手を講じてくるだけだよね…

>この場合流言で推されるの別の人になっちまいそうだから
>普段は愚劣を装ってたとかも必要になって前提が膨らみ続ける
白起主人公のIFストーリーになりそう

何しても負けるっていうけどこいつが流れ矢で死なずに白起が流れ矢で死んでたら勝てるだろ

>この若さで本当に趙奢レベルの将軍＋兵40万なら撃退は余裕じゃないか？
なのに引きこもって防衛ばっかしてるのおかしくないか？
本当は白起と結んで反逆の機会伺ってるんじゃないか？

ゴンタ先生の漫画だと飛んでくる矢は切り捨てて当然なので…

紀元前の世界の話だし
戦法もある程度見抜けない？無理？

そもそも流れとしてこいつが白起であっても攻めて来た白起に負けるだろ

白起って流れ矢で死ぬかな…

>何しても負けるっていうけどこいつが流れ矢で死なずに白起が流れ矢で死んでたら勝てるだろ
じゃあむりですね…

>>この若さで本当に趙奢レベルの将軍＋兵40万なら撃退は余裕じゃないか？
>なのに引きこもって防衛ばっかしてるのおかしくないか？
>本当は白起と結んで反逆の機会伺ってるんじゃないか？
コイツがこんなに有能なんだから王も少しは有能になって…

白起流れ矢で死ぬような武力じゃなさそうだし…
投げ槍で城壁破壊するマンだし…

消極策取ってた前任者が更迭されてこいつが抜擢されたって事も知らないと
こんなつまんないコラ作っちゃうんだな

>そもそも流れとしてこいつが白起であっても攻めて来た白起に負けるだろ
どういうこっちゃ
歴史として決まってるから何しても変わらないって事？

こいつはまあ人徳皆無のクソバカなんだけど
それ以前にこいつが前線に出されててそれが白起の策だっていう時点でこいつじゃなくても詰んでるっていうか…
こいつだけの責任にはできねえっていうか相手が悪すぎるっていうか…

ぶつかって勝てる見込みあるんなら籠もってないよな…

>消極策取ってた前任者が更迭されてこいつが抜擢されたって事も知らないと
>こんなつまんないコラ作っちゃうんだな
ちゃんとそのこと踏まえた台詞になってるように見えるが

>>そもそも流れとしてこいつが白起であっても攻めて来た白起に負けるだろ
>どういうこっちゃ
>歴史として決まってるから何しても変わらないって事？
手持ちの駒と置かれた状況は変わらないって事

>こいつはまあ人徳皆無のクソバカなんだけど
人徳は大分あるぞ

>消極策取ってた前任者が更迭されてこいつが抜擢されたって事も知らないと
>こんなつまんないコラ作っちゃうんだな
だから局地戦の成果を大げさに言って積極的ですと装おうって言うんだろう
まあだめそうだけど

>消極策取ってた前任者が更迭されてこいつが抜擢されたって事も知らないと
>こんなつまんないコラ作っちゃうんだな
まさしく生兵法とはそなたのためにあるような言葉だ…

>>こいつはまあ人徳皆無のクソバカなんだけど
>人徳は大分あるぞ
土地転がしまくって実の親からも見放されてるじゃねえかこいつ

篭られると面倒だから流言通して相手の将軍をすげ替えよう
っていう策が通されてるあたりもう何やっても無理だよ…

兵にはスレ画みたいな言い方で「戦力差ヤバいけどやりようはある」って鼓舞して将との軍議ではシリアスに「兵の命で時間を稼ぐしかないのか…」みたいに苦悩するとかしたら有能っぽく描写できるかね

そもそもとしてこいつが有能だったらこいつがこの場面で抜擢されてねえんだ…

趙括自身流言に乗った王命に逆らえなかった部分もありそうだし家族が異常にボロカス言ってるのも王が話聞かなかったからだろう

悪役令嬢転生よろしく歴史に詳しい奴が転生したら趙括だった！って設定ならスレ画の行動も可能かな

>そもそもとしてこいつが有能だったらこいつがこの場面で抜擢されてねえんだ…
秦にしてみりゃこいつが戦はずぶの素人の小役人だったとしても推せないよね
なんかしら無能な確証はある

>そもそもとしてこいつが有能だったらこいつがこの場面で抜擢されてねえんだ…
廉頗の代わりに据えられるんだからそれなり以上には有能だよ

>>そもそもとしてこいつが有能だったらこいつがこの場面で抜擢されてねえんだ…
>秦にしてみりゃこいつが戦はずぶの素人の小役人だったとしても推せないよね
>なんかしら無能な確証はある
噂ベースで動いてる当時の工作員がそこまで精緻な情報取得できるわけないじゃない

>>そもそもとしてこいつが有能だったらこいつがこの場面で抜擢されてねえんだ…
>廉頗の代わりに据えられるんだからそれなり以上には有能だよ
王様…

>>そもそもとしてこいつが有能だったらこいつがこの場面で抜擢されてねえんだ…
>廉頗の代わりに据えられるんだからそれなり以上には有能だよ
名声だけはあるけど実態は経験ほぼ皆無な無能って敵国にも知れ渡ってるくらいのボンクラだからこそ策の標的にされてると思います…

こいつが謙虚で頭が回るというifならちゃんと親父の薫陶を受けてるしコラでもそう言ってるんだわ

>廉頗の代わりに据えられるんだからそれなり以上には有能だよ
わかりましたこいつが無能でも親類は許してください

スレ画の時点でコイツの軍は兵站終わってて共食いする始末でなかったか

>名声だけはあるけど実態は経験ほぼ皆無な無能って敵国にも知れ渡ってるくらいのボンクラだからこそ策の標的にされてると思います…
そこまで仕掛ける側の自由自在に動かせるわけないだろ…どんだけ生兵法だよ
廉頗の代わりに据えられそうな候補の中で一番無能っぽかったくらいならありえるだろうが

仮に持久戦やったとしても白起に勝てる未来はちょっと見えないっていうか
持久戦やった結果が内部から崩壊させてくるっていう搦手でそれ完璧に決まってるの酷すぎて勝てるわけねえ

最初から捨て駒だから趙活に勝機なんかありません

名将趙奢の息子でボンクラというあまりにも都合の良い存在だな…

>秦軍は老人の廉頗よりも、兵法の名家たる趙括が指揮を執ることを恐れている
そもそもこの流言が自由自在に流れて王が影響されてる時点でもうやられてるようなもんだからな

作った本人が改変した結果つまんねえの認めてるのに軍師気取りで指摘するのは若さゆえ当たり前！

趙括は名家に生まれなかった市井の趙括に馬鹿にされててかわいそう

>>秦軍は老人の廉頗よりも、兵法の名家たる趙括が指揮を執ることを恐れている
>そもそもこの流言が自由自在に流れて王が影響されてる時点でもうやられてるようなもんだからな
敵が戦地にいる状態で情報戦で完全に上取られてるのはもう詰んでる

秦は流言を使って将軍を無能の好戦的なやつにすげ替えてそこに白起を当てて決戦で勝利するのを狙っている！そして我が国の無能な王はその流言を容れて決戦を望んでいる！私はそれを読み切って今まで無能な振りをしていたのだ！って感じか
たまにあるよねそういう盛ろうとしすぎて流石に無理があるでしょ…なってるやつ

そもそもこいつの勝利条件満たしても大局的に勝てるわけじゃないからな…
逆に40万埋められてもまだ国は滅びないし

強いやつは情報戦で叩けばいい
って王翦も言ってた

>スレ画の時点でコイツの軍は兵站終わってて共食いする始末でなかったか
40万の大軍で短期決戦だ！って突っ込んだら偽装撤退からの焦土作戦で敵陣に引き込まれて弱ったところで包囲殲滅食らうっていうまあ相手が格上すぎて完全に掌の上で踊らされてましたねって負け方だからね

この人って余りにも被害が大きいすんごい負け方した事で家名を少しでも守るために名将の親父が息子はボンクラだって俺は止めました〜止めたんです〜ってアピールした記録が残ってるの？

そもそも廉頗の真似するんだったらこいつ使われないだろうからな…

いや漫画に影響されて逆張りしたいのかわかんないけど史実のこいつ持ち上げるのは無理だよ…

>強いやつは情報戦で叩けばいい
>って王翦も言ってた
強いやつは無理に相手をせず情報戦で崩して崩れたところをすかさず攻める
相手を侮らず圧倒できる兵力と兵站を揃えて勝つべくして勝つ
孫子を体現した本当に強い将軍って感じだよな王翦

>いや漫画に影響されて逆張りしたいのかわかんないけど史実のこいつ持ち上げるのは無理だよ…
別にこいつが主要因じゃないってのは持ち上げにはならんだろ

>40万の大軍で短期決戦だ！って突っ込んだら偽装撤退からの焦土作戦で敵陣に引き込まれて弱ったところで包囲殲滅食らうっていうまあ相手が格上すぎて完全に掌の上で踊らされてましたねって負け方だからね
これは2000年くらい後にフランスの天才軍略家もひっかかった戦法よね…

ぶっちゃけ廉頗以外が主将になって籠城の方針を転換してくれれば誰でも良かったのでは

趙括が机上の空論の元になったクソバカなのは間違いないけど敵国に買収されて趙括を推したバカ側近と趙括の親があの子はダメな子なのでやめてください！って直訴してきたにも関わらず重用して大敗北したのはそれを命じた趙王のせいなので
バカ王とバカ側近とバカ将軍の奇跡のコラボレーションだ

そもそも白起側だって長引けば食糧持たないんだから勝ち筋自体はあったはずだよな

>ぶっちゃけ廉頗以外が主将になって籠城の方針を転換してくれれば誰でも良かったのでは
あとは積極策で普通に破ってくるような化物が急に湧いてくるんでなければ…

>いや漫画に影響されて逆張りしたいのかわかんないけど史実のこいつ持ち上げるのは無理だよ…
逆張りもクソも白起

廉頗か趙括かじゃなくて追い詰められた状態で防衛やめさせて攻勢に転じさせるのが欲しかったんだろ

>趙括が机上の空論の元になったクソバカなのは間違いないけど敵国に買収されて趙括を推したバカ側近と趙括の親があの子はダメな子なのでやめてください！って直訴してきたにも関わらず重用して大敗北したのはそれを命じた趙王のせいなので
>バカ王とバカ側近とバカ将軍の奇跡のコラボレーションだ
藺相如が諌めても止まらない時点でもう破滅へのジェットコースターだったと思う

廉頗の代わりに据えられるくらい名声が高かった息子の事をボロカスに言う親ってちょっとあり得ないんでそれが史実だとすれば敵の罠に乗りそうになってる王を諫めるために息子を落として説得しようとしたんだろ

>>ぶっちゃけ廉頗以外が主将になって籠城の方針を転換してくれれば誰でも良かったのでは
>あとは積極策で普通に破ってくるような化物が急に湧いてくるんでなければ…
春秋戦国時代ってたまに小役人とかからその手の化け物が出てくるんだよね…

耐えれば勝てるって言っても二年くらい耐えてるからな…
いつ勝てるんだよ…ってなるのもわかる

>耐えれば勝てるって言っても二年くらい耐えてるからな…
>いつ勝てるんだよ…ってなるのもわかる
何であれだけの大軍を攻め手側が補給維持できるんだよ…

誰の言う事にも逆張りし続けたクソバカ王だけど
事前に約束したとおりに残った一族に責任を取らせずに済ませたんだな

趙王が籠城嫌だったんだろ
切られたってことだよ
白起も昭襄王にとって邪魔だったってこと
韓信と同じで大勢決まったから独立勢力になれそうなやつら
まとめて死んでくれってこと

籠城って苦しそうだもんな

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>手持ちの駒と置かれた状況は変わらないって事
手持ちのコマも状況も王以外は有利だ

>春秋戦国時代ってたまに小役人とかからその手の化け物が出てくるんだよね…
「楽毅は裏切るらしいっすねー！騎劫が代わりに来たら我が国は消し飛ぶだろうなー！」やった田単みたいなのが趙にポップしたら秦に勝てるかもしれない？

古代の野戦なら10回くらい繰り返せばスレ画が勝つパターンも1回くらい引けたと思う

ゲリラ戦を基本戦術とする！とかいってたコラのほうが有能感はあったと思う
それでも負けるだろうけど全滅はしなさそうだから次には繋がるかな

耐えきるのは実際出来るんだけど最終的に相手を排除できなきゃ耐えるは解決にならないってのはまぁそうだし…

未来が見えたら始皇帝死後に賭ける

無能だけど兵士を扇動するカリスマ的な勢いだけはあったから
身の程を弁えていて優秀な副将がいればだいぶマシだったかもしれない

こいつが有能って評判自体秦の情報操作だぞ
この時期の秦はまじで情報戦強すぎる

矢に当たらなければ縦横無尽に戦場を駆け巡り白起の首上げてたかもしれないだろ

どんなifだったら秦は負けるんだ

>こいつが有能って評判自体秦の情報操作だぞ
>この時期の秦はまじで情報戦強すぎる
この時代なのに敵国の状況や人材把握して流言流せてそれが成功したのもわかって
ってやられてる時点でまあ勝てる見込みねえわ…

王が未来見えてれば白起側が兵糧キツいって情報が残ってるからもうちょっと耐えてたんじゃない

間者紛れ込んでるから嘘の報告してますよて報告されておしまい

流石に未来が見えてれば守りが薄い時に全力で奇襲すれば勝てるだろ
白起ファンか趙括アンチか分からんが白起を神格化し過ぎ

現代ですら無茶苦茶なデマいってんなあって思ってもそのデマに人が同調してそれなりの運動に育ったらもうコントロールできないからな

>どんなifだったら秦は負けるんだ
秦に隕石が落ちて消し飛ぶ！

>スレ画の時点でコイツの軍は兵站終わってて共食いする始末でなかったか
ここに至るまで赴任してから輜重が完全に止められてるの放置してたからこの場面では致命的に遅い

>どんなifだったら秦は負けるんだ
起こすか…大地震！

>王が未来見えてれば白起側が兵糧キツいって情報が残ってるからもうちょっと耐えてたんじゃない
兵糧キツイなら兵の士気低いはずだし一気に蹴散らせる！

頑張って攻めてますよ！ってのが嘘とバレた時点でもう終わりだろうし
そもそもの情報戦で負けてる以上は真実バレるのもそんな遅くないと思う

流言はどの時代でもハマると強いなとしか言えん

そもそも敵将は白起じゃなかったはずだからな
スレ画を引きずり出すと同時に確実に仕留めるためにそのタイミングで白起を総大将にしてるのでもう秦の情報戦が趙の上を行き過ぎてるんだよ

首をすげかえるのにちょうどいい家名だけの無能がいるっていう事実を把握されてて
それを持ち上げる噂流すだけの間者が国に入り込んでる時点でもう…

廉頗批判も当然あっただろうし趙括は批判してた勢力が担いだ神輿だったのかね

スレ画よりも王の段階で超絶無能だからね
この状況になってる時点でスレ画は終わりなんだ
上の方針で籠城策捨てた以上は消し飛ぶしかないんだ

>流言はどの時代でもハマると強いなとしか言えん
人間である以上はどうしてもな…

>廉頗が耐えるのもまあジリ貧だったんじゃねえの？とは思う
生き埋めやらなきゃいけない地点で秦側に捕虜を維持するだけの余裕がなかったのは確かだと思う

廉頗に任せたままにしておけないくらい状況ぐっちゃぐちゃになってたのかも知れないよ

>土地転がしまくって実の親からも見放されてるじゃねえかこいつ
史実とスレ画を混同するなよ
達人伝では親父の幻影込みだが威風堂々とした態度で部下を引き付けるカリスマと人望だけは本物って設定だ

工作で敵国の主将挿げ替えできるなら大体の戦には勝てるよな…

ゲームで統率100の化け物だろうと負ける戦いでは勝てないからな

>生き埋めやらなきゃいけない地点で秦側に捕虜を維持するだけの余裕がなかったのは確かだと思う
白起はいろんなところで生き埋めしまくってるよ
別にここだけが特別じゃない

>工作で敵国の主将挿げ替えできるなら大体の戦には勝てるよな…
ここまで綺麗に決まるパターンもそうそう無いと思うけど
なんか完璧に決まって白起含めて全員破滅に向かって真っ逆様に落ちていきやがった

>>生き埋めやらなきゃいけない地点で秦側に捕虜を維持するだけの余裕がなかったのは確かだと思う
>白起はいろんなところで生き埋めしまくってるよ
>別にここだけが特別じゃない
趣味でやってたのか

スレ画をボコった白起も結局味方の流言で処刑されるから流言強すぎる
そして最終的に秦に流言を戦略として使える上に自分は流言耐性のある王翦がでてくるのズルすぎるだろってなる

王がアレな時点でな一番要求されるのはあの王を上手く制御する能力じゃないか

今の徹底的な守勢方針変えさせればいいだけだから挿げ替える先は有能無能関係なくぶっちゃけ誰でもいいんだよね

この時代限定でもなく中国限定でもなく
流言と讒言は人間社会における最強のチートコマンドだからな…

>>趙括が机上の空論の元になったクソバカなのは間違いないけど敵国に買収されて趙括を推したバカ側近と趙括の親があの子はダメな子なのでやめてください！って直訴してきたにも関わらず重用して大敗北したのはそれを命じた趙王のせいなので
>>バカ王とバカ側近とバカ将軍の奇跡のコラボレーションだ
>藺相如が諌めても止まらない時点でもう破滅へのジェットコースターだったと思う
前王なら藺相如や廉頗を信頼してただろうけど
前王が死んで息子に代が入れ替わった後に起きた戦争だからまあ何もかも間が悪い話ではある

>王がアレな時点でな一番要求されるのはあの王を上手く制御する能力じゃないか
それができる人物がいると廉頗が続投かそれでもじり貧なら撤退って話になるから結局スレ画の出番はない

>前王なら藺相如や廉頗を信頼してただろうけど
>前王が死んで息子に代が入れ替わった後に起きた戦争だからまあ何もかも間が悪い話ではある
そこをわざわざ狙って攻め込まれてるからそもそもその間の悪さ自体が相手の戦略で最初からどうしようもねえ！

>何しても負ける負ける言われるからじゃあこれくらい有能だったらどうかな？
ここまでやっても負ける負ける言われてるな！
泰の工作員がまだ生きてるんしゃないかってレベルだ

親を論破した後に夢枕に誰か立ってこいつにわかるレベルで諭した上で今後の戦略を指南してくれて漸くだろう
ついでにわかりやすい予言もして信憑性高めて…なんだよこの超常存在レベルの介入者

この大戦の原因作ったのはやらかしでおなじみの平原君なのがまた・・

そもそもこいつが有能だったらどうかなと言われたら
この場面ではそもそも出番ないですねで終わってしまうから…

王がアレとは言うが王の立場になってみてもなかなか難しい状況ではあると思う
俺らは何もかも終わった後で見てるから馬鹿に出来るだけで

>そもそもこいつが有能だったらどうかなと言われたら
>この場面ではそもそも出番ないですねで終わってしまうから…
王命だから逃げられないんじゃない？
家族が咎を受けなかったのは無理を推して据えられたからだろうし

>>前王なら藺相如や廉頗を信頼してただろうけど
>>前王が死んで息子に代が入れ替わった後に起きた戦争だからまあ何もかも間が悪い話ではある
>そこをわざわざ狙って攻め込まれてるからそもそもその間の悪さ自体が相手の戦略で最初からどうしようもねえ！
長平の戦い自体は王が入れ替わったから起きたわけじゃないぞ
原因は馮亭が秦に逆らって趙が便乗したからだし

>王命だから逃げられないんじゃない？
>家族が咎を受けなかったのは無理を推して据えられたからだろうし
秦が廉頗の後に推さないって意味じゃない？

天下の大将軍である廉頗の影響力が落ちるくらい追い詰められてたって時点で後釜の有能無能の問題じゃないと思う

このときに流言に乗って国を守ってた廉頗を更迭したせいでとんでもない大敗北したのに孫の代でまた国を守ってた李牧を流言で処刑して国を滅ぼすのいいよね…

そもそもこいつに実戦経験と実績があったら白起の策のターゲットにされてねえだろうからな…

廉頗交代は廉頗がマジで人格に問題あるし言う事きかないクソコテ親父なのも一因かもしれない
他の若い奴抜擢して代替わりさせたかったのもあるかもな

ほっとくとスレ画一派がクーデター起こしかねないみたいな状況だったりしたのかな
そんなスレ画が主導した状況だったら家ごと鳥潰されてるか

>>>前王なら藺相如や廉頗を信頼してただろうけど
>>>前王が死んで息子に代が入れ替わった後に起きた戦争だからまあ何もかも間が悪い話ではある
>>そこをわざわざ狙って攻め込まれてるからそもそもその間の悪さ自体が相手の戦略で最初からどうしようもねえ！
>長平の戦い自体は王が入れ替わったから起きたわけじゃないぞ
>原因は馮亭が秦に逆らって趙が便乗したからだし
最終的に判断したのは趙王と言っても馮亭受け入れろと進言したのは平原君だし
この一連の流れ自体に秦は戦略も何も無いどころか
むしろ趙の方から喧嘩売ってきたから攻め込んだだけというね

>廉頗交代は廉頗がマジで人格に問題あるし言う事きかないクソコテ親父なのも一因かもしれない
>他の若い奴抜擢して代替わりさせたかったのもあるかもな
そういう意図が有ったとしても孝成王も悼襄王も伝えるタイミングが最悪すぎるんよ