予算がね…

大量のドローンで攻撃するね

海自と空自増強だけでいいよ

>海自と空自増強だけでいいよ
というか戦艦新造だな
戦艦1隻だけで一個軍団並の砲火力を提供出来る

10億の人民にドローンを操縦させて一斉攻撃だ

しかしねえ…海に面制圧は必要ないのだから…

任意に津波起こせたらいいのに

ドローンに砲付けたら最強だろ

ミサイル万能！ミサイル万能！

>ウクライナでの戦争見てると大砲って最強兵器すぎない？ってなる
昔からずっとそう言われてるだろ！

>ドローンに砲付けたら最強だろ
つまり無人戦闘機だな

大砲にキャタピラつけて操縦できるようにしたら最強じゃね？

>任意に津波起こせたらいいのに
アメリカから人工地震装置を借りよう

>>ウクライナでの戦争見てると大砲って最強兵器すぎない？ってなる
>昔からずっとそう言われてるだろ！
だから自衛隊もいっぱい大砲持った方が良くない？

防衛システムは自分ちの地勢とお財布事情に合わせて正しく組みましょう

もう少し未来感のある戦争になるかと思ったがドローン飛んでる以外は昔とそこまで変わらんのだな

たくさん魚雷艇つくって沿岸部で守ろう

>もう少し未来感のある戦争になるかと思ったがドローン飛んでる以外は昔とそこまで変わらんのだな
ドローンだって要するに人間が乗ってないから使い捨てできる偵察機だし…

>というか戦艦新造だな
>戦艦1隻だけで一個軍団並の砲火力を提供出来る
アメリカですら効果とコストが見合わないってやめたじゃん

コスパでは最強だよね
無敵ではない

金が無いから大砲なんか使うんだよ
金が無限にあればミサイルの方が強くて便利だもん

制空権を取れないとあれほど戦力差があってもグダグダになるという事を考えれば日本に必要なのは防空力
つまり海と空

海のドローンも活躍してるけどあれ日本だったらもっとめちゃくちゃ役立つよな

やはり宇宙戦艦か

大砲って遠くに当てるの難しくね？

>たくさん魚雷艇つくって沿岸部で守ろう
青年学派はいい加減諦めろ

コスパの話すると核が最強なんだけど使えない縛りプレイしてるから使えないんだよな
威力も製造費も間違いなくコスパ最強なのに

>海のドローンも活躍してるけどあれ日本だったらもっとめちゃくちゃ役立つよな
グローバルホーク買ってるじゃん

>大砲って遠くに当てるの難しくね？
弾がホーミングしてくれるようにすれば良くね？

>金が無いから大砲なんか使うんだよ
金や材料の製造コストはパワープレイできても手間や時間のコストはどうにもならんぞ

>コスパの話すると核が最強なんだけど使えない縛りプレイしてるから使えないんだよな
>威力も製造費も間違いなくコスパ最強なのに
維持費は…？

>>大砲って遠くに当てるの難しくね？
>弾がホーミングしてくれるようにすれば良くね？
なんならいっぱい飛べるようにロケットみたいに吹かそうぜ

>>海のドローンも活躍してるけどあれ日本だったらもっとめちゃくちゃ役立つよな
>グローバルホーク買ってるじゃん
水中、水上のドローンの話じゃない？

>もう少し未来感のある戦争になるかと思ったがドローン飛んでる以外は昔とそこまで変わらんのだな
諸々のドローン対策とか細かい所に見いだそうとするとそれなりに未来感あると思う
ミサイルとか誘導爆弾を両軍が贅沢に使いまくるとか

>大砲って遠くに当てるの難しくね？
たくさん並べて撃つのはずっと同じ

おめェ…怖い？

>>コスパの話すると核が最強なんだけど使えない縛りプレイしてるから使えないんだよな
>>威力も製造費も間違いなくコスパ最強なのに
>維持費は…？
作る端から使い倒せば維持費なんて気にしなくていいぞ！

戦車砲と大砲は違うの？

>大砲って遠くに当てるの難しくね？
当たるまで撃つんだよ

>維持費は…？
同じ範囲を吹っ飛ばすのに必要な砲兵を維持するよりは安い

核はあのロシアすら容易に使えない使い勝手の悪さよ

>戦車砲と大砲は違うの？
ちっちゃめの大砲にカバーと足回りをつけたのが戦車みたいなもん

今回の戦争だと黒海に閉じ込められてるの差し引いても艦船脆すぎる

>核はあのロシアすら容易に使えない使い勝手の悪さよ
そう考えるとアメリカはよく2発も使えたよな
報復怖くなかったんだろうか

>核はあのロシアすら容易に使えない使い勝手の悪さよ
撃ったが最後(敵国も自国も)

>コスパの話すると核が最強なんだけど使えない縛りプレイしてるから使えないんだよな
>威力も製造費も間違いなくコスパ最強なのに
核弾頭の劣化がいま問題になってるから普通にコスパはそこまででもないぞ

>大砲って遠くに当てるの難しくね？
弾を爆発させて広い範囲を巻き込むから大丈夫

>>核はあのロシアすら容易に使えない使い勝手の悪さよ
>そう考えるとアメリカはよく2発も使えたよな
>報復怖くなかったんだろうか
風船核爆弾でも飛ばすか

>ちっちゃめの大砲にカバーと足回りをつけたのが戦車みたいなもん
こう書かれるとめっちゃ便利じゃん！ってなるのにおやつにされてて可哀想

日本は地上戦やる時はもう負けだから艦載砲でええ

アメリカが使った時は別なんの問題もなかったし実は使ってみても平気説はある
若干ギャンブルだから追い詰められないとしないと思うけど

>>核はあのロシアすら容易に使えない使い勝手の悪さよ
>そう考えるとアメリカはよく2発も使えたよな
>報復怖くなかったんだろうか
まだ使える国が他になかったからな

>核はあのロシアすら容易に使えない使い勝手の悪さよ
西欧と米国に核があるお陰だな
俺達もさっさと核武装しよう

>>ちっちゃめの大砲にカバーと足回りをつけたのが戦車みたいなもん
>こう書かれるとめっちゃ便利じゃん！ってなるのにおやつにされてて可哀想
まぁニュースの外だとおやつにしてる側なんだが

弾薬も核弾頭も劣化からは逃れられないから貯蔵にも限度があるの悲しいね

>コスパの話すると核が最強なんだけど使えない縛りプレイしてるから使えないんだよな
>威力も製造費も間違いなくコスパ最強なのに
全世界から制裁食らって経済吹っ飛ぶコスパ最悪兵器だぞ

硬くて動ける大砲だからなんだかんだ戦車くんは頼りになるよ

>日本は地上戦やる時はもう負けだから艦載砲でええ
負け戦でもちゃんと自力で粘らないと欧米のクソ共は力貸してくれないから粘るだけの武器弾薬と車両は欲しい

>こう書かれるとめっちゃ便利じゃん！ってなるのにおやつにされてて可哀想
マジノ線にキャラピラつけて動かせれば最強だろうけど実際に動かす以上大砲も装甲もどうしても限りがあるからな

核系統の兵器の話されるとき維持の話無視されがちだと思う

そもそも制圧地に入れなくなる最悪のコスパ武器だろ核は
なんで占領するのか目的を忘れ果ててる

>>核はあのロシアすら容易に使えない使い勝手の悪さよ
>西欧と米国に核があるお陰だな
>俺達もさっさと核武装しよう
やはり核は世界を平和にする叡智の炎…！

>アメリカが使った時は別なんの問題もなかったし実は使ってみても平気説はある
>若干ギャンブルだから追い詰められないとしないと思うけど
どっちも核持ってるから引き金引いたらえらいことになるんじゃね？が核抑止なんだからアメリカしか持ってなかったWW2とは全然違うだろアホか

大抵は都合よく対戦車兵器など持ってないから歩兵は戦車に蹂躙される

>そもそも制圧地に入れなくなる最悪のコスパ武器だろ核は
>なんで占領するのか目的を忘れ果ててる
自国内で使おう

コスパは大事よね
戦争が続く限り打ち続けなきゃいけないもの

>コスパの話すると核が最強なんだけど使えない縛りプレイしてるから使えないんだよな
>威力も製造費も間違いなくコスパ最強なのに
核ミサイル撃ち落とすシステム構築するより同じだけの核ミサイル並べて抑止力持つ方が安いのなんかのバグ技感ある

>大抵は都合よく対戦車兵器など持ってないから歩兵は戦車に蹂躙される
戦車が大暴れしてからやっとみんな対戦車兵器持ち出すからな
BFやってたから知ってる

10年以上前にもRPGの動画見て戦車は棺桶って騒いでなかった？

なんか2024の戦争ってもっと多脚戦車とか強化骨格着た戦士達が戦ってるものだと思ってた

>>そもそも制圧地に入れなくなる最悪のコスパ武器だろ核は
>>なんで占領するのか目的を忘れ果ててる
>自国内で使おう
でもそれが日本に配備する場合一番現実的な運用方法だな…

>やはり核は世界を平和にする叡智の炎…！
公表せずかくしてる核…つまり陰核が最強だよ

>全世界から制裁食らって経済吹っ飛ぶコスパ最悪兵器だぞ
印もパも別に経済制裁くらってないし大丈夫じゃね？
NPT離脱せずに作るアホは知らん

大砲で核撃てないの？

>やはり核は世界を平和にする叡智の炎…！
まあWW1であれだけ死んだのに懲りずにWW2やらかした人類がWW3は今はまだ一応起こしてないのは核のパワーと言えなくもない

>>自国内で使おう
>でもそれが日本に配備する場合一番現実的な運用方法だな…
たしかに防衛に使うの最強だな？
上陸戦の最中に敵戦力中央海上で炸裂させたら相手全滅ってレベルじゃねえな

>大砲で核撃てないの？
昔は撃てた
今はもう作ってない

今ウクライナ行けばドーラ大活躍出来るんじゃない

「砲兵は戦場の神である」
ヨシフ・スターリン

>大砲で核撃てないの？
あるにはある

>大砲で核撃てないの？
メタルギア…

>なんか2024の戦争ってもっと多脚戦車とか強化骨格着た戦士達が戦ってるものだと思ってた
強化骨格というかパワードスーツはなんか今能力強化というよりは重いもの持つときのサポート方面で開発されていると聞く
分かる話ではある

>戦車砲と大砲は違うの？
ミル貝を見ろと言いたいが
戦車砲は目で見えるくらいの近くを狙撃したり装甲をぶち抜くくらい早いスピードの弾を撃つのに向いてる大砲だよ
地平線の向こうにいるものすごい遠くの敵を撃つ大砲とか弾のスピードがものすごい遅いけど至近距離の敵にすごい連続で撃ちまくれる大砲とか大砲も色んなのがあるよ

>たしかに防衛に使うの最強だな？
>上陸戦の最中に敵戦力中央海上で炸裂させたら相手全滅ってレベルじゃねえな
あの…自国への被害…

>大砲で核撃てないの？
そういうのもあった
ミサイルでいいやとなった

>大砲で核撃てないの？
専用の砲作れば撃てるけど砲兵も被爆すると思う

大砲を車に載せたらいいんだ

>「砲兵は戦場の神である」
>ヨシフ・スターリン
CoDキャンペーンでの死亡画面かな…

理論上では今の戦車は大和46cm砲の直撃でも正面装甲なら耐えれるすごい防御力だからな
弱点狙わないとそう簡単には壊れない

>>たしかに防衛に使うの最強だな？
>>上陸戦の最中に敵戦力中央海上で炸裂させたら相手全滅ってレベルじゃねえな
>あの…自国への被害…
日本は上陸されたら終わりだから最も損害が少なく国際社会からの避難も少ないと思われる

メタルギアレイ作るか

迫撃砲と何が違うの？

核連打みたいなhoi4戦術やるなら核大砲あってもいいかもだけどそこまでして何を消し飛ばすんだってなるから…

今の技術なら義手に大砲つけられるかな

>メタルギアレイ作るか
レックスの方がつよいし...

>>ちっちゃめの大砲にカバーと足回りをつけたのが戦車みたいなもん
>こう書かれるとめっちゃ便利じゃん！ってなるのにおやつにされてて可哀想
それでも便利なのでこれ無しで戦うのはムリ
劣勢でやられやすいからしばらく使うなとか言われても使う⇒やられる

誘導砲弾がGPSジャミングで大幅に命中率が落ち込んでるからな

宇宙から地上に向けて撃大砲作ろうぜ加速でヤバいぜ

>>こう書かれるとめっちゃ便利じゃん！ってなるのにおやつにされてて可哀想
めちゃくちゃ脅威だからこそ倒したときに喧伝するんだぜ

>>>こう書かれるとめっちゃ便利じゃん！ってなるのにおやつにされてて可哀想
>めちゃくちゃ脅威だからこそ倒したときに喧伝するんだぜ
だいたいファンタジーのドラゴン退治みたいなノリ

>宇宙から地上に向けて撃大砲作ろうぜ加速でヤバいぜ
軌道計算めんどくせぇしそもそもそんな大質量打ち上げんのにどんだけコストかかると思ってんだバカってマジレスされて消えたよ

吾輩は砲弾に乗って敵地まで向かっていったよ

ドローン飛ばしてると電波発信源３点測量して砲弾が飛んでくるぞ

>なんか2024の戦争ってもっと多脚戦車とか強化骨格着た戦士達が戦ってるものだと思ってた
２０２２年にもなって塹壕戦かよと思ってたらすぐ各種ドローンによって状況変わって塹壕戦2.0的な物が始まった時は未来って案外つまらねえなって思った

歩兵で占領しないと戦った意味がない
歩兵が進むには戦車が必須
なのでかならず必要
更地にして勝利でいいなら航空と遠隔だけでいいけどな

>レックスの方がつよいし...
日本で使う分にはレイの方が圧倒的に便利だろ！

衛星兵器はまだまだ時間がかかりそうだよね
というかできる前に人類滅びそう

今回と前回の中東でドローンは結局どんな感じなんだろう？
プロパガンタも多いだろうけど最新戦車や戦艦を穫れるのかな？

戦車にくらべて大砲って有名なのないな…魔剣名剣みたいに固有名詞付の大砲ないか

これこそ古臭いT-60だって歩兵にとっては大きな脅威だぞ
今ロシアでは支援用に歩兵大隊1個に付き数両配備されてると聴く

でも本当は戦争してでも欲しい世界ランクトップに農耕に適したウクライナの農地が最強なんだよね
そのわりに農地世界2位のインド誰も戦争して奪おうとしないけど

>衛星兵器はまだまだ時間がかかりそうだよね
雲があったら使えないとかなると兵器として論外だからな

>歩兵で占領しないと戦った意味がない
>歩兵が進むには戦車が必須
>なのでかならず必要
強いから使うんじゃなくて居ないと話にならないからしょうがなく使う兵器

最新のM777榴弾砲って記事を見たけど開発されてから結構年数経ってる兵器なんだね

>更地にして勝利でいいなら航空と遠隔だけでいいけどな
実際は兵站がやられれば後退するしかないなら制空権が一番大事という

>…魔剣名剣みたいに固有名詞付の大砲ないか
列車砲は？

>衛星兵器はまだまだ時間がかかりそうだよね
>というかできる前に人類滅びそう
まあ衛星打ち上げるパワーでそのまま相手に突っ込ませた方が早いからな…

>歩兵で占領しないと戦った意味がない
これ系の言説はゼロ年代初頭はミリオタに散々バカにされてたのにもうまったく言われなくなったな…

>戦車にくらべて大砲って有名なのないな…魔剣名剣みたいに固有名詞付の大砲ないか
ドーラ！

>これ系の言説はゼロ年代初頭はミリオタに散々バカにされてたのにもうまったく言われなくなったな…
その場所が欲しいから戦う訳でな…

突撃砲が再発明されてそこそこ活躍してるのがひどい

>核連打みたいなhoi4戦術やるなら核大砲あってもいいかもだけどそこまでして何を消し飛ばすんだってなるから…
流れ込んでくるワルシャワ条約機構軍の20個軍団を押し留めるにはそんぐらいしないと無理だったし…
まあ核使っても止まらないからフランスまで後退するための時間稼ぎ扱いだったけど

>戦車にくらべて大砲って有名なのないな…魔剣名剣みたいに固有名詞付の大砲ないか
カール・グスタフじゃだめか？

>強化骨格というかパワードスーツはなんか今能力強化というよりは重いもの持つときのサポート方面で開発されていると聞く
中国軍は何年か前から山岳部隊で実用化してるな
アメリカも作ってたはず
外部動力を使わずに過重分散して身体を痛めないっていう
文字通りの骨格

電波飛ばすと砲弾飛んでくるから
最前線だと通信は受けるだけで半ば独自判断で臨機応変に動かないと死ぬ応援は呼べない

アホでも使える大砲作ればいいのにって思ったけどアホが使えるようになったら逆にマズいか

>今回と前回の中東でドローンは結局どんな感じなんだろう？
>プロパガンタも多いだろうけど最新戦車や戦艦を穫れるのかな？
無条件にではないけどやれる

衛星兵器は進軍せずにピンポイントで暗殺するとかが強みなんだろうけど地下を狙えないし…

>電波飛ばすと砲弾飛んでくるから
飼うか…
鳩…！

兵器作ってるメーカーとかは新しい大砲作りまっせ！とか思わないのかな

>アホでも使える大砲作ればいいのにって思ったけどアホが使えるようになったら逆にマズいか
今はアプリで着弾予測してくれるから狙うだけならやりやすくなったらしい
装填して発射の手順は訓練してないと撃った方もひどいことなるからまあ

>最新のM777榴弾砲って記事を見たけど開発されてから結構年数経ってる兵器なんだね
大砲なんか開発後50年くらいは最新兵器扱いだろう

>>歩兵で占領しないと戦った意味がない
>これ系の言説はゼロ年代初頭はミリオタに散々バカにされてたのにもうまったく言われなくなったな…
そんなことあった？むしろミリオタほど最終的には歩兵って言ってた気がするが

>今回と前回の中東でドローンは結局どんな感じなんだろう？
偵察とかその辺で活躍してるんじゃない？
相手に突っ込ませる系は対策ガチガチになってるらしいけど

兵器なんてちょっと改修したら令和最新版なんですよ！

>今ロシアでは支援用に歩兵大隊1個に付き数両配備されてると聴く
馬鹿にされそうだけど普通にタチ悪くね？

>>戦車にくらべて大砲って有名なのないな…魔剣名剣みたいに固有名詞付の大砲ないか
>カール・グスタフじゃだめか？
多分ここで言う大砲に無反動砲の類はカテゴライズされてないんだと思う

古かろうが戦車は戦車だからな…

>兵器作ってるメーカーとかは新しい大砲作りまっせ！とか思わないのかな
使ってないと邪魔だし
使う段階だと今のやつの替えをよこせ！ってなるから

>これこそ古臭いT-60だって歩兵にとっては大きな脅威だぞ
>今ロシアでは支援用に歩兵大隊1個に付き数両配備されてると聴く
攻撃力だと第3世代とあんま変わんないし値段だと1/3ぐらいだしでめっちゃコスパいい
どうせATM食らったら死ぬんだからそれなら安くて整備も簡単便利な第一、二世代出した方がいい

>最新のM777榴弾砲って記事を見たけど開発されてから結構年数経ってる兵器なんだね
アメリカ軍は自走砲や牽引砲に関しては更新に熱心ではなかった
後この前砲弾を造ってる工場の設備が第二次世界大戦以来更新されてないから韓国のハンファに手伝ってもらって設備を更新することに決めたぞ
80年年以上前の設備でずっと作ってたの！？

むしろ自衛隊って規模の割にやたら火砲多かったんだよ昔は
今はまぁそうね…

>兵器なんてちょっと改修したら令和最新版なんですよ！
長年使わてるのはそれだけで信頼性あるからな…
Win7が出てしばらくしてもXPが元気だったみたいな…

当たり前だけどルノーFT-17だって普通に人殺せるからな…

>80年年以上前の設備でずっと作ってたの！？
手作業の温かみのある砲弾だぞ

こうやってドローン対策進んじゃうと各国の軍とかもまた色々見直さないといけなくなるんだろうか

>突撃砲が再発明されてそこそこ活躍してるのがひどい
突撃砲の実地運用としてすごい参考になるというか
...歩兵の盾じゃなく機甲部隊の先駆けやっとる

全身は堅牢な装甲で地形を選ばず駆け抜けて正対したら何でも破壊して吹き飛ばす
古い戦車でも歩兵視点だと怪物だよね

歩兵で占領っつーか農業の土地と農民と成果物と販売ルートまですべて手中にできないとウクライナ制したって言えないし

>80年年以上前の設備でずっと作ってたの！？
人間が構造的に進化してないし？

人体は数万年はアプデされてないからな

砲弾は大量備蓄が必要だから
備蓄が使えるように新型砲弾は🙅

歩兵が占領しなきゃ意味ないって言うけど核打ち合った後って互いに滅んでるのが前提なのにどうやって歩兵を送る予定だったのか気になる
核と違って歩兵は潜水艦に詰め込んで待機させれないしどうやる予定だったんだろうか

>電波飛ばすと砲弾飛んでくるから
>最前線だと通信は受けるだけで半ば独自判断で臨機応変に動かないと死ぬ応援は呼べない
有線担いだ通信兵が復活する？

砲弾だって持ってりゃ嬉しいコレクションじゃないんだ

>歩兵が占領しなきゃ意味ないって言うけど核打ち合った後って互いに滅んでるのが前提なのにどうやって歩兵を送る予定だったのか気になる
それ系はどっちかというと俺が死ぬからお前も死ねって感じだから…

俺の大砲もなかなかの物だよ

メタが進んでなんかぐるぐるしてる感じあるのは戦場が生き生きしているのを感じますね

ちなみにこの大砲をずらっと並べたところの射程内にあるのがご存じ韓国の首都ソウル

>歩兵で占領っつーか農業の土地と農民と成果物と販売ルートまですべて手中にできないとウクライナ制したって言えないし
NATOが攻めてくるまでの緩衝地帯が出来ればマジの不毛地帯のままでも良いと思ってるよ

>有線担いだ通信兵が復活する？
これマジでありそう

動画とか見てると装填が大変そうだよねもっとカイゼンしたらいいのに

>むしろ自衛隊って規模の割にやたら火砲多かったんだよ昔は
>今はまぁそうね…
機動的な砲火力にシフトしてる感じじゃない？

>歩兵が占領しなきゃ意味ないって言うけど核打ち合った後って互いに滅んでるのが前提なのにどうやって歩兵を送る予定だったのか気になる
>核と違って歩兵は潜水艦に詰め込んで待機させれないしどうやる予定だったんだろうか
又聞きだけどガンポート付きAPCに寿司詰めにして突っ込ませるらしい

>俺の大砲もなかなかの物だよ
それ大砲じゃなくて着火用のマッチじゃない？

ドローン対策に複座のレシプロ機使って後席から銃撃って撃墜とかしてるらしいな

>>むしろ自衛隊って規模の割にやたら火砲多かったんだよ昔は
>>今はまぁそうね…
>機動的な砲火力にシフトしてる感じじゃない？
門数が凄い減った代わりに機動力は上がってるよな
結果見ると正解な気はするが

カタログスペックで高級品だとイキっても数揃えて消耗と修理で割り切って使い潰した方が強いと分からされたりする

対戦車ミサイルだってそんな気軽に使えるもんじゃないよね

>アホでも使える大砲作ればいいのにって思ったけどアホが使えるようになったら逆にマズいか
砲兵がアホだと味方が死ぬからだめ

小型ドローン対策にショットガンが有効と言うことでロシアもウクライナも国中からショットガンをかき集めてるらしい

>ドローン対策に複座のレシプロ機使って後席から銃撃って撃墜とかしてるらしいな
なんかもう何でもありの戦争ゲームみたいだな...

>カタログスペックで高級品だとイキっても数揃えて消耗と修理で割り切って使い潰した方が強いと分からされたりする
ティーガーさん…

今回の戦争で装甲化された自走砲が再評価されて軽装甲な自走砲の評価が下がってる
牽引法は論外

やっぱり全軍の火砲を装甲自走砲にする勢いだったソ連軍は正しかったんだな

>ドローン対策に複座のレシプロ機使って後席から銃撃って撃墜とかしてるらしいな
ﾒでデファイアント復活論が出ててダメだった

>>有線担いだ通信兵が復活する？
>これマジでありそう
スターリンくん有るし今なら…

>歩兵が占領しなきゃ意味ないって言うけど核打ち合った後って互いに滅んでるのが前提なのにどうやって歩兵を送る予定だったのか気になる
みんなある程度☢️から防護された車輌に乗ってく

>小型ドローン対策にショットガンが有効と言うことでロシアもウクライナも国中からショットガンをかき集めてるらしい
これを機に各国装備の見直し進むんだろうね

>>>むしろ自衛隊って規模の割にやたら火砲多かったんだよ昔は
>>>今はまぁそうね…
>>機動的な砲火力にシフトしてる感じじゃない？
>門数が凄い減った代わりに機動力は上がってるよな
>結果見ると正解な気はするが
米軍との演習でも砲戦は好成績残したと聞いた

>カタログスペックで高級品だとイキっても数揃えて消耗と修理で割り切って使い潰した方が強いと分からされたりする
ウクライナの第三世代戦車投入祭りもほぼ不発で終わったからな…

>カタログスペックで高級品だとイキっても数揃えて消耗と修理で割り切って使い潰した方が強いと分からされたりする
WW2の型落ち戦艦でよくあるやつ

結構昔の話だけどなんかロシアの情報戦の重要機材ゲットした噂が流れてたけどあれは何か成果あったのかな

日本だと海守るのが大事だから船に大砲乗せたのをたくさん作っといたほうがよくね？

昔の闘い方を熟知してるおじいちゃん達が再び評価されるやつ！

>スターリンくん有るし今なら…
衛星は高高度核爆発にめちゃくちゃ弱いから信用出来ない…
直撃どころか地球のどっかで使われただけで飛んでる衛星全部通信出来ないのは欠陥だと思う

トランプ勝ち確の流れだし戦争はウクライナの負けで手打ちになりそうではある

>やっぱり全軍の火砲を装甲自走砲にする勢いだったソ連軍は正しかったんだな
あの立地で戦争考えた場合そうなるのが最も合理的に違いない

新しい機銃式の対空車両は開発されてるのかしら？
低速域の防空のコスパの悪さは課題になってると思うけど

ドローン自体はコスパどうなの？爆破するたびにドローン無くしてたらコスパ悪そうだけど

ロシアのはまだ9万8000両って無茶苦茶なT-55/54のストックがあるからな
ロシア以外の全部の国を合わせてもこの戦車の数には勝てない

>トランプ勝ち確の流れだし戦争はウクライナの負けで手打ちになりそうではある
誰も落とし所がわからないまま泥沼にハマってるだけだしそれで終わるならそれでいいよ

>昔の闘い方を熟知してるおじいちゃん達が再び評価されるやつ！
第二次大戦の戦い方熟知してる連中は流石に寿命尽きてるだろ！？

米軍は自分達の自走榴弾砲が古いから演習の度に自衛隊の99式自走榴弾砲を羨むと聞く

>ドローン自体はコスパどうなの？爆破するたびにドローン無くしてたらコスパ悪そうだけど
ウクライナで飛ばしてるようなのは兵器としてはバカげてるレベルで安いから問題ないだろ
流石にリーパークラスの落とされたらコスパ悪いと思うが

>ドローン自体はコスパどうなの？爆破するたびにドローン無くしてたらコスパ悪そうだけど
成功例の裏での失敗率がわからないからなぁ

>ロシアのはまだ9万8000両って無茶苦茶なT-55/54のストックがあるからな
>ロシア以外の全部の国を合わせてもこの戦車の数には勝てない
ソビエトの遺産すんげぇ〜

コスパコスパってウクライナが常に戦争中で小麦価格高騰してるほうが高くつくわ

>ドローン自体はコスパどうなの？爆破するたびにドローン無くしてたらコスパ悪そうだけど
ゲパルトが再評価されてるから後継車両が作られるかもしれない

>ロシアのはまだ9万8000両って無茶苦茶なT-55/54のストックがあるからな
>ロシア以外の全部の国を合わせてもこの戦車の数には勝てない
ミラージュ２０００ー！早く来てくれー！

ドローンも性能や大きさや値段はピンきりだから一言で纏めるのやめてほしい
いい分別方法ないかしら

坑道中隊も全廃されたあたり恒久陣地は時代に合わないってなってるのかしら

>昔の闘い方を熟知してるおじいちゃん達が再び評価されるやつ！
だから核撃つんだよ核を
これ使えばすぐで終わるんだよめんどくさい戦争は

>ソビエトの遺産すんげぇ〜
50年程度準戦時体制で自分を食い潰して作った遺産だ
面構えが違う

>>カタログスペックで高級品だとイキっても数揃えて消耗と修理で割り切って使い潰した方が強いと分からされたりする
>ティーガーさん…
虎は十分量産された部類の車両だぞ

よっしゃ船に載せるか

ティーガーはE型が800両前後B型が400両前後の総生産数1400両前後だったかな

>坑道中隊も全廃されたあたり恒久陣地は時代に合わないってなってるのかしら
上から叩く方法がいっぱいできたからでしょ

>>トランプ勝ち確の流れだし戦争はウクライナの負けで手打ちになりそうではある
>誰も落とし所がわからないまま泥沼にハマってるだけだしそれで終わるならそれでいいよ
というかロシアと喧嘩してメリットないってこの2年間でみんなよく分かったから…
ウクライナあげれば大人しくなるなら妥協点としては十分あり

コスパの話だといくらで撃破できるってのはよく見かけるけどいくら分の価値を達成できるかってのは見かけないなってふと思った

fu3689781.png
具体的にソビエトの遺産の凄さはこんな感じ

>日本だと海守るのが大事だから船に大砲乗せたのをたくさん作っといたほうがよくね？
船は脆くなった…海からも空からもドローンが来るから

今の調子でウクライナの領土妥協したら半年でジブラルタル海峡まで進軍してくると思うぞ

航空戦力ほとんど無い縛りと国境接してるのに相手国への攻撃は制限されてる縛りという特殊な戦いではある

>>>トランプ勝ち確の流れだし戦争はウクライナの負けで手打ちになりそうではある
>>誰も落とし所がわからないまま泥沼にハマってるだけだしそれで終わるならそれでいいよ
>というかロシアと喧嘩してメリットないってこの2年間でみんなよく分かったから…
>ウクライナあげれば大人しくなるなら妥協点としては十分あり
二年前と同じこと言ってんな

>ロシアのはまだ9万8000両って無茶苦茶なT-55/54のストックがあるからな
>ロシア以外の全部の国を合わせてもこの戦車の数には勝てない
本当に動かせる戦車がそんなにあるのかという疑問と乗せる戦車兵が用意できるのかという疑問が浮かぶんだが

>>昔の闘い方を熟知してるおじいちゃん達が再び評価されるやつ！
>だから核撃つんだよ核を
>これ使えばすぐで終わるんだよめんどくさい戦争は
こんなこと言うやつが大統領なれるわけねーだろ

>具体的にソビエトの遺産の凄さはこんな感じ
戦車じゃなくて国民の食うメシ作ってたほうが良かったな

>>日本だと海守るのが大事だから船に大砲乗せたのをたくさん作っといたほうがよくね？
>船は脆くなった…海からも空からもドローンが来るから
日本海を越えるドローンですって？！

ドローン対策には文字通り「ドローンをぶつける」ことになりそう

>日本海を越えるドローンですって？！
航続距離だけでいうならまあ可能だろ

戦車よわよわ♥️とかやってたら昨日から東部戦線がヤバい事になり始めててやっぱ機甲部隊集中させれるのは強ええんよ

戦争なんて割に合わんわって思うのか意外と他国に喧嘩売ってもいけんじゃん！と思うのか

リバティ・プライムさえできればこんな議論なくなるのに…

>戦車じゃなくて国民の食うメシ作ってたほうが良かったな
その食うメシがなくて餓死した国民(当時)の多くはウクライナだからノーカン

>fu3689781.png
T-64が１万３０００台
T-72が２万２０００台
T-80が７０００台
こう見るとT-80って少数生産だったんだな

>だから自衛隊もいっぱい大砲持った方が良くない？
まず海を防衛ラインにできる日本だと戦い方も大分変わるから
海上や空中を制することができれば仮に多少上陸許しても敵は干上がるしそっちに予算割いた方がいいんじゃないかな

>二年前と同じこと言ってんな
ロシアにとってもここが正念場だからな…
fu3689793.jpg

>二年前と同じこと言ってんな
二年前誰がなにを言ったのかしらんけどもう二年経ってるんだわ
誰も何も得ることのない戦争をダラダラダラダラと二年もやってんだわ
どんな形でもいいからいい加減終わらせろって気持ちにもなるわ

>航続距離だけでいうならまあ可能だろ
北京から東京まで2000kmだぞMQ9でも片道届かんわ

>>というかロシアと喧嘩してメリットないってこの2年間でみんなよく分かったから…
>>ウクライナあげれば大人しくなるなら妥協点としては十分あり
>二年前と同じこと言ってんな
2年前それ言ってた人は先見の名があったので…
だからEUでもアメリカでもロシアと妥協して和平しようって政党がどんどん選挙で勝ってる

歩兵さんも頑張ってるよ

>どんな形でもいいからいい加減終わらせろって気持ちにもなるわ
ハゲに言えハゲに

>カタログスペックで高級品だとイキっても数揃えて消耗と修理で割り切って使い潰した方が強いと分からされたりする
兵器は消耗品だから性能より数揃える方が強くなるんだよな…

>2年前それ言ってた人は先見の名があったので…
>だからEUでもアメリカでもロシアと妥協して和平しようって政党がどんどん選挙で勝ってる
ナチおじくせーなこいつ

>戦争なんて割に合わんわって思うのか意外と他国に喧嘩売ってもいけんじゃん！と思うのか
割りに合うんだよウクライナなら
ロシアの食料自給力が2倍以上のバカみたいな伸びになるから
本当に占領できたならの話だが

>>どんな形でもいいからいい加減終わらせろって気持ちにもなるわ
>ハゲに言えハゲに
47仕事の時間よ

忘れないで欲しい
ロシアだって得してないことを

>>二年前と同じこと言ってんな
>二年前誰がなにを言ったのかしらんけどもう二年経ってるんだわ
>誰も何も得ることのない戦争をダラダラダラダラと二年もやってんだわ
>どんな形でもいいからいい加減終わらせろって気持ちにもなるわ
欧米に付き合わされてロシアの資源市場にアクセス制限されたの日本にとってかなりしんどいってなる

>>二年前と同じこと言ってんな
>二年前誰がなにを言ったのかしらんけどもう二年経ってるんだわ
>誰も何も得ることのない戦争をダラダラダラダラと二年もやってんだわ
>どんな形でもいいからいい加減終わらせろって気持ちにもなるわ
第三者が言う事？

>欧米に付き合わされてロシアの資源市場にアクセス制限されたの日本にとってかなりしんどいってなる
元々そんなねえだろ

>>2年前それ言ってた人は先見の名があったので…
>>だからEUでもアメリカでもロシアと妥協して和平しようって政党がどんどん選挙で勝ってる
>ナチおじくせーなこいつ
いやナチおじとか関係なく現実がそうなってるよ…
フランスやアメリカの選挙のニュース見てない？

二年も続くとやっぱぐだぐだの殴り合いになるんだな

>日本海を越えるドローンですって？！
潜水艦どころか不審船にも手を出せないんだから海越える必要すらない

呆れて突っ込めなかったけどトランプ勝ち確の根拠はどこよ
有力候補の片割れって言うならわかるけど

ソ連時代に農業政策失敗したのになんとかなった（一部なってない）はウクライナがまだソ連領だったからでもある

ソビエトの遺産で言うならウクライナもかなり
持ってるというか
世界中の在庫送られて使いこなせてるし未だにT-64いっぱい出て来るし
旧い航空爆弾を相当量持ってるからこれが活かせるようになれば違ってくるとは言われる

>呆れて突っ込めなかったけどトランプ勝ち確の根拠はどこよ
>有力候補の片割れって言うならわかるけど
討論会でバイデンの高齢問題が一気に表面化してるじゃん
あれで民主党が勝つのは不可能だよ

大砲は戦場の神と言うし

大砲って言うとデカい松明で導火線に火を付けるイメージでてくる

そういやサーカスで人間砲弾やるのあるけどあれってめちゃくちゃ火薬減らしてる？

>二年も続くとやっぱぐだぐだの殴り合いになるんだな
2年も続くとぐだぐだというか
ぐだぐだだから2年も続いてるというか

>忘れないで欲しい
>ロシアだって得してないことを
じゃあとっとと兵引き揚げてくれ…

>>忘れないで欲しい
>>ロシアだって得してないことを
>じゃあとっとと兵引き揚げてくれ…
戦争は理屈じゃねーんだ

国家体制が戦争に強い国と戦争するのはマジでデメリットしかなかった
あいつらどんなに貧しくなっても戦争継続できちゃうから国民の反戦運動の差でこっちが負ける

朝鮮戦争が起こったら大砲が活躍するのかな

逆に最近の戦争が早く終わりすぎな気がする

無人運転の技術あるけどそれを戦車に使えないの

ロシアならウクライナは戦争する価値ある
モンゴルとカザフスタンはタダでもいらない

>朝鮮戦争が起こったら大砲が活躍するのかな
それこそ韓国君は米軍を抜いて西側最大の砲兵戦力を抱えてる国だぞ
確か自走砲だけで1000門越えてたかな

>朝鮮戦争が起こったら大砲が活躍するのかな
戦力差ありすぎて一瞬で北朝鮮が壊滅するけどその前に大砲の雨でソウルが壊滅する

>>朝鮮戦争が起こったら大砲が活躍するのかな
>戦力差ありすぎて一瞬で北朝鮮が壊滅するけどその前に大砲の雨でソウルが壊滅する
なんも得しないじゃないですか

最近の韓国君は頼もしさがやばい

>無人運転の技術あるけどそれを戦車に使えないの
いすいす団自動車アタックみたいな使い方をしてた時期が一瞬あったような記憶がある

>>>朝鮮戦争が起こったら大砲が活躍するのかな
>>戦力差ありすぎて一瞬で北朝鮮が壊滅するけどその前に大砲の雨でソウルが壊滅する
>なんも得しないじゃないですか
だから70年ぐらいずっと休戦状態なんですね

>>>朝鮮戦争が起こったら大砲が活躍するのかな
>>戦力差ありすぎて一瞬で北朝鮮が壊滅するけどその前に大砲の雨でソウルが壊滅する
>なんも得しないじゃないですか
なので休戦してる

>朝鮮戦争が起こったら大砲が活躍するのかな
ソウルが北朝鮮の射程内って話は有名だけど逆に韓国が北朝鮮に侵攻掛けた場合山がちだから重砲が使いづらい

黒電話がロシアに弾送って韓国がウクライナに弾送ったらあの戦争が朝鮮戦争の代理戦争になるのか

>ロシアならウクライナは戦争する価値ある
侵攻当初のプランが成功してたらそうかも
今はどうかなぁ…

ただ韓国君は100万発以上あった予備砲弾をNATOと米軍にかなりの量たかられたからな…

オートバイ突撃とかうんこ攻撃とか令和もかわんねぇな

北朝鮮地味にミサイル技術は上がっているから先生のミサイル連打されたら普通にやばいとは思う

ちゃんとまさはるは消すの偉いなスレ「」…
その栄誉を称えて砲兵隊の指揮を任じよう

>いやナチおじとか関係なく現実がそうなってるよ…
>フランスやアメリカの選挙のニュース見てない？
ATACMSを露領土内目標に使用することが解禁されそうってニュースが出たばかりだが

朝鮮半島は何もしてないだけで勝手に北が損だけしてる状態だからな
得して金持ちなの将軍一派だけだし

規模が大きい国同士の戦いになると冷戦式の戦闘メソッドが大事なんだなって

対砲兵レーダーってハイテク兵器を最近知った

>無人運転の技術あるけどそれを戦車に使えないの
戦地だと戦車が故障した場合ある程度は乗員で修理しなきゃならないから乗員減らしたくない
無人戦車壊れたら置いてくわけにもいかないし

>黒電話がロシアに弾送って韓国がウクライナに弾送ったらあの戦争が朝鮮戦争の代理戦争になるのか
もうなってるな
韓国も多少はしぶってたが

>オートバイ突撃とかうんこ攻撃とか令和もかわんねぇな
オートバイ攻撃に関してはあれは戦力の薄い地域でドローンや地雷原を突破するのには寧ろ有効とロシア軍は評価してる
遅かったり止まったら死ぬからね

ぶっちゃけ北の国も南の国もお互いこのまま戦わない方がいいからな

>>黒電話がロシアに弾送って韓国がウクライナに弾送ったらあの戦争が朝鮮戦争の代理戦争になるのか
>もうなってるな
>韓国も多少はしぶってたが
ロシアが北朝鮮を支援するなら黙ってられないから前政権ならわからんかったがね

うんこ攻撃も衛生面や精神面において多大な影響ある攻撃だし…

>ATACMSを露領土内目標に使用することが解禁されそうってニュースが出たばかりだが
もう解禁２週間くらいになるだろ
ベルゴロドやクリミアが撃たれてる

北は南と戦争するより南と合併するほうがよっぽど南にとって損になるのひどいと思う
経済戦争ってこわいわ

ゴルフカートとかサイドカーは回り込んだりする分には目立たないし音が少なくていいんだなって

>>ロシアならウクライナは戦争する価値ある
>侵攻当初のプランが成功してたらそうかも
>今はどうかなぁ…
損切り不可能なぐらい注ぎ込んじゃったからね

現実の戦争見ると攻撃力に対して全然防御力追いついてなくて創作でよくある通常兵器無効化するバリアって本当に戦局変えるくらい強いんだなってなる

>ぶっちゃけ北の国も南の国もお互いこのまま戦わない方がいいからな
爆音KPOPと💩風船で不仲営業するのが関の山

>対砲兵レーダーってハイテク兵器を最近知った
最新の自走砲だと位置特定から照準発射まで一分切ってるのいいよね…よくない…しんぢゃう

>うんこ攻撃も衛生面や精神面において多大な影響ある攻撃だし…
いいですよね死体をカタパルトで敵陣に放り込むの

>黒電話がロシアに弾送って韓国がウクライナに弾送ったらあの戦争が朝鮮戦争の代理戦争になるのか
KPOPのUSBメモリと汚物の砲弾戦をやってるよ

今こそ陸自を火砲5000門、戦車2000両、装甲車3000両、定数36万にすべし

北朝鮮がロシアに売ったミサイルが当たらないの
テストで東にばっかり打って西に打ったことないからジャイロの調整できてないからでしょ？
西に撃とうぜ？

>ウクライナでの戦争見てると大砲って最強兵器すぎない？ってなる
戦場の女神って呼ばれるくらいだぞ

汚物風船は全弾💩装填じゃなく紙切れとかその灰皿の中身だったりするんだけど食らう側は赤痢がコレラ想定したバイオハザード装備で対応しないといけないみたいで
見た目よりきつそうな感じ

車両で固まって移動するとすぐドローンと砲弾が飛んでくるのでバイクなどで分散して移動した方がいいって話だ

牽引砲はもう時代遅れになっちゃったな…

ロシアはもう戦争経済に切り替えちゃったから仮にこのまま勝てても暫くはボロボロのまま
他の国に殴りかかるだけの元気が無くなる分にはまだマシではあるが…

想定から外れた時点で損切りするべきだったがそもそも最初からうまくいってないので逆に無理

>汚物風船は全弾💩装填じゃなく紙切れとかその灰皿の中身だったりするんだけど食らう側は赤痢がコレラ想定したバイオハザード装備で対応しないといけないみたいで
>見た目よりきつそうな感じ
ガチ生物兵器の予行演習って見方もあるけど
既に生物兵器なんだよな…

塹壕強すぎる…

願望は好きにすりゃ良いけどEUからのウクライナ支援が切られるのは無いよ
というかポーランドとかウクライナ負けそうなら参戦するわってなってるくらいだし

>汚物風船は全弾💩装填じゃなく紙切れとかその灰皿の中身だったりするんだけど食らう側は赤痢がコレラ想定したバイオハザード装備で対応しないといけないみたいで
>見た目よりきつそうな感じ
汚物で病気ばらまくのは大昔からの基本戦術だからな…

>汚物風船は全弾💩装填じゃなく紙切れとかその灰皿の中身だったりするんだけど食らう側は赤痢がコレラ想定したバイオハザード装備で対応しないといけないみたいで
>見た目よりきつそうな感じ
当たりが入ってる可能性がある以上警戒しないといけないからなあ…

雑に撃ちまくれるのがいいのよ大砲は
ミサイルはお高い

馬鹿にするなら勝ってから馬鹿にしろって話だからな

そういや北はロシアに砲弾とミサイル売り続け
南は米軍NATOに予備弾薬を提供
もしや今半島は過去イチ火薬というか砲弾の総量が少ないのでは

今のオートバイ攻撃は砲撃やドローンでウクライナ軍の陣地を叩いてウクライナ軍の機関銃陣地とかが止まってる間にドローンや地雷原のある場所をを全速力で駆け抜けるという方式
ウクライナ軍曰わく高速で動くオートバイ攻撃は狙うのが難しく割と効果はあるとのこと

後方のドローン迎撃にレシプロ機が使われてるらしくて本当に21世紀か？って感じ

>雑に撃ちまくれるのがいいのよ大砲は
>ミサイルはお高い
バンバカ四六時中爆発音させることによって当たらなくても相手のメンタルも削れる

ただ人糞は国民の栄養状態を調べられるのとか農村の貴重な肥料だからか動物の糞ばっかりなんだ

物を作ったら速攻で消費できるようになったからロシアの経済がぐるぐる回りだしたのは面白い
賃金アゲアゲで戦時の経済ってすごいな

>今こそ陸自を火砲5000門、戦車2000両、装甲車3000両、定数36万にすべし
おっ大韓民国陸軍かな？

損気りもクソもロシア側はどれだけ損しても自国優位な条件で終わらせる気だろ

洗車不要！！
洗車不要！！

>ロシアはもう戦争経済に切り替えちゃったから仮にこのまま勝てても暫くはボロボロのまま
>他の国に殴りかかるだけの元気が無くなる分にはまだマシではあるが…
これからフランスドイツも戦争経済に切り替える！！って言ってるから欧州もえらい事になる

>願望は好きにすりゃ良いけどEUからのウクライナ支援が切られるのは無いよ
>というかポーランドとかウクライナ負けそうなら参戦するわってなってるくらいだし
支援疲れはしてるけどそれはロシアと妥協しようって方向ふぁけじゃなくて「どうせ核なんて使えないんだからロシア領内殴って早く終わらせよう」もあるからな

>塹壕強すぎる…
掘ってコンクリで固めるだけでこんだけ強くなるのはチート過ぎるだろナーフしろ

ロシア国（人ではないよ）は人死にを軽く見積もってる節があって
現状31万人自国の死傷者が出るだけで領土が広がってると認識してるからヤバい

>>今こそ陸自を火砲5000門、戦車2000両、装甲車3000両、定数36万にすべし
>おっ大韓民国陸軍かな？
狭い範囲に集まりすぎだろ…

>今のオートバイ攻撃は砲撃やドローンでウクライナ軍の陣地を叩いてウクライナ軍の機関銃陣地とかが止まってる間にドローンや地雷原のある場所をを全速力で駆け抜けるという方式
>ウクライナ軍曰わく高速で動くオートバイ攻撃は狙うのが難しく割と効果はあるとのこと
現代の騎兵隊みたいだ…

フランスは極右が勝ったから支援止まるんじゃない？
ルペンはただでさえ前からプーチンと関係あったし

>物を作ったら速攻で消費できるようになったからロシアの経済がぐるぐる回りだしたのは面白い
>賃金アゲアゲで戦時の経済ってすごいな
まあ後から重いツケが回ってくるんですけどね

>ウクライナ軍曰わく高速で動くオートバイ攻撃は狙うのが難しく割と効果はあるとのこと
ノモンハンでコサック騎兵に苦戦したやつの現代版じゃん

>ロシア国（人ではないよ）は人死にを軽く見積もってる節があって
>現状31万人自国の死傷者が出るだけで領土が広がってると認識してるからヤバい
人でなしだから倫理観無いのね

>物を作ったら速攻で消費できるようになったからロシアの経済がぐるぐる回りだしたのは面白い
>賃金アゲアゲで戦時の経済ってすごいな
そりゃ将来の蓄えや本当に使う予定だったものを無視してつぎ込めばこの瞬間だけは好景気になるんだろうけど…

>ただ人糞は国民の栄養状態を調べられるのとか農村の貴重な肥料だからか動物の糞ばっかりなんだ
そっちの方が危ない...下手したら日本にも余波来るわ

>雑に撃ちまくれるのがいいのよ大砲は
>ミサイルはお高い
アメリカ海軍「レールガン君はお安く使える期待の星だったはずのにどうして…」

ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…

>ロシア国（人ではないよ）は人死にを軽く見積もってる節があって
>現状31万人自国の死傷者が出るだけで領土が広がってると認識してるからヤバい
まぁ自国と言ってもスラブ人からしたら死んでいいやつ認識の民族もいるからな

>ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…
というかあと数ヶ月したらトランプが大統領に戻るからそうなったら支援も終わってウクライナは戦争継続が無理になる

>ロシア国（人ではないよ）は人死にを軽く見積もってる節があって
>現状31万人自国の死傷者が出るだけで領土が広がってると認識してるからヤバい
ウクライナも明らか戦死者隠してるからな…
そこら辺わかるのは戦争終わった後だろうけどどっちもエグい数なんだろうね…

フランス君に至っては軍需工場の強制徴発とかやり始めたからな…
日本も国が軍需インフラ買取を検討して事実上の工廠制度復活だ

>フランスは極右が勝ったから支援止まるんじゃない？
>ルペンはただでさえ前からプーチンと関係あったし
右が勝つとバリバリ左派のプーチンに甘くなるってのも面白い話ではあるな…

>ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…
どっちかというとロシアの勝ちで許さないのは西欧より東欧北欧なんだよね

ウクライナの最大貿易相手国である中国が高みの見物してるけど本当はウクライナ支援して恩売りたそう
ロシアが怖いから黙ってそう

個人で持ち運べて運用できる大砲ってないの？

>>フランスは極右が勝ったから支援止まるんじゃない？
>>ルペンはただでさえ前からプーチンと関係あったし
>右が勝つとバリバリ左派のプーチンに甘くなるってのも面白い話ではあるな…
プーチンって普通に右派では

>そりゃ将来の蓄えや本当に使う予定だったものを無視してつぎ込めばこの瞬間だけは好景気になるんだろうけど…
戦前の日本も満州事変の後しばらくは好景気になったからね

>>フランスは極右が勝ったから支援止まるんじゃない？
>>ルペンはただでさえ前からプーチンと関係あったし
>右が勝つとバリバリ左派のプーチンに甘くなるってのも面白い話ではあるな…
プーチン極右だろ

>個人で持ち運べて運用できる大砲ってないの？
現代では無反動砲とよばれています

>というかあと数ヶ月したらトランプが大統領に戻るから
うに
>そうなったら支援も終わって
うに
>ウクライナは戦争継続が無理になる
うに

>ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…
戦い続けるかどうかはウクライナが決めることで
ウクライナ国民自身は抵抗続けるってのが主流だから支援続けてるだけだよ

>>ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…
>どっちかというとロシアの勝ちで許さないのは西欧より東欧北欧なんだよね
もう欧米全勝ちにベットしちゃったからな…
痛み分けでもロシアに殺される未来しかないから辛い…

>右が勝つとバリバリ左派のプーチンに甘くなるってのも面白い話ではあるな…
今のロシアは別に左翼政権でもなければ共産主義でも無いです

>>ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…
>というかあと数ヶ月したらトランプが大統領に戻るからそうなったら支援も終わってウクライナは戦争継続が無理になる
いやートランプでも支援は継続すると思うよ
ここで引いたらそれこそ待ってるのはアメリカの数年以内の大軍拡だし
トランプがいる間の数年はそんな事しないという前提なら別

>ウクライナの最大貿易相手国である中国が高みの見物してるけど本当はウクライナ支援して恩売りたそう
>ロシアが怖いから黙ってそう
ウクライナ戦争で一番損してるの中国だよな

>個人で持ち運べて運用できる大砲ってないの？
ロケットランチャー
無反動砲
グレネードランチャー

はやく戦争終わって欲しいけどどうすりゃ終わるんだろ

ロシアの左翼ってナワリヌイみたいな反プーチンやってる連中と
体制内野党となりつつある共産党だろ

>はやく戦争終わって欲しいけどどうすりゃ終わるんだろ
ロシアが撤退する

おれエスパーだけどこいつ
右　保守
左　共産
だと勘違いしてるよ
だからプーチンを左派とか言ってる

>ウクライナの最大貿易相手国である中国が高みの見物してるけど本当はウクライナ支援して恩売りたそう
>ロシアが怖いから黙ってそう
怖いからじゃなくて面倒臭そうだからの間違いだろ
中国の方が今は経済規模も軍も上になっちゃったよ…

>どっちかというとロシアの勝ちで許さないのは西欧より東欧北欧なんだよね
明日は我が身だからそりゃそうなる

>ウクライナ戦争で一番損してるの中国だよな
せっかく色々作ったの壊されちゃったからな

むしろロシアはウクライナ取り込む方が地獄だろ
自分がぶっ壊したウクライナを使えるようにするのも自分だし恨み骨髄のウクライナ人を内に取り込むんだぞ

というかロシアの政党プーチン党か共産党か極右政党しかないから選択肢がないに等しいのでは？

>ウクライナ戦争で一番損してるの中国だよな
台湾の台湾人意識爆上がりしたからな

>>>ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…
>>どっちかというとロシアの勝ちで許さないのは西欧より東欧北欧なんだよね
>もう欧米全勝ちにベットしちゃったからな…
>痛み分けでもロシアに殺される未来しかないから辛い…
将来のロシアにそんな力があるとは思えんのだが

>ウクライナ戦争で一番損してるの中国だよな
ウクライナ戦争開始前後に「中国とロシアはズッ友だよ食料取引もしちゃう！」
とか言ったのが８割位悪い
まあロシアがここまでグダるとも思えなかったんだろうけどさ中国側も…

こうなると思ってたけど
砲の話できなくなっちゃってるじゃん

ウクライナがやられたらウクライナごと蹂躙する準備ができてるポーランドとかいるぞ

…今大砲が活躍してんの！？

>>どっちかというとロシアの勝ちで許さないのは西欧より東欧北欧なんだよね
>明日は我が身だからそりゃそうなる
でも内部でごちゃごちゃして他人事だったりもしてるの悲しいだろ

そもそもトランプおじいちゃんもウクライナ支援派に鞍替えしたじゃん…

俺戦争経験したことないから知らないんだけど戦争ってどうやったら終わるの？

>まあロシアがここまでグダるとも思えなかったんだろうけどさ中国側も…
オリンピックからずっとおしっこ引っ掛けられてるな

>俺戦争経験したことないから知らないんだけど戦争ってどうやったら終わるの？
どっちかが諦めたら

>というかロシアの政党プーチン党か共産党か極右政党しかないから選択肢がないに等しいのでは？
プーチンより穏健な人達は何故か皆いなくなっちゃったからプーチンは穏健派だよ

>>>ウクライナ自身はともかく西欧やアメリカがロシアの勝ちで終わりを許さないだろうなぁ…
>>というかあと数ヶ月したらトランプが大統領に戻るからそうなったら支援も終わってウクライナは戦争継続が無理になる
>いやートランプでも支援は継続すると思うよ
>ここで引いたらそれこそ待ってるのはアメリカの数年以内の大軍拡だし
>トランプがいる間の数年はそんな事しないという前提なら別
自国経済第一主義だからアメリカ経済に悪影響与えてるウクライナは真っ先に損切りするよ
トランプは有能なビジネスマンだから損得で動く嗅覚が鋭い

トランプは言うこともやることもコロコロ変わるのがな
側近がウクライナ支援はアメリカにお金落としてもいるんですよって言ってたから内心割とふらふらしてそう

素直に大砲スレで建て直せば？

>こうなると思ってたけど
>砲の話できなくなっちゃってるじゃん
現代戦における砲の話じゃもうこうなって当然というか
開始30分くらいで大体語っちゃっただろ…

fu3689917.jpg
一番売れてる自走砲貼る

>そもそもトランプおじいちゃんもウクライナ支援派に鞍替えしたじゃん…
してない
てかアメリカ国民がもうウクライナ支援はいいって…って感情になってる

>…今大砲が活躍してんの！？
開戦したらお互い最新兵器でまず殴り合うじゃん？損耗するじゃん？決着それでつかないと簡単に補充出来ない最新兵器でなく
補充と供給が容易な歩兵と大砲で殴り合う昔ながらの戦争が泥沼化して発生するんだ

ていうかまさはる馬鹿が自分でスレ立てろよ

>そもそもトランプおじいちゃんもウクライナ支援派に鞍替えしたじゃん…
あのおじいちゃん割と口先番長で言う事成す事コロコロ変わるから継続も停止も信用できないところはある

直近の討論会で余計な支援はしないって言ってなかったかな

>こうなると思ってたけど
>砲の話できなくなっちゃってるじゃん
じゃあ19式の有効性は証明できたから生産数を増やしてほしいな

自衛隊は元から砲火力重視でだからFH70アホほど持ってたけど露天形式が即死してる今19式と99式に全てがかかってる

大砲なんて塹壕掘れば対策できる雑魚だぜー！

>そもそもトランプおじいちゃんもウクライナ支援派に鞍替えしたじゃん…
自分に都合の悪いことはきこないタイプでしょ

ウクライナでは自走砲が主流なの？
牽引砲なの？

>てかアメリカ国民がもうウクライナ支援はいいって…って感情になってる
一時はそうだったけどウクライナ負けそうになったらヤバくね？で支援派盛り返したぞ

むしろ自走砲が活躍しなかった時代がなくない？

>想定から外れた時点で損切りするべきだったがそもそも最初からうまくいってないので逆に無理
独裁者が始めた戦争で損切りできた例ってあるのか？
面子のために行くところまでいくしかなくない？

結局最新兵器は複雑で高価な上物によっては国も跨ぐから戦時は簡素な兵器のが役に立つんだよね

>…今大砲が活躍してんの！？
足止めては殴り合う正規戦になるとそりゃしますよねって感じ
今は観測用ドローンで更に当てやすくなってるし

>そもそもトランプおじいちゃんもウクライナ支援派に鞍替えしたじゃん…
ゼレンスキーが終戦案出せとか生意気なこと言い出したからトランプとしてはウクライナは「損切り」対象でしかないと思う

>むしろ自走砲が活躍しなかった時代がなくない？
第一次世界大戦

>開戦したらお互い最新兵器でまず殴り合うじゃん？損耗するじゃん？決着それでつかないと簡単に補充出来ない最新兵器でなく
案外また世界大戦起きても同じことが起きそうだな

>直近の討論会で余計な支援はしないって言ってなかったかな
それが支援0と思う人と0ではないと思う人がいるってこったな
昔の砲弾並みにどこに向かうかわかんねえな

トランプは
今ロシアが占領してるとこはロシアにあげてこの戦争は終わり！！
ってずっと言ってるぞ

>直近の討論会で余計な支援はしないって言ってなかったかな
必要だからやりまーす！の前振りじゃん

ポーランドに戦術核撃ち込むって話はずっと煮詰めてるから実際あっても驚かないようにしようと思ってる
EUもここで引いてロシアを満足させればこれまで積み上げてきた国際社会のナラティブが崩壊するから諦めないだろうし
ロシアも西側の意図に屈する気は無いだろう
「」の望み通りまだまだエスカレートすると思うよ

>結局最新兵器は複雑で高価な上物によっては国も跨ぐから戦時は簡素な兵器のが役に立つんだよね
国力差を背景にした早期決着なら最新兵器による圧倒的暴力が最強なんだけどね

fu3689924.mp4
多連装ロケット砲システムいいよね

そういえば中国が大陸から台湾狙えるでかい大砲作ってたよね
やはり時代は大砲なのか

>トランプは
>今ロシアが占領してるとこはロシアにあげてこの戦争は終わり！！
>ってずっと言ってるぞ
実際これが最適解すぎる

政治の話をする奴は語尾に砲をつけろよ

>トランプは
>今ロシアが占領してるとこはロシアにあげてこの戦争は終わり！！
>ってずっと言ってるぞ
残念ながらプーチンはもっとよこせと言ってるから終わらんな

>>そもそもトランプおじいちゃんもウクライナ支援派に鞍替えしたじゃん…
>ゼレンスキーが終戦案出せとか生意気なこと言い出したからトランプとしてはウクライナは「損切り」対象でしかないと思う
完全におまえの妄想じゃん

>…今大砲が活躍してんの！？
ロシア軍が優勢な理由の一つが圧倒的砲火力の差だ
何せウクライナ軍の155mm砲弾の消費量は月平均11万発に対してロシア軍の152mm砲弾の消費量は月平均50万発だ

>実際これが最適解すぎる
プーチンのレス

>そういえば中国が大陸から台湾狙えるでかい大砲作ってたよね
>やはり時代は大砲なのか
作ってない
南京大学がこんなのどうすっか？って落書きしただけ

カエサルの評判の良いみたいだし19式もっと増やそうぜ

そういや今の支援射撃って平射と曲射どっちが多いのかな

核を撃てば泥沼にならず相手には勝てたのでは？

>>想定から外れた時点で損切りするべきだったがそもそも最初からうまくいってないので逆に無理
>独裁者が始めた戦争で損切りできた例ってあるのか？
>面子のために行くところまでいくしかなくない？
ソ連のアフガン侵攻とか中共のベトナム侵攻とか

>政治の話をする奴は語尾に砲をつけろよ
砲…
大砲の話をしたい砲という事だな！

>>政治の話をする奴は語尾に砲をつけろよ
>砲…
>大砲の話をしたい砲という事だな！
撃て

大砲さ！大砲さえあれば戦争に勝てる！
でかい大砲！速い大砲！強い大砲！

21世紀の戦争も前世紀とあんまり変わらないの意外だよね

>独裁者が始めた戦争で損切りできた例ってあるのか？
>面子のために行くところまでいくしかなくない？
湾岸戦争のフセインは損切できたんじゃないかな

>トランプは
>今ロシアが占領してるとこはロシアにあげてこの戦争は終わり！！
>ってずっと言ってるぞ
最初はウクライナなんてくれてやれ！だからめっちゃ後退してるぞ

ゼレンスキー直々に仲裁案を頼んだ習近平も
ロシアが今占領してるとこはロシアにあげて終わり！！
って言った
ただあの頃よりもっと占領されちゃったけど

>21世紀の戦争も前世紀とあんまり変わらないの意外だよね
人間の防御力が変わんねえんだもんな

中国はこれから台湾諦めてフィリピン狙ってるだけなのに

そもそもトランプは戦争大好きなバイデンと違って平和が第一ってのは変わらないから
戦争続けようとするゼレンスキーにいい顔するわけないって言う

そもそもロシア人は伝統的に大砲キチガイだから余程の事がない限り大量の大砲並べねぇと戦いやがらねぇ
試射で他の国の効力射位ぶっ放す大砲キチガイ

光の戦士たちには悲しいお知らせだけど共和党すらロシア死ね派が多すぎて光のトランプもプーチン提示案は受け入れられないって答えさせられたぞ

というかウクライナ戦争はもはや兵器のるつぼすぎる
ドローン落とすためにはジェット機じゃコスパ悪くて
プロペラ機が有効だからってこの時代に「最新型プロペラ機」が乗られてるとか

ミニチュアサイズの大砲の動画たまに見かけるけどちょっと欲しくなる
日本だと銃刀法にひっかかるのかね

f143645.mp4
ほいよ

大砲があればなんでもやりたいほうだい…というわけですなぁ！

>中国はこれから台湾諦めてフィリピン狙ってるだけなのに
狙うなつってんだろ

>>>政治の話をする奴は語尾に砲をつけろよ
>>砲…
>>大砲の話をしたい砲という事だな！
>撃て
ｱｺﾞｰｲ！

妄想な上に損切りにわざわざ括弧を付けてるのが本当に痛々しい

弾や観測方法とかは変わっても砲自体はあんまり進歩してないから急遽数揃えるなら大砲だよな

>大砲さ！大砲さえあれば戦争に勝てる！
>でかい大砲！速い大砲！強い大砲！
しかし大きすぎると運搬や移動や取り回しに支障が出るぞ

>ID:oFHBBAFA
グループホーム

>…今大砲が活躍してんの！？
普通にニュースでも韓国の砲弾がウクライナに北がロシアに砲弾送ってるとか言ってたと思うが

>ID:oFHBBAFA
結局お前がまさはるやりたいだけかよ

>核を撃てば泥沼にならず相手には勝てたのでは？
悪い子レートが爆上がりするから…

>核を撃てば泥沼にならず相手には勝てたのでは？
撃って諸外国から撃ち込まれなかったとしても
死の大地と化したウクライナにもはや存在価値がないだろう

>悪い子レートが爆上がりするから…
撃った瞬間色々終わるな…

答え合わせ出ちゃったか

何故かトランプ万歳してるいつものやつじゃん

ID:oFHBBAFA
死に腐れ

一周回って艦砲射撃の時代来る？

>>核を撃てば泥沼にならず相手には勝てたのでは？
>悪い子レートが爆上がりするから…
というか報復で核施設や発電所ターゲットする大義名分を各国に与えるから使えない

まさはるdelしておいてなんだよお前！？

>光の戦士たちには悲しいお知らせだけど共和党すらロシア死ね派が多すぎて光のトランプもプーチン提示案は受け入れられないって答えさせられたぞ
だからトランプが大統領に復帰したらトランプ主導で和平案を作るって話だ

>f143645.mp4
>ほいよ
これ自動装填装置要らなくない？

NATO空軍だけでも使えれば近接支援だの後方爆撃だのできるんだけどな
エアランドバトルにしても爆撃機は数必要だしやっぱ火力の数は正義なんだよな

>核を撃てば泥沼にならず相手には勝てたのでは？
ウクライナには勝てても世界相手に負けますね…

スレ「」だったのかよ
普通に前半は楽しく話できてたのに

トランプ親分プー様大好きは勝手だが政治板でやれ

というより自分から戦争ふっかけて負けそうになったら核なんて狂人ムーブしたらマジで世界の敵すぎて誰も仲間にならん…

まあ撃ったらロシアの端っこのガス施設とか撃たれて壊された後に他所の国が貰いに来るから
ロシアとしても困るでしょ

核ちらつかせた時点で駄目なんよ

>一周回って艦砲射撃の時代来る？
内陸部ならともかくそうじゃないのならアメリカ軍はそれやりたくてレールガンとか開発してたんだぞ

しょーもな...

二度とimgでスレ立てるなよ

>何故かトランプ万歳してるいつものやつじゃん
逆にバイデンに支持できるポイントある？

謎の複座レシプロ迎撃機いいよね
マスコミ取材はもうやってるの？

一発でも先制攻撃で核使ったら「この国は撃ってくる国だから先にやらんと」ってなりかねん

>>何故かトランプ万歳してるいつものやつじゃん
>逆にバイデンに支持できるポイントある？
どちらもボケ老人だし
どちらの党も代わりを出せないクソ政党だよ

>というかウクライナ戦争はもはや兵器のるつぼすぎる
>ドローン落とすためにはジェット機じゃコスパ悪くて
>プロペラ機が有効だからってこの時代に「最新型プロペラ機」が乗られてるとか
いやそんなわざわざ括弧で強調するようなもんじゃねぇだろ…
最新型プロペラ機とか言ってるからマジで知識ないんだろうけどさ
COIN機として作られたターボプロップのスーパーツカノとかご存じない？

>一周回って艦砲射撃の時代来る？
わざわざ建造するほどのものじゃないし…

>逆にバイデンに支持できるポイントある？
このレスがもう万歳してる証拠すぎる…

>>何故かトランプ万歳してるいつものやつじゃん
>逆にバイデンに支持できるポイントある？
犯罪者じゃない

>>>何故かトランプ万歳してるいつものやつじゃん
>>逆にバイデンに支持できるポイントある？
>どちらもボケ老人だし
>どちらの党も代わりを出せないクソ政党だよ
正論禁止

>いやそんなわざわざ括弧で強調するようなもんじゃねぇだろ…
>最新型プロペラ機とか言ってるからマジで知識ないんだろうけどさ
>COIN機として作られたターボプロップのスーパーツカノとかご存じない？
すまん
ご存知ない…

やはりレールガンの開発が急がれるな…

>プロペラ機が有効だからってこの時代に「最新型プロペラ機」が乗られてるとか
何の話？

>>>何故かトランプ万歳してるいつものやつじゃん
>>逆にバイデンに支持できるポイントある？
>犯罪者じゃない
息子が犯罪者だけど

実際に核使ったらケツモチの方のプーさんもキレるから無理だよ

ちゃんと戦えるようにしたいなら
砲火力と機械化(装甲化)の弱さはマジで見直した方が良い
予算も世論も厳しいんだろうけど

討論会見てればボケ老人なのはバイデンだけでトランプがめっちゃハキハキ喋ってたよ

>やはりレールガンの開発が急がれるな…
もうマスドライバー作っちゃおうぜー！

まーだ喋るかうんこつきが

yak52は1976年初飛行のお爺ちゃんです
優しくしてあげてください

ID消せてないぞ間抜け

>もうマスドライバー作っちゃおうぜー！
宇宙に打ち上げてどうすんだよ！

ご存知なかったのだー！

>実際に核使ったらケツモチの方のプーさんもキレるから無理だよ
全力で批難して俺あいつと違うからねアピールしだすよね絶対

>実際に核使ったらケツモチの方のプーさんもキレるから無理だよ
まあ中国って今は毎年シコシコ核兵器増やしてるからね
これで使われたら使う奴がいるから核兵器毎年増やすような奴は同類とか増やす事自体に世界から制裁があってもおかしくないからね

バイデンの問題は現在81のジジイな事
トランプの問題は82のジジイまで任期中になる事

>久しぶりに見事なまでの政治スレになってしまったな
前半はよかったのによ

https://img.2chan.net/b/res/1207468290.htm

>ちゃんと戦えるようにしたいなら
>砲火力と機械化(装甲化)の弱さはマジで見直した方が良い
>予算も世論も厳しいんだろうけど
というかうちの場合はまず対艦対空の正面戦力優先じゃない？
取りこぼしたのを処理したり上陸難易度をあげる陸戦力はいるけどそれはそれとして上陸前提で戦うわけにも行かないし

>宇宙に打ち上げてどうすんだよ！
大陸間弾道砲は浪漫