バースも許さない

孤島も許さない

うさぎブームｷﾃﾙ

>うさぎブームｷﾃﾙ
まぁ…うさぎがBoom！してるが…

永続は最強サイクロンになるから紛らわしい

イラスト違いをMDに来てほしい

イムセティとハーピ捨てて棺発動まず2体出します

トランスコードの天敵ちゃん！

霊退治するサイキッカーの娘

使わなかった緊テレで相手ターンに呼ぶことも出来る良い子

>トランスコードの天敵ちゃん！
リンク先参照とかステータス参照効果を殺せるのいいよね

よく見たら殺意高い恰好してんな…

>使わなかった緊テレで相手ターンに呼ぶことも出来る良い子
うさぎフィールドからでも効果発動できるのえらいよね

デッキによっては緊テレで出して素材になることの方が多い

上でも言われてるけど棺と孤島潰せるから最近個人的に採用率上がってる

そんな…孤島が破壊されるなんて…

エレクトラムも許さない

リトルナイト効果でリトルナイト自身を対象にしてたらうさぎで破壊すると効果を不発にもできるぞ

マスカレーナを無効化できるの強い

リトルナイトも許さない

遊戯王は詳しくないんだけど
これ効果の発動は無効にできないってこと？

むっちゃ武装してるけど攻撃力0

自分の身を守るために1800もあればまぁ…

>遊戯王は詳しくないんだけど
>これ効果の発動は無効にできないってこと？
普通はそう
だが永続効果なら話は別だ

放たれた銃弾と同じでモンスターが発動した効果はその本体を破壊しても銃弾は飛ぶだろう？
魔法罠も同じでサイクロンで破壊しても効果は飛ぶんだ
だから永続や装備は本当不思議

永続はきっとダルシムなんだろう
いや例えばっか出しても仕方ないが

何が銃弾だ殺すぞってなるにはなる

永続魔法罠とフィールド魔法はすべての効果が永続効果でもあるって解釈で合ってる？

孤島破壊出来るか…？

永続って言うとあれだけどスキドレとかは勿論破壊できないよ

マイフレンドも許さない

もしかして今の環境だとうさぎ強い？

>トランスコードの天敵ちゃん！
チェーン隠し出来ない起動効果はやっぱ駄目だな…

アポロウーサも許さないのが強い

>もしかして今の環境だとうさぎ強い？
結構どの環境でもコイツの効果刺せるカードあったりするよ

永続魔法罠の効果なら永続効果じゃなくても無効化できるの今はそういうものとして理解こそしてるもののあんまり納得できてないよ俺

想像だけで言うけど永続やフィードが永続効果しか無かった頃の名残りとかなのかな

一応初期のすごい屁理屈の末だった記憶がある

>永続魔法罠の効果なら永続効果じゃなくても無効化できるの今はそういうものとして理解こそしてるもののあんまり納得できてないよ俺
「破壊したら起動効果も無効になる」「破壊しても起動効果は無効にならない」
全部がこのどっちかに統一されてればいいんだけど
永続魔法とかは前者、モンスターは後者なのがホントにややこしいわこのゲーム！ってなる

効果の分類がどうこうというよりも永続カードに「フィールドから離れると効果は無効になる」ってルールがあると言った方が正しい

装備魔法の起動効果も破壊で無効化できたっけ？

今はヴェーラーの枠にこいつ入れようかな…でもな…ってずっとやってる

出た当時のコイツが憎くて仕方なかった
OCG始めたてだったから余計に

アンデットじゃないしフィールドでも使える初代妖怪少女

ヴェーラーもモンスターが支配的だと定期的に引っ張り出されるね…

表側で存在する限り効果を適用し続けるカードが破壊されて効果を失うのは感覚的に理解できるけど
起動効果を発動した永続魔法と発動後に効果処理が終わるまでは墓地に送られてない通常魔法がそれぞれ破壊された時に通常魔法の方だけ効果通るのを他人に理解できるよう説明できるかと言われたら自分は無理

たまに投げられてぐえーってなる

俺はむしろ永続が効果無効化されるなら同じく永続置物なモンスターも無効にされろ！ってなる

>表側で存在する限り効果を適用し続けるカードが破壊されて効果を失うのは感覚的に理解できるけど
>起動効果を発動した永続魔法と発動後に効果処理が終わるまでは墓地に送られてない通常魔法がそれぞれ破壊された時に通常魔法の方だけ効果通るのを他人に理解できるよう説明できるかと言われたら自分は無理
そういうルールですで納得できる人と
なぜそういうルールになったかの理屈がないと納得できない人との溝は深い

まぁフリチェでモンスター破壊する効果がめちゃくちゃ強くなるもんな…

孤島はだいたい割れないしレスキューに効かないから今の環境的にはあんま…
だけど盤面に触れる誘発だから不意に飛んでくるとめちゃくちゃ困る誘発ではある

意識外から飛んでくるのが強いところはある

>まぁフリチェでモンスター破壊する効果がめちゃくちゃ強くなるもんな…
なんなら破壊だけじゃなくてバウンスや除外も今以上に強くなる

聖域とかいうカードが存在しないなら孤島対策に採用するんだけどよ

遊戯王は割と理屈でルール作ってるとこあるからなんかそう言うルールになった出来事あったの？って気になるのはわかる無限ループを回避するための時と場合の話も面白いしね
永続魔法に関しては本当に無いぞ！

発動無効のつもりで使ってたやつが効果無効だったもんで永続魔法やフィールド魔法の発動に効果無効パナして何も起きないことがままある

>効果の分類がどうこうというよりも永続カードに「フィールドから離れると効果は無効になる」ってルールがあると言った方が正しい
永続カードでも除去すればなんでも無効になるわけでもなくて発動してすでに処理の終わった効果は指定期間中持続する
例として挙げると炎舞天センは適用後に場を離れたら永続の300アップはなくなるけど処理の終わった700アップの方はターン中残るみたいな

なに！？打ち出された弾丸は銃そのものを破壊しても止まらないのでは無かったのか！？

https://img.2chan.net/b/res/1208021807.htm

棺にコズサイって相手が手札捨てるの待ってからチェーンの方がいいのか

通常魔法や通常罠の効果が銃弾とするなら永続魔法罠の効果は剣撃よ
武器そのものが破壊されれば攻撃も当然無効になる

自分のカードにも打てるの便利だよね

本当に無いんですかこう言うルールになった理由の判定とか…！？明らかに歪じゃ無いですか！

>棺にコズサイって相手が手札捨てるの待ってからチェーンの方がいいのか
場合による
ティと他のホルス捨てて棺呼びこんだ場合なんかは効果使われる前に蘇生されてランク8立てられる可能性高いから先に潰したほうがいい

>棺にコズサイって相手が手札捨てるの待ってからチェーンの方がいいのか
手札に落としたいカード握ってる場合もあるのが悩むね

>通常魔法や通常罠の効果が銃弾とするなら永続魔法罠の効果は剣撃よ
>武器そのものが破壊されれば攻撃も当然無効になる
だったら壊された武器で殴ればいいだろ

>永続魔法に関しては本当に無いぞ！
永続魔法でも既に発動した起動効果は破壊されても無効化されません！とか統一してくれれば楽なんだけど以前のルール変更でアブゼロが死んだ時とは比べ物にならないほど多くのカードに影響出るから今更できることではないよな…

正直例えで理解するよりそういうもんだと理解した方が早い

大体フィールドとか永続にはこのカードがフィールドに存在することが隠し条件にあるような感じ

いやその理屈はおかしいって思ってもじゃあ変えます…って公式が撤回した試しがないから従うほかない

>>通常魔法や通常罠の効果が銃弾とするなら永続魔法罠の効果は剣撃よ
>>武器そのものが破壊されれば攻撃も当然無効になる
>だったら壊された武器で殴ればいいだろ
発想が薩摩隼人とかスパルタ兵のそれ

デスマンの遊星の動画が裁定推察とか面白いんだけど今死んでんだよな

>正直例えで理解するよりそういうもんだと理解した方が早い
あまのじゃくの呪いと光と闇の竜がこれの最たるものだよね
テキスト上できない理由が一切無いにも関わらずできちゃうと強すぎるからダメよされてる唯一の例

スレ画の赤字レア結構好き

永続魔法のサーチって潰す方法が増えてる分隙が大きくなってるって扱いなのか？

>いやその理屈はおかしいって思ってもじゃあ変えます…って公式が撤回した試しがないから従うほかない
こっち側が正しい前提で話してるのもどうかと思う

多分モンスターはリバースが最初期にあるから破壊されても効果使えるよってなっているんだと思う…

>>いやその理屈はおかしいって思ってもじゃあ変えます…って公式が撤回した試しがないから従うほかない
>こっち側が正しい前提で話してるのもどうかと思う
カードが違います回答はおかしいだろ！

発動時サーチ付フィールド増えすぎたからこの子の出番が増える

本当に永続効果しか持ってなかった時代にフィールドから離れると効果が適用されなくなるというルールにした名残だろうし

言うてあまのじゃくライダーもそこまで強くは...
と思ったけど出た当初なら例えサーチ不可の罠必要でもだいぶアレだな

発動時の効果処理サーチは最強サイクロンできないんだっけ

>発動時サーチ付フィールド増えすぎたからこの子の出番が増える
一応言っておくが発動時サーチにはうさぎ撃てないからな？

>いやその理屈はおかしいって思ってもじゃあ変えます…って公式が撤回した試しがないから従うほかない
クリッターみたいな墓地に送られた場合に発動する効果持ってるやつが発動前に墓地から離れるとタイミング逃すようになったのは理屈に倣ってルール変えた前例じゃないか

>発動時の効果処理サーチは最強サイクロンできないんだっけ
出来る
うさぎは無理

余った緊テレを牽制に変えられるの地味に強い

>あまのじゃくの呪いと光と闇の竜がこれの最たるものだよね
>テキスト上できない理由が一切無いにも関わらずできちゃうと強すぎるからダメよされてる唯一の例
正直テキスト整備ついでにアポロウーサみたいな効果に変更すりゃいいのにって思った

最初無効にして破壊だと思ってた

「場に残ったまま効果を発揮する魔法・罠」
全般に適用されるかと思ったら光の護封剣（通常魔法）は発動時の効果だけ止まらないから
カード種別で覚えるしかないんだよな最強サイクロン有効範囲

聖域の②の効果消せ！

永続魔法は何でフィールドに残るの？って言ったら「そういうカードだから」でしかない
それと同列に「フィールドにいないと効果処理できない」がある

ペンデュラム効果って適用前破壊で止められたっけ

>発動時の効果処理サーチは最強サイクロンできないんだっけ
表側表示で存在している魔法・罠カードという条件を満たせない

ブラックホールドラゴン使ってるからスレ画が最強すぎる

竜王の方はあまのじゃくの呪い無限適用されるんだろうか

>ペンデュラム効果って適用前破壊で止められたっけ
止められる

ブラックホールドラゴンで自分のニビルうんちは片付けられないのか…

永続魔法罠やフィールド魔法の永続系効果が発動処理を終えないと適用されないルールの延長ではあるんだよな

>ペンデュラム効果って適用前破壊で止められたっけ
できるよ
やめろペンデュラムグラフサーチすんな

>竜王の方はあまのじゃくの呪い無限適用されるんだろうか
ダウンに成功しないと効果は無効化されない気がするからムキムキになるだけなのかな

初期の強欲な壺みたいな効果後自身を破壊するというテキストだと無敵サイクロンできて正しかったのか

正直サーチ云々みたいな小賢しいこと抜きでもモンスター叩き割られるだけで普通に辛い

無敵サイクロンが成立するカードもあるんだよね
青き眼の激臨っていうんだけど

>正直サーチ云々みたいな小賢しいこと抜きでもモンスター叩き割られるだけで普通に辛い
クク…非チューナーが破壊されたことで俺の場には蘇生されたチューナーが一体…
どうしよっかな

>正直サーチ云々みたいな小賢しいこと抜きでもモンスター叩き割られるだけで普通に辛い
普通に1：1交換だしな

>無敵サイクロンが成立するカードもあるんだよね
>青き眼の激臨っていうんだけど
テキストとその話だけ見ると馬鹿みてえだな！って思うんだけどいざ特化デッキ遭遇すると普通に嫌な汗かくカード来たな...

>>正直サーチ云々みたいな小賢しいこと抜きでもモンスター叩き割られるだけで普通に辛い
>クク…非チューナーが破壊されたことで俺の場には蘇生されたチューナーが一体…
>どうしよっかな
苦し紛れのリンクリボーでミーの負けだよ…

その辺はそもそものシンクロの構造弱点だよね

シンクロとエクシーズは基本的にモンスター2体以上必要だからね…

シンクロの場合はレベルの合計もうまく合わせないといけないからボーンデーモンにうらら撃たれるだけで計算が狂う

並べりゃいいだけだからリンクは便利

激臨ってわざわざこのカードを含むって書かなくても激臨ごと除外される処理になるよね？

>シンクロとエクシーズは基本的にモンスター2体以上必要だからね…
やっぱり強いぜ儀式と融合！

>>シンクロとエクシーズは基本的にモンスター2体以上必要だからね…
>やっぱり強いぜ儀式と融合！
引きがいい時に手札融合で解決するのは実際めちゃくちゃ気持ちいい

>激臨ってわざわざこのカードを含むって書かなくても激臨ごと除外される処理になるよね？
書いとかないと墓地送り

>>シンクロとエクシーズは基本的にモンスター2体以上必要だからね…
>やっぱり強いぜ儀式と融合！
みかんこはちゃんと儀式して！

コイツ手札からとずーっと思っててMDでフィールドで光った時にビビった

今のサイバースってトランスにうさぎ投げられても貫通は出来る？

シンクロとエクシーズは手間の割に強さが…

>今のサイバースってトランスにうさぎ投げられても貫通は出来る？
まだ使ってないサーキュラー握ってるとかならまあ

>激臨ってわざわざこのカードを含むって書かなくても激臨ごと除外される処理になるよね？
書いてない場合は大嵐みたいに自身は範囲外
自身を除外させたいなら書かないといけない

>今のサイバースってトランスにうさぎ投げられても貫通は出来る？
場合によるとしかいえん

今のサイバースはヒータに投げないと…

>書いとかないと墓地送り
>書いてない場合は大嵐みたいに自身は範囲外
>自身を除外させたいなら書かないといけない
へー賢くなったわサンキュー

>シンクロとエクシーズは手間の割に強さが…
いや手間掛ければどっちも強いだろ

>書いてない場合は大嵐みたいに自身は範囲外
>自身を除外させたいなら書かないといけない
大した意味もなく律儀に全部除外させるためだけに「このカードを含む」って書いたのか
最強サイクロンで防げることを見越して「このカードを含む」って書いたのか
永遠の謎

ルールや裁定こういうもんだし…で割りきらないとたまに矛盾でなんで？ってなる
基本ルール的にもカードテキスト的にもおかしくないけど特殊な裁定とかたまにある

激臨は縛り付けてコストまで払ってまでバニラ3体呼びたいか？って思うカード

全体処理で自身を含んじゃうとハリケーン撃ったらハリケーン自身が手札に戻ってくるし
大嵐1枚だけで発動できて空打ちに近いことが出来ちゃうからね

ウーサは殺す
マスカレーナも殺す
アルバスも殺す
ナチュビも殺す
トランスコードも殺す
ダークナイトも殺す

>激臨は縛り付けてコストまで払ってまでバニラ3体呼びたいか？って思うカード
相手のフィールドガラ空きにして合計9000で殴れば勝ちだぜ！

自分の墓地のレベル３以下の海竜族モンスター３体を選択して発動できる。選択したモンスター３体を墓地から特殊召喚する。このカードを発動するターン、自分はモンスターを特殊召喚できない。

昔のテキストだがこのカード発動するターン特殊召喚出来ないなら発動できても不発になるのでは？とちょっと思ってた

激臨ほどわかりやすい止めどころもないんだけど使ってる側も最終手段だよな…

>全体処理で自身を含んじゃうとハリケーン撃ったらハリケーン自身が手札に戻ってくるし
>大嵐1枚だけで発動できて空打ちに近いことが出来ちゃうからね
けどチェーンで大嵐にサイクロンして大嵐でもサイクロン破壊できたりする不思議

ヒータとか殺せるのもいいよね

>昔のテキストだがこのカード発動するターン特殊召喚出来ないなら発動できても不発になるのでは？とちょっと思ってた
このカードの効果以外では〜が抜けてるのかこれ

永続は照明って考えるといい
いや昔は常時発動効果ばかりだったからその解釈でも良かったんだけど
今は起動効果とか誘発効果とか墓地効果とか付けすぎなんだよ