兵士が勝手にやったが略奪で軍として命令したのが徴発？

略奪はご褒美

調達だからOKって話でも無いけどね

基本的に軍の都合で持ってく訳だから対価を払うからマシではあるという程度

軍側からしたら兵站計画に組み込めるかどうかって大きな違いはあると思う
略奪は基本的に兵士の懐にしか入らないから

画像はオーク側が勝ったからそっちはいいだろうけど
エルフ側は悲惨だろうな

明確に違う！とか言われても…挑発される側からすればなんの違いも…

>明確に違う！とか言われても…挑発される側からすればなんの違いも…
備蓄を買い取るのと死ぬレベルで奪うのは違うだろ

対価は払うとか言いつつ法外に安く買い叩かれたりはしないの？

>備蓄を買い取るのと死ぬレベルで奪うのは違うだろ

>違う！とか言われても…挑発される側からすればなんの違いも…

やり取り記録する以上はしないんじゃない

略奪は村が残るかも怪しいし

画像の原作のご飯食べるだけの話いいよね

>>備蓄を買い取るのと死ぬレベルで奪うのは違うだろ
>>違う！とか言われても…挑発される側からすればなんの違いも…
命の有無が違うぞ

>対価は払うとか言いつつ法外に安く買い叩かれたりはしないの？
現地通貨じゃなくて軍票ってその軍が発行してる通貨で支払われたりするよ
軍がいなくなったら紙クズだよ

精算するよう努力されるって言い方にも全く安心感ない…

徴発はまあ臨時で増えた税金みたいなもんだから

>命の有無が違うぞ
さっきから何の話してんだよ

>精算するよう努力されるって言い方にも全く安心感ない…
負けたら払われないからちゃんと隠さず出してね

>現地通貨じゃなくて軍票ってその軍が発行してる通貨で支払われたりするよ
>軍がいなくなったら紙クズだよ
占領地がちゃんと領土に組み込まれれば払われるし…

徴発と調達の違いなんて気にしてるのはやるほうだけだろう
やられる方はご飯持ってかれるだけなんだから

大丈夫？この軍票紙切れにならない？

直接殺されなくても持っていかれると備蓄的に命の危険がある状況でも徴発はするというか
そういう時こそ徴発するというか…

>軍がいなくなったら紙クズだよ
軍がいなくならなくても紙クズになる…

>精算するよう努力されるって言い方にも全く安心感ない…
ナポレオンがスイスのサン・ピエール村に渡した借用書の金額が支払われたのは1984年ミッテラン政権下のことだった

（建前上は）明確に違う！

気持ちの問題

なにが違うって字が違う！

建前でも後払いする態度見せるのと
ぶっ殺してでも奪う単純な強盗じゃそりゃ違うだろ

もらったんじゃない借りてるだけだ！永久にな！
というジャイアンみたいなやつ

手元に現金があるのと今換金できすわ後にも換金できるか不明な手形に似た紙とではぜんぜん違うだろ

西郷がばらまいた軍票のせいで宮崎や熊本では西郷は嫌われてるって聞いたことあったから
ちょっとwikiみたら最終的にはお守りとして重宝されてて笑った
敗軍の将でも有名人の軍票はちょっと欲しいかも

>建前でも後払いする態度見せるのと
>ぶっ殺してでも奪う単純な強盗じゃそりゃ違うだろ
こっちも飢えてんのに後払いもクソもねーんだよそれ持っていかれたら死ぬんだよ
ってベトナムの人が言ってた

>手元に現金があるのと今換金できすわ後にも換金できるか不明な手形に似た紙とではぜんぜん違うだろ
？？

>手元に現金があるのと今換金できすわ後にも換金できるか不明な手形に似た紙とではぜんぜん違うだろ
読解力のなさにビックリしたよ！

>手元に現金があるのと今換金できすわ後にも換金できるか不明な手形に似た紙とではぜんぜん違うだろ
それは調達と徴発の違いでは…

>手元に現金があるのと今換金できすわ後にも換金できるか不明な手形に似た紙とではぜんぜん違うだろ
手元に現金？

違うな
99と100くらい違う

でもそれ明日明後日食べるモノなんですよ

部隊に現金はないこともないけど調達時に使うことはまずない

>手元に現金があるのと今換金できすわ後にも換金できるか不明な手形に似た紙とではぜんぜん違うだろ
「徴発」と「略奪」は違う！って話だから
どっちも換金できすわ後にも換金できるか不明な手形に似た紙なんすよ

軍票払うのは徴発
払わんのは略奪
徴発は申請と許可が必要だからめんどい

>ナポレオンがスイスのサン・ピエール村に渡した借用書の金額が支払われたのは1984年ミッテラン政権下のことだった
あの漫画いい感じの後日談みたいな絵面でいやこれ酷くね！？ってこと書いてあるよね

やる側の理屈であってもやられた側としたら掠奪と全く同じだろ

すわ後ってなに…

>徴発と調達の違いなんて気にしてるのはやるほうだけだろう
>やられる方はご飯持ってかれるだけなんだから
補償されるのとされないのは大違いでは

まあ日本は軍票精算するって名目で人を集めて泰緬送りにしてたから

徴発に近いかどうかなんてその軍が勝てる状況かとか
食うや食わすの地域か後払いでも余裕がある地域かで全然違うってだけでは

本当に保証されるかもわかったもんじゃないだろ

兵隊さんの持ってる現金か金品で払ってくれないか
兵隊さんの懐には代わりに軍票を入れたらいい

>補償されるのとされないのは大違いでは
軍票が法定通貨と可換ならね…

軍が主導してやるのと兵が勝手にやって黙認されてるのはまあ大分違うと思う

これやって占領後どうなったかも書いてあるから読んでみるといいぜ！

徴用とはまた別？

西郷札なんかもう完全に負け戦状態で紙の調達すらできなくなって
布に手書きしたやつを軍票だって言い張って徴発してたって言うし
そんなもん渡されて「勝利の暁には」とか言われてもどう返せばいいのかと…

補償はする！
するが…いつまでにすると明言はできない　すまんな！
あとその補償が貴国政府に持っていかれて君の手元にはこない可能性もあるのであしからず

「徴発が行われたがその実強奪と変わらなかった」がリアルでも多過ぎる

軍隊など信じるものではない

結局は軍の信頼と言うか

信用が無ければ貨幣の代わりに成り得ないんですよ

現実はどうか知らんが画像の場合だと現地に負担かけないレベルでやってるからね

スレ画でもこれ以上どうしようもないなら現地調達するしかねぇよなって話だからね
調達と徴発は建前しか違わねぇだろって話もわかるけどその建前さえ最初から違ったら駄目だ

物資奪った上に女犯すのが略奪でしょ？

>「徴発が行われたがその実強奪と変わらなかった」がリアルでも多過ぎる
奪う側の軍からしたら徴発と略奪は作戦行動に組み込めるかどうかで大きく違うぜ！

あらゆる面で奪う側の理屈過ぎる…

現地調達しなきゃいけない状況の時点でなんかもう…

>現地調達しなきゃいけない状況の時点でなんかもう…
現地調達しなくても良い軍隊なんて歴史上現代アメリカ軍しかねーよ！

そもそもスレ画は調達と徴発違うと言ってるが同じである
対価を払うか事後払う約束の契約を結ばなかったら強奪や略奪だよ

都市を包囲して追い詰めたら「略奪しない・防衛軍の武装したままの退去を許す」などの条件で降伏を許し、その代わりに占領税を課す
その金で農村から食糧を調達し次の都市へと向かう
もし降伏を拒否すれば略奪で金を調達する

払った後その金に100%の税金かければいいだけだし…

>現地調達しなきゃいけない状況の時点でなんかもう…
現地調達自体は別に普通だよ

>払った後その金に100%の税金かければいいだけだし…
日本政府来たな……

アメリカや日本は支払ってくれそうやん

>現地調達しなくても良い軍隊なんて歴史上現代アメリカ軍しかねーよ！
現地調達の方が楽だから…くらいの状況だよそれ
現地調達必須はヤバいよ

>>現地調達しなきゃいけない状況の時点でなんかもう…
>現地調達自体は別に普通だよ
平坦はどうした

>そもそもスレ画は調達と徴発違うと言ってるが同じである
>対価を払うか事後払う約束の契約を結ばなかったら強奪や略奪だよ
だから事後清算する前提で軍票で支払うから調達なんでしょうが…
結果的にそうならなかったら略奪だけどそうなる前から略奪扱いすんのは違うでしょ

>そもそもスレ画は調達と徴発違うと言ってるが同じである
交渉して買い取るのと強引に持っていくのが同じってどこの世界から来たんだ

>現地調達自体は別に普通だよ
現地調達は珍しくないけど
現地調達しないとたちいかないまでいっちゃうのはもう負け戦では…

読解力も無いし常識も無い学も無い

>交渉して買い取るのと強引に持っていくのが同じってどこの世界から来たんだ
カルフォルニアじゃない？

>アメリカや日本は支払ってくれそうやん
日本は支払わなかったせいでめちゃくちゃ恨まれたじゃねーか

>>そもそもスレ画は調達と徴発違うと言ってるが同じである
>>対価を払うか事後払う約束の契約を結ばなかったら強奪や略奪だよ
>だから事後清算する前提で軍票で支払うから調達なんでしょうが…
>結果的にそうならなかったら略奪だけどそうなる前から略奪扱いすんのは違うでしょ
そもそも徴発と略奪は違うって書いてるのに文字すら読めてねえ

>現地調達必須はヤバいよ
だからまあ画像でも最終手段にしてるだろ

>現地調達自体は別に普通だよ
現地調達を兵站に組み込むこと自体は別にいいんだよ
現地調達にたよらないといけないのはもう兵站が崩壊してるんだ

一番欲しいだろう弾薬やミサイルや機甲戦力なんて戦地の村に都合良くあるのか？

>略奪しない
うん
>防衛軍の武装したままの退去を許す
なんだこの条件

こう見ると略奪ってメリットしか無いように見える

交渉とは言うけど断る選択肢は用意してくれてるんです？

>交渉して買い取るのと強引に持っていくのが同じってどこの世界から来たんだ
この解説が軍隊内における説明漫画的なものと考えるとこれは理想的な場面であり
実際にこの交渉が行われる場面では後ろに武装した兵士がずらっと並んでるんだよね…

軍隊への協力は凄く面倒になるからやめようね…

日本はちゃんと日本軍の発行した軍票も現地政府の正当な通貨という法律を作ったからセーフ

>交渉とは言うけど断る選択肢は用意してくれてるんです？
オーク側の国ならある…エルフ側には多分ない

>現地調達にたよらないといけないのはもう兵站が崩壊してるんだ
時代によるけど現地調達なしで後方からだけの補給で兵站維持なんてWW2ですらまともに出来てないし…

>>防衛軍の武装したままの退去を許す
>なんだこの条件
普通籠城や包囲された軍が戦闘中断しての撤収を許される場合
軍装備品や兵糧弾薬の類は全部没収されて非武装化されるのが常識だぞ

あくまで精算する努力止まりなのがポイント
頑張ったけど無理でした！

日本は支払うけど40年後に判決が出て…とかそんな感じ

>こう見ると略奪ってメリットしか無いように見える
戦争に勝ってその土地を支配下に置いた時とてもめんどくさい事になるぞ

スレ画の軍は兵站系チーターだから
言うほどその事態を恐れてないんだろうけどな

>実際にこの交渉が行われる場面では後ろに武装した兵士がずらっと並んでるんだよね…
戦争中にそんなことして兵を疲れさせるとか馬鹿でしょ

>実際にこの交渉が行われる場面では後ろに武装した兵士がずらっと並んでるんだよね…
画像に描かれてない事象を勝手に想像して会話に組み込むな
ADHDかお前

徴発と略奪は違う！って言われてもそれはする側の論理でしか無いだろ……

既に当事者はお爺ちゃんになって孫まで居る年齢なのに
賠償として子供の学費をタダにするという事実上0円の賠償あったよね

>現地調達を兵站に組み込むこと自体は別にいいんだよ
>現地調達にたよらないといけないのはもう兵站が崩壊してるんだ
馬車限界というものがある
根拠地から一定以上の距離の遠征…隣国への侵攻作戦の場合内燃機関発明前にはどう頑張っても自前での補給は不可能なんだ
それに孫子も敵国の畑で自国の兵士食わせるのは最高だぜー！と言ってるしな

>>こう見ると略奪ってメリットしか無いように見える
>戦争に勝ってその土地を支配下に置いた時とてもめんどくさい事になるぞ
やはり皆殺しか…！

>スレ画の軍は兵站系チーターだから
>言うほどその事態を恐れてないんだろうけどな
オークの過去話もあるしね
ずっと戦争の準備してて戦地にすぐ列車通せなかったらもっと面倒な事になってたんだろうなって思う

>それに孫子も戦争するなと言ってるしな

>徴発と略奪は違う！って言われてもそれはする側の論理でしか無いだろ……
どう違うか描いてあんだろ
マジで漫画読めないのか

有事の際には最悪それができるように平時は市民と仲良くするんだ

>>命の有無が違うぞ
>さっきから何の話してんだよ
多分最初の「」は調達と徴発の話をしてる
後の「」は徴発と略奪の話をしてる

>普通籠城や包囲された軍が戦闘中断しての撤収を許される場合
>軍装備品や兵糧弾薬の類は全部没収されて非武装化されるのが常識だぞ
そんな条件包囲してる側が認める分けないだろうって話

調達
貴方はこの軍票とこの冬を越す食料を交換してもよい
そうしなかった場合村民を生贄に捧げる

>やはり皆殺しか…！
住人の居なくなった荒廃した土地なんか奪ってどうしろってんだよ

レスバしたいだけのオークがいるな

>徴発と略奪は違う！って言われてもそれはする側の論理でしか無いだろ……
対価が払われるかどうかだからされる側としても全然違うって一億回言われても理解できなさそうだな

>どう違うか描いてあんだろ
書いてない…

先行した黒エルフの騎馬旅団が徴発をしていたが本隊はその描写はなかったな

物質残しておくと徴用徴発略奪されて相手に利するなら撤退時に畑に塩蒔いて地下水汚染させればいいんだな感じるわ

支払いも勝てればの話ですよね？

>そんな条件包囲してる側が認める分けないだろうって話
何言ってんだお前は
全滅するまで戦うなんて日本軍かベルリン防衛線のドイツ国防軍くらいだぞ

読解力オーク以下すぎない？

>書いてない…
お前が読み取る能力が無いだけだぞ

やっぱ楚漢戦争時の漢の武功第一のアイツは凄く有能って事だな…

軍票もちゃんと変える気ありますよって事で凝った両面刷りのもん用意するのとほらよ出したんだから文句言うなよってののためだけに単色片面だったりハンコだったりするのまてピンキリ
日本軍はだいたい後者なのでめちゃくちゃ不平デカかった

>レスバしたいだけのオークがいるな
この漫画の悪役エルフだからエルフだよ

>物質残しておくと徴用徴発略奪されて相手に利するなら撤退時に畑に塩蒔いて地下水汚染させればいいんだな感じるわ
焦土作戦いいよね…よくない

>レスバしたいだけのオークがいるな
スレ画の世界だと一部のエルフがこんな感じで話が通じないんだよな…

この漫画面白いよね
主人公の部下のモブエルフがかわいい

>>レスバしたいだけのオークがいるな
>スレ画の世界だと一部のエルフがこんな感じで話が通じないんだよな…
所詮はゲームのNPCだから仕方ないとこはある

これから違うって言う話をするってコマがあるのに略奪と一緒にしようとしてる奴はなんなんだ

>物質残しておくと徴用徴発略奪されて相手に利するなら撤退時に畑に塩蒔いて地下水汚染させればいいんだな感じるわ
焦土作戦はそれはそれで住民的には終わるからそう簡単でもないんだよな

非武装化しての退去ってたまにだまし討ちあるから降伏条件だと揉める部分ではあるよ
攻囲側としてさっさと降伏させたい場合は武装残してでも降伏させたりする

>支払いも勝てればの話ですよね？
勝ってほしいですよね！？
協力してください！！！！！！！！

>これから違うって言う話をするってコマがあるのに略奪と一緒にしようとしてる奴はなんなんだ
漫画に描かれていることが全部正しいと考えることを読む力と思ってないか
まんが日本の歴史じゃないんだぞ

>軍隊への協力は凄く面倒になるからやめようね…
協力しなかった人民がいなくなるのはちょっと…

言葉の意味と現実に行われた場合の意味が違うのはよくある事だけど
前者側に立つ人と後者側に立つ人に分かれで水かけ合って遊んでるだけだから
そうカッカしなくてもいいと思いますぞ閣下

>物質残しておくと徴用徴発略奪されて相手に利するなら撤退時に畑に塩蒔いて地下水汚染させればいいんだな感じるわ
自国民すら敵に回して戦争継続できるのは専制国家だけだぞ

中世近世の欧州だと騎士道精神的な感じで武装退去の方が普通だったらしいぞ
当然どのくらい追い詰められてるかにもよるが

マインツ市、要塞及び守備隊司令官ドワレ准将が提案した降伏条件は下記の通りである。
I.
フランス軍はプロイセン国王陛下にマインツの町、全ての防衛建築を伴う要塞と付随する哨所を自然な状態で、下記の項目で留保された対象を除く全てのフランス製・外国製の大砲、備蓄弾薬・食糧とともに引き渡す。
II.
守備隊は軍人としての栄誉章を全て伴って撤収し、各隊員の私物の全てとともにその武器と荷物を携行する。-承認する。ただし守備隊が1年にわたって連合軍に敵対しない事、そして覆いを付けた荷車を伴う場合、プロイセン国王陛下に対し奉り、陛下が認めた時、それらの検査を行う権利を留保する事が条件である。
III.
守備隊は野砲と、それに付随する弾薬運搬車の携行を要求する。-却下する。しかし国王陛下はドイル准将に4ポンド砲2門並びにそれと同数の弾薬運搬車の携行を許可し給う。

以下略

>この漫画の悪役エルフだからエルフだよ
そこも割とかわいそうな設定ではあるし一部がおかしいだけなんだけどね

定義としての調達徴発略奪の話してんのに実態はこう！実質略奪！って話されても困るよ

というか戦争は悪だから軍隊のやることには全部反対しておけばいいんだよ

>漫画に描かれていることが全部正しいと考えることを読む力と思ってないか
漫画の話してんだから漫画に描かれてる事だけ見てりゃいいんだよ
アホかお前は

>>これから違うって言う話をするってコマがあるのに略奪と一緒にしようとしてる奴はなんなんだ
>漫画に描かれていることが全部正しいと考えることを読む力と思ってないか
>まんが日本の歴史じゃないんだぞ
漫画すら読めない奴がいうと説得力が違うぜぇ

実態としてそういう例もあったとすべてがそうだったは全く別の話なんだから概念的に別れてる事に疑問を思う意味がわかんないレベル

軍票は払った方の国が負けたら紙切れになるけど勝ったらちゃんと金になる
まぁ略奪されるより大分ましよね

読む力が無いんじゃなくてわざとやってんだろ白々しい
Del入れてっからそのうち答え合わせになるぞ

>漫画の話してんだから漫画に描かれてる事だけ見てりゃいいんだよ
画像を見て異世界の話だと理解できないってやべーよな

>定義としての調達徴発略奪の話してんのに実態はこう！実質略奪！って話されても困るよ
>明確に違う！とか言われても…挑発される側からすればなんの違いも…

>軍票は払った方の国が負けたら紙切れになるけど勝ったらちゃんと金になる
日本は負けたけど一部支払ったので世界的に見るとかなりお人よし

セルフそうだね入れないと居た堪れない程度には無茶振り言ってる自覚はあるんだな

>兵士が勝手にやったが略奪で軍として命令したのが徴発？
軍として記録残してるから備蓄の量とかわかるし
軍の持ち物になる
略奪は兵士が勝手に奪った兵士個人の所有物というか戦利品になる

現実の話を異世界に捨象してるんだから現実の話になるよね

日本は負けた側なだけで戦勝国からみたら軍票払いは選択肢の一つってうつるのはあるとおもう

対価を支払うケースとして金袋持ってるように書かれてるのがあんまり時代にそぐわないと言うか

いやどこも普通に払うよ
慣習法としてハーグ陸戦条約以前からそうだよ

軍側の定義としてはこう！とでも実際やられる側からは大して変わらないよねは普通に両立する話だと思うが…

>対価を支払うケースとして金袋持ってるように書かれてるのがあんまり時代にそぐわないと言うか
これエルフが村人だから金貨袋じゃなくて売ってる物品じゃないかな
これ売るよじゃあちゃんと記載して後払いするように努力するねって感じの

>セルフそうだね入れないと居た堪れない程度には無茶振り言ってる自覚はあるんだな
何が見えてるんだ…

>日本は負けた側なだけで戦勝国からみたら軍票払いは選択肢の一つってうつるのはあるとおもう
戦勝国って言うか戦争中の国からの支払いと言う意味ではどこの国でもやってる事だぞ

返す気はあったから略奪とはちがうの！って言っても
軍票払い戦後に返さなかった国筆頭ですよね日本

>軍側の定義としてはこう！とでも実際やられる側からは大して変わらないよねは普通に両立する話だと思うが…
ものを分けて考えるには頭が必要なんだ

セルフそうだねとかいう病人の造語が出始めたらもうおしまいだよ

>返す気はあったから略奪とはちがうの！って言っても
>軍票払い戦後に返さなかった国筆頭ですよね日本
大日本帝国のやったことなので日本国はおあしす

>>日本は負けた側なだけで戦勝国からみたら軍票払いは選択肢の一つってうつるのはあるとおもう
>戦勝国って言うか戦争中の国からの支払いと言う意味ではどこの国でもやってる事だぞ
ごめん言葉が足りてなかった
軍票払いへの信頼性が負けた側だとないよねって感じだったすいません

>軍側の定義としてはこう！とでも実際やられる側からは大して変わらないよねは普通に両立する話だと思うが…
やられる方でも変わるケースもあるってのを無視しなければそうだと思うよ

>いやどこも普通に払うよ
負けた側は払う能力が無かったり負け戦がきっかけになって国の政体が変わったりするんで
その時大体軍票が紙きれに変わるんすよ

imgもmay崩壊以降レスバ気質の人が増えたな

そもそも軍側の視点の話なんだから当たり前ではある

>imgもmay崩壊以降レスバ気質の人が増えたな
元からだろ

>軍票払い戦後に返さなかった国筆頭ですよね日本
戦争に負けた国大体そうなるんで日本だけの話じゃないぞ

>いやどこも普通に払うよ
払わなかった日本が普通じゃないみたいなことをいう

まぁ支配者が変わった時点で対等の取引が可能とは誰も思わないっていうか
酷い時には撤退する味方側が武器ちらつかせて持っていった上に攻め勝った敵側が今後の食料を買いに来る
絶望！

>>軍票払い戦後に返さなかった国筆頭ですよね日本
>戦争に負けた国大体そうなるんで日本だけの話じゃないぞ
じゃあ普通は払うというのは一体…

>返す気はあったから略奪とはちがうの！って言っても
>軍票払い戦後に返さなかった国筆頭ですよね日本
さっきからそればっかり言ってるけどダメなケースもあるよねと
この方法全部駄目だよねは違う話だとは思う

国への帰属とかがそもそも曖昧な状況もあるからややこしい話もある
結局は時代とか地域でまったく違うからね

>じゃあ普通は払うというのは一体…
そのレスした脳みそオークの勝手な思い込みですので無視して下さいな

そもそも武力と権力背景に拒否権なしで一方的に取引で食い物持ってかれるがもう困るんだけど

画像で親切に説明してんのに理解できないバカですって延々と自己紹介してるとか
恥ずかしくなんねーのかな…なってたら生きてられないか

>いやどこも普通に払うよ
>慣習法としてハーグ陸戦条約以前からそうだよ
まぁ負けた側は大体クソみたいなインフレ起こすからほぼ紙切れになるんだがな！

>そもそも武力と権力背景に拒否権なしで一方的に取引で食い物持ってかれるがもう困るんだけど
それはそう
なのでお金代わりに払うね…

>ナポレオンがスイスのサン・ピエール村に渡した借用書の金額が支払われたのは1984年ミッテラン政権下のことだった
実はビタイチ払ってないんだけどね記念メダルと感謝状のみ

>>いやどこも普通に払うよ
>負けた側は払う能力が無かったり負け戦がきっかけになって国の政体が変わったりするんで
>その時大体軍票が紙きれに変わるんすよ
それ内戦の話じゃないの
国の政体が変わったって払う義務は変わんねーよ
ソ連すら払ってるぞ(ポーランドに対してはミンスク条約でお互いに精算という形だけど)

この場合の調達って敵国内だったらしないというか
この理屈だと軍票払いの保証がないからできないよね？

税金いいよね
今日は気分良いから所得に120%の税金かけちゃう

>結局は時代とか地域でまったく違うからね
これにつきるのに個々のケース持ち出して全部だめってけおけおしてるの何なんだろう

軍票刷り過ぎると戦争に勝った時軍票で支払った分のツケが一気に来る上に
勝った以上払わないとその後の信用に関わるんで負けて踏み倒した国より大変な事になる事もありましてね
第一次大戦の戦勝国側とか第二次大戦の米英とかな

日本の軍票に関してはサンフランシスコ講和条約で連合国が請求放棄してるから払わなくても法的には問題無いんだけどな

>そもそも武力と権力背景に拒否権なしで一方的に取引で食い物持ってかれるがもう困るんだけど
戦時下ってのはそう言う物なんで知らんがな

いもげ政府に都合の悪い奴は皆mayからの移民だからな…

現実の知識すらねえ奴が現実は違った！とか言ってるのダサすぎだろ…

第一次時代のドイツもちゃんと軍票精算してくれたんだな
知らなかったぜ

>>やはり皆殺しか…！
>住人の居なくなった荒廃した土地なんか奪ってどうしろってんだよ
自国であぶれた人間を移民すりゃいい
フロンティア！

…で実際徴発と略奪はどう違うんだ？
する側の抵抗がなくなるとかそんな感じ？

>日本の軍票に関してはサンフランシスコ講和条約で連合国が請求放棄してるから払わなくても法的には問題無いんだけどな
国家としては文句はないだろうけど一般人からしたら納得行かないやつ！

>日本の軍票に関してはサンフランシスコ講和条約で連合国が請求放棄してるから払わなくても法的には問題無いんだけどな
あれは払えとなったら間違いなく日本崩壊になるからよく盛り込めたなとは思うが
同時に道義的にひたすら後ろ指さされるハメになってしまった

さっきからなんで「」ごときが軍人のそれも将校側の気分で話してるの
怖いんだけど

ベトナムでは飢饉で餓死者が続出してる中で徴発を繰り返して100万人死なせた日本軍

このスレはmay軍が占拠したからそうだねは我が軍が徴発する

軍票や現金払いでも当然の事ながらそこが敵国領土なら
現地通貨との為替レートがあるんだけど
そのレートは調達する側が好きに決められちゃうんだよね…

>さっきからなんで「」ごときが被侵略国の国民気分で話してるの
>怖いんだけど

>日本の軍票に関してはサンフランシスコ講和条約で連合国が請求放棄してるから払わなくても法的には問題無いんだけどな
中国でばら撒いた分を全部じゃないけど支払ったりしてんすよ
何せ講和条約に中国は入って無いんで

>これにつきるのに個々のケース持ち出して全部だめってけおけおしてるの何なんだろう
オークを下等種族だと見下してる過激派エルフかもしれん

軍票払いはするが日本円と交換できるとは限らん！って
あくらつなライフハックを南方でやってたような…

>>そもそも武力と権力背景に拒否権なしで一方的に取引で食い物持ってかれるがもう困るんだけど
>戦時下ってのはそう言う物なんで知らんがな
赤紙送ってやろうぜ

>あれは払えとなったら間違いなく日本崩壊になるからよく盛り込めたなとは思うが
>同時に道義的にひたすら後ろ指さされるハメになってしまった
無理に払えってやったのがWW1だからね…

>第一次時代のドイツもちゃんと軍票精算してくれたんだな
帝政崩壊したから紙切れだぞ

>日本の軍票に関してはサンフランシスコ講和条約で連合国が請求放棄してるから払わなくても法的には問題無いんだけどな
連合国の請求権を放棄してるだけで現地民の請求は別だよ
フィリピンインドネシア朝鮮は独立したので結局支払った

スレ画は軍票かどうかすら書いてないじゃん

読んでないけど略奪は兵の懐に入るが徴発は部隊の補給品になるからモラールブレイクはしていません！
って感じなのかな
現代感覚だといやもはやそれ部隊ごと匪賊化してるのでは？って思うが…

>中国でばら撒いた分を全部じゃないけど支払ったりしてんすよ
全部支払ってないのは支払ってないと思う

>>中国でばら撒いた分を全部じゃないけど支払ったりしてんすよ
>全部支払ってないのは支払ってないと思う
だから延々ODAあげてたんだよな

>全部支払ってないのは支払ってないと思う
雑

あのドイツ共和国はドイツ帝国の継承国家です…

>>中国でばら撒いた分を全部じゃないけど支払ったりしてんすよ
>全部支払ってないのは支払ってないと思う
まあ全部じゃないけどちょっと支払ったから借金はチャラね！とか言われたら納得いかんな……

>軍票払いはするが日本円と交換できるとは限らん！って
占領政府の通貨と交換できるライフハック

やっぱ憂いを無くすには敵国民1人残らず殲滅してくしかねえなあ

持ってかれる方からしたら強盗のやり口なんか知らねー！

実際まあ現実でも略奪しまくっても有耶無耶にできるって最近解ったしな…

>ベトナムでは飢饉で餓死者が続出してる中で徴発を繰り返して100万人死なせた日本軍
日本が進駐してた時期にベトナムなんて国はありませんが

支払いますが額面そのままですみたいなライフハックを使おう

>この場合の調達って敵国内だったらしないというか
>この理屈だと軍票払いの保証がないからできないよね？
敵国内でこそできるぞ
軍隊に入りこまれてる時点で占領されてるようなもんだから

>持ってかれる方からしたら強盗のやり口なんか知らねー！
借金の証文置いて行くんだから強盗じゃないぞ

>>第一次時代のドイツもちゃんと軍票精算してくれたんだな
>帝政崩壊したから紙切れだぞ
ついでに祟り目でインフレしたライヒスマルクもゴミだし新しい紙幣も…

>支払いますが税金9割かけますみたいなライフハックを使おう

>やっぱ憂いを無くすには敵国民1人残らず殲滅してくしかねえなあ
人が居なくなった土地なんか要らねえよぉ

>>持ってかれる方からしたら強盗のやり口なんか知らねー！
>借金の証文置いて行くんだから強盗じゃないぞ
幕末の藩札みたいなモンじゃん？

「」はすぐ虐殺いいだすし日本ってヤバイんだな

>この場合の調達って敵国内だったらしないというか
>この理屈だと軍票払いの保証がないからできないよね？
現地軍が勝手にやった
知らない
済んだこと

>借金の証文置いて行くんだから強盗じゃないぞ
これに日本がうんたらってレスがついて延々ループしてるなこれ
コピペじゃないのが逆に怖いぐらい同じ話し続けてる

>幕末の藩札みたいなモンじゃん？
みたいなモンと言うかそれまさに軍票の一種ですよ

>だから延々ODAあげてたんだよな
やっぱ今からでも払いますでODAやめて同じ金額を渡した方が後腐れ無かったんじゃねえかなあ……

>「」はすぐ虐殺いいだすし日本ってヤバイんだな
おうそうだな
そんなヤバい所見てねえで母国の掲示板に帰りやがれ

画像のオークの国はめっちゃ金持ちで
併合した国の紙幣も補償するくらい金があるんで支払いの心配はないよ

>ベトナムでは飢饉で餓死者が続出してる中で徴発を繰り返して100万人死なせた日本軍
日本軍だけの問題だったらよかったんですけどね…

>>だから延々ODAあげてたんだよな
>やっぱ今からでも払いますでODAやめて同じ金額を渡した方が後腐れ無かったんじゃねえかなあ……
ODA自体はもう大分昔に終わらせてるよ！

>この場合の調達って敵国内だったらしないというか
>この理屈だと軍票払いの保証がないからできないよね？
敵国内でも軍票支払いとか借用書支払いは普通にある
保証がなかろうと持っていくのは決まってるんだから

>コピペじゃないのが逆に怖いぐらい同じ話し続けてる
それしか能が無いんすよ
何せ幼卒だから額が無いので他に言える事が無いし機転も利かない

いくら理由付けても
年単位かつ払われない可能性も大いにある後払いを喜ぶ奴なんていないんだ

>併合した国の紙幣も補償するくらい金があるんで支払いの心配はないよ
勝ってればな
負けたら紙切れなのは変り無いが

ところで軍隊が持って行っても飢えないくらい余剰があるのを持ってくんですよね？
将来払う約束があっても今飢えると意味ないけど

>>>中国でばら撒いた分を全部じゃないけど支払ったりしてんすよ
>>全部支払ってないのは支払ってないと思う
>だから延々ODAあげてたんだよな
金貸して利子つけて回収したのを「あげてた」はないだろう…

>何せ幼卒だから額が無いので他に言える事が無いし機転も利かない
額がないのか…

いくら理由つけても現地の人からしたら軍票じゃなくて現金で払えよって話だからな

>ところで軍隊が持って行っても飢えないくらい余剰があるのを持ってくんですよね？
>将来払う約束があっても今飢えると意味ないけど
……

怪盗が盗んだ後に置いてくカードくらいの信用度な気がする
キャッツアイとかルパンとか！

個人が各々でやってるか軍としての行動かでも違うし全く支払う気がないか形だけでも払うのかでも差があるし案外違うよね
やられてる側からしたらどっちも悪ではあるけど実際はぜんぜん違う気がする

>負けたら紙切れなのは変り無いが
買ってる国の話してるんだけど文書が読めないの？

>いくら理由つけても現地の人からしたら軍票じゃなくて現金で払えよって話だからな
兵隊にいちいち現金なんか持たせてられないよ
だから兵隊にモノを売ると代金は軍票で払われる

つかスレ画だとその場で現金か何かで支払ってない？
革袋を受け取るエルフと荷物を運んで行くオークがいるし

そもそも生きていくのに必要な食料を持ってかれるのって証文があろうがなかろうが傍迷惑なのでは？

>ところで軍隊が持って行っても飢えないくらい余剰があるのを持ってくんですよね？
>将来払う約束があっても今飢えると意味ないけど
死人は文句を言わないから大丈夫
と思ってたら思った以上に死者の代弁者が雄弁に語り始めた…ってなりがち

>買ってる国の話してるんだけど文書が読めないの？
買ってるならいいか…

結論から言うと戦争はクソ

上でも言われてるけど金に関しては勝ったほうが支払い大変だったりするのはよくある話ではある…国内でも軍債とか発行しまくってたりすると

>>>>中国でばら撒いた分を全部じゃないけど支払ったりしてんすよ
>>>全部支払ってないのは支払ってないと思う
>>だから延々ODAあげてたんだよな
>金貸して利子つけて回収したのを「あげてた」はないだろう…
無償供与も1500億くらいあるぞ
そもそも現地資産3000億くらいあったのそのままあげてんだから賠償についてどうこうはアレだしそもそもスレ画とたんま関係性なくねぇか

>買ってるならいいか…
「勝ってる」だったわちょっと誤字ったね

>そもそも生きていくのに必要な食料を持ってかれるのって証文があろうがなかろうが傍迷惑なのでは？
それは本当にそう
それでも最低限の建前を守るか守らないかは大事だって話でもあると思う

>そもそも生きていくのに必要な食料を持ってかれるのって証文があろうがなかろうが傍迷惑なのでは？
そもそも土地を荒らして戦争してるんだから当たり前だろ

>>買ってるならいいか…
>「勝ってる」だったわちょっと誤字ったね
その誤字は致命的だね

>それでも最低限の建前を守るか守らないかは大事だって話でもあると思う
一段底が抜けた状況が想像できない人間はそれなりにいることが分かる

>そもそも生きていくのに必要な食料を持ってかれるのって証文があろうがなかろうが傍迷惑なのでは？
迷惑は迷惑だろうけど持ってかれたら明日餓死するぐらいの食糧事情か後払い待てるかでも違うし
絶対払われないこと確定の徴発と一緒ですは無理があるのでは

会話に混ぜて欲しくて誤字入れるの
いつも一人ぼっちでかまって欲しくて悪口言ってた田村君思い出して悲しくなる

>つかスレ画だとその場で現金か何かで支払ってない？
>革袋を受け取るエルフと荷物を運んで行くオークがいるし
流石に即時払いできるほど持ち歩かないだろうから保証金とかだろうかな…

>会話に混ぜて欲しくて誤字入れるの
その田村君？の例だとこの場合誤字をいちいち重箱の隅の如く突っついてる奴じゃないかな

スレ画の袋を渡しているシーンがこの世界の本当の調達光景かは議論の余地があると思う

中国でも徴発やりまくって共産党軍の拡大を招いてるからな

>スレ画の袋を渡しているシーンがこの世界の本当の調達光景かは議論の余地があると思う
あくまでも想像のシーンだしな

死体に証文抱かせても成仏できねーよというのとは別にこういう場合レートもだいぶ現地不利になるという
まぁ武装組織相手に戦時価格で買えなんて通せませんよねええ

全部持ってかれるケースばっかり話にあがるけと
餓死するほど調達するかどうかも場所や軍隊の規模によるし…広く調達するなら余剰食料だけで足りるケースも割合あるよ

>中国でも徴発やりまくって共産党軍の拡大を招いてるからな
スレ画の話してくれる？
その気が無いなら別のスレ行け

それを言ったら会話終わりだろうけど
時と場合によって違うのでは

>>中国でも徴発やりまくって共産党軍の拡大を招いてるからな
>スレ画の話してくれる？
>その気が無いなら別のスレ行け
臣民仕草うますぎるだろ

>あの漫画いい感じの後日談みたいな絵面でいやこれ酷くね！？ってこと書いてあるよね
そりゃナポレオンて頭いいふうに見えて
「この敵倒したら問題解決する！」って超近視眼的戦略を乱発して
その倒したことによる長期影響考えないで追い込まれて死んだアホだし

>餓死するほど調達するかどうかも場所や軍隊の規模によるし…広く調達するなら余剰食料だけで足りるケースも割合あるよ
スレ画の漫画の文明レベルだと輸送力が貧弱なんで
集積地には膨大な量の物資があっても輸送が追い付かなかったり輸送路を遮断されたり他にちょっとしたトラブルで
簡単に物資不足に陥るので…

>餓死するほど調達するかどうかも場所や軍隊の規模によるし…広く調達するなら余剰食料だけで足りるケースも割合あるよ
少なくとも画像の作品だと収穫量とかからどんだけ余剰があるか開戦前に計算してるからね

マニラ市街地戦の前に現地民の殺害を伴う圧倒的徴発をやったせいで恨み買いまくって
米軍が近づいてきた瞬間電話線を一斉に切られてリンチ
リンチ！リンチ！

>そりゃナポレオンて頭いいふうに見えて
>「この敵倒したら問題解決する！」って超近視眼的戦略を乱発して
>その倒したことによる長期影響考えないで追い込まれて死んだアホだし
ヨーロッパ単位で長期的影響考えて内政と外交と戦争をできる奴
歴史上に数人も居ないとおもうぞ

>いくら理由つけても現地の人からしたら軍票じゃなくて現金で払えよって話だからな
占領地で現金なんかケツ拭く紙にすらなりゃしねえよ
明日から日本がなくなるかもしれないけど日本円で買い取るねグッドトレード
とか言われても軍票と変わんねえ

インターネットって感じだ

やはり米ドル…米ドルはすべての国と状況で通用する…！

戦後東南アジアの各農村に山の様に残った軍票いいよね

現地通貨で払え

>現地通貨で払え
現地の国と戦争してるのに無茶言うな

>やはり米ドル…米ドルはすべての国と状況で通用する…！
アメリカ軍も軍票使ってるし最近はプリペイド式軍票とかになってるはずだぞ

>>現地通貨で払え
>現地の国と戦争してるのに無茶言うな
食い物持ってくのも同じくらい無茶だと思うけどなあ

東南アジアでもこのせいで食糧危機起きて100万単位で民間人死んだからな

>食い物持ってくのも同じくらい無茶だと思うけどなあ
無茶が通るのが戦争なんで…
巻き込まれたくないならとっとと逃げるしかないよ

スレ画のオルクセンは理想的な多民族軍人国家なので「全部上手く回ってる場合の話」という共通認識がないと何の話もしようがない

>東南アジアでもこのせいで食糧危機起きて100万単位で民間人死んだからな
戦争に勝ったのに自国民を500万人餓死させた国もありましてね

>戦争に勝ったのに自国民を500万人餓死させた国もありましてね
それ国土防衛してる側でインフラ破壊されたからでは？

>>東南アジアでもこのせいで食糧危機起きて100万単位で民間人死んだからな
>戦争に勝ったのに自国民を500万人餓死させた国もありましてね
戦争中断して半世紀以上戦闘してないのに何故か国民を餓死させてる国が日本のすぐ近所にあるぞ

>それ国土防衛してる側でインフラ破壊されたからでは？
戦後の話っすよ

>それ国土防衛してる側でインフラ破壊されたからでは？
外貨必要なんで国民の食う分を無視して輸出に回したせいです…

>戦後東南アジアの各農村に山の様に残った軍票いいよね
日本国内にも大量に残った軍票があるからセーフ

戦争は理不尽なのはもうどうしようもないからあとはどう折り合いをつけるかって話だろ

>戦争は理不尽なのはもうどうしようもないからあとはどう折り合いをつけるかって話だろ
折り合いって言うか軍隊がドンパチ始めそうな土地からはとっとと逃げろって話だな

>折り合いって言うか軍隊がドンパチ始めそうな土地からはとっとと逃げろって話だな
どこに逃げるの？
逃げても食料無いから餓死者増えるぞ

>折り合いって言うか軍隊がドンパチ始めそうな土地からはとっとと逃げろって話だな
その土地持っててり農業で暮らしてたら逃げられない…

>>戦争は理不尽なのはもうどうしようもないからあとはどう折り合いをつけるかって話だろ
>折り合いって言うか軍隊がドンパチ始めそうな土地からはとっとと逃げろって話だな
きがるにいってくれるなあ

逃げて難民になっても受け入れられず大変だし戦争は地獄だ

>きがるにいってくれるなあ
軍隊同士がドンパチ始める近所に居て略奪だの徴発だのされるよりマシだろう？

徴収は略奪よりはマシって言うより略奪が徴収を下回るんだろうな
恐ろしい事だけど

食糧徴発されるし逃げても結局食い物無いから2000万人死んだのが中国戦だよ

徴収？

>折り合いって言うか軍隊がドンパチ始めそうな土地からはとっとと逃げろって話だな
ホームレスみたいな生活してんのかお前？

雑

というか徴発に対価なしって定義あったっけ
無理矢理持ってかれて軍票投げつけられるイメージはあるが

>>幕末の藩札みたいなモンじゃん？
>みたいなモンと言うかそれまさに軍票の一種ですよ
自治体でもある藩だからちょっと事情が違うだろう…