二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1720182321648.png-(190742 B)
190742 B24/07/05(金)21:25:21No.1207875970+ 22:28頃消えます
ミラーレス一眼が欲しいんだけどおススメ教えてください
・人物はあんまり撮る機会がない
・風景、街とかは良く撮ると思う
・絵を描くので背景の資料収集を兼ねている
・予算は出来れば安いほうがいいけど最終的に一式で50万以内に抑えたい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/05(金)21:26:03No.1207876375+
メーカーごとに特色とかあるんですかね?
224/07/05(金)21:28:42No.1207877690+
何処までのライン求めてるかは知らないけど絵の背景程度なら最近のiPhoneじゃだめなの?
324/07/05(金)21:29:10No.1207877943+
50万だと結構幅広くオススメできるな
スナップならAPS-Cの方が軽くて持ち出しやすいのでオススメだが暗所には弱いのでそこだけ注意
レンズはズームキットと広角ひとつ、あとは70oくらいの中望遠マクロがあると資料集めにはよさそう
バッグとかに金がかかるから安く抑えるのはマスト
424/07/05(金)21:29:29No.1207878107そうだねx2
その用途なら現行のミラーレスは大体性能満たしてると思うから
電気屋さんとかカメラ屋さんへ行ってかっこいいとか持ち出しやすそうと思うもの買ったらいいんじゃないかな!
524/07/05(金)21:30:05No.1207878402そうだねx1
>何処までのライン求めてるかは知らないけど絵の背景程度なら最近のiPhoneじゃだめなの?
正直資料だけなら全然スマホでいいんだけどガジェットオタクなのでカメラはカメラでほしいと思って…
624/07/05(金)21:30:38No.1207878675+
>その用途なら現行のミラーレスは大体性能満たしてると思うから
>電気屋さんとかカメラ屋さんへ行ってかっこいいとか持ち出しやすそうと思うもの買ったらいいんじゃないかな!
実物触ってみるのは大事そうですね
重さとか
724/07/05(金)21:31:06No.1207878917+
XーT50
まじで
824/07/05(金)21:31:07No.1207878922+
leicaのレンズついたスマホがいいよ
924/07/05(金)21:31:45No.1207879240+
>50万だと結構幅広くオススメできるな
>スナップならAPS-Cの方が軽くて持ち出しやすいのでオススメだが暗所には弱いのでそこだけ注意
>レンズはズームキットと広角ひとつ、あとは70oくらいの中望遠マクロがあると資料集めにはよさそう
>バッグとかに金がかかるから安く抑えるのはマスト
夜景好きなんで夜景撮れるのがあったらほしいです
1024/07/05(金)21:33:05No.1207879932+
>XーT50
>まじで
これだと本体が22万でそのほか一式そろえたら40万あれば足りるかな?
1124/07/05(金)21:34:27No.1207880580+
夜景は三脚を使うのがいいけどボディ内手振れ補正が強いカメラだと手持ちでも割と撮れる
1224/07/05(金)21:35:25No.1207881073+
ペンタックス使いだから何も言えない
1324/07/05(金)21:35:40No.1207881177+
>夜景は三脚を使うのがいいけどボディ内手振れ補正が強いカメラだと手持ちでも割と撮れる
一応三脚だけは持ってる
ジンバルカメラ用のだから貧弱かもしれないけど
1424/07/05(金)21:35:42No.1207881198+
ガジェット好きならなおのこと触ってみてしっくり来たのを買ったほうがいいのでは
1524/07/05(金)21:35:55No.1207881303+
α6400か6700
1624/07/05(金)21:35:55No.1207881310+
>これだと本体が22万でそのほか一式そろえたら40万あれば足りるかな?
最初は行けるぞ
1724/07/05(金)21:36:34No.1207881611+
SONYが1番無難
1824/07/05(金)21:36:49No.1207881733+
>ガジェット好きならなおのこと触ってみてしっくり来たのを買ったほうがいいのでは
確かに質感とかでテンション変わるからねえ
ヨドバシにはいこうと思います
1924/07/05(金)21:37:04No.1207881850+
XーT50は金あるならおススメ
2024/07/05(金)21:37:10No.1207881880+
コンデジだけどGRでいいんじゃないの?
2124/07/05(金)21:37:27No.1207882018+
レンズは望遠と単焦点と広角が一本あればいいかな
スナップ撮らないなら単焦点外してもいい
2224/07/05(金)21:37:28No.1207882021+
CANONのEOS R50も金があるならオススメ
2324/07/05(金)21:37:37No.1207882100+
50万もあったらα7のいっちゃん良いやつでも買えるじゃん
2424/07/05(金)21:37:56No.1207882257+
風景や街を撮って回るなら長時間持ち歩くことになるだろうから
なるべくグリップが深いモデルを選んだ方が疲れにくいと思う
サードパーティーの後付け部品でカバーできんこともないけど
2524/07/05(金)21:37:58No.1207882272+
>α6400か6700
動画も強いのはいいね
2624/07/05(金)21:38:28No.1207882494+
予算たっぷりだな!
2724/07/05(金)21:38:28No.1207882498+
>コンデジだけどGRでいいんじゃないの?
売ってない…
2824/07/05(金)21:38:49No.1207882657+
>50万もあったらα7のいっちゃん良いやつでも買えるじゃん
本体が高いとレンズとか一式そろえたら100万とかにならない
2924/07/05(金)21:39:10No.1207882841+
マイクロフォーサーズシステムだマイクロフォーサーズシステムを使え
3024/07/05(金)21:39:11No.1207882844+
α7c
3124/07/05(金)21:39:28No.1207882991+
α7Ⅲでいいんじゃね
3224/07/05(金)21:39:34No.1207883023そうだねx2
X-T50買うくらいならX-T5買え…
3324/07/05(金)21:40:04No.1207883258+
XーT50は大きさそんなに変わってないのに重く感じるのはボディ手振れ補正のせいなんだろうか
3424/07/05(金)21:40:05No.1207883273+
>風景や街を撮って回るなら長時間持ち歩くことになるだろうから
>なるべくグリップが深いモデルを選んだ方が疲れにくいと思う
あんま関係なくない?と思ったけど右手でカメラぶら下げて歩くマンか
3524/07/05(金)21:40:39No.1207883527+
>レンズは望遠と単焦点と広角が一本あればいいかな
>スナップ撮らないなら単焦点外してもいい
レンズをその3種類揃えたら10万〜20万くらいで収まるかな
3624/07/05(金)21:41:01No.1207883704+
長時間首に下げると首にダメージ行くからグリップの方がいいなぁ
3724/07/05(金)21:41:27No.1207883918+
しっかり方針定めないとフラッグシップにF2.8通しズーム3本セット勧められるぞ気を付けろ!
3824/07/05(金)21:41:40No.1207884034+
>>50万もあったらα7のいっちゃん良いやつでも買えるじゃん
>本体が高いとレンズとか一式そろえたら100万とかにならない
風景メインなら超望遠とか単焦点の高いレンズ要らないだろうし…
3924/07/05(金)21:41:58No.1207884171+
>風景や街を撮って回るなら長時間持ち歩くことになるだろうから
>なるべくグリップが深いモデルを選んだ方が疲れにくいと思う
>サードパーティーの後付け部品でカバーできんこともないけど
その視点はなかった
たぶん持ち歩くからグリップも重要ですね
4024/07/05(金)21:42:36No.1207884496+
小さいのがいいならフジはマジでおススメ
あと風景とか撮るならいまだにいいか
4124/07/05(金)21:43:22No.1207884866+
>しっかり方針定めないとフラッグシップにF2.8通しズーム3本セット勧められるぞ気を付けろ!
一眼レフをそんな感じで揃えて中々ミラーレスに移行できない…
4224/07/05(金)21:43:32No.1207884943+
作品撮るつもりが無いならマイクロフォーサーズのダブルズームキット買うといいよ
今時のは安くてもよく写る
4324/07/05(金)21:43:45No.1207885043+
>一眼レフをそんな感じで揃えて中々ミラーレスに移行できない…
アダプターあるでしょ!
4424/07/05(金)21:43:49No.1207885068+
絶対的な性能より程よい手軽さこそが正義だと感じた
α7CU使ってるけどあのサイズは実にちょうどいい
フルサイズだし
4524/07/05(金)21:44:00No.1207885160+
昔は風景とかペンタだったのがフジになってる気がする…
4624/07/05(金)21:44:38No.1207885433+
EOS RP
4724/07/05(金)21:44:38No.1207885434+
>作品撮るつもりが無いならマイクロフォーサーズのダブルズームキット買うといいよ
>今時のは安くてもよく写る
11万で買えちまうのね
4824/07/05(金)21:45:07No.1207885639+
パナとOMDSのm4/3ボディとレンズ持ってるけどパナがやらかしたから廃止まっしぐらの規格になって辛い
4924/07/05(金)21:45:59No.1207885995+
上でもでてるけど取材での取り回しの良さと超高感度みたいな性能は両立しないから目的を決めてから見にいくといいよ
5024/07/05(金)21:46:33No.1207886247+
ソニーかフジがいい感じなんですかね
5124/07/05(金)21:46:49No.1207886372そうだねx1
>パナとOMDSのm4/3ボディとレンズ持ってるけどパナがやらかしたから廃止まっしぐらの規格になって辛い
パナがやらかしたのフルサイズの方だろ!?
5224/07/05(金)21:46:52No.1207886396+
まあ三脚使えば割となんとでもなるが
三脚持ち出すのクソめんどくさいからな…
使える場所も限られるし
5324/07/05(金)21:47:25No.1207886634+
>ソニーかフジがいい感じなんですかね
現状だとワンチャンかけてキヤノンだな…
5424/07/05(金)21:47:36No.1207886711そうだねx1
ソニーはどこまでもハイレベルでまとまってて無難だからな
拘りないならソニーから選べばいいと思う
5524/07/05(金)21:48:11No.1207887012+
ソニーは手振れ補正弱めなのが気になる
5624/07/05(金)21:48:16No.1207887050+
やらかしたパナのフルサイズもなんか順調に売れてるから……
5724/07/05(金)21:49:21No.1207887582+
Canonのr6mk-2使ってるけど基本撮るのが🐎なので…
5824/07/05(金)21:49:57No.1207887869そうだねx1
脳死で選ぶならソニーでいい
5924/07/05(金)21:50:03No.1207887911そうだねx1
OMー1に12−100mm f4を付ければレンズ一本で大体なんでも撮れる
6024/07/05(金)21:50:07No.1207887964+
最近ネオイチが欲しくなってきた
レンズ交換めんどい
6124/07/05(金)21:50:08No.1207887969+
おかしいなニコンの話が無い…
6224/07/05(金)21:50:31No.1207888178+
ニコンが今後どうなるかどう出るかではあるけどフジより不安定な立場になるとは…って思う
6324/07/05(金)21:50:50No.1207888352+
本格的なカメラって使ったことはないんだけど
頭が悪いので操作難しいと困るかも
6424/07/05(金)21:50:55No.1207888394+
ニコンってミラーレス出してたっけ
6524/07/05(金)21:51:06No.1207888479+
フジは値段がちょっと…
6624/07/05(金)21:51:27No.1207888619そうだねx6
>ニコンってミラーレス出してたっけ
ずっと寝てた人来たな…
6724/07/05(金)21:51:58No.1207888883+
>本格的なカメラって使ったことはないんだけど
>頭が悪いので操作難しいと困るかも
モードダイヤルをPにすれば後はシャッターボタン押すだけだ
他の操作はおいおい調べれば良い
6824/07/05(金)21:52:08No.1207888947+
5年前のフジは良かった…
昔のことだ
6924/07/05(金)21:52:11No.1207888973そうだねx2
>ニコンってミラーレス出してたっけ
こういうお爺ちゃんマジで多いかもしれん…
7024/07/05(金)21:52:12No.1207888981+
CANONはモノはいいけどスレ「」の要望的にそこまでいらんから汎用性高いソニーでいい
7124/07/05(金)21:53:10No.1207889409+
>フジは値段がちょっと…
値段より品薄が…
7224/07/05(金)21:53:15No.1207889447+
ぶっちゃけカメラそのものの操作はどこのメーカーでもほぼ変わらないんだ
極端な話するとマニュアルなら100年前のカメラでも同じレベルで
7324/07/05(金)21:53:20No.1207889481+
>モードダイヤルをPにすれば後はシャッターボタン押すだけだ
>他の操作はおいおい調べれば良い
昔の奴みたいにがちゃがちゃいじらないでいいのね
勉強はします
7424/07/05(金)21:53:48No.1207889697+
レンズ交換要る?
ネオ一眼とかで良くない?
7524/07/05(金)21:54:10No.1207889854+
a7ciiがいいと思いますね
本当はPana薦めたいけどなぁ!
7624/07/05(金)21:54:19No.1207889921+
>CANONはモノはいいけどスレ「」の要望的にそこまでいらんから汎用性高いソニーでいい
ソニーのはレンズとか諸々充実してるらしいからとりあえずソニーに絞ろうかな
7724/07/05(金)21:54:33No.1207890020+
Canonはスマホのアプリがうんち
7824/07/05(金)21:54:37No.1207890045+
ガジェット感はレンズ交換必須だろ!
7924/07/05(金)21:54:41No.1207890074+
コスプレねーちゃんばっか撮ってるけど
結局はカメラより腕とコミュ力
あと体力ってか体力
8024/07/05(金)21:54:44No.1207890093+
操作に関しては70年代くらいが一番簡単だったと思う
8124/07/05(金)21:54:47No.1207890117そうだねx1
>ネオ一眼とかで良くない?
それ自体がもう古くねえか?
8224/07/05(金)21:54:54No.1207890163+
いまのフルサイズならAモードでISOオート上限3200くらいにしとけばあとは好きな絞りで撮るだけでいいでしょ
ちなみに私のオススメはシグマfpです
8324/07/05(金)21:55:04No.1207890251+
X-T5とT50の価格差が少なすぎると思うんだけど実際どうなの
8424/07/05(金)21:55:45No.1207890529+
>a7ciiがいいと思いますね
>本当はPana薦めたいけどなぁ!
これなら予算に収まりそうですね
α7Crとはどう違うのかな?
8524/07/05(金)21:55:47No.1207890549+
>X-T5とT50の価格差が少なすぎると思うんだけど実際どうなの
小さいのがいいなら50
8624/07/05(金)21:55:49No.1207890562+
俺に聞くとニコンとシグマしか勧めないからやめたほうがいいぞ
ニコンとシグマいいぞ
8724/07/05(金)21:56:05No.1207890669+
>あと体力ってか体力
デカいレンズ!デカい三脚!デカいバッテリー!
8824/07/05(金)21:56:23No.1207890847+
>Canonはスマホのアプリがうんち
自分の知る範囲ではカメラメーカーのスマホアプリは全部ゴミ
キヤノンのPC用ソフトは良い
8924/07/05(金)21:56:35No.1207890952そうだねx1
>>CANONはモノはいいけどスレ「」の要望的にそこまでいらんから汎用性高いソニーでいい
>ソニーのはレンズとか諸々充実してるらしいからとりあえずソニーに絞ろうかな
安いサードパーティレンズがいっぱいあるからソニーで良いよ
α7Ⅲ以降の機種なら不便も無いし
9024/07/05(金)21:57:25No.1207891398+
フルサイズはボディが小さくてもレンズはデカいのに注意
9124/07/05(金)21:57:29No.1207891428+
z6ii 24-120
俺が欲しいから代わりに買っておいて
9224/07/05(金)21:57:51No.1207891613+
>フルサイズはボディが小さくてもレンズはデカいのに注意
小さいレンズもあるからそれは歪んだ情報だぜ
9324/07/05(金)21:58:49No.1207892035+
>>あと体力ってか体力
>デカいレンズ!デカい三脚!デカいバッテリー!
あとね彼女らの「マジで可愛く撮られたい」って欲求は俺らの想像のはるか上を行くものだから
それに応えるためにも体力はマジで大事
9424/07/05(金)21:58:55No.1207892082+
GFX誰か俺にプレゼントしてくれないかな
9524/07/05(金)21:59:32No.1207892386+
腕の筋肉はマジでいりそうだな
筋トレしなきゃ
9624/07/05(金)21:59:39No.1207892458+
書き込みをした人によって削除されました
9724/07/05(金)21:59:45No.1207892503+
>レンズ交換要る?
>ネオ一眼とかで良くない?
P950は楽しいと思う
9824/07/05(金)22:00:41No.1207892936+
レンズ交換は要る
ズームと単焦点で比べて買い足してもらう
9924/07/05(金)22:00:41No.1207892942+
>腕の筋肉はマジでいりそうだな
>筋トレしなきゃ
リュックに荷物積んで歩き回るとか下手したら山登りとかする事になるぜ
10024/07/05(金)22:00:59No.1207893088+
>腕の筋肉はマジでいりそうだな
>筋トレしなきゃ
体幹がしっかりしてないと腕だけ強くても意味がない
枝より先に幹をしっかりと
10124/07/05(金)22:01:27No.1207893285+
俺と一緒にfp使おう
10224/07/05(金)22:01:33No.1207893323+
レンズを屋外で交換したくない
10324/07/05(金)22:01:48No.1207893453+
>リュックに荷物積んで歩き回るとか下手したら山登りとかする事になるぜ
前に山の上から夜景見に行ったけどああいうのも撮りたいな〜
なんにせよアウトドアな趣味だし
10424/07/05(金)22:01:53No.1207893504そうだねx2
>レンズを屋外で交換したくない
車の中だよな
10524/07/05(金)22:02:33No.1207893795+
フルサイズなら立派なレンズを揃えて使うべき適切な画角で決定的瞬間を捉えるべき
みたいな価値観にあてられるとお金も体力もすぐ吹き飛ぶから気をつけようね
旅行にパンケーキレンズ1本だけ持っていって雑に撮るくらいでもいいんだ
10624/07/05(金)22:03:37No.1207894255そうだねx1
個人的にフルサイズはオールドレンズを使ってこそだと思う
10724/07/05(金)22:04:13No.1207894520+
バイクに積んでるけどキットレンズばかり使っている…
10824/07/05(金)22:04:22No.1207894603+
>フルサイズなら立派なレンズを揃えて使うべき適切な画角で決定的瞬間を捉えるべき
>みたいな価値観にあてられるとお金も体力もすぐ吹き飛ぶから気をつけようね
>旅行にパンケーキレンズ1本だけ持っていって雑に撮るくらいでもいいんだ
今のところそこまでは極める感じではないですね
まあいい写真取れたらコンテストとかに出そうかなというのはあるけど
10924/07/05(金)22:05:26No.1207895086+
α6700とα7C II
夜景・風景撮るならどっちがいいですか
11024/07/05(金)22:05:37No.1207895189+
>バイクに積んでるけどキットレンズばかり使っている…
振動はあかんのでは…
11124/07/05(金)22:06:14No.1207895491+
レンズは後か買い足せばいいからとりあえずズームキット使って遊んでみるヨロシ
バッグと三脚の方が沼る
11224/07/05(金)22:06:15No.1207895505+
>α6700とα7C II
>夜景・風景撮るならどっちがいいですか
そりゃフルサイズの7Cだろ
11324/07/05(金)22:06:21No.1207895570+
>夜景・風景撮るならどっちがいいですか
後者
センサーサイズは正義
11424/07/05(金)22:06:22No.1207895581そうだねx1
資料用ならレンズはTAMRONの18300で間違いなし
11524/07/05(金)22:06:40No.1207895713+
>個人的にフルサイズはオールドレンズを使ってこそだと思う
>みたいな価値観にあてられるとお金も体力もすぐ吹き飛ぶから気をつけようね
11624/07/05(金)22:07:07No.1207895937+
>そりゃフルサイズの7Cだろ
やっぱセンサーはでかけりゃでかいほうがいいんだね
11724/07/05(金)22:07:17No.1207896028+
どちらにしろ手振れ補正弱めで三脚を使う事になるのでどっちでもいい
11824/07/05(金)22:07:27No.1207896109そうだねx2
センサーなんてなんぼでかくてもいいですからね
11924/07/05(金)22:07:49No.1207896261+
絵描きはフジ所有率高い気がする
12024/07/05(金)22:08:21No.1207896518そうだねx1
センサーデカい方が光を集めやすいから無茶が効くしきれい
ただでかく重くなる
でかくて重いと持ち出すのがしんどい
12124/07/05(金)22:08:27No.1207896569+
あと絵の資料の観点からだけど
色味はリアルに近いのが再現できるほうがいいですね
12224/07/05(金)22:08:34No.1207896628+
>ミラーレス一眼が欲しいんだけどおススメ教えてください
>・絵を描くので背景の資料収集を兼ねている
スマホとAIで十分だよ😁
12324/07/05(金)22:08:51No.1207896783+
>センサーなんてなんぼでかくてもいいですからね
やはりPhaseOneか…
12424/07/05(金)22:09:27No.1207897072+
>あと絵の資料の観点からだけど
>色味はリアルに近いのが再現できるほうがいいですね
12524/07/05(金)22:09:50No.1207897257そうだねx2
>センサーなんてなんぼでかくてもいいですからね
やはりGFXか……
12624/07/05(金)22:09:53No.1207897279そうだねx1
色味ねえ…
厳密にやるならスパイダーチェッカー持ち歩くとかになるんじゃ
12724/07/05(金)22:10:11No.1207897407そうだねx2
>色味はリアルに近いのが再現できるほうがいいですね
それを早く言え
Foveon買えFoveonを
12824/07/05(金)22:10:27No.1207897538そうだねx1
>あと絵の資料の観点からだけど
>色味はリアルに近いのが再現できるほうがいいですね
そんなもん確認するディスプレイ次第だぞ
12924/07/05(金)22:10:34No.1207897590+
>>バイクに積んでるけどキットレンズばかり使っている…
>振動はあかんのでは…
本当は良くないんだろうけどね
タンクバッグのウレタンの海に放り込んでるけど意外と今の所は大丈夫っぽい!
13024/07/05(金)22:11:46No.1207898163+
>旅行にパンケーキレンズ1本だけ持っていって雑に撮るくらいでもいいんだ
わかりました
フォクトレンダーでいきます
13124/07/05(金)22:11:47No.1207898173+
>本当は良くないんだろうけどね
>タンクバッグのウレタンの海に放り込んでるけど意外と今の所は大丈夫っぽい!
iPhoneなんかは速攻でカメラ逝くらしいよ気をつけな
13224/07/05(金)22:12:14No.1207898396そうだねx1
センサーでかい方がそりゃ良いけどボディはともかくフルサイズ用のズームってでかいから登山までいくと結構どうなんだろ感ある
パナ辺りのマイクロフォーサーズの方が取り回しいいんじゃないかな
パナライカのレンズとかかなり良いみたいだし
13324/07/05(金)22:12:31No.1207898525+
リアルに近い色味なんて「一番原義に近いラーメン屋はどこですか?」っていうくらい不毛
13424/07/05(金)22:13:51No.1207899124+
色はマジでしっくりくる色かどうか見て決めるしかないとおもう
13524/07/05(金)22:14:34No.1207899439+
みなさん情報いろいろありがとう
教えてもらった点踏まえて土日にヨドバシ行ってみてくるね
13624/07/05(金)22:15:21No.1207899822+
バッグと三脚も見ておくんだぞ
三脚はケチると後悔すっから
13724/07/05(金)22:15:41No.1207899983+
あまりカメラに期待しすぎないように…
13824/07/05(金)22:15:48No.1207900048そうだねx2
今売られてるカメラならどれを選んでも実用上問題ないから実際に触った感覚は大事
13924/07/05(金)22:16:02No.1207900168+
>色はマジでしっくりくる色かどうか見て決めるしかないとおもう
一応キャリブレーションしたモニタと液タブでやってるけど色味は難しくて写真を参考にしてみたいと思った
14024/07/05(金)22:17:53No.1207901117+
おすすめはなんでもいいやな
広角のレンズ買うなら本体も軽いのにしとけば
14124/07/05(金)22:18:14No.1207901295+
>わかりました
>フォクトレンダーでいきます
アポランいいよね…
MFレンズ使ったことなかったけどデザインで惚れ込んで買っちゃった
14224/07/05(金)22:19:40No.1207902025+
シグマ選ぶ奴は修行僧だから信用してはいけない
14324/07/05(金)22:20:04No.1207902207そうだねx1
最近はセンサー小さくてもLightroomのAIノイズ除去使えば夜景も怖くない
14424/07/05(金)22:21:44No.1207902958+
ソニーだけでいいと又聞きした
14524/07/05(金)22:24:54No.1207904425+
>>色はマジでしっくりくる色かどうか見て決めるしかないとおもう
>一応キャリブレーションしたモニタと液タブでやってるけど色味は難しくて写真を参考にしてみたいと思った
デフォルトではどのメーカーも色を正確に再現できてるとは聞く
でも実際は結構見た目が違うように見えるから見て確認してみて!


1720182321648.png