ゲンが強すぎる

昔（一般に確認に手間を要する程度）の創作や伝記のリアリティ解釈については波もあれば流行りもあるから話半分でええ

天皇を批判してるから？

面白い漫画として読めばええ
作者が戦争にブチ切れてるのがヒシヒシと伝わってくるじゃろうが

紙面にある表現が「本当だった」「嘘だった」って考えだすとドツボだから
読んだ上でどの程度の時代背景を推察できるかって話じゃないかな

天皇批判は許されないからな

スレ画は過激だけど真っ当な発言に見える

真に受けると言うとそりゃあよくないがある程度の事実やメッセージは拾えるじゃろ

>ゲンが強すぎる
いや最強議論はリトルボーイだろ

例えば原爆に落下傘がついてるのは誤りなんじゃがそのことによって作品価値は変わらんとおもうがのう

>スレ画は過激だけど真っ当な発言に見える
ノーモア長崎
ワンモア広島

思想はともかくピカとその後遺症に苦しむゲンの成長と日本復興を描いた名作であることは間違い無いしグラセフみたいなオープンワールドゲームを漫画化したらこんな感じだろうなとも思うしゲンのありとあらゆる親しい人が原爆症で奪われていくのが辛いとも思う

戦後史として名作ではあるけどこんなもん学校に置くなって意見にまぁ…うん…ってなる程度にはバイアスきつめ

あくまで一少年のミクロな目線だからな…

自分の息子が死んでそこから産まれたハエを子どもの生まれ変わりだと称する正気と狂気の狭間にいる優しいおばさんやこんな事をするアメリカを絶対許さないと怒りをあらわにした優しい兵隊のおじさんが数ページ後にいきなり死んだりとかすごい印象に残っていた

フィクション部分とノンフィクション部分を
読む人が都合で変えて解釈してくるからな…
原作者さんに聞いたわけでもないだろうし
原作者さんが完全に正しいわけでもないし
戦争による直接的な悲しみと副次的な悲しみを捉えられれば十分ではあると個人的には考えてる

社会的地位駆使して学校の図書館から追放しようとしてるおじさん達がいるのこわい

ガラス破片突き刺さりまくって皮膚が焼けただれて手から垂れ下がった絵が
グロであると言われたらそうではあるからなあ…

>社会的地位駆使して学校の図書館から追放しようとしてるおじさん達がいるのこわい
自民が目指す改憲の目の上のたんこぶみたいな思想の漫画だからな

わしゃうれしくてクソがもれそうじゃ

小学校よりは中学向けな気はする

頭ごなしに戦争を否定したり戦争の恐怖を過剰に脚色して煽り立てるのはやめましょうってのが最近のトレンドだから仕方ないね

広島の戦後のリアルそのものでしょ
都合悪いところも全部描いてるからね

>>ゲンが強すぎる
>いや最強議論はリトルボーイだろ
麦

戦争賛美者だったのが負けたから左翼に鞍替えしたり
敗戦後に日本人にデカい顔しだす朝鮮人とか全部ありのままに出してるよね

脚色とはいうが俺は経験したことがないから戦争経験者にそんなこと言えない

>戦争賛美者だったのが負けたから左翼に鞍替えしたり
>敗戦後に日本人にデカい顔しだす朝鮮人とか全部ありのままに出してるよね
主人公には優しかったけど朴さんとか多分人殺しまくってるよね

少なくとも当分はないと思うけどこれ発禁になるようじゃいよいよ赤信号だよこの国

作者の言いたいことをストレートに主人公に言わせる漫画はなんだこれ…ってなるから

>当初は「週刊少年ジャンプ」で約1半年連載された。その後は1975年から連載再開した。連載先が変わっていき、革新市民団体雑誌の「市民」（1975〜76年）、日本共産党中央委員会の「文化評論」（1977〜80年）を経て、1982から87年まで日教組の機関誌「教育評論」に連載された。

まあ戦前の軍部とかスターリンばりに将官大粛清しといた方が良かったなってなるしね

はだしのゲンは右翼にも左翼にも都合の悪いところ全部出してるからむしろ一周回って中庸なんじゃないかと最近思ってる

>はだしのゲンは右翼にも左翼にも都合の悪いところ全部出してるからむしろ一周回って中庸なんじゃないかと最近思ってる
というかどちらの肩も持ってないんだからそのものでしょうよ

>頭ごなしに戦争を否定したり戦争の恐怖を過剰に脚色して煽り立てるのはやめましょうってのが最近のトレンドだから仕方ないね
日本はまた戦争をしようとしているんだ！
軍靴の音が近づいている！！

広島カープが弱いのも脚色

>>革新市民団体雑誌の「市民」（1975〜76年）、日本共産党中央委員会の「文化評論」（1977〜80年）を経て、1982から87年まで日教組の機関誌「教育評論」に連載された。
ジャンプで連載してたのは知ってたけど共産とか日教組の雑誌で連載してたのは初耳かも

実際戦争経験者は戦後へらへらしてる天王見て大嫌いになった人一定の割合いるので
親父の話だと従軍した曽祖父は昭和天皇がテレビに映ると消してたらしい

週間少年ジャンプに載ってた漫画を真に受けるほうがどうかしてると思うんだけど当時の教育委員会？は今よりも寛容だったんだな

>週間少年ジャンプに載ってた漫画を真に受けるほうがどうかしてると思うんだけど当時の教育委員会？は今よりも寛容だったんだな
日教組は教員の労組で教育委員会は教員を監視する組織だから別もの

そりゃひどい目にあってきたゲンたちがその要因を作った一番偉い人である天皇も責任を取れって考えるのはおかしいことじゃない
ゲンは無謀な戦争を起こした大日本帝国軍も嫌いだしピカを落とした側であるアメリカもマッカーサーも嫌い
そりゃ普通でしょ

こういう本が槍玉にあげられてる状況が割と危機だよねぇ
槍玉になってるのか知らんけども

小学校の図書室にあったはだしのゲンってほぼ十割の児童がバイオレンスギャグ漫画として読んでたから思想的に云々はナンセンスだと思う

ほんとに左翼の傀儡なら朴さんを闇市のドンみたいなキャラに出来んだろ

>>社会的地位駆使して学校の図書館から追放しようとしてるおじさん達がいるのこわい
>自民が目指す改憲の目の上のたんこぶみたいな思想の漫画だからな
日本会議広島支部だかの主導なんだっけはだしのゲン排除

>小学校の図書室にあったはだしのゲンってほぼ十割の児童がバイオレンスギャグ漫画として読んでたから思想的に云々はナンセンスだと思う
中の思想を理解できる年齢になる年齢になるとつまらない漫画だからな

全体的に活劇ってのはあんま触れられないよな

>ほんとに左翼の傀儡なら朴さんを闇市のドンみたいなキャラに出来んだろ
お前ら日本人は三等国民なんじゃ！と罵ってくるモブ朝鮮人もいるしね

政治スレdel

絵描きになるため東京行って第一部完みたいな終わり方だっけ

戦中戦後を生きるバイタリティについては両手を挙げて良い作品と言える

掲載誌がね…流石に小学生には早いと思う
機関誌に載ってた漫画が子供向けかと言われたら違うし

>戦争賛美者だったのが負けたから左翼に鞍替えしたり
>敗戦後に日本人にデカい顔しだす朝鮮人とか全部ありのままに出してるよね
政治的にどっちかに偏ってたらどっちかの描写は描かないもんな…

君が代は天皇を讃える歌じゃ！ワシャそんなもん歌わんわい！青い山脈を歌おうぜ！

>はだしのゲンって近年はあんまり内容真に受けるんじゃないみたいな扱いされてる気がする
割
普通に真偽不明とかガセの情報も混じってるから真に受けるんじゃないって扱いの方が図書館に置きやすくなりそう

最近集英社からコンビニコミック出てなかったっけ

>掲載誌がね…流石に小学生には早いと思う
>機関誌に載ってた漫画が子供向けかと言われたら違うし
最初はジャンプだったじゃん

同じ作者のげんこつ岩太を読んでても逞しいよな…

天皇は軍部に担がれただけで悪くないって言うけど
天皇陛下万歳お前たち陛下のために死ねって言われまくって
挙句地獄みたいな有り様になればそりゃそっちに恨み向かう

ユーザーもいかんのよ！もっとガチャじゃなく…他の何かなんよ！

別に強制的に読まされるわけでもあるまいし
面白けりゃ読まれてつまんないなら読まれないだけだよ図書室の本なんて
その上でなんだかんだ結構人気あったわ

ジャンプ漫画だと知らない人も多い

逆に今あえてゲンを腐そうとするやつはろくなのいない

>天皇は軍部に担がれただけで悪くないって言うけど
>天皇陛下万歳お前たち陛下のために死ねって言われまくって
>挙句地獄みたいな有り様になればそりゃそっちに恨み向かう
現実はもっと複雑だったとしても
何も知らん子供からしたらおどりゃ天皇めアメリカめってなるよね

>実際戦争経験者は戦後へらへらしてる天王見て大嫌いになった人一定の割合いるので
>親父の話だと従軍した曽祖父は昭和天皇がテレビに映ると消してたらしい
あの水木先生ですら天皇のバカヤロー！って言うくらいだしな

>最近集英社からコンビニコミック出てなかったっけ
「図書館や教材から排除の動きを受けて世の中から忘れさせないために夏にコンビニコミック出す」みたいな経緯だった気がする

>別に強制的に読まされるわけでもあるまいし
>面白けりゃ読まれてつまんないなら読まれないだけだよ図書室の本なんて
>その上でなんだかんだ結構人気あったわ
漫画あんまり置いてなかったしな図書室
今はどうなんだろ

>広島カープが弱いのも脚色
8位（ドベ）→7位（ドベ）→6位（ブービー）はさすがに脚色とはいえない

>>最近集英社からコンビニコミック出てなかったっけ
>「図書館や教材から排除の動きを受けて世の中から忘れさせないために夏にコンビニコミック出す」みたいな経緯だった気がする
へえやるじゃん

>>最近集英社からコンビニコミック出てなかったっけ
>「図書館や教材から排除の動きを受けて世の中から忘れさせないために夏にコンビニコミック出す」みたいな経緯だった気がする
めっちゃちゃんとしてんじゃん

>君が代は天皇を讃える歌じゃ！ワシャそんなもん歌わんわい！青い山脈を歌おうぜ！
作者がもし共産主義者ならここで歌うのはインターナショナルになるはずだもんな

つーかはだしのゲン読めばゲンの怒りは真っ当だってわかるだろ

序盤はともかく中盤以降は色々と思想が強すぎる

殿堂入り 麦
SSS ピカドン
S ヒロポンムスビ、朴さん(闇市) 、B29、角砂糖、白石勝巳
A 死を覚悟したゲン、ピストル隆太、鬼畜米兵 、マイクヒロタ
B ゲン(青年期)、隆太、友子(姫)、光子
C ムスビ、昭二さん(ギギギモード) 、ゲンの父、ゲンの母(包丁)、やくざ
D クソ森、ゲン(幼少期)
E 朴さん、昭二さん(平常時) 、ドングリ、マイトの竜
───────戦闘要員の壁───────
F 江波の糞ババア、ラッキョウ、勝子
G 友子、ゲンの母、鮫島親子、竹槍

はだしのゲンはリトマス試験紙みたいなもんっていうかあれみて思想強いと思うのは生き方変えたほうがいい

>「図書館や教材から排除の動きを受けて世の中から忘れさせないために夏にコンビニコミック出す」みたいな経緯だった気がする
コンビニコミック出すために正当な理由あるの初めて見た

>殿堂入り 麦
>SSS ピカドン
>S ヒロポンムスビ、朴さん(闇市) 、B29、角砂糖、白石勝巳
>A 死を覚悟したゲン、ピストル隆太、鬼畜米兵 、マイクヒロタ
>B ゲン(青年期)、隆太、友子(姫)、光子
>C ムスビ、昭二さん(ギギギモード) 、ゲンの父、ゲンの母(包丁)、やくざ
>D クソ森、ゲン(幼少期)
>E 朴さん、昭二さん(平常時) 、ドングリ、マイトの竜
>───────戦闘要員の壁───────
>F 江波の糞ババア、ラッキョウ、勝子
>G 友子、ゲンの母、鮫島親子、竹槍
これを見に来た

>漫画あんまり置いてなかったしな図書室
>今はどうなんだろ
はだしのゲン以外だとブラックジャックとか火の鳥とか置いてあったな懐かしい

>序盤はともかく中盤以降は色々と思想が強すぎる
中盤以降不穏だからか知らんがうちは敗戦まで置いてたな…

>序盤はともかく中盤以降は色々と思想が強すぎる
例えばどんなとこ？

原作者が小学生1年の時に見た光景だからな…

思想が弱い無味乾燥な本なんて読む価値もないだろう…
まぁそんな本ばかりになっているかもしれんけど現代

>>漫画あんまり置いてなかったしな図書室
>>今はどうなんだろ
>はだしのゲン以外だとブラックジャックとか火の鳥とか置いてあったな懐かしい
まんが日本・世界・中国の歴史

フォールアウトみたいなシステムの感じでゲーム化すると面白くなりそう

てか移籍してからも集英社まだ権利持ってたんだなって驚いた
ならジャンプオールスターゲーにゲン出したれよ

>>序盤はともかく中盤以降は色々と思想が強すぎる
>中盤以降不穏だからか知らんがうちは敗戦まで置いてたな…
1巻か2巻くらいまでじゃねえか

思想も弱いのに取り敢えず反戦とか軽く言えるような境遇じゃないだろ

戦争世代の人が過激に戦争反対してることに関しては思想が強いとかそういう話じゃないというか戦後世代がどうこう言える話じゃないと思うぞ

戦争に行った事ない奴ほど過激な事を言い出す

戦争で身内が死んだり自分が死にかけたりしたんだから
戦争反対って言うのは当然だよな

良い漫画だと思うけど昔はともかく今の時代の教育に使うのは無理だなと思う

天皇にもキレてるし君が代なんてうたわねーなのも
ピカドン落とされた現地民からしたら特に過激でもない主張だよなあ

戦争で死ぬ思いひもじい思いして原爆まで落とされてなお戦争にもお上にも何ひとつ文句ない人のほうが俺は怖い

>>序盤はともかく中盤以降は色々と思想が強すぎる
>例えばどんなとこ？
母ちゃんの遺体担いで天皇のとこ行って訴えるだとか
ムスビが死んだ後に悪いのはこんな世の中にした政府だ天皇だとか
子供ながらに急にスケールのでかいこと言い出したぞ…みたいなシーンは出てきたな
今思うと別にそういうゲンが全肯定されてたわけでもないし
ゲンが成長して多少なり知恵を身につけてると解釈できなくもない

そもそも図書室に置いてるだけで教師が読めって強制するわけでもなかったしな
ゴア表現は慣れてない子供にはきついし

>てか移籍してからも集英社まだ権利持ってたんだなって驚いた
>ならジャンプオールスターゲーにゲン出したれよ
声優誰にする？

男が始めた戦争とかほざいてたフェミニストに女も嬉々として協力してたやんけと正論パンチぶちかましてたからな
やっぱ左翼漫画というくくりは適切ではないと思う

戦争を知らない世代が戦争を知ってる世代より偉いワケねえだろ…

>戦争に行った事ない奴ほど過激な事を言い出す
より正確に言うと今後行く気もないやつだな

現実はもっと酷かったんだろうから上手いことやってるよこれ

上級の命令で市井の人が悲惨な思いするのはいやねえっていう普遍的な話

>母ちゃんの遺体担いで天皇のとこ行って訴えるだとか
>ムスビが死んだ後に悪いのはこんな世の中にした政府だ天皇だとか
>子供ながらに急にスケールのでかいこと言い出したぞ…みたいなシーンは出てきたな
子供だから目立ってる対象に怒りをぶつけようとするってシーンなのでは？

>>戦争に行った事ない奴ほど過激な事を言い出す
>より正確に言うと今後行く気もないやつだな
ナザレンコっていうウクライナ人が浮かんだ

エンタメ作品だし教材向きではないってのは分かる
ゲンは主人公としてパワーに溢れている

麦って放射能に勝てるの？

戦争怖い
なんとかならないの

>天皇にもキレてるし君が代なんてうたわねーなのも
>ピカドン落とされた現地民からしたら特に過激でもない主張だよなあ
昭和天皇の広島巡幸は普通に歓迎されてたが

>母ちゃんの遺体担いで天皇のとこ行って訴えるだとか
>ムスビが死んだ後に悪いのはこんな世の中にした政府だ天皇だとか
>子供ながらに急にスケールのでかいこと言い出したぞ…みたいなシーンは出てきたな
>今思うと別にそういうゲンが全肯定されてたわけでもないし
>ゲンが成長して多少なり知恵を身につけてると解釈できなくもない
そういう天皇に責任押し付けることが正解でも問題解決にもならないけどやるしかないという行動だったと思うと深い
そういう描写を天皇攻撃や天皇擁護に利用されるから教育や学術資料には向かないが

昭和天皇が崩御した後も色々言うのは流石に良くないとは思う

>>>戦争に行った事ない奴ほど過激な事を言い出す
>>より正確に言うと今後行く気もないやつだな
>ナザレンコっていうウクライナ人が浮かんだ
（あっ思想が強いやつ…）

姉ちゃんの体がエロすぎる
あんなん戦時中の栄養足りない体じゃねえ

あいつら狂ってるからスパイとして使えんな・・・
って解放されるシーンとか面白すぎる

>>君が代は天皇を讃える歌じゃ！ワシャそんなもん歌わんわい！青い山脈を歌おうぜ！
>作者がもし共産主義者ならここで歌うのはインターナショナルになるはずだもんな
青い山脈も共産党推薦の歌じゃねーか

>声優誰にする？
アニメの声優でいいだろ
当時の中の人今度新アニメで主役やるぞ

思想が軽めのゲンが読みたかったら広島カープ物語でも読んでおけばええよ…

思想強めだけど経験者だからなあ…
フィクション交じりでも当時の広島を子供の頃からなんとなく知る方法としては最適だとは思う

衣笠ですら当時カープの内部だと優勝は巨人がするもんだって空気だったそうだし
ルーツ監督が来て大改革したけど

>昭和天皇が崩御した後も色々言うのは流石に良くないとは思う
亡くなった人を悪く言うのは良くないって
戦死した人を都合よく使いまくったのが旧軍なんだが

>昭和天皇が崩御した後も色々言うのは流石に良くないとは思う
むしろのうのうと生きてって感じでボロクソ言われてもおかしくないぞ100年後

>はだしのゲンって近年はあんまり内容真に受けるんじゃないみたいな扱いされてる気がする
極右に都合が悪いからね

怨

子供の頃読んだ時と大人になった読んだ時のギャップで騙されたって感じて子供洗脳する漫画と思っちゃうんだろうけど
この作者そんなに頭良くないしありのままの漫画だよね

小学校どころか親がわざわざ図書館で借りてきて
園児の頃から読んでたけど完全にエンタメとして読んでたと思う
影響されてあわわキチガイじゃって言ってたらそんなこと言わせるために借りたんじゃない！ってぶん殴られた

角砂糖マフラーに置くやつ顧問の先生の車に真似したくてたまらなかった

>昭和天皇が崩御した後も色々言うのは流石に良くないとは思う
死んだらどんな悪辣なことしてもチャラってのもどうかと思うわ

やっぱ伸びると偏ったやつが寄ってくるな

>昭和天皇の広島巡幸は普通に歓迎されてたが
そりゃ歓迎する奴だけ集めていればそうなる

だいたいの戦災孤児はゲンになれずに死んだぜ！

>亡くなった人を悪く言うのは良くないって
>戦死した人を都合よく使いまくったのが旧軍なんだが
その考え方が平和から遠ざかるから良くないって話だよ

シンプルに強烈な作品なのでこれ見てどんな反応するかの方が重要だね

>その考え方が平和から遠ざかるから良くないって話だよ
？

偏ったキチガイがイライラしはじめました

戦争知らない世代なんてジーパンはいてロン毛にしてギターかき鳴らして歌ってればええねん

>怨
オ、ナイスデザイン

>怨
オ　ナイスデザイン

ンモー

んもー

>やっぱ伸びると偏ったやつが寄ってくるな
何を言っても聞く耳持たないだろうし相手するだけ無駄だよね

スレ画の気持ちは分かるとして実際に戦争したい人間がそれなりにいる時に実行しようとすると結局殺し合いに発展するよね

まあただ体験談ベースの平和教育が正解かというと
ちょっと危ういとこもある

そもそもゲンって旧軍が嫌いなだけで日本自体は好きなのに反日漫画みたいなこと言われるのおかしいだろ

昭和天皇自体の責任はともかくとして親戚や家族がいなくばるのをあの御真影の方のために戦場行くんだぞって毎日言われ続けたり
挙げ句国体維持のために本土決戦して国民は一億総特攻とかほざくクソバカ軍人が錦の旗に使ってたら恨まれるのはしょうがないと思う

>そもそもゲンって旧軍が嫌いなだけで日本自体は好きなのに反日漫画みたいなこと言われるのおかしいだろ
日本に対して舐め腐ったことやる米軍にも中指立ててるのに何が気に食わないんだろうな

>そもそもゲンって旧軍が嫌いなだけで日本自体は好きなのに反日漫画みたいなこと言われるのおかしいだろ
ネットの過激な人たちは少しでも日本の文句言ったら反日認定してくるし…

こういう戦争の悲惨さや愚かさを描いた作品を
デマだとか嘘だとか言う偏った人たちは知能低いから仕方ないよね

はあ？ヒトラーは死んだら責めるべきじゃないってこと？

>そもそもゲンって旧軍が嫌いなだけで日本自体は好きなのに反日漫画みたいなこと言われるのおかしいだろ
その手のアホが言ってるのは
俺が気に食わない描写のある作品は反日漫画！くらいの雑なカテゴライズだと思うぞ

単純に天皇制ってもういらないって主張はわかる
君主いない国の方が遥かに多いのが全て

戦争で死ぬのは下っ端や市民ってのはそうなんだけど
じゃああからさまに侵略してくる国相手に無抵抗なのもどうなんだっつーわけで

水面にうつった自分の顔見て自殺したお姉さんはよく覚えてる

そりゃ天皇信じて戦ったのに死んでいった連中は帰ってこないし前の生活返してくれないんだからゲンも君が代なんか歌いたくねてよな…
フランス哲学界隈に「何で日本人は戦前の天皇制で酷い目にあったのに現代でも皇居の存在を認めたりするの？」
って宗教とは別に無いものをあるものとして信じる日本独自の心理性を批評する話があってはだしのゲンにも通じてそうだが中沢先生も生前参照にしていたりするんかなぁ…

>まあただ体験談ベースの平和教育が正解かというと
>ちょっと危ういとこもある
百田尚樹とか好きそう

>スレ画の気持ちは分かるとして実際に戦争したい人間がそれなりにいる時に実行しようとすると結局殺し合いに発展するよね
戦争はお上のために命を懸けてるだけだが
これで殺し合いになるならそれは自分のためだからまだいいだろう

>戦争で死ぬのは下っ端や市民ってのはそうなんだけど
>じゃああからさまに侵略してくる国相手に無抵抗なのもどうなんだっつーわけで
はだしのゲンと何か関係あるのかその話

>そもそもゲンって旧軍が嫌いなだけで日本自体は好きなのに反日漫画みたいなこと言われるのおかしいだろ
それに囚われ過ぎずに前向きに生きてるのに錦の御旗に使われるのはひでえ話だ

>戦争で死ぬのは下っ端や市民ってのはそうなんだけど
>じゃああからさまに侵略してくる国相手に無抵抗なのもどうなんだっつーわけで
このあたりはウクライナ戦争でかなり意見が割れてて面白い

ゲンって別に無抵抗主義じゃなくね？

反皇室の人って割と多いんかな？

ナイスデザイン本当に売ってたって聞いて驚いたな

>そりゃ天皇信じて戦ったのに死んでいった連中は帰ってこないし前の生活返してくれないんだからゲンも君が代なんか歌いたくねてよな…
極論言うとここまで応援したのによくも負けやがってだからね
それは反戦教育としては危なっかしい

そもそも戦前から選挙やって民主主義やってたんだからあんま天皇関係ないだろと思う

そんなに反戦が嫌ならウクライナにでも行って戦争に参加してくればいいのに

良くも悪くもバイタリティ溢れる漫画だと思う

広島出身の作者に酷なことを言う…て思うけどそれはそれとして内容はけっこう勢いだけで物言ってんな…てとこが多い
漫画としては面白すぎる

天皇がいなきゃいないで国が滅びるとは思わんけど
いた方が世の中はうまく回るとも思う

この漫画のキャラなんで子供なのに自分のこと「わし」っていうの？
って昔読んだ俺思ってた

>戦争で死ぬのは下っ端や市民ってのはそうなんだけど
>じゃああからさまに侵略してくる国相手に無抵抗なのもどうなんだっつーわけで
元が作中で暴力を行使してるように理不尽に対する抵抗は別に否定してないんじゃない？

>このあたりはウクライナ戦争でかなり意見が割れてて面白い
割れてるって感じてる時点でアレなとこばっか見てるな…ってバレるよ…

>ゲンって別に無抵抗主義じゃなくね？
ムカついたら殺したる！の精神

ゲンより全てに抗ってるやついねえだろ

>S 白石勝巳
野球殿堂入りする位の名選手・名監督だけど上位tier入りしてる実在人物で笑う

hanadaとか読んで信じてそう

別にこれは思想じゃないからね
天皇のせいで原爆落ちた死ねくらいのアレ

>戦争で死ぬのは下っ端や市民ってのはそうなんだけど
>じゃああからさまに侵略してくる国相手に無抵抗なのもどうなんだっつーわけで
それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな

ゲンを読むと侵略相手にも無抵抗主義になる！ってゲン関係ない変な方向の洗脳食らってるだけだろそれ

どんなフィクションのキャラよりもパンクロックだぞゲン

>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
あからさまな侵略したから無抵抗で殺されろって主張になるけどそんなこと子供たちに教えられるのか？

>反皇室の人って割と多いんかな？
少なくともこのスレで言われてるのは
ゲンの経験から来るメンタリティならそら反皇室にもなるよねって話してるだけだと思う

>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
お題目はどうあれ侵略戦争やって殴り返された結果
ってのがスッポリと抜け落ちてるやついるよね…

君が代の問題点って歌詞なの？
採用されるまでの経緯かと思ってた

根っからの反戦派のゲンの親父が出兵した息子のために万歳するシーンいいよね
コラのせいで笑っちゃうけど

>そもそも戦前から選挙やって民主主義やってたんだからあんま天皇関係ないだろと思う
国家神道なんてもんをやってなければそれで逃げられたんだろうけど…

まあ一番反動が強かった時期の作品だから偏ってるのはしょうがない
エンタメとして消費しろ

ぶっちゃけ天皇の責任としてポツダム宣言黙殺があるから普通に責任はあるだろ
あれ黙殺してなかったらヒロシマナガサキに原爆落ちてねーよ
被害者ぶる日本に都合悪いからよく無視されるけど

ムスビってどうなったんだっけ？

ロシアに占領した土地のウクライナ人が徴兵されてウクライナと戦争させようとしてるというし
アメリカがたまたまマシだっただけで世界には外道だらけだから
無抵抗も相手を選ばんとな

>>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
>お題目はどうあれ侵略戦争やって殴り返された結果
>ってのがスッポリと抜け落ちてるやついるよね…
でもその頃はみんなやってたし…

そもそも左翼・右翼って言葉時代ネットじゃなんか変な使われ方してるというか…

>ムスビってどうなったんだっけ？
奴さん死んだよ

>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
その過去への遡及アリの基準を適用すれば今の世界中の誰もが何も言えなくなるじゃないか

>>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
>あからさまな侵略したから無抵抗で殺されろって主張になるけどそんなこと子供たちに教えられるのか？
あからさまな侵略するなって話だろ
なんでそんな意味不明な解釈になるんだよ

初期はともかく赤旗新聞に移ってからはまぁうん…

>ロシアに占領した土地のウクライナ人が徴兵されてウクライナと戦争させようとしてるというし
>アメリカがたまたまマシだっただけで世界には外道だらけだから
>無抵抗も相手を選ばんとな
日本も占領した琉球に基地負担押し付けてるしな

>戦争を知らない世代が戦争を知ってる世代より偉いワケねえだろ…
戦争を知ってる世代が偉いってのがおかしいだろ

この作者の他の漫画読むとわかるけど結構幼い価値観してるよね
だからゲンという子供が思ってる事をそのまま言ってるって受け取った方がいいと思う

>ぶっちゃけ天皇の責任としてポツダム宣言黙殺があるから普通に責任はあるだろ
>あれ黙殺してなかったらヒロシマナガサキに原爆落ちてねーよ
>被害者ぶる日本に都合悪いからよく無視されるけど
わかったから好きなだけ反皇室活動やってくれ
君の望む平和がその先にあるといいね

>>>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
>>お題目はどうあれ侵略戦争やって殴り返された結果
>>ってのがスッポリと抜け落ちてるやついるよね…
>でもその頃はみんなやってたし…
やってねーんだわ

>だいたいの戦災孤児はゲンになれずに死んだぜ！
朝ドラ見てても思うけどゲン強すぎない？
隆太についてはちょっとコメントしたくない
ジャンル違うもん

>ロシアに占領した土地のウクライナ人が徴兵されてウクライナと戦争させようとしてるというし
>アメリカがたまたまマシだっただけで世界には外道だらけだから
>無抵抗も相手を選ばんとな
イギリスに無抵抗主義が通用したのも似たような理由だしな

>そもそも左翼・右翼って言葉時代ネットじゃなんか変な使われ方してるというか…
俺が気に食わない連中
以上の意味になってないよな

たぶんゲンは極左の学生運動に遭遇したらたぶんシバいてるほうだからなあ

ヤク漬けにされたダチの為にピストルで仇討ちするのは完全にヤクザ的エンタメだよね

>そもそも左翼・右翼って言葉時代ネットじゃなんか変な使われ方してるというか…
奇しくも両方とも生きてる本物を見たことない
博物館のミイラみたいな存在

>>>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
>>お題目はどうあれ侵略戦争やって殴り返された結果
>>ってのがスッポリと抜け落ちてるやついるよね…
>でもその頃はみんなやってたし…
これよく言ってるけど第一次世界大戦以降やってたの日本ドイツぐらいだぞ

>そもそも左翼・右翼って言葉時代ネットじゃなんか変な使われ方してるというか…
というか当の右翼左翼が変質してしまって今や本物は希少種になってしまった

>まあ一番反動が強かった時期の作品だから偏ってるのはしょうがない
>エンタメとして消費しろ
エンタメとして強すぎる
司馬遼太郎作品に近い

これが反日漫画に見えるのは本当につまらない人生送ってる人だと思う

>ムスビってどうなったんだっけ？
ヒロポン中毒をこじらせて売人に金ないけどよこせと迫ったら返り討ちで死亡
隆太が敵討ちで射殺したんだったかな

>>ぶっちゃけ天皇の責任としてポツダム宣言黙殺があるから普通に責任はあるだろ
>>あれ黙殺してなかったらヒロシマナガサキに原爆落ちてねーよ
>>被害者ぶる日本に都合悪いからよく無視されるけど
>わかったから好きなだけ反皇室活動やってくれ
>君の望む平和がその先にあるといいね
ただの事実の指摘を反皇室活動って雑にレッテル貼るのダサすぎん？

ちんぽ逆剥けにしようとするし天皇にも中指立てるのは右にも左にも都合の良い存在とは思えないんですが…

>これよく言ってるけど第一次世界大戦以降やってたの日本ドイツぐらいだぞ
元祖のイタリアを忘れないでください…

>奴さん死んだよ
ほとんど死んでるじゃないですか！

>これよく言ってるけど第一次世界大戦以降やってたの日本ドイツぐらいだぞ
他の国はとっくにやってたからね
WW1以降にやった国だけが悪だ

>これよく言ってるけど第一次世界大戦以降やってたの日本ドイツぐらいだぞ
ソ連とイタリアは無罪！

風太郎不戦日記面白いよ
あれに出てきた電車で泣いてた子がまあ平均的な戦災孤児なんだろうね
ゲンは強すぎる

ここ含むネット民の政治思想的には嫌いそうだもんね

>日本も占領した琉球に基地負担押し付けてるしな
琉球って…

はー？一向に中道ですがー？
俺が偏って見えるのであればそれはお前らのいる位置が云々

ゲンは理不尽が嫌いなだけでしょ

>戦争を知ってる世代が偉いってのがおかしいだろ
戦犯になって処刑された連中が偉いワケねーもんな…
ゴミクズと一緒だよ

>これが反日漫画に見えるのは本当につまらない人生送ってる人だと思う
Twitterのフォロー相手にゴミみたいなのが並んでるんだろうなって

>これよく言ってるけど第一次世界大戦以降やってたの日本ドイツぐらいだぞ
ソ連やアメリカのアフガン侵攻は…

>はー？一向に中道ですがー？
>俺が偏って見えるのであればそれはお前らのいる位置が云々
ちんぽ曲がってるくせに

>>これよく言ってるけど第一次世界大戦以降やってたの日本ドイツぐらいだぞ
>元祖のイタリアを忘れないでください…
エチオピアにぼこぼこにされて化学兵器まで持ち出したパスタ野郎がなんだって？

>ここ含む
含まないで…
imgってどっちかというとそういう人を愚弄する側だよ

まともなイデオロギーも持って無いのに戦争始めたり参加するやついる！？

>たぶんゲンは極左の学生運動に遭遇したらたぶんシバいてるほうだからなあ
バリゲートぶっ壊してしばいてるのが目に見える

>ゲンは理不尽が嫌いなだけでしょ
そんなもん誰だって嫌いだ

クソ森が友人ポジに落ち着いたの好き

はだしのゲンを肯定的に読んでも平和的な思想にならないってのは非常にわかりやすいスレだ

>>それをあからさまに侵略してた国が言うことじゃねーな
>その過去への遡及アリの基準を適用すれば今の世界中の誰もが何も言えなくなるじゃないか
どの国も過去の悪いことやめーよねってなってて植民地賛美してるやつなんていたら一発で公職剥奪されるわ

でもよく考えるとゲンはソ連が素晴らしい国とか別に言ってないんだよな

自衛隊も必要性がわかんないしちやほやされだすのは怖い

田中宏でさえ戦争のことについては触れてたもんな

間違いなく反戦、反軍、反右翼ではあるけど反日って感じの描写はないよね

>>これよく言ってるけど第一次世界大戦以降やってたの日本ドイツぐらいだぞ
>ソ連やアメリカのアフガン侵攻は…
その当時の話だしだから叩かれてんだろソ連

朝鮮人に関しても戦前のあくらつな差別も戦後立場が弱くなった日本相手に反転するのもどっちも書いてるしなあ
うおっ…朴さん強すぎ…

日本のウヨサヨは親米保守と反米革新に分かれて罵倒しあってて
反米保守と親米革新ってどこにいるんだろうってぐらい見かけない

>まともなイデオロギーも持って無いのに戦争始めたり参加するやついる！？
今のウクライナでやってる戦争がまさにそれでは
まともだったら戦争はじめたりしない

>はだしのゲンを肯定的に読んでも平和的な思想にならないってのは非常にわかりやすいスレだ
ゲンは別に戦争は嫌いだけど平和主義でもないだろ
自分のための戦争反対なだけで

なんだかんだ言って日本では「戦争=いけないこと」って意識が根底にあるけど
世界ではそんなことないんだなってのは最近本当に思い知る

水木しげるも反日判定食らってた
徴兵とはいえ帝国軍人の描いた漫画なのに…

>自衛隊も必要性がわかんないしちやほやされだすのは怖い
おぼっちゃんですなあ

ﾒのプロフィールが
日本が好きです
右でも左でもない普通の日本人です
六四天安門
こんな感じのやつがはだゲン叩きしてる

南京大虐殺とかも数の多寡はともかく「そもそもそんなものは無かった」みたいなこと言う人ネットに多いからな…

はだしのゲンはカープ漫画！くらいデタラメな事だぞ反日云々言うのは

>でもよく考えるとゲンはソ連が素晴らしい国とか別に言ってないんだよな
赤旗でそんなこと言える分けないだろ…

>ゲンは別に戦争は嫌いだけど平和主義でもないだろ
>自分のための戦争反対なだけで
なので真に受けて読む漫画ではなくゲンの置かれた環境踏まえて読もうねってなる

>反米保守と親米革新ってどこにいるんだろうってぐらい見かけない
反米保守はそれこそ一水会みたいな古典派右翼団体とか維新政党新風みたいな泡沫政党にいるでしょ
親米革新はわからん

>間違いなく反戦、反軍、反右翼ではあるけど反日って感じの描写はないよね
シンプルに自分の領域を侵す奴はくたばれってスタンスだと思う

反米保守は街宣車で彷徨いてるのがそれでしょ
親米革新は大体自民党に入ったし

はだしのゲン読むと権力持った人間はクソになるってリアルがよくわかると思う

マンガとしても面白くて
子供にもわかりやすく戦争の悲惨さを伝えられる作品他にある？

というか徹底した反戦漫画だろこれ
戦争がクソっていう絶対的事実には右も左もないわ

作者は乳首のトーンのことで頭がいっぱいだと思いますよ

戦争を経験した人たちが戦争はゴミって言うのをあんまり聞いてくれないよね

天皇制自体が人権蔑ろにしてるシステムだからな…
全く道徳的ではない

>はだしのゲンはカープ漫画！くらいデタラメな事だぞ反日云々言うのは
カープ漫画はカープ漫画で描いてるもんな
ほぼゲンじゃねーかこれ！

水木しげるは軍隊漫画書いてるけど本当にクソみたいな生活だし良く生きてかえってきたよな…

ババアがクソつぼに落ちたぞのコマが何故か印象に残ってる

思想に良いも悪いも無いよ
立場や利害関係や人生経験から自分に都合の良いものを選んだり考え出したりする

>>ゲンは別に戦争は嫌いだけど平和主義でもないだろ
>>自分のための戦争反対なだけで
>なので真に受けて読む漫画ではなくゲンの置かれた環境踏まえて読もうねってなる
真に受けて読むべきだろ
原爆の体験者だぞ

>ババアがクソつぼに落ちたぞのコマが何故か印象に残ってる
いじわるババアだった気がする

>水木しげるも反日判定食らってた
>徴兵とはいえ帝国軍人の描いた漫画なのに…
水木センセを見てると適正無い人を兵隊にすんのマジ良くないって思う

>南京大虐殺とかも数の多寡はともかく「そもそもそんなものは無かった」みたいなこと言う人ネットに多いからな…
虐殺があったこと自体は日本政府も中国政府も公的に認めてるからなア…
数が年々盛られてる？そうだね…

>というか徹底した反戦漫画だろこれ
>戦争がクソっていう絶対的事実には右も左もないわ
反戦って言葉を聞くたびに戦争推奨してる作品あるか？と思うのが俺だ

負け戦はクソだよ

>日本のウヨサヨは親米保守と反米革新に分かれて罵倒しあってて
>反米保守と親米革新ってどこにいるんだろうってぐらい見かけない
これのせいでLGBTとかの法案を保守派議員が進めて保守派がキレるとかよくわからんことになってる

>水木しげるも反日判定食らってた
>徴兵とはいえ帝国軍人の描いた漫画なのに…
水木さんの描いてる内容は味がある
東條英機と雑談した話や「真面目で間の悪かった1人の政治家でしかないだろう」と評した話とか

>水木センセを見てると適正無い人を兵隊にすんのマジ良くないって思う
そういう人まで引っ張らないといけないくらい末期だったってことだな

主人公いびってるババアも息子が死んだことを八つ当たりしてるだけとかなんか人情味を捨てきれない作風だよな

はだしのゲンが子供に悪影響及ぼしそうなのはひらがなの「う」とカタカナの「ラ」の区別がつきにくい事かな

>水木しげるも反日判定食らってた
>徴兵とはいえ帝国軍人の描いた漫画なのに…
実際に戦場で腕まで失った人を実際の戦争を経験してない連中が批判してるのだいぶやばいよな

>なんだかんだ言って日本では「戦争=いけないこと」って意識が根底にあるけど
>世界ではそんなことないんだなってのは最近本当に思い知る
所詮負けた側の理屈だからな…
日本だって国民が苦しまず勝ってれば戦争をいけないこととどれだけ思える国になったろうか

>>というか徹底した反戦漫画だろこれ
>>戦争がクソっていう絶対的事実には右も左もないわ
>反戦って言葉を聞くたびに戦争推奨してる作品あるか？と思うのが俺だ
？？？

ラララばかたれ〜ラララ…

>>ババアがクソつぼに落ちたぞのコマが何故か印象に残ってる
>いじわるババアだった気がする
クソババアがクソツボに落ちたぞギャハハ！のパワーぶり

>そもそも左翼・右翼って言葉時代ネットじゃなんか変な使われ方してるというか…
何か別の意味に変わってるよね…

反米とか反日じゃなくて反戦だからな
場合によってはそれすらどっか行くし

中道的なことを言っても右にも左にも叩かれるだけだから誰もまともなことを言わなくなる

戦争なんてしたい奴だけすればいいんだ
こっちは結果を淡々と受け入れるからそれでいい

>>南京大虐殺とかも数の多寡はともかく「そもそもそんなものは無かった」みたいなこと言う人ネットに多いからな…
>虐殺があったこと自体は日本政府も中国政府も公的に認めてるからなア…
>数が年々盛られてる？そうだね…
混乱で資料が散逸してて今更どうもこうも言えないってのが正しいんだと思う
あったは確かだが詳細まではもう誰もわからんでしょ

>反戦って言葉を聞くたびに戦争推奨してる作品あるか？と思うのが俺だ
小林よしのりなんかは「勝ってる戦争は素晴らしいぞ！」みたいな論調を昔語ってたよね
正直勝ってる戦争だって前線行かされる人らからすればたまったもんじゃないだろうって思ったけど

憲法変えようとしてる人達を右翼右翼って言うからなネット民…
無茶苦茶すぎる…

ゴジラマイナスワンを旧軍賛美だ！って言う人を見ても？？？ってなる
あれ反戦反核映画だろ

日中戦争だけに留めとけば勝てはしないでも負けもしなかったんだろうか？
大日本帝国が存続して言論の自由とかは皆無になってそうだが

なんで戦争はいけないの？って問いには水木先生の腹が減るだけですが一番真理をついてる気がする

>>なので真に受けて読む漫画ではなくゲンの置かれた環境踏まえて読もうねってなる
>真に受けて読むべきだろ
>原爆の体験者だぞ
だからこそ
とも言える

行ってない奴が戦争したがる現象なんなの

>水木しげるは軍隊漫画書いてるけど本当にクソみたいな生活だし良く生きてかえってきたよな…
なんで死なずに帰ってこれたんだろうな…ってなる
まあ著作見てたらなんとなくわかるけどな

終盤の話はだいぶアカの手先感あるけどゲン自身は反戦ではあれまさはる的な事はあまり言わないんだよな

>小林よしのりなんかは「勝ってる戦争は素晴らしいぞ！」みたいな論調を昔語ってたよね
>正直勝ってる戦争だって前線行かされる人らからすればたまったもんじゃないだろうって思ったけど
いやこれは実際そうじゃない
最後はぼろ負けだけど途中まで連戦連勝だったころは日本中浮かれてたでしょ

>負け戦はクソだよ
勝ってもクソだが
人的資源が失われて産業が軍事体制になって国内がガタガタになる
バカは勝ったら賠償金取れるとか200年くらい前の話をやり出すけど
今はそんな事できないからただただ人と物と金を無駄に浪費して終わる

隆太から出てくる流れるような罵倒が好き
あー骨折り損のくたびれもうけ今日無駄にしたカロリー計算したら広島県民一年分に匹敵するわいみたいなの

中学生編になってから掲載紙が変わって反日左翼になった！とか言ってる奴が時々いるが
そいつは読んですらいないと断言できる

>憲法変えようとしてる人達を右翼右翼って言うからなネット民…
>無茶苦茶すぎる…
反平和主義と言うべきだよな

実際原爆の被害見たらこの程度でもまだ冷静な方だからね
人間が人間に行う暴力の中で最も酷い行為だと思う原爆投下は
影だけ残して消し去られた人まで居たんだぞ

>>水木しげるも反日判定食らってた
>>徴兵とはいえ帝国軍人の描いた漫画なのに…
>実際に戦場で腕まで失った人を実際の戦争を経験してない連中が批判してるのだいぶやばいよな
それまでどんな思想してようが腕吹っ飛ばされて死にかけたら考えくらい変わるわ

>ババアがクソつぼに落ちたぞのコマが何故か印象に残ってる
俺はエビは後ろに逃げるんじゃのコマ

>小林よしのりなんかは「勝ってる戦争は素晴らしいぞ！」みたいな論調を昔語ってたよね
>正直勝ってる戦争だって前線行かされる人らからすればたまったもんじゃないだろうって思ったけど
覇道進撃のおめえ…怖い？のシーンだってフランス軍が圧倒的に勝ってる戦いでの話だもんな

>>反戦って言葉を聞くたびに戦争推奨してる作品あるか？と思うのが俺だ
>小林よしのりなんかは「勝ってる戦争は素晴らしいぞ！」みたいな論調を昔語ってたよね
>正直勝ってる戦争だって前線行かされる人らからすればたまったもんじゃないだろうって思ったけど
子供の頃戦争体験談を聞いたら逃げ惑う中国兵を殺すの楽しかったって言い出して止められてたって話しは聞いたな

>なので真に受けて読む漫画ではなくゲンの置かれた環境踏まえて読もうねってなる
やっぱり政治思想的に気に入らなんじゃん

>行ってない奴が戦争したがる現象なんなの
俺ならもっと上手くやれるという根拠の無い自信

>なんで死なずに帰ってこれたんだろうな…ってなる
人柄と空気の読まなさと豪運かな…
現地民と仲良くなって食い物いっぱい食ってなかったらマラリア罹患の段階で死んでたと思う

カスの親戚とかカスの町内の権力者とかヤクザとか戦争云々の前に人間がカス

戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない

>日中戦争だけに留めとけば勝てはしないでも負けもしなかったんだろうか？
>大日本帝国が存続して言論の自由とかは皆無になってそうだが
日本軍は補給の関係で沿岸部と河川沿いより奥に進軍出来ないのに
中国はビルマやインド方面から連合軍の物資がどんどん送り込まれてくるのでそこを絶たないと結局は経済的に日本が破綻するのは確定してる

>>小林よしのりなんかは「勝ってる戦争は素晴らしいぞ！」みたいな論調を昔語ってたよね
>>正直勝ってる戦争だって前線行かされる人らからすればたまったもんじゃないだろうって思ったけど
>覇道進撃のおめえ…怖い？のシーンだってフランス軍が圧倒的に勝ってる戦いでの話だもんな
全然
でも先頭はちょっと嫌かな

>主人公いびってるババアも息子が死んだことを八つ当たりしてるだけとかなんか人情味を捨てきれない作風だよな
ものすごく「人間」に向き合った作品だと思う
読んでて辛いけど近くの全身ヤケドした兄ちゃんとの話が全編の仲で一番好きかな

今世界中がジリジリ我慢比べやる戦争クソだなって思ってる

>天皇制自体が人権蔑ろにしてるシステムだからな…
>全く道徳的ではない
天皇がブラック労働するの持て囃すのアホらしいすぎるよね…

>カスの親戚とかカスの町内の権力者とかヤクザとか戦争云々の前に人間がカス
でも実際そういう奴いたんだろうなあって圧倒的な説得力がある

>>行ってない奴が戦争したがる現象なんなの
>俺ならもっと上手くやれるという根拠の無い自信
加えて俺は行かないしっていう人任せ精神

>>>なので真に受けて読む漫画ではなくゲンの置かれた環境踏まえて読もうねってなる
>>真に受けて読むべきだろ
>>原爆の体験者だぞ
>だからこそ
>とも言える
当事者はバイアスかかるからな…
かといって蔑ろにしていいって話でもないけど

戦争を経験したから偉いとかいう主張はそれこそ戦争の反省から生まれた日本国憲法の否定
人間は等しく尊いというのが個人の尊重という憲法の基礎原理であってそこに生まれた時期や戦争経験の有無で差がつくなんてありえない

進撃の巨人の最初とはだしのゲンの原爆落ちるとこが被る

>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
ゲンみたいに戦え

>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
意味不明な理論勝手に展開すんなよ

水木しげると一緒にいたらムカつくだろうなって感じはする
ゲゲゲの女房でもそういう描写結構あって笑った

>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
満洲とか譲歩した方がよかったから正しいのでは？

>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
素直に日教組叩きの話したいって言えば？
乗らないけどな

アメリカの反戦映画は最前線で苦しんでる兵士の話に偏るよね
国民生活が苦しいなんて視点で描く映画は見たことない
そりゃ苦しんでないからだろうが

15年くらい前に本屋にネット左翼批判の本があったんだけど表紙が美味しんぼやはだしのゲンや無防備マンのパロディだったの思い出した

>今世界中がジリジリ我慢比べやる戦争クソだなって思ってる
パーっと攻めたロシアは正解だよな

アイヌと琉球周りはマジであくらつすぎるからな…
世界的に見たら後十年遅く同じことしてたらとんでもないことになってた

>バカは勝ったら賠償金取れるとか200年くらい前の話をやり出すけど
>今はそんな事できないからただただ人と物と金を無駄に浪費して終わる
それこそ巨額って言われるWW1の賠償金だってとれても損失と見合わないだろうしね

>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
お前の頭の中にしかない教育を持ち出されてもはあそうなんですかとしか

チキンホークはクソだが元軍人だからまともとは旧軍のメンツ見てたらとても言えんわな

子供時代は全てにキレ散らかしてたゲンが絵描きになる為に
デッサンデッサン…って練習しながら頭抱えてるコマは成長を感じて好き

>意味不明な理論勝手に展開すんなよ
戦争の火種になるから米軍基地全部日本から撤収しろって主張に賛同するか？

>15年くらい前に本屋にネット左翼批判の本があったんだけど表紙が美味しんぼやはだしのゲンや無防備マンのパロディだったの思い出した
無防備マンはいいだろだってそういう漫画なんだから

悲しいことに痛い目に合わず利益だけ貰えるなら殺して奪うのも考えちゃうのが人間

戦時中を知ってて直に原爆喰らった人間の描く漫画をリアルじゃないと批判はできねーわ

結局ゲンを棒にして叩き合ってるじゃないか…

>アメリカの反戦映画は最前線で苦しんでる兵士の話に偏るよね
>国民生活が苦しいなんて視点で描く映画は見たことない
>そりゃ苦しんでないからだろうが
硫黄島の星条旗見た時に
いくら破綻だのなんだの言ってるけど銃後の生活が豊かすぎる…
これが国力…って思ったな…

クズと頭悪い人しか戦争をやりたがらないからね

>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
ゲンはそういう主張に対しても勝手に死ね！ってなるタイプじゃね？

>>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
>満洲とか譲歩した方がよかったから正しいのでは？
そもそもとして満州はリットン調査団の時点で権益認められてたんだけどな
建前として国連として満洲国は認められないけどここから元に戻すのは非常識で無理だから満州の統治委任は日本が行うべきってすげーいい扱いで
そこから中国進出して更に欧米の植民地まで侵略したから石油止められてブチギレて真珠湾攻撃だ

>戦時中を知ってて直に原爆喰らった人間の描く漫画をリアルじゃないと批判はできねーわ
本当に愚かだよね
何も経験してないのにそこから生まれた漫画を斜に構えて見るの

日米関係あるからお互い脛に傷あるのは掘り起こさないようにしよう的な意見からスレ画を撤去すべきってのは分からんでもない

ナショナリズムとかナポレオン時代の思想を振りかざす野蛮人どもが多すぎる…

無抵抗思想はじゃあ中国やソ連は無抵抗でナチスや日本帝国に服従すべきだったのかみたいに言われると一瞬でバグるから…

>>意味不明な理論勝手に展開すんなよ
>戦争の火種になるから米軍基地全部日本から撤収しろって主張に賛同するか？
>>意味不明な理論勝手に展開するなよ

>硫黄島の星条旗
混ざっとる！

>>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
>満洲とか譲歩した方がよかったから正しいのでは？
昔町山さんが「後学でこうすればよかったとなら好きなようにいえる」と戦争の事を言ってたよ
今の町山さんは絶対言いそうにないけどね

豊臣秀吉とか辻政信の銅像があるのは理解できん
犯罪者だろ

>アメリカの反戦映画は最前線で苦しんでる兵士の話に偏るよね
ナム戦だけど
それは、ひどく不気味な光景だった
アメリカという国はベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす、数十万の我々全員よりも
月面にいる、たった２人の男のことをずっと心配していたのだ
得体のしれない感情が、こみ上げてきた
この米兵の手記がたまらなく好き

>戦争を経験したから偉いとかいう主張はそれこそ戦争の反省から生まれた日本国憲法の否定
>人間は等しく尊いというのが個人の尊重という憲法の基礎原理であってそこに生まれた時期や戦争経験の有無で差がつくなんてありえない
別に偉さは変わらなくても経験者の話を無視するのは違うだろ

上級のジジイが戦争煽るのは醜悪な意味で理解は出来るけどネット論客みたいなのが戦争から逃げんなとか言う意味がどこにあるんだ

>>今世界中がジリジリ我慢比べやる戦争クソだなって思ってる
>パーっと攻めたロシアは正解だよな
まあ終わったら中国のポチになるのは確定でNATOは拡大傾向だし本当にやってよかったのか…？

結局ゲンも物理的に強いから理不尽に抗ってたくましく生きていけるんだよな
やはりパワー...パワーは全てを解決する...

>>>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
>>満洲とか譲歩した方がよかったから正しいのでは？
>そもそもとして満州はリットン調査団の時点で権益認められてたんだけどな
>建前として国連として満洲国は認められないけどここから元に戻すのは非常識で無理だから満州の統治委任は日本が行うべきってすげーいい扱いで
>そこから中国進出して更に欧米の植民地まで侵略したから石油止められてブチギレて真珠湾攻撃だ
これで外国から侵略されたから戦争したとか言ってるのマジで認知歪みすぎてて笑うしかない

https://img.2chan.net/b/res/1207837737.htm

アメリカも戦争で国内産業大打撃喰らって国民生活が酷いことになってたんだが

>豊臣秀吉とか辻政信の銅像があるのは理解できん
>犯罪者だろ
20分おせえよ
仕事も遅いだろお前

ほんの一部儲かるところはあるらしいけど全体的には儲かるわけねえしだから生活苦しくなるしそれで貧乏人から戦場行かされるし生きて帰っても厄介者扱いって結構どこの国もあるあるだしろくなもんじゃないから少なくとも俺は戦争やだ

>まあ終わったら中国のポチになるのは確定でNATOは拡大傾向だし本当にやってよかったのか…？
確定とか言い出す頭の悪さだと疑問持つんだろうな

戦争肯定しててもどうせ身内や子供が死んだら手のひら返して反対しだすのに…

愛国を叫んでる奴ほど絶対自国の軍には入らないよな…

>無抵抗思想はじゃあ中国やソ連は無抵抗でナチスや日本帝国に服従すべきだったのかみたいに言われると一瞬でバグるから…
一応「おとなしく占領された後で反戦運動する」って事になってるから

>>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
>満洲とか譲歩した方がよかったから正しいのでは？
当時のソ連は人権とか無いしアメリカですら奇妙な果実がいっぱいあるし日系人何か強制収容所で去勢されてるから正しくないと思うよ

掲示板で吠えるより本読め
まずは理論武装が先でしょ

>無抵抗思想はじゃあ中国やソ連は無抵抗でナチスや日本帝国に服従すべきだったのかみたいに言われると一瞬でバグるから…
絶滅計画建ててたナチスに降伏しても死ぬまで戦うのと同じ未来しかねえ！

>愛国を叫んでる奴ほど絶対自国の軍には入らないよな…
ナザ…

>パーっと攻めたロシアは正解だよな
その結果がフィンランドとスウェーデンのＮＡＴＯ入りってのがな…
これだけでも長い目で見りゃ大損でしょ

>愛国を叫んでる奴ほど絶対自国の軍には入らないよな…
強い方を愛するぞ

>無抵抗思想はじゃあ中国やソ連は無抵抗でナチスや日本帝国に服従すべきだったのかみたいに言われると一瞬でバグるから…
そもそも反戦と無抵抗思想は全く別物だぞ
なんか一緒にしてるアホがいるが

当時の空気や世相を生きてきた人が子供に分かりやすく伝えてる漫画以上に思わんしはだしのゲンに目くじら立つ時点でまあ思想が偏ってるなとは思う

>>アメリカの反戦映画は最前線で苦しんでる兵士の話に偏るよね
>ナム戦だけど
>それは、ひどく不気味な光景だった
>アメリカという国はベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす、数十万の我々全員よりも
>月面にいる、たった２人の男のことをずっと心配していたのだ
>得体のしれない感情が、こみ上げてきた
>この米兵の手記がたまらなく好き
生々しさと不気味さとシュールさが浮かぶ名文

まあゲン自身強くなければ途中で死んでたわけだからな

ゲンと無抵抗主義がどこでつながるのかわからない

ロシアはキーウ一気に制圧して斬首作戦に成功してたら
勝ってる戦争気持ちええ〜で終われたんだが泥沼だしな

>結局ゲンも物理的に強いから理不尽に抗ってたくましく生きていけるんだよな
>やはりパワー...パワーは全てを解決する...
麦になるんじゃ

やるなら軍師の精神

戦争やるなとは言わんが終わらせ方を想定してない戦争は絶対に始めちゃいけないし
これは吹っ掛けられた時もそう

>愛国を叫んでる奴ほど絶対自国の軍には入らないよな…
いいですよね帝国陸軍の上級軍人たちが天寿を全うしまくってるの

ゲンが無抵抗主義とかマジで読んだことないだろこのアホ

ロシアはパーっと攻めるつもりが失敗したパターン
この失敗は歴史的にみてもいろんな国がやってるけど今回のロシアはちょっとお粗末すぎた

>>>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
>>満洲とか譲歩した方がよかったから正しいのでは？
>そもそもとして満州はリットン調査団の時点で権益認められてたんだけどな
>建前として国連として満洲国は認められないけどここから元に戻すのは非常識で無理だから満州の統治委任は日本が行うべきってすげーいい扱いで
>そこから中国進出して更に欧米の植民地まで侵略したから石油止められてブチギレて真珠湾攻撃だ
きが くるっとる

ベトナム戦争はなんで民間記者連れたんだよバカ！ってずっと思ってるけどあれになんの意味があったの？

>ロシアはパーっと攻めるつもりが失敗したパターン
>この失敗は歴史的にみてもいろんな国がやってるけど今回のロシアはちょっとお粗末すぎた
前回の成功体験気持ち良すぎたからしゃーない

>掲示板で吠えるより本読め
>まずは理論武装が先でしょ
掲示板での言葉の投げ合いにそもそも意味が無いという結論に行き着く
実社会で行動しなければどっちが正しいも無い

>ゲンと無抵抗主義がどこでつながるのかわからない
ガンガン抵抗してるよな…
じゃなかったらとっくに死んでるし

>やるなら軍師の精神
これいったのネトウヨってことにされてるけどただのニートのおっさんだから

ロシアって防戦以外不得意な気がする…

ゲンを読んで戦争はひでえなって話に侵略相手にも無抵抗主義は危ういぞとかいう訳のわからん絡みをしてるだけにしか見えない…

ロシアは３日で勝負をつけなきゃダメだったのがお粗末すぎてダメだった
あとは泥沼で辞め時がわからんって状態

>戦時中を知ってて直に原爆喰らった人間の描く漫画をリアルじゃないと批判はできねーわ
体験したからって言っても誰が書こうが事実は事実だし嘘は嘘だろ

>ロシアって防戦以外不得意な気がする…
土地がね…

戦中戦後で大人の言ってる事が正反対になってんの気持ち悪っ！ってのは
まあ当時の子供なら当然の感想だろうなと

>ロシアって防戦以外不得意な気がする…
最大の盾を超えるには気合いも兵力もないんやな…

どっちにしろ前線に行かされる下っ端からしたら戦争なんてクソなのは変わらんしな

>>ロシアって防戦以外不得意な気がする…
>土地がね…
クソ土地に引きこもってる時は無敵なのにね…

この世代が自衛隊悪ってなるのは当然だよね

>上級のジジイが戦争煽るのは醜悪な意味で理解は出来るけどネット論客みたいなのが戦争から逃げんなとか言う意味がどこにあるんだ
弱者のくせに強者の理屈を振りかざして強者の側に立ったつもりで気持ちよくなる現象は戦争論に限らずいくらでもある

>この失敗は歴史的にみてもいろんな国がやってるけど今回のロシアはちょっとお粗末すぎた
開戦前はどこも切り取られるだろうなって感じだったよね
…なんか首都まで狙った上に物凄いグダってる…？

世界は日本の侵略に甘々だったんだけど何故か全方位にキレて
ナチみたいなクズしか仲間ができなかった

モニターの前で俺の考えは間違ってない！と憤慨することが一番無価値だよ

>>>戦争はいけない→戦争するより領土や財産や国民を明け渡した方がマシってなる教育はよくない
>>満洲とか譲歩した方がよかったから正しいのでは？
>そもそもとして満州はリットン調査団の時点で権益認められてたんだけどな
>建前として国連として満洲国は認められないけどここから元に戻すのは非常識で無理だから満州の統治委任は日本が行うべきってすげーいい扱いで
>そこから中国進出して更に欧米の植民地まで侵略したから石油止められてブチギレて真珠湾攻撃だ
旧日本軍擁護してる人ってマジで一切歴史知らん人だと思ってる
当時基準でもキチガイだぞこいつら