ほえ〜
シンクロ召喚もそうなのかな

逆に言うと裏側にすれば蘇生制限が解除されるのを防いでるって事だ

「反転召喚された」が条件の効果があったとしたらその場合「反転召喚された」かつ「融合召喚された」になるんだろうか

面白いのは「EXデッキから特殊召喚された」みたいな情報は消えることだよね
シャドールフュージョンで学んだ人は多い

融合しないで融合モンスターが出てきて裏側によくなる忍者使うと理解できるよ

どうやって出てきたかは消えない
どこから出てきたかは消える

一時除外されて戻ってきたモンスターとかさ

ややこしい！

>面白いのは「EXデッキから特殊召喚された」みたいな情報は消えることだよね
>シャドールフュージョンで学んだ人は多い
なに？「融合召喚された」のならば「EXデッキから特殊召喚された」のではないのか！？

>面白いのは「EXデッキから特殊召喚された」みたいな情報は消えることだよね
>シャドールフュージョンで学んだ人は多い
特殊召喚元の情報が消えるなら◯以外から特殊召喚された〜はどうなるんだろう
真血公の墓地以外から特殊召喚されたモンスターの効果の対象にならないとか

懐かしいわTGのやけにシンクロ素材指定してんのに除外から帰って来たら情報消えてるからただ帰るだけの分離効果

>逆に言うと裏側にすれば蘇生制限が解除されるのを防いでるって事だ
同名モンスターを正規召喚と非正規の特殊召喚で2体並べて裏守備にしてうごめく影を発動した場合に判別できないとダメって事になるのか…？

まあ…おれじゃわからないか
この領域の話は

分かるように説明しろ…

ったくよおここで角笛や宣告で反転召喚を無効にするんだよ更に理解出来ないゾーンに到達したのに

シャドールフュージョンで知ったEXゾーンから〜はマジで困惑したなぁ
今も納得はしてない

EXデッキから特殊召喚されたモンスターではなくなるけど融合召喚されたモンスターではあり続けるのか
なんで…？？？？？

正規の手順で召喚されたかどうか
って情報に関わってくるなら裏守備にしたことで正規の手順で特殊召喚されたって情報が消えるとその後の蘇生に関わるとかあるのかな

なんだったらリトルナイトでセラとかバロネス一時的に除外したらどうなるかすら分かってない

召喚条件を無視する！？すげー!あの強力だけど召喚面倒なモンスター出せるじゃん!ってなったあたりからこういう召喚ルールそれなりに確認するようになったな

裏側の裁定で最近納得いってないのはリンクリの②の効果

タイミングを逃すを理解し始めた初心者が次に躓くのが召喚条件と蘇生制限だと思う

セットした段階では召喚はされてないからまだ融合扱いとかなら分かる
セットした時点で「EXから特殊召喚」は消えて反転召喚しても「融合召喚した」は残るのがなんかどっちも微妙に気持ち悪い…

リトルナイトで飛ばしたときになにがリセットされるのかわかってないよ

融合&裏側で思い出したけど
EXから出すモンスターの中で融合モンスターだけは裏側のカードも素材にできるって特性があるぜ
ごま塩程度に覚えておいてくれ

裏側絡みは月の書で覚えようぜ
とりあえず公式に865件あるからまずはこれから全部覚えよう

融合召喚したが残らないと裏側されてから墓地送られたときの蘇生制限が面倒になるのか

>とりあえず公式に865件あるから
なそ

>865件
ちょっと待てよ！

融合とか儀式が裏向きも素材にできるのはまるで納得してないけどシンクロ以降が基本的にルールで表向きを指定しているだけだからと考えることにしている
じゃあカード効果でシンクロ召喚などを行う際に裏向きのカードも素材にできる効果を付与しても良いんだよなとも思う

>EXから出すモンスターの中で融合モンスターだけは裏側のカードも素材にできるって特性があるぜ
>ごま塩程度に覚えておいてくれ
遊戯王オンラインで裏側コンタクト融合する時のエフェクトとか沢山みただろう

>融合&裏側で思い出したけど
>EXから出すモンスターの中で融合モンスターだけは裏側のカードも素材にできるって特性があるぜ
>ごま塩程度に覚えておいてくれ
リンクも裏側はダメなの？ってこの裁定で思うことはある
大体手札から飛んでくるコードトーカー連中のせい

>遊戯王オンラインで裏側コンタクト融合する時のエフェクトとか沢山みただろう
し……知らね～～

融合は裏側も素材にできるってのは底なしの落とし穴使っててさんざん味わされた

ニビル不発したと思ったらモンスター全部消えた

月の書が多いのは裏側について質問するときに便利なのもあるけどフリチェとか対象に取るとかそこら辺の質問はとりあえず月の書でしてるってのもある

剣闘の裏側融合は今も健在なのかな
昔は憑依装着なんかも裏側で出来たんだぜ

リダンの効果にチェーンして裏守備にされたから不発になったかと思ったけどそのまま処理されて少し困惑した

手札やデッキからシンクロやリンク素材にできるから表側を指定しているのはあくまでルールの方
だと考えると例えば
①自分の手札・フィールドのモンスターを素材にS召喚を行う。このとき自分の裏側表示のモンスターもS素材にできる。
ってカードが存在しても良いんだよね？

流石に超融合で相手の裏を素材は無理だけどな
裏側表示モンスターとか指定出れば別だが

>リンクも裏側はダメなの？ってこの裁定で思うことはある
>大体手札から飛んでくるコードトーカー連中のせい
そりゃそいつらは効果外テキストで手札素材にできるからだろ！
順序が逆

ふぉっふぉっふぉ…かつては《剣闘獣ダリウス》の効果で墓地から特殊召喚した「剣闘獣」モンスターを《月の書》で裏側守備表示にすると『「剣闘獣」モンスターの効果で特殊召喚された』場合の効果を使えたんじゃよ…エラッタで弱体化されてできなくなったんじゃがな

>裏側の裁定で最近納得いってないのはリンクリの�Aの効果
昔からセットされた低攻撃力モンスターで死デッキ撃ててたからそこまでではないかな…

>剣闘の裏側融合は今も健在なのかな
>昔は憑依装着なんかも裏側で出来たんだぜ
できる
タイムスリップ2010でめちゃくちゃやった

つか儀式も裏側素材できるんか
知らんかった

リトルナイトが流行ってるから一時的に除外との違いにも注意したいよね
具体的には一時的に除外されたモンスターはEXデッキから特殊召喚されたって情報とかは残ったりします

話ずれるけど昔は強制効果で手札に加えたり場に出す効果の時出せない時はデッキを見せて該当するカードがないことを証明するのが今だとやらないって聞いて驚いたな

>つか儀式も裏側素材できるんか
>知らんかった
じゃないと手札から素材にできんからな

リリースが表限定は流石に勘弁してくれよ

>話ずれるけど昔は強制効果で手札に加えたり場に出す効果の時出せない時はデッキを見せて該当するカードがないことを証明するのが今だとやらないって聞いて驚いたな
天声だったかマイクラ絡みの何かでルール変わったの知ったなぁ

裏側で消える情報
攻撃力増減
バトルフェイズの全て
はマジで雰囲気でやってる

>話ずれるけど昔は強制効果で手札に加えたり場に出す効果の時出せない時はデッキを見せて該当するカードがないことを証明するのが今だとやらないって聞いて驚いたな
このルールは正直残して欲しかった

裏側→反転召喚と一時除外→復帰ってなんとなく残る情報同じだと思ってたけど後者はどこから召喚されたかとか残るんだね…

あれうろ覚えだけどガンナードラゴンとかバルバロスって妥協召喚して裏→表にしたらステータス戻るんだっけ

>リトルナイトが流行ってるから一時的に除外との違いにも注意したいよね
>具体的には一時的に除外されたモンスターはEXデッキから特殊召喚されたって情報とかは残ったりします
俺は雰囲気で遊戯王をやっている……

反転召喚に召喚って入ってるからギリ納得いくようないかないような
じゃあリバースはどうなるんだよってなるけど

「墓地に戻す」は「墓地に送られる代わりに◯◯する」を無視する
みたいな細かいルールも覚えておくと便利だよね

アドバンス召喚されたって情報は消えなけど
アドバンス召喚したこのカードは以下の効果を得る
みたいなのは効果を得たって情報が消えるのでリセットだ！

墓地に戻すは墓地に送られるじゃないのめちゃくちゃ直感に反する！

超融合が強くなるだけだろうけど守備表示モンスターとか融合素材指定あったら面白そうだな

>裏側で消える情報
>攻撃力増減
>バトルフェイズの全て
>はマジで雰囲気でやってる
ダメージステップに関してはオネスト全盛期にやってた決闘者は割と詳しい

関係ない話だけど反転召喚に宣告撃たれるとフィールドで破壊された扱いにならないのわかるんだけど釈然としない

>ダメージステップに関してはオネスト全盛期にやってた決闘者は割と詳しい
俺はあの頃からルールが変わったと言うことは知っているがどう変わったのかはまるで知らない…

墓地に戻すの話か
昔の裁定だと裂け目マクロの除外状態じゃ墓地に戻せなかったとか伝わるかなあ

>墓地に戻すは墓地に送られるじゃないのめちゃくちゃ直感に反する！
MDソロで不知火が1ターン目から墓地シンクロしてるの見て知った

>超融合が強くなるだけだろうけど守備表示モンスターとか融合素材指定あったら面白そうだな
相手は吸えないけどA★スペキュレーションをよろしく

超越融合とかももしかして何らかで出したやつ一回裏守備になったら墓地効果使えない？

ごく一部のデッキしか気にしない割にかなりややこしい破壊情報

現世と冥界の逆転もデッキと墓地を入れ替えてるだけだからよー！

捨てると墓地に送るの違いで裂け目マクロ下でもうらら使えるみたいなやつ好き

>超融合が強くなるだけだろうけど守備表示モンスターとか融合素材指定あったら面白そうだな
このカードは融合素材にできない系のやつがいる限り相手の裏守備を素材にできるカードは来ないと思う

ダメステはマジでわからんから最速で効果使ってるわ
このステップでその効果使えませんよってなって負けたりしたら最悪だし

>関係ない話だけど反転召喚に宣告撃たれるとフィールドで破壊された扱いにならないのわかるんだけど釈然としない
反転召喚のルール変わったの1年くらい前だけどこれは場で破壊されるようにならなかったっけ

>リトルナイトが流行ってるから一時的に除外との違いにも注意したいよね
>具体的には一時的に除外されたモンスターはEXデッキから特殊召喚されたって情報とかは残ったりします
アレ残るの！？

三戦の才で奪われたモンスターがそのターン使ったはずの名称ターン1効果を再び使うの納得できん

遊戯王ってもしかなくてもめちゃくちゃ複雑なんだな…
MDマジでなんでこんなやべえもんがポンと碌な宣伝も無くスッと現れたもんだな

裏守備関係よくわかってない
裏守備自体を無くして欲しい

知識としては知ってるけどアストラムvsアストラムを実戦で正しくプレイできる自信はない

>「墓地に戻す」は「墓地に送られる代わりに◯◯する」を無視する
>みたいな細かいルールも覚えておくと便利だよね
つっても基本的に墓地に戻す系って除外→墓地からだろうし
除外ゾーンでも有効になる墓地に送られる場合代わりに〜系ってなんかあったっけ…？

>三戦の才で奪われたモンスターがそのターン使ったはずの名称ターン1効果を再び使うの納得できん
名称じゃないターン1は使えるんだっけあれ…

>三戦の才で奪われたモンスターがそのターン使ったはずの名称ターン1効果を再び使うの納得できん
お前は使った
俺は使ってない
それだけさ

>三戦の才で奪われたモンスターがそのターン使ったはずの名称ターン1効果を再び使うの納得できん
そうしないとお互いに同名モンスターが居た時にお互いに使用できないから

裏側融合多用するといえばニンジャだ
冥禪のリリース対象も裏側で大丈夫だ

>アレ残るの！？
その後特殊召喚されてないからな
返ってくる時にGがカサカサしたりもしない

>三戦の才で奪われたモンスターがそのターン使ったはずの名称ターン1効果を再び使うの納得できん
このターン俺が先にうらら使ったからお前がうらら使うのもうダメな

ジーランティスに海に誘われたら昔の女のことは忘れるマストラム

>遊戯王ってもしかなくてもめちゃくちゃ複雑なんだな…
>MDマジでなんでこんなやべえもんがポンと碌な宣伝も無くスッと現れたもんだな
あまり大きな声では言えないけど闇のデュエルは非公式のくせにめちゃくちゃ頑張ってたなぁと思う
もちろんバグだらけだったけど

既に無効使ったはずのバロネスに手を噛まれるのか…

>そうしないとお互いに同名モンスターが居た時にお互いに使用できないから
言われてみればそうである

コーラルジーランティスの確殺コンボ食らうたびにこいつ特殊召喚じゃなくて戻すテキストでよかっただろってなる

>既に無効使ったはずのバロネスに手を噛まれるのか…
それはフィールドで1度しか使えない効果だから普通に使えない

>>ダメージステップに関してはオネスト全盛期にやってた決闘者は割と詳しい
>俺はあの頃からルールが変わったと言うことは知っているがどう変わったのかはまるで知らない…
昔のオネストはダメージ計算時に発動出来た
今のオネストはダメージステップ〜計算時の前にしか発動出来ない
なので昔の計算時オネストはターンプレイヤーの先出しオネストが有利だったけど今のオネストは後出しオネストが強い

>コーラルジーランティスの確殺コンボ食らうたびにこいつ特殊召喚じゃなくて戻すテキストでよかっただろってなる
あれ可能な限り〜も宜しくないよね
ようはできなくてもOKってことだし

>遊戯王ってもしかなくてもめちゃくちゃ複雑なんだな…
>MDマジでなんでこんなやべえもんがポンと碌な宣伝も無くスッと現れたもんだな
ちょいちょい細かなルールミスはあったりしたんだけどそれでも全体的には完璧な処理してて開発が怖いよ俺は

奪ったモンスターって実は別モンスター判定？NTRではなかった？

>コーラルジーランティスの確殺コンボ食らうたびにこいつ特殊召喚じゃなくて戻すテキストでよかっただろってなる
「のみ」の特殊召喚モンスターを殺すモンスターとしても作られてるんだから正常です

>なので昔の計算時オネストはターンプレイヤーの先出しオネストが有利だったけど今のオネストは後出しオネストが強い
しらそん…

除外から戻すと特殊召喚の違いはジーランスとリトルナイトで学べばいいのか

龍皇ポープの効果使わせて才で奪って相手の誘発に使おうとして駄目だったけどこれが名称ってやつなのか

あれ超上様って三戦でパクられた時裏除外してたらもう裏除外できないよね
その辺がややこしいから
>三戦の才で奪われたモンスターがそのターン使ったはずの名称ターン1効果を再び使うの納得できん
これに関してはそのモンスターが表向きである限りターン1であるかどうかみたいなところが関わってくるよな

>奪ったモンスターって実は別モンスター判定？NTRではなかった？
同モンスターなはずだけどなんかコントロール奪取で変わったりするっけ？

>コーラルジーランティスの確殺コンボ食らうたびにこいつ特殊召喚じゃなくて戻すテキストでよかっただろってなる
戻すのって現状エンドフェイズとかの特定のタイミング来た時にやる処理だから
効果の処理中に戻すってのはまだ前例ないしやれないかやりたくないんじゃないかな

このステップってクイックエフェクトの発動タイミング1回だけだっけ…？みたいなのはよくわからなくなる

>龍皇ポープの効果使わせて才で奪って相手の誘発に使おうとして駄目だったけどこれが名称ってやつなのか
効果外テキストにはなんも書いてないからね

>ちょいちょい細かなルールミスはあったりしたんだけどそれでも全体的には完璧な処理してて開発が怖いよ俺は
たまにマルファさんが蘇生してそのままブチキレたりとかもしたけど割りとすぐ修正されるしな

>奪ったモンスターって実は別モンスター判定？NTRではなかった？
いや同じモンスター判定
だから同名ターン1だけ使えるようになるのがむしろ変

>それはフィールドで1度しか使えない効果だから普通に使えない
俺遊戯王君のことわかんないよ…

>戻すのって現状エンドフェイズとかの特定のタイミング来た時にやる処理だから
亜空間物質回送装置

初歩的かもしれないがバトルフェイズで使える効果使えない効果の違いがわからんぜ
とりあえずうららができないのは学んだ

今調べて知ったけど2008年ごろは一度裏守備にされて反転召喚を無効にされると情報がリセットされて蘇生制限に引っかかるようになるって裁定出てたんだね…

>>それはフィールドで1度しか使えない効果だから普通に使えない
>俺遊戯王君のことわかんないよ…
バロネスは書いてあることそのままだろ！？

コントロール奪取もなかなかややこしいこと起きるな

>俺遊戯王君のことわかんないよ…
いやフィールドを離れない限り1回しか使えないよってテキストに書いてあるじゃん…

バロネスって裏側にして反転召喚し直したらもう一回無効化破壊使えたりするの？

復烙印でチェーン処理を学んだ「」も多いだろうな

>龍皇ポープの効果使わせて才で奪って相手の誘発に使おうとして駄目だったけどこれが名称ってやつなのか
それは「1ターンに1度しか発動出来ない」効果だから発動後にコントロールを奪ったとしても発動出来ない

ターン終了まで攻撃力アップとかもある意味戻す処理だぞ

>だから同名ターン1だけ使えるようになるのがむしろ変
この効果をターン中１度しか使えないのはモンスター
この名前のモンスターの効果をターン中１度しか使えないのは俺とお前
だいたいこんな理屈だった気がする

まぁMDに至るまで長年TFで作って来たからな
…TF出さないならタッグデュエルもMDにいれろ

邪神共の特殊裁定はルール的にはややこしいだけだがなんか格が違うカードが持つに相応しい感じがして好き

>いや同じモンスター判定
>だから同名ターン1だけ使えるようになるのがむしろ変
同名ターン1がカードにかかってる方が変だろ

コントロール奪取耐性持ってると相手のエクシーズ素材にされないのだいぶ意味がわからん

でも待ってほしい
バロネスの無効効果は1度だけの上でターン1も付いている

>亜空間物質回送装置
ついに来たな明滅！って思った奴
面白そうではあるよね

>バロネスって裏側にして反転召喚し直したらもう一回無効化破壊使えたりするの？
効果外テキストの制約的に自分はもう使えない
相手は使える

名称ターン1ってそういうことだったのか……

>でも待ってほしい
>バロネスの無効効果は1度だけの上でターン1も付いている
つまり次のターンには使える…？

>初歩的かもしれないがバトルフェイズで使える効果使えない効果の違いがわからんぜ
>とりあえずうららができないのは学んだ
それはバトルフェイズじゃなくてダメージステップのやつだね
ダメージステップは基本的に攻守を増減させる効果と発動を無効にする効果とダメージステップで発動することが書いてある効果しか使えないって認識しておくくらいでいいよ

名称じゃないターン1をどうやって使い回すか考えたらわかりやすいけどこれは「表側表示のこのカード」にかかる制約なんだよね
だからコントロール奪取ではクリアされない

>>戻すのって現状エンドフェイズとかの特定のタイミング来た時にやる処理だから
>亜空間物質回送装置
これが出たことによってまた裁定でゴチャついてたから実際ジーランティス当時はやりたくなかったのかもと邪推するところはある

>コントロール奪取耐性持ってると相手のエクシーズ素材にされないのだいぶ意味がわからん
フィールド上に存在するカードとしては扱われないけどフィールド上に存在するものとしては扱われてるからプレイヤーがコントロールしてる扱いになるんだ
いや俺も何言ってるかわからないんだけど

コーラルが何よ！
ジーランティスで相手だけ返ってこないなんてヴァリアンツでもできる！

>この名前のモンスターの効果をターン中１度しか使えないのは俺とお前
名称ターン1ってモンスターじゃなくてプレイヤーにかかってんのか
なんか納得できた

>この効果をターン中１度しか使えないのはモンスター
>この名前のモンスターの効果をターン中１度しか使えないのは俺とお前
>だいたいこんな理屈だった気がする
同名ターン1の考え方としてはモンスターの方は別に同一ターンに何回でも効果使えるけどプレイヤー側に制限がかかってるから仕方なく効果を使えないみたいな認識でいいのだろうか
例えばバトルロイヤルみたいな4人対戦で同一ターンに4人の間にコントロール映ったら4回効果使えるってことだよね？

>コントロール奪取耐性持ってると相手のエクシーズ素材にされないのだいぶ意味がわからん
これは簡単じゃね？
相手の場に行くからで

ダメステの発動可否はマジでややこしいから困る

>コントロール奪取耐性持ってると相手のエクシーズ素材にされないのだいぶ意味がわからん
相手フィールドに移動できないって認識すればいいんじゃね

>コントロール奪取耐性持ってると相手のエクシーズ素材にされないのだいぶ意味がわからん
装備カード化とかも防ぐから「相手のフィールドに移る行動」が全部ダメだされるんだと思う
エクシーズ素材もフィールド上に存在する扱いだしね

>邪神共の特殊裁定はルール的にはややこしいだけだがなんか格が違うカードが持つに相応しい感じがして好き
いいよねアバターVSドレッドルート

>>コントロール奪取耐性持ってると相手のエクシーズ素材にされないのだいぶ意味がわからん
>フィールド上に存在するカードとしては扱われないけどフィールド上に存在するものとしては扱われてるからプレイヤーがコントロールしてる扱いになるんだ
>いや俺も何言ってるかわからないんだけど
だとすると相手の場のカードを自分の場の表側表示の永続魔法にするみたいな効果が仮に存在しても受けないのか

>これは簡単じゃね？
>相手の場に行くからで
オーバーレイユニットがフィールド扱いじゃないから混乱するってのはわかる
理屈じゃなく覚えるしかないと思う

エクシーズ素材は多分カウンターの扱いに近いんだと思う

>>でも待ってほしい
>>バロネスの無効効果は1度だけの上でターン1も付いている
>つまり次のターンには使える…？
バロネス2体並んでるとかならいけるね
除去効果の方は複数並んでてもそのまま使えるしバロネス連打はありかも

>>これは簡単じゃね？
>>相手の場に行くからで
>オーバーレイユニットがフィールド扱いじゃないから混乱するってのはわかる
>理屈じゃなく覚えるしかないと思う
X素材はモンスターカード扱いされないだけでフィールドに存在する扱いだよ

>>これは簡単じゃね？
>>相手の場に行くからで
>オーバーレイユニットがフィールド扱いじゃないから混乱するってのはわかる
>理屈じゃなく覚えるしかないと思う
エクシーズ素材はフィールド扱いだろ

このゲーム！
複雑すぎるぜ！！！

>EXデッキから特殊召喚されたモンスターではなくなるけど融合召喚されたモンスターではあり続けるのか
>なんで…？？？？？
反転召喚されたモンスターですよろしくお願いします

>だとすると相手の場のカードを自分の場の表側表示の永続魔法にするみたいな効果が仮に存在しても受けないのか
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23118&keyword=&tag=-1&request_locale=ja

名称ターン1がモンスターにかかる制約だと裏側とかでリセットできてしまって結局普通のターン1と変わらんのでプレイヤーにかかる
という認識をしてる

>だとすると相手の場のカードを自分の場の表側表示の永続魔法にするみたいな効果が仮に存在しても受けないのか
サクリファイスとかで装備魔法にできないよ

エクシーズ素材ってフィールドにいない判定じゃなかたっけ

グレイドルは
モンスター効果で対象に取る墓地からの効果
装備モンスターはグレイドル装備所有者コントロール変換の対象を取らない永続装備魔法効果
破壊された場合装備モンスターを破壊する対象を取らない墓地からのモンスター効果
と書かれていることは間違ってないけどなんか納得いかない

じゃあ応用したは
コントロール奪取耐性があれば装備カード化もされないって事だよな

エクシーズ素材は「フィールド上にあるカードでは無い何か」って扱いなんだっけ？

>ダメステの発動可否はマジでややこしいから困る
ククク…クエリティスが王の棺の効果で場を離れたことによってアルバスの落胤を特殊召喚しお前のモンスターを吸収させてもらうぞ……

個別のパターン覚えてもキリないけど細かい裁定が沢山あるぜ！

>エクシーズ素材ってフィールドにいない判定じゃなかたっけ
違う
カードとして扱われないだけ

コントロールを移すだけだとフィールドにモンスターとして存在する場合に適用される効果だからモンスターじゃなくなる効果に対して適用されるのは理屈で考えるとなんかおかしい
直感的に捉えるとわかる

昔フォーチュンレディ使ってたから戻すと特殊召喚の違いは勉強したなあ
今のフォーチュンレディでフューチャー・ヴィジョン採用するの中々厳しいけど

>エクシーズ素材は「フィールド上にあるカードでは無い何か」って扱いなんだっけ？
そう
カウンター的な物として考えるのが一番いい

元々のプレイヤーにコントロールが帰る系のカードでエクシーズ素材にされたのとか装備カードにされたのとか取り返せたりはするんです？

>サクリファイスとかで装備魔法にできないよ
装備魔法は永続魔法じゃないから…

>エクシーズ素材は「フィールド上にあるカードでは無い何か」って扱いなんだっけ？
大体そう
魔力カウンターとかと同じような感じって認識でいいとは思う

下敷きに過ぎないエクシーズ素材を心変わりで自分のフィールドに置けるわけないだろ

ルールでも無いけど攻守増減がいっぱいかかったりするのも大変だよね
例えば突進して援軍して収縮されたけどライジングエナジー使ったとかで計算続いても普通に頭悩ませるよ

フィールドのカードじゃなくてフィールドの素材だからカードじゃない

エクシーズ素材パクるカード何種類かあったけどあれの効果はどうなるんだろう
フィールドには存在しない=モンスター効果が適用されない判定だろうが

>ルールでも無いけど攻守増減がいっぱいかかったりするのも大変だよね
>例えば突進して援軍して収縮されたけどライジングエナジー使ったとかで計算続いても普通に頭悩ませるよ
FAダークナイト紙だとめんどくさ過ぎる…

次元の裂け目のときにエクシーズ素材は墓地に行くから勝手にフィールドに居ない判定だと思ってたけど違ったのか…
なんだよカード判定じゃないって

フフ……デジタル処理は攻守増減も自動でやってくれて楽しいね！

スネークアイやヴァリアンツの押し込みもコントロール耐性あったら効かないだったらよかったのに

>元々のプレイヤーにコントロールが帰る系のカードでエクシーズ素材にされたのとか装備カードにされたのとか取り返せたりはするんです？
所有者の刻印も洗脳解除もモンスターにしか作用しないんでまずそんなカードはない

エクシーズ素材はカードではないが場に存在する
ちなみにカウンタークリーナーとかがフィールド上のカウンターを取り除くとなっているから場にカード以外のものが存在することはありうる

私の裂け目…しててX素材が墓地いきなのはヘェ〜ってなったわたし…

エクシーズ素材カウンターになってる感じか

ダメステ云々は「相手によって破壊された場合」の効果が
自分破壊された時の効果か他のカードが破壊された時の効果かで発動可否変わるってのが中々ビビった

エクシーズ素材が墓地に行く時はカードになるから墓地に送られた時の効果は発動するんだよね？

ルルカロスは墓地とかで発動した効果無効にしたら破壊はしてないので墓地送りしないよってので混乱した

>帰る系のカードでエクシーズ素材にされたのとか装備カードにされたのとか取り返せたりはするんです？
カードじゃないものにされた時点でそういう情報は消失するんじゃないの

>スネークアイやヴァリアンツの押し込みもコントロール耐性あったら効かないだったらよかったのに
自分のモンスターゾーンから自分の魔法罠ゾーンに動いてるんだからコントロールなんも関係ねぇ

スレ画の②で破壊が成立しないと墓地送りもできないのもシンプルだけど引っかかりやすいポイント
もう破壊とか無効いいから墓地送りだけさせて？

フィールドにあるなら素材が墓地に送られた際はフィールドから墓地に送られた判定でいいだろX素材と常々思っている

>エクシーズ素材が墓地に行く時はカードになるから墓地に送られた時の効果は発動するんだよね？
フィールドからって書いてないタイプなら

>ルールでも無いけど攻守増減がいっぱいかかったりするのも大変だよね
>例えば突進して援軍して収縮されたけどライジングエナジー使ったとかで計算続いても普通に頭悩ませるよ
正直紙だと何度かGをうららで弾いた後に普通にマナドゥム展開したと思う

>元々のプレイヤーにコントロールが帰る系のカードでエクシーズ素材にされたのとか装備カードにされたのとか取り返せたりはするんです？
洗脳解除とかはモンスターに適用する効果だから素材だとか装備カード化された段階でモンスター扱いされなくなるからそれは返せない

>エクシーズ素材が墓地に行く時はカードになるから墓地に送られた時の効果は発動するんだよね？
単に墓地に送られた場合ならね

>ルルカロスは墓地とかで発動した効果無効にしたら破壊はしてないので墓地送りしないよってので混乱した
テキストは左から処理してって処理が行えなかった時点で打ち切りってのが基本的なルールだからな
そのせいで変なテキストに書き直されたシュトラール

特殊召喚を無効化する効果だとまだ召喚されてないから融合召喚したこのカードがとかの効果も発動しなくて効果に対する耐性とかも適応されなかったり難しいね…

じゃあ移動耐性とか出たりしないかな？
カードの効果で移動出来ないとか召喚条件でモンスター2体の位置を入れ替えてとかやってくるかもしれない

打点の再計算や固定はマジでDCGだと良いところだな

>>エクシーズ素材が墓地に行く時はカードになるから墓地に送られた時の効果は発動するんだよね？
>フィールドからって書いてないタイプなら
このカードがフィールドから墓地に送られた場合…だとフィールドから墓地に送られたのはカードじゃないよね？ってことか

だいたいはモンスター指定なんだよね洗脳解除系

>特殊召喚を無効化する効果だとまだ召喚されてないから融合召喚したこのカードがとかの効果も発動しなくて効果に対する耐性とかも適応されなかったり難しいね…
融合はチェーンに乗る特殊召喚だから特殊召喚を無効にする系は大体効かないんじゃないか？

正直紙で遊んでるとお互いにルール把握しきれない自信があるからMDはマジで革命だったよ

>まぁMDに至るまで長年TFで作って来たからな
>…TF出さないならタッグデュエルもMDにいれろ
一人用ゲームだから許されたのであって多分本気でデュエルしたら無法地帯になるタッグデュエル

X素材取り除いて墓地効果はゴーストリックデュラハンなんかがわかりやすいよね
最近ゴスピュ見ないけど

エクシーズモンスターが裏守備の状態でもエクシーズ素材は表なんだろうか
ゴブリンライダーとかの効果で相手の裏守備エクシーズモンスターのエクシーズ素材選べるの？

>正直紙で遊んでるとお互いにルール把握しきれない自信があるからMDはマジで革命だったよ
MD最初の頃は間違えて覚えてたルール多すぎるな…ってなったわ

伏せてる罠カードや永続魔法なんて奪ってもしょうがないからな

> じゃあ移動耐性とか出たりしないかな？
カードの効果で移動出来ないとか召喚条件でモンスター2体の位置を入れ替えてとかやってくるかもしれない
作ろうと思えば作れるがそんなピンポイントメタ作る意味がない

アナログでやるならニビルがもうやだわ

>正直紙で遊んでるとお互いにルール把握しきれない自信があるからMDはマジで革命だったよ
いや…破壊効果を使おうとしたら自分のカードしか破壊できない時に取り消しとかが出来ないからダメだ

>MD最初の頃は間違えて覚えてたルール多すぎるな…ってなったわ
長年やってたこの動きできないんだ…ってのがちょっとあった

カウンターの所在はフィールドというよりフィールド上のオブジェクトの上だからフィールドの〜って扱われるのなんか正しいけど間違ってる気がしてモヤモヤする

X素材はフィールドから墓地に送られた扱いにならないから逆にフォトン・エンペラーの効果が使えたりもする

ルールの正解がわからなくて最強○○使ってた決闘者は少なくない
世界大会でもたまにいる

恐らくだが宇宙の収縮なんかも結構ルールややこしいかもしれない

リバーステーマ使おうぜ！その辺りのルール関連嫌でも身につくから

>エクシーズモンスターが裏守備の状態でもエクシーズ素材は表なんだろうか
>ゴブリンライダーとかの効果で相手の裏守備エクシーズモンスターのエクシーズ素材選べるの？
エクシーズ素材はずっと表側扱いだから確かできたはず

>ルールの正解がわからなくて最強○○使ってた決闘者は少なくない
>世界大会でもたまにいる
最強ガーキマ強かったね

1の効果このターンのエンドフェイズまでじゃないのかよ！

>アナログでやるならニビルがもうやだわ
初めて紙でやったけどお互いMDに慣れてたからあーはいニビルニビルで場を片付けた後あれ？合計幾つだ？ってなったりした
最近はもう面倒くさいからよっぽどじゃなきゃ8000/8000固定にしてる

紙でやってる人も見たことがないと思うダイノルフィアの素数になってる体力

MDで初めて墓穴の指名者の禁止効果が次のターンまである事を知った

紙ならキリ番の発動回数もちょろまかせちまうんだ！！

なんかかかってる制約も見えるようにしてほしいよね
なんでダメージ半分なんだよって思っててツボのせいだと気付いたの３ヶ月後だった

ダイノルフィアのライフは最近はニューロンの÷2あるから…
大会だと使えなかった…

>MDで初めて墓穴の指名者の禁止効果が次のターンまである事を知った
相手の２枚目のシュトラールが無効にされてﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝした瞬間絶頂した

こうやって一つ一つ理解していけばポールポジションも使えるんじゃね？

なんだこれ！バグかよ！と思った時まずバグじゃない

一応効果処理の時に制約右上に出るんだけどなGがいい例だけど
ずっと表示はできないんかね

MDで初めてマルファを死者蘇生したらそのまま変身できる事を知った
やっぱ駄目だった

あれ！？なんで俺攻撃できない！？ってのが頻発するMD

>なんかかかってる制約も見えるようにしてほしいよね
>なんでダメージ半分なんだよって思っててツボのせいだと気付いたの３ヶ月後だった
流石にもうちょいはよ気づけ

>こうやって一つ一つ理解していけばポールポジションも使えるんじゃね？
多分タイムスタンプの概念で特例としていける気がするんだけどそれはそれとしてシンプルに欠陥カードだから難しい

>こうやって一つ一つ理解していけばポールポジションも使えるんじゃね？
使えるけど状況が整うとめんどいだけだよポルポジ

>こうやって一つ一つ理解していけばポールポジションも使えるんじゃね？
恐らく実装するなら無限ループ時はポールポジション破壊にすると思う

コントロール奪取の処理でもそうだけど裏側守備って割と情報残るよね

このゲーム紙でやってる人たち本当にすごいと思う
ルールがまるで把握しきれないしこの効果を発動したターン〇〇族しか召喚できないみたいな縛り忘れちゃいそう

一瞬場から除外するだけでもうクソややこしい事になる

> こうやって一つ一つ理解していけばポールポジションも使えるんじゃね？
一つ一つ理解して使った結果ダメだされた奴だろお前は

>あれ！？なんで俺攻撃できない！？ってのが頻発するMD
(リトルナイト使ったんだな…)

最強巻き戻しもある紙

サラマンや斬機なんかは制約色々付いてくるし確かに見えるようになったら嬉しいな

>なんだこれ！バグかよ！と思った時まずバグじゃない
デジタルのMDだとバグか！？これバグか！？って思いたくなるけど大体ちゃんとしてるから本当に凄い
だから本当にバグがあるとバグか…？これバグでいいのかな…？ってなる

>リバーステーマ使おうぜ！その辺りのルール関連嫌でも身につくから
ティンダングルもクローラーもぶっちゃけデッキパワー低い…シャドールって今でもリバース効果使う？

(トランスコードが光らんな…)

ダイノルフィアは基本/2切り上げでいいけど
インタクトだけはダメージが/2切り上げだから食らう方は/2切り下げになって計算が狂うのがすごいめどい

いいや俺のジェム買ったりミッションこなしたのに無くなる現象はバグだね

>なんだこれ！バグかよ！と思った時まずバグじゃない
何でクックロック使ったのに罠使えないんだよ！ってなった
ラビュリンスが場に居ないと使えないのね…

>いいや俺のジェム買ったりミッションこなしたのに無くなる現象はバグだね
もっと現金だそーぜ！

最近びっくりしたのはアーマードエクシーズの「装備モンスターの攻撃力は、このカードの攻撃力と同じになる。」の上からFAダークナイトの「このカードの攻撃力は、このカードのＸ素材と装備カードの数×３００アップする。」が適用されること

>このゲーム紙でやってる人たち本当にすごいと思う
>ルールがまるで把握しきれないしこの効果を発動したターン〇〇族しか召喚できないみたいな縛り忘れちゃいそう
わからない…俺たちは雰囲気で遊戯王の日に参加している…！

>一応効果処理の時に制約右上に出るんだけどなGがいい例だけど
>ずっと表示はできないんかね
名称ターン1も表示するのかとか全部は表示してられないとは言えどこまで表示するのかとか結構仕様として難しいと思う
そこまでやってもするターン制約に引っかかるケースは結局解決しないしね

この時期に存在してたら勝鬨もレベルを持たないモンスターとか間違えなかったのに…

制約忘れて後から思い出すアンポンタンは私です…

何故このカードの効果でドロー出来ねえ…！？できる試合とできない試合がある…！？
→強謙とか金謙の壷を使ってました

>コントロール奪取の処理でもそうだけど裏側守備って割と情報残るよね
フィールド上に残ってるのがでかい
位置でモンスターなのは確定するし

はっきり盤面に出てる泡もわからなくなるのが俺だぜー！

最近はリトルナイト出しておいてバトルフェイズで固まる人いてにっこりする

俺はMDで練習してから遊戯王の日に挑む堅実なデュエリスト
だがデッキの残り枚数は頻繁に間違えるデュエリスト

>>なんだこれ！バグかよ！と思った時まずバグじゃない
>デジタルのMDだとバグか！？これバグか！？って思いたくなるけど大体ちゃんとしてるから本当に凄い
>だから本当にバグがあるとバグか…？これバグでいいのかな…？ってなる
大体は勘違いだけれどたまにバグっていうこともあるから確認したり他の人に聞いてみるのも大事だとは思う

喰らえ！増Gドロバ同時発動コンボ！
お前はドローサーチ出来ないが俺はドローし放題だぜ！

裏側でも融合可能は忍者がよく使う

MDで世界1位の人の配信とか100位以内の人の配信見てると
こんな動き絶対OCGじゃしないってよく言うけどそんなにゲーム変わるのってよく思う

裏守備関連の裁定は多くが月の書にまとめられてるせいで上にもある通り月の書の裁定数がすごいことになってるんだよね

ヌメロンドラゴンの効果使った後にアーマードエクシーズ装備させるか前に装備させるかで攻撃力が全然違うことになるぜ！

ルールは分かるようで分かってない範囲も多いぜ！

勝鬨くんアホ呼ばわりされがちだけどハッキリと口にしてくれたおかげで初めて気がつけた視聴者も多いと思う

太古のMDではエンドフェイズの効果処理順を選べなかったんじゃよ

ビートルーパー奪ったヴァルモニカな相手が思考停止してるの何回か見た
書いてるからね！昆虫以外エクストラから特殊召喚できないって！

>裏側でも融合可能は忍者がよく使う
裏側でリリースして正規の方法で特殊召喚もよくやる
裏側でリリースして融合召喚の代わりにモンスターを出すのは融合召喚の素材にしているわけではないので融合召喚の素材できない効果を受けていてもセーフだ…

なんかアルテミスにL召喚できねえな…みたいな時が時々ある
未だに原因は良く分からない

>MDで世界1位の人の配信とか100位以内の人の配信見てると
>こんな動き絶対OCGじゃしないってよく言うけどそんなにゲーム変わるのってよく思う
多分誘発ケアの話かな？MDだとラグ読みが出来ちゃうから誘発ないと踏んでケア投げ捨てた最大展開ができたりする

>喰らえ！増Gドロバ同時発動コンボ！
>お前はドローサーチ出来ないが俺はドローし放題だぜ！
増G(ｼｭｯ
ドロバ(ｼｭｯ

あれ？リンク召喚できねえぞ！
さっきドラパニ使ったんだった…

ヴァルモニカカード
ヴァルモニカモンスターカード

>増G(ｼｭｯ
>ドロバ(ｼｭｯ
もうわかったから！！チラチラ出てこないで！！ｼｭｯｼｭｯ

あのチラッと出てきて消える増G笑えるよね

>>喰らえ！増Gドロバ同時発動コンボ！
>>お前はドローサーチ出来ないが俺はドローし放題だぜ！
>増G(ｼｭｯ
>ドロバ(ｼｭｯ
ミスしたのもそうだけどこれが追い打ちかけてくる

>ヴァルモニカカード
>ヴァルモニカモンスターカード
グランドレミコードが一時期ドレミコードじゃなかったのを思い出した

最近はP召喚前に展開出来るPデッキ増えたからP召喚したかどうかも忘れる

>あれ？リンク召喚できねえぞ！
>さきに天底の使徒使ったんだった…

頭の中で２つの展開を同時進行した結果両方ともできなくなる

>最近はP召喚前に展開出来るPデッキ増えたからP召喚したかどうかも忘れる
もう一度ペンデュラム召喚出来るカードを使えばいいだけだぜ！

裁判ゲーで2つを同時処理出来ないキャラとかいるから普通だよな

紙でやってる人ってこういうところの知識差でトラブル起こんないの？

MDは融合やシンクロや儀式やらでその召喚法で正しく召喚したときはその召喚法のエフェクト出るの地味だけどちゃんとしてて素敵
EXからポン出しされるやつはちゃんとそのエフェクト無しでポン出しされるからその召喚法で召喚されたモンスターじゃないですよってわかりやすい
ゲートガーディアンとかベアルクティとか

>紙でやってる人ってこういうところの知識差でトラブル起こんないの？
あるよ

>MDは融合やシンクロや儀式やらでその召喚法で正しく召喚したときはその召喚法のエフェクト出るの地味だけどちゃんとしてて素敵
>EXからポン出しされるやつはちゃんとそのエフェクト無しでポン出しされるからその召喚法で召喚されたモンスターじゃないですよってわかりやすい
>ゲートガーディアンとかベアルクティとか
しらそん

>紙でやってる人ってこういうところの知識差でトラブル起こんないの？
フリーやカジュアルならえ？そうなんすか？へぇ〜…で流す
公式大会ならジャッジ呼ぶ