負けたな

それでも将軍に推されるのはすげぇ強キャラ臭しない？

なのに王はあいつを出されたらヤバいなどという流言を間に受けて私を登用してしまった！

そもそも私のような若輩が白起に勝てる道理がない

>そもそも私のような若輩が白起に勝てる道理がない
普通の老将でも勝てねえ！

よって一切出撃はせずひたすら砦に籠って秦軍の食糧が尽きるのを待つ戦略とする！！

廉頗殿ー！帰ってきてくれ廉頗殿ー！

>よって一切出撃はせずひたすら砦に籠って秦軍の食糧が尽きるのを待つ戦略とする！！
王命に背いてるから詰め腹は切らなきゃならんが被害は最小にできるからな…

もしかして私の名前が超勝つってだけで総大将に選んだりしたのではないか！？

実戦経験もないし応用力もないからとにかく兵法書の通りにした…

>よって一切出撃はせずひたすら砦に籠って秦軍の食糧が尽きるのを待つ戦略とする！！
王からは出て戦えと命が出ているが勝てるわけがないので
無視するのが当たり前！！

>もしかして私の名前が超勝つってだけで総大将に選んだりしたのではないか！？
ゲン担ぎにしてもやりすぎではないか！？

は？廉頗殿を降ろして私を指揮官に？
（何故か無性に王命に背きたくなってきたぞ…！）

母上に頼んで私だけは将軍にしないようお願いしてもらったのにこのザマだ！

まぁ前線にあっては王命といえど聞かないことがあるというのは孫子も言ってるしな…

情報伝達もそれなりにラグがあるからクビになる前にワンチャン粘りがちできるかもしれん…廉頗くらい頑張れば…

補給が滞らないかいつも不安なので毎日確認している！

これがゴルゴのいう臆病さか

白起！そこでは無いんだろう白起！

首すげ替えられるまでの時間稼ぎに過ぎないのは自覚しているが
野戦したら全員死ぬのは目に見えている故こうする他無い！

ぶっちゃけ堅実な戦い方をされるのが一番辛い
あらゆる攻め方に応手が用意されてるから…

経験豊富な諸君らだけは守る責任は私が取るたちまち私の首が吹き飛ぶ！

上に立つ人間がここまで俺じゃ無理だ…って公言するのはそれはそれで無理そう

ねえ廉頗殿交代したということにしてこっそりまだここにいてくれない？
都には廉頗殿は帰参して病の療養をされているということにしておくから

>王命に背いてるから詰め腹は切らなきゃならんが被害は最小にできるからな…
これ出来る大将を失うのは惜しい…！

史実でこんなノリの奴が本当にいる
衛青って言うんですけど

秦が一番困るのが食料食いつぶすまで待たれることだからな…
首都まで攻め上がっても退却せざるを得なくなるし

>上に立つ人間がここまで俺じゃ無理だ…って公言するのはそれはそれで無理そう
ただこれ防衛戦だからな…無理だからって逃げてどうかなるもんでもない

>白起！そこに愛はあるんか！

兵士の人気が無さそうだけど才能はあるから強いんだよなこういうやつ

>史実でこんなノリの奴が本当にいる
>衛青って言うんですけど
クソ有能でクソ腰が低いけど（から？）人気はそんなに無かった男…

（廉頗将軍降ろして私…！？）

>秦が一番困るのが食料食いつぶすまで待たれることだからな…
>首都まで攻め上がっても退却せざるを得なくなるし
要は我慢比べなんだけどこれがキツいんだよな
自国踏み荒らされまくるの耐えないとならん

>>史実でこんなノリの奴が本当にいる
>>衛青って言うんですけど
>クソ有能でクソ腰が低いけど（から？）人気はそんなに無かった男…
…すぞ

>ねえ廉頗殿交代したということにしてこっそりまだここにいてくれない？
>都には廉頗殿は帰参して病の療養をされているということにしておくから
これが出来るやつならそもそも白起にも防戦で長期のゲリラ戦に持ち込めそう

>クソ有能でクソ腰が低いけど（から？）人気はそんなに無かった男…
代わりに達人伝趙括に天才的な才能を付けた甥がいるから…

>要は我慢比べなんだけどこれがキツいんだよな
>自国踏み荒らされまくるの耐えないとならん
攻め手側の苦労など攻められた側は分からぬゆえ当たり前！

大将軍に抜擢されたと言われるが
白起あいてならば廉頗将軍と同じ戦略をとるのは当たり前！

白起お前趙括出たら勝てるって言ったよな？
死罪な

廉頗将軍！これまでとこれからの要務の精励ねぎらい申し上げる！

腸活の年いくつか知らんけど親父早世しすぎじゃないの？
もっと経験積ませるべきだったのでは…
>積ませてたしそこで横柄なのが普通に見られてた
㌧

普通に考えて廉頗殿より戦強い将がそこらに都合よく転がっているわけないでしょうが！

>普通に考えて廉頗殿より戦強い将がそこらに都合よく転がっているわけないでしょうが！
そう思うじゃん？
都合よく転がってたのが画像の親父なんよ

>…すぞ
お前はどう考えても趙活タイプの無根拠未経験口だけ野郎にしか思えないのになんでそんな有能なの

そもそも廉頗ってあのりんちゃんとれんくんの刎頚之友のアレでしょう？
降ろして代役なんて誰が務まるんだよ…
そもそも趙スゴイ将軍が歳で劣化したなあいつ…ってパターン聞いたことないんだけどあんのかな…

何なら李同も李牧も龐煖も生えてくるから…

趙奢なら打って出て勝てたのかよって言われると
あいつの場合ないとも言い切れないので困る…

趙は凄い将軍はなんか生えてくるな…

>そもそも廉頗ってあのりんちゃんとれんくんの刎頚之友のアレでしょう？
>降ろして代役なんて誰が務まるんだよ…
>そもそも趙スゴイ将軍が歳で劣化したなあいつ…ってパターン聞いたことないんだけどあんのかな…
晩年は将軍ってレベルじゃないけど豊臣秀吉って人が…

そもそも力押しが不可能だから謀略に切り替えたんだから出撃してもらわないと困るしエサもいっぱい巻く

趙奢ってそんな突然生えてきた名将だったのか…

>趙は凄い将軍はなんか生えてくるな…
まぁ元晋の地域はなんだかんで人材豊富だからな

自分を知ってるのは強い

>腸活
腸活どころか心労で腹痛がひどい…
よって経験豊富な先達に任せ持久戦を進言する

親父は親父で
ちょうちょかちょうしゃかで毎回迷う

>趙奢ってそんな突然生えてきた名将だったのか…
徴税官がそんなバグった性能だとはなかなか思わないじゃん…

すぐに逃げたしたいが王命ゆえ致し方ない！

>趙奢ってそんな突然生えてきた名将だったのか…
そもそも徴税担当の役人とかだったか…

まじめな役人さんに軍隊を指揮させたら滅茶苦茶強かったがよくある

��煖もまあ生えてきたタイプだよな…
えっお前将軍出来るんだ…っていう

謀略でこちらを攻め気にさせようという敵の策！
よってここからは都に使者を送り民にも噂を流し敵勢甚だし、守らねば危険との風潮を作る！

>親父は親父で
>ちょうちょかちょうしゃかで毎回迷う
そりゃ論破される

地元で土地漁ってたのはなんなんです？！

こいつのパパは秦に勝ったことあるからマジおかしいんだよな

超奢ってる税務官みたいな名前のくせして
清廉で公平とかわからんもんだな

>まじめな役人さんに軍隊を指揮させたら滅茶苦茶強かったがよくある
田単とかそうだよね

末期の趙は謎に綺羅星の如く人材が湧いて出てくるけどそれでも大局はどうしようもないのが無常感がある

もしかしてまじめに税収できる人って段階ですでにクソ有能って話なのでは…？

>こいつのパパは秦に勝ったことあるからマジおかしいんだよな
君も二代目だからできるでしょと言われるのは無茶ぶりもいい所！

>末期の趙は謎に綺羅星の如く人材が湧いて出てくるけどそれでも大局はどうしようもないのが無常感がある
止めが李牧という星と讒言なのがまあ…もう…

>末期の趙は謎に綺羅星の如く人材が湧いて出てくるけどそれでも大局はどうしようもないのが無常感がある
暗い王がね…

>こいつのパパは秦に勝ったことあるからマジおかしいんだよな
もっともらしいこと言うけどうん？ってなる
なるけどなんか勝ってくる…

綺羅星のような王が湧いてこないとダメだったということか

>君も二代目だからできるでしょと言われるのは無茶ぶりもいい所！
しかも趙奢が戦った秦軍と比べても段違いに強い相手なのが…

趙奢と廉頗がいなくなって李牧出てくるのは秦からしたらいい加減にしてってなりそう…

>まじめな役人さんに軍隊を指揮させたら滅茶苦茶強かったがよくある
もしかして軍隊って各要素を十分に検討出来る人が真面目に運用したら良く機能するものなのでは

>まじめな役人さんに軍隊を指揮させたら滅茶苦茶強かったがよくある
馮異「そんな都合の良い人間が居るわけないでしょ」

>末期の趙は謎に綺羅星の如く人材が湧いて出てくるけどそれでも大局はどうしようもないのが無常感がある
ほぼ自由惑星同盟

このころの秦って最高のわが君死んだときの大量殉死事件からようやく立ち直ってきたころだから
少し前の秦に勝ったやつでも今勝てるとはとても分からんのではないかしらん

>趙奢と廉頗がいなくなって李牧出てくるのは秦からしたらいい加減にしてってなりそう…
おめえんとこの層の厚さも大概じゃい

相手が誰であれしっかり法を執行できるってのが大事なんだろうな…

>趙奢ってそんな突然生えてきた名将だったのか…
よりにもよって廉頗がこれは無理！って言った案件を自分から引き受けて勝ってしまった
なら息子も同じこと出来るんじゃね？ってノリになったのは見えてくる…

あれもしかして趙って超強い？
ムドーくらい強い？

>あれもしかして趙って超強い？
>ムドーくらい強い？
ムドーじゃなくてブレー王が強くした

王が悪いのはそうなんだけど防戦キツいし趙奢ってよろしくねえ前例がいるしでちょっとしょうがねえかなと思う部分もある

末路はあれだけど超有能だよね武霊王

>あれもしかして趙って超強い？
>ムドーくらい強い？
楚と斉のほうが強いとは思うけどまぁ序盤の雑魚ではないと思う…
韓とか魏は初めに強く当たってあとは流れで行けそう

>暗い王がね…
暗い王のおかげで国が厳しい時には良い人材が出てくるという法則を長期に確認出来たという考え方…

ハンニバル相手にぜってえ勝てねえから戦うな
って戦法取ったローマの盾も死ぬほど貶されたというしなあ
勝てないから耐えろは理屈が正しくても実行するのは容易じゃない

諡に霊がつくのは悪い皇帝だっけ?

四君の中でもなんか怒られたり愛想尽きられたりするエピソード多いけど諫言されると己を改められる平原君がなんか好き…

>王が悪いのはそうなんだけど防戦キツいし趙奢ってよろしくねえ前例がいるしでちょっとしょうがねえかなと思う部分もある
ただその前例は趙奢藺相如廉頗と人材を上手く使ってた前王である恵文王の時代の話だからな…
長平の戦いの時には王は息子の孝成王に入れ替わってる

>四君の中でもなんか怒られたり愛想尽きられたりするエピソード多いけど諫言されると己を改められる平原君がなんか好き…
駄目な王様が流言に引っかかって意見無視してやらかすのと比べたら
ちゃんと言えばわかってくれる扱いされてるのはマシだよね

>諡に霊がつくのは悪い皇帝だっけ?
名君の範疇だと思うんだけど後継者選びで大失敗して最悪な死を迎えちゃったから…

スレ画のパターンでも自分を知っているが普通に弱いのでボコされる

藺相如様ー！助けてー！

王命に逆らえず決戦のため出立したという欺瞞情報も流しておこう！
動いて兵糧を消費すれば儲けもの！

わが君が崩御したし駄目って言われてたけど殉死するか…

悼襄王はそんな悪い王じゃない…かな？となる
前の王と次の王が暗すぎるだけな気もする

>勝てないから耐えろは理屈が正しくても実行するのは容易じゃない
自国内に敵がいるってだけでストレス半端ないしな
そのうえ敵も勝つために嫌がらせを色々してくる訳で

>諡に霊がつくのは悪い皇帝だっけ?
最悪は煬
後は霊とか厲とか
逆に最高は武と文

暗い王はそんなに暗くなくて暗い王Jr.がガチ暗黒なんだっけ

すごいラッキーマンっぽい

いつの時代も国のトップは「なんか都合よく天才が現れてどうにかしてくれる幻想」を捨てられないんや

困ったことに割と湧いてくるからな…

>いつの時代も国のトップは「なんか都合よく天才が現れてどうにかしてくれる幻想」を捨てられないんや
君主限定のある種の正常性バイアスかもな

>いつの時代も国のトップは「なんか都合よく天才が現れてどうにかしてくれる幻想」を捨てられないんや
実際都合の良い天才が出てくることもある歴史さんサイドにも問題はある

>困ったことに割と湧いてくるからな…
>田単「そんな都合の良い人間が居るわけないでしょ」

>いつの時代も国のトップは「なんか都合よく天才が現れてどうにかしてくれる幻想」を捨てられないんや
スレ画の父親がまさに都合よく現れた天才だったしなぁ

暗い王は割と史実では悪いことしてないというか記述自体が少ない
キングダムのイメージはでかい

>実際都合の良い天才が出てくることもある歴史さんサイドにも問題はある
千里の馬は常にあれど伯楽は常にはあらずというやつなのかもしれない
人材はいつの世もどこかにいるんだけどそれを見出せる人は少ない
そしてその才が必要ない時代なら当然世に出ない

>>諡に霊がつくのは悪い皇帝だっけ?
>最悪は煬
>後は霊とか�獅ﾆか
>逆に最高は武と文
ｽｯ…

戦争における将軍の個人的力量の重要性が高い時代だとそういうこともありますね

>最悪は煬
>後は霊とか�獅ﾆか
>逆に最高は武と文
武霊王はどっち？！
調べたら酷い死に方してるから前者か

>悼襄王はそんな悪い王じゃない…かな？となる
>前の王と次の王が暗すぎるだけな気もする
李牧龐煖の二人の起用で大分プラスされてる感じではある

田単の都合の良さはちょっと異常すぎる

実際ちょっと後の時代に都合いい天才が出てくるからなこの国…

都合の良い天才はなんか最後が悲しい事になる感じする

何したら廃帝なんて付けられるんだ…？

>ｽｯ…
お前はそもそも諡がないから廃帝

>何したら廃帝なんて付けられるんだ…？
廃されたら…

>何したら廃帝なんて付けられるんだ…？
サクッと廃位されて即位なんてなかった事にされる

命令の伝達手段も軍を率いるメソッドも固まってない時代だと
そのへん多少でも弁えてたりまともに動かせるだけで戦力に雲泥の差だからね

ロクでもない諡号といえば哀帝と殤帝も大概だけどこれはどちらかというと夭折した系か

東昏候はいるけどさすがに諡に昏をつけられたやつはいない？

中華王朝って将軍とか官僚を何千人単位で粛清した暴君エピソードとかたまにあるけど普通にその後も出てくるから人材プールすげーってなる

恵帝とか恵王って何か良さそうに聞こえるけど実態は正直…な感じ
大体魏の恵文王と漢の恵帝のせい

>恵帝とか恵王って何か良さそうに聞こえるけど実態は正直…な感じ
>大体魏の恵文王と漢の恵帝のせい
ゆ、許された…

>ゆ、許された…
あんたはそもそも障害持ちだった可能性高いしなぁ…

>李牧��煖の二人の起用で大分プラスされてる感じではある
廉頗に逃げられたのはチャラにできるからまあいいか！って感じ
その二人を一方は讒言で誅殺もう一方は冷遇（そもそも用いてない？）する幽繆王はちょっと凄い

ごめんね…恨まないでね…って意味で付くことが多い諡号のイメージがある霊
日本だと徳とかあのへん

>中華王朝って将軍とか官僚を何千人単位で粛清した暴君エピソードとかたまにあるけど普通にその後も出てくるから人材プールすげーってなる
まあ粛清やりすぎて異民族に侵略されるのもセットみたいなもんだけどな！

>>諡に霊がつくのは悪い皇帝だっけ?
>最悪は煬
>後は霊とか厲とか
幽王…

光武帝は武帝と違ってマジ光

>なのに王はあいつを出されたらヤバいなどという流言を間に受けて私を登用してしまった！
これが出てくる時点で相当な上澄だろこいつ

>恵帝とか恵王って何か良さそうに聞こえるけど実態は正直…な感じ
>大体魏の恵文王と漢の恵帝のせい
アレな方の我が君！も恵公だな…

武帝も凄いは凄いんだが…

>中華王朝って将軍とか官僚を何千人単位で粛清した暴君エピソードとかたまにあるけど普通にその後も出てくるから人材プールすげーってなる
暴君系の話は後の政局の都合で盛られてる事も多いからね
王朝が代わった時なんか特に

光武帝はなんだろうなあいつ…

>>なのに王はあいつを出されたらヤバいなどという流言を間に受けて私を登用してしまった！
>これが出てくる時点で相当な上澄だろこいつ
どう考えても私が廉頗将軍より上な訳がないのだ！

>まあ粛清やりすぎて異民族に侵略されるのもセットみたいなもんだけどな！
舞台装置のようにやって来るけど異民族は裏ではちゃんと政治経済してるのかな…

>武帝も凄いは凄いんだが…
パワー系の皇帝に諡されるのはそりゃあそう…

>光武帝はなんだろうなあいつ…
光の武帝だぞ

>舞台装置のようにやって来るけど異民族は裏ではちゃんと政治経済してるのかな…
記録がなかなかねぇ

>舞台装置のようにやって来るけど異民族は裏ではちゃんと政治経済してるのかな…
常に侵略してくるんじゃなくて普段は大体中原国家と貿易してる
代替わりとか飢饉の時に侵略してくる

>>舞台装置のようにやって来るけど異民族は裏ではちゃんと政治経済してるのかな…
>常に侵略してくるんじゃなくて普段は大体中原国家と貿易してる
>代替わりとか飢饉の時に侵略してくる
余計な事しなかったせいで中華の記録に残らず誰にも知られてない異民族の名君賢君いっぱいいるんだろうな…

>>舞台装置のようにやって来るけど異民族は裏ではちゃんと政治経済してるのかな…
>常に侵略してくるんじゃなくて普段は大体中原国家と貿易してる
>代替わりとか飢饉の時に侵略してくる
後漢の頃から隋唐のころまで寒冷化してたんだっけ
んで北方異民族ががんがん南下してきてた

>>実際都合の良い天才が出てくることもある歴史さんサイドにも問題はある
>千里の馬は常にあれど伯楽は常にはあらずというやつなのかもしれない
>人材はいつの世もどこかにいるんだけどそれを見出せる人は少ない
>そしてその才が必要ない時代なら当然世に出ない
ピンチすぎて家柄とかコネとか言ってられなくなると
有能な奴に活躍の機会が与えられるんだろうなあ

上手く引退した范蠡が伝説になるくらいには天才の晩年は大体暗い

項羽より強敵な冒頓単于

李斯や商鞅の末路はいくらなんでも可哀想

>李斯や商鞅の末路はいくらなんでも可哀想
商鞅はともかく李斯は扶蘇排斥に噛んでるし自業自得と思う

まあでも法家の辣腕宰相が最期があれなのは因果応報感もある

>項羽より強敵な冒頓単于
普通は中華統一してハッピーエンド！で終わっていいじゃん

>>項羽より強敵な冒頓単于
>普通は中華統一してハッピーエンド！で終わっていいじゃん
裏面のボスにボコボコにされた感

>飢饉の時に侵略してくる
我が君それはちょっと…

商鞅はその後も変法は継続したんだから個人的に恨みを買い過ぎただけだ
国をシステム化したかったんだろうけど世襲である以上どっかで情も考えないと

公孫鞅はなんていうか煬帝の運河みたいに
ぼろくそ言うけど君の残したのは有効利用するね…みたいないつものあくらつなライフハックというか