よく死ぬ直前まで処女だったなって総受け

ロザリーからオスカルへの感情はロザリーが大人になってからは好きすぎるというだけじゃ表せない何か

関係性が…複雑…！

つまりよォ
全員オスカル様が好きってことだろ？

おばさん向け漫画で大事なのはストーリーよりアクションより関係
これが一番大事だからな

アランが自殺した妹の腐りかけの死体のそばで呆然としてるシーンはショックだった

マリーが普通に浮気しててダメだった

>よく死ぬ直前まで処女だったなって総受け
レイプされかけてはいる
アンドレに

>マリーが普通に浮気しててダメだった
いやそれ一番美味しい所だから

草むしり…！？

史実とはいえ身長190越す大柄のフランス国王から
よく王妃を寝取ろうと思ったな

浮気するのが面白いの？
女性向け漫画ってそういうのめっちゃ叩かれそうだが

>>よく死ぬ直前まで処女だったなって総受け
>レイプされかけてはいる
>アンドレに
いや最後正式に結ばれてなかった？

>>アンドレに
>いや最後正式に結ばれてなかった？
最後正式に結婚したけど
その結構前にレイプ未遂した

オスカルって女だったんだ…

浮気じゃなくて愛人なんだってことは言っておきたい

アンドレおまえ初期の頃は飄々とした三枚目みたいなノリだったのに
どんどん影を落としやがって！

>浮気するのが面白いの？
>女性向け漫画ってそういうのめっちゃ叩かれそうだが
違う違う
少女マンガの不倫には2種類あるんだ
女性が自由に羽ばたくための不倫と
相手をボロクソに貶しめるための不倫
この違いがわからないとズレたクズ探しをすることになる

>オスカルって女だったんだ…
そこから…？

アンドレお前…

アンドレが意外と女々しい

ちゃんとオスカルを性的に見てるアンドレが好き
そりゃレイプしかけても読者は許すよ

>少女マンガの不倫には2種類あるんだ
>女性が自由に羽ばたくための不倫と
>相手をボロクソに貶しめるための不倫
>この違いがわからないとズレたクズ探しをすることになる
(どっちもクズなのでは…？)

漫画とアニメ両方いいけど
出崎演出バーンのインパクトはすごい

ジャンヌも紹介しておいてくれ
いい悪役だから

映画はアコーディオン弾きのおっさんでる？

ルイ16世その髪型やめればモテそう
でもマリーに一途なんだっけ

素直にくっついたらそれはそれで話が続かないというのもあり王子様役はわりと女々しくなりがちで

少女マンガのレイプや不倫は少年漫画のバトルで相手殺すようなもんだ
犯罪だろ！なんて突っ込むこと自体が野暮

寝取られも多いよね

アンドレやべーやつじゃん…

ほかを差し置いてルイジョセフをこの相関図に載せるのはかなりこの図の作者の偏りがあると思う

それにしてもこの絵かわいいな

アンドレの愛が重いが
いつ死ぬかわからない状況なんだ
決死の作戦の前に隊長から結婚の報告を聞かされる隊員の身にもなれ

>少女マンガのレイプや不倫は少年漫画のバトルで相手殺すようなもんだ
>犯罪だろ！なんて突っ込むこと自体が野暮
コワ〜…

マリー・アントワネットなんて世界史の授業では処刑されるぐらいしか習わないけど
ベルばらみて調べてみるとこいつけっこう事件起こしてんな…ってなる

妹が腐乱死体と書かないだけ
相関図描いた人には人の心がある

性癖の破壊者

草むしりって？

今の方が理解できる関係性が多い

アランの妹が腐乱ってな

アンドレ平民だから抱けーっ！って言いづらい

>ほかを差し置いてルイジョセフをこの相関図に載せるのはかなりこの図の作者の偏りがあると思う
うんでもオスカルの唇にキスして死んでいったから入れておこう

オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェ
ハンス・アクセル・フォン・フェルゼン
アンドレ

外伝の完成度の高さよ…

>ロザリーからオスカルへの感情はロザリーが大人になってからは好きすぎるというだけじゃ表せない何か
オスカルの方も私が男だったらお前を妻にするとか言っちゃうしかなり相思相愛よねこの二人

>浮気するのが面白いの？
>女性向け漫画ってそういうのめっちゃ叩かれそうだが
女性向け昼ドラだいたいそんなもんです…

ロザリーの身内回りの複雑な所が面白いのに主人公の恋愛の方が重要なのか？

身分の違いを弁えるようになったロザリーに相変わらずそんな可愛がり方をするオスカルが悪い

オスカル推しが描いたってだけの話でしょう

ロザリーの姉はオスカルの敵
ロザリーの母はオスカルの敵

ベルばらの映画当たったらベルばらのエロ同人誌が大量に作られる？

上の3人って実在の人でしょ？史実でもこうだったってことだよね？

性格と顔が良くて男気があるからなオスカル様
女だけど

昔のアニメ特集番組でアンドレが撃たれるシーンよく流れたな

不倫と言うか愛人関係を現代の倫理観で見るのもズレてるだろう
昔は男も女も貴族の愛人っていうのは給金の出る職業だったらしいし

上の人らの不倫に関しちゃ史実なんだからしょうがねーだろ

ギデオンは？

アンドレが死ぬ
力石が死ぬ
ネロとパトラッシュが死ぬのが
懐かしアニメ番組の恒例行事

なんかルイおじさんがひたすら可哀想だな…平和な時代だったらよかったのに

16世が愛人作りまくってたならともかく
マリーに一途だしな

ジェローデル覚えてねーわ

>なんかルイおじさんがひたすら可哀想だな…平和な時代だったらよかったのに
平和でも金を使いすぎ！

16世って親父の15世のやらかし全部背負っちまったな

>ロザリーの身内回りの複雑な所が面白いのに主人公の恋愛の方が重要なのか？
作品のメインはここだろう
ロザリーの物語も面白いけど

ルイくん陰キャだからね…
愛人作る暇があったら錠前作ってたいという筋金入りのオタクなんですよ

トップ2人が宮廷に向いてない…

15世が何度も財政破綻させて植民地失って
フランス革命の前にはアイスランドの噴火による寒冷化が大ダメージだったので幾らかはしょうがない

16世とマリーやフェルゼンの関係も味があるんだ

>オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェ
>ハンス・アクセル・フォン・フェルゼン
>アンドレ
アンドレ・グランディエだったかな

オスカル様が庶民の質素な飯見て焼肉もねえの？ってカルチャーギャップになるところとか
ロリコン貴族と結婚する羽目になって小娘はが死ぬとか
アランがメンヘルになるところとか見どころ満載じゃん

アンドレしか知らなかった…

とくに回収されなかったアンドレとアランがくりそつという伏線

ねえ
ルイ・ジョゼフって…

最初女だと分からなかったってのは何が重要なんです？

男いる？

いる

フェルゼンとの浮気っていうけど当時のフランス王室は公式の愛妾とかいう他のヨーロッパでもなかなか見られない制度があったから…

これ貸してもらって読んだらめちゃくちゃ面白かった
はいからさんも面白かった
無茶苦茶やりすぎるのいいよね

>フェルゼンとの浮気っていうけど当時のフランス王室は公式の愛妾とかいう他のヨーロッパでもなかなか見られない制度があったから…
公式かどうかだけで
むしろ欧州貴族だけじゃなくて結婚が一族や家計のための政略担ってる文化圏では
政治と世継ぎのための結婚と実際の自由恋愛のための愛人枠で別腹みたいなのよくあるやつじゃない？

お菓子がないならケーキを食べればいいじゃないの人しか知らない

マリー・アントワネットがまずい行動を取るとちょくちょく母親がそれでは駄目よ！！って言うカットインが入る
マリー・アントワネットには伝わらない

>マリー・アントワネットがまずい行動を取るとちょくちょく母親がそれでは駄目よ！！って言うカットインが入る
>マリー・アントワネットには伝わらない
マリーは牧歌的な娘なんだよね史実だと

>マリーに一途だしな
本来王様なら跡取り作る為に嫌でも側室何人も娶らされるんだけど
16世はそんな暇無く処刑されたからね…

上から順に読んでいったらオスカル男かと思った
下の4人読んだら違うってなったけど

16世は本人も失策しまくってどんどん経済悪化させてるし高等法院の復活させて貴族がこれまで以上に好き勝手できるようにしたり普通に無能だから…

おにいさまへ…もいいぞ
原作短いのによく3クールにしたなって思う

なんど読み返しても初期はくっそモブ顔のアンドレで毎回笑う

>上から順に読んでいったらオスカル男かと思った
オスカル様の事知らないのか…

ベルサイユのばらも良いんだけどはいからさんが通るも名作なんですよ…！

>マリーは牧歌的な娘なんだよね史実だと
普通にめちゃくちゃ金使いまくってるし財政健全化提案した財務官に圧力かけて辞めさせたりしてるよ

>政治と世継ぎのための結婚と実際の自由恋愛のための愛人枠で別腹みたいなのよくあるやつじゃない？
別腹なのは普通なんだけど王室財産と国家財政が一体化してる絶対王政フランスでは公妾の金は国庫から支払われるし政治にも口を出す

>>マリーに一途だしな
>本来王様なら跡取り作る為に嫌でも側室何人も娶らされるんだけど
>16世はそんな暇無く処刑されたからね…
キリスト教圏だと庶子はよっぽどの例外でもない限り跡取りにはなれんのでは
ヘンリー8世が結婚と離婚を繰り返したのも正式な王妃が生んだ跡取り男子が欲しかったせいだし

アニメも序盤のアンドレは割と立ち位置が適当
でもエンディングでうるさい
何故か本格的にストーリーに参戦しだしてから
エンディングでうるさくなくなる

読んだ方がいいですよ
ベルサイユのばらは……！

>普通にめちゃくちゃ金使いまくってるし財政健全化提案した財務官に圧力かけて辞めさせたりしてるよ
宝石詐欺の事件でも対応ミスってるしな

薔薇は薔薇は

女性向けとか男性向けとかのジャンル違い傾向違いとか
どうでも良くなる程度には大名作なんで読むとよいとされる作品

首飾り自体は国庫からすれば大金でもないし外交の為にとっとと払えばよかったやつ
まあ現代でもこんなゴタゴタは絶えずある

>>マリーは牧歌的な娘なんだよね史実だと
>普通にめちゃくちゃ金使いまくってるし財政健全化提案した財務官に圧力かけて辞めさせたりしてるよ
怒れる庶民「知ったこっちゃねー！なんだパンがなければお菓子を食えって！？ギロチン送りにしたるあのオーストリアから来た小娘！」

>アニメも序盤のアンドレは割と立ち位置が適当
言ってしまえば幼馴染とは言えオスカルの家（伯爵家）の召使いの子だからね…

>高等法院の復活させて貴族がこれまで以上に好き勝手できるようにしたり
高等法院なくても大貴族ならヴェルサイユで王に直言できる
高等法院復活で口出ししてくるのは下級貴族でそういうのは金で貴族の地位を買ったような連中が多い
貴族特権で税金減らせますよ〜って金持ち庶民にバンバン王室自ら貴族位売っておいていざ困ったら特権取り上げたい！とかそりゃ文句も出る

草むらに君がいっぱい見たいな歌詞のオープニングだったような…

>見た方がいいですよ
>ベルサイユのばらのアニメは……！

この図だけ見るとフェルゼンとアントワネットがカスに見えるけど…

>怒れる庶民「知ったこっちゃねー！なんだパンがなければお菓子を食えって！？ギロチン送りにしたるあのオーストリアから来た小娘！」
あっそのパンが無ければケーキを食えば良いじゃないっての後世の創作なんですよ

>あっそのパンが無ければケーキを食えば良いじゃないっての後世の創作なんですよ
怒れる庶民「知ったこっちゃねー！」

薔薇くわえる絵あるけど実際薔薇くわえたらすぐにうげっ！ぺっぺっ！ってしてそうなオスカル

女の子だけでよくないこれ…？

落ち度があったから過熱した民衆のやり玉に挙がってしまったみたいな感じではあるな16世とマリーは
まあ最大の失点は逃亡未遂だが…

フェルゼンもだいぶアレだが
前半に出てきたマリーとやりたがる教会の高僧ってだいぶやばいよね

>>あっそのパンが無ければケーキを食えば良いじゃないっての後世の創作なんですよ
怒れる庶民「こいつから吊るせ！

アンドレいいよね

>落ち度があったから過熱した民衆のやり玉に挙がってしまったみたいな感じではあるな16世とマリーは
>まあ最大の失点は逃亡未遂だが…
バレンヌ事件が無ければフランス革命があそこまで過激化することもなかったのではなんて言われたり

ブリオッシュはパンより安かったからそう言ったってどっかで聞いたけど合ってるか分からん

>この図だけ見るとフェルゼンとアントワネットがカスに見えるけど…
まあ史実のフェルゼンは遺ってる手紙とかから愛人という立場で思い上がって俺は王室を陰から支えるフィクサー…マリー私が手引きするので王と共に国を逃れましょう！とかそういう方向で結果的にトドメ刺したのでうn…

殺し屋になってるサン・ジュストが一番面白い

史実でもなかなか子作りしなかったらしいしなルイ16世とマリー

>マリーが普通に浮気しててダメだった
あの頃は王族だけじゃなく貴族なんかも余裕があれば愛人囲うのが普通
個人の結婚じゃなくて国家なり家の結婚となるので

>この図だけ見るとフェルゼンとアントワネットがカスに見えるけど…
マリーとねんごろになるまではノルウェーのエリート貴族街道まっしぐらなんすよ
アメリカ独立戦争で戦功挙げて有名になってるしノルウェーとフランスの王室間の橋渡し役やってた
マリーとねんごろになってからちょいちょいポカが目に付くように…

>落ち度があったから過熱した民衆のやり玉に挙がってしまったみたいな感じではあるな16世とマリーは
>まあ最大の失点は逃亡未遂だが…
国継いだ時点であーフランス詰んでるわ…みたいな感じで投げやりな態度取ってたと思しき部分は正直あるが
それ以上に14世から積み上げた負債がね…

フェルゼンは俺は逃げるぞ！の宣言が格好いいから好き

>ブリオッシュはパンより安かったからそう言ったってどっかで聞いたけど合ってるか分からん
それは単にケーキをお食べって発言が色々言われたことへの逆張りでしかない
結局マリーはそんなこと言ってないんだから

>史実でもなかなか子作りしなかったらしいしなルイ16世とマリー
家柄も体格も良かったけど
ちんちんだけがダメだったらしい

ルイくんかわいそう

マリーってサゲマンなのかな…

>マリーってサゲマンなのかな…
お母ちゃんは超アゲマンだぞ

>マリーってサゲマンなのかな…
ルイ15世からあかんし…

こう見るとわりとろくでもないスね…

>>マリーってサゲマンなのかな…
>お母ちゃんは超アゲマンだぞ
お母ちゃん強すぎる…

ルイさん本来は王家継ぐ立場じゃなかったんだよね
マリーも本来ならフランスに嫁ぐのお姉ちゃんだったはず

>史実でもなかなか子作りしなかったらしいしなルイ16世とマリー
初体験がトラウマでしばらく半セックスレス夫婦で
良い加減に孫の顔見せろや！ってなった性豪のマリーかーちゃんが痺れ切らして
結局マリーの兄ちゃんが間を取り持ったんだったか

幼馴染勝利作品

結婚は冴えないが権力がある男として恋愛はイケメンと繰り広げるのが最高に女性の価値観って感じだけどマリーがアレなメスガキとも描かれてるからトントンという感じだった
まあルイ16世を冴えない男ポジションに描くのはなかなかだが…

マリーは評価色々あるけどマリーの母親は女傑で概ね一致してるよね…

マリーは結婚したのが若過ぎた

アントワネットって嫁いで即ギロチンかと思ってたけど
革命までだいぶ長かった
オスカルもおばちゃんになってるし

>少女マンガの不倫には2種類あるんだ
>女性が自由に羽ばたくための不倫と
>相手をボロクソに貶しめるための不倫
優しく自分に対して一途な夫がいるけど日々の生活に虚しさを覚える女性がホストと不倫し真実の愛を知る夫は許してくれる
…というのはサルまんのレディースコミックの描き方入門だったな急に思い出した

マリー母ちゃんは上げまんって言うか女傑だよあれは

アンドレキモ

>初体験がトラウマでしばらく半セックスレス夫婦
これ源氏物語の紫の上じゃないすか

>ちんちんだけがダメだったらしい
マリーアントワネットがちんちん入れるの超痛い！ってなったせいだと聞くのでむしろちんちんも体格同様のパワー系オタク君だったっぽい？

文字通り16くらいの小娘だもんなあマリー

アンドレ以外の男にモテモテなのは全然記憶にないからその辺はカットしても問題なさそう

ちんちんが異様にデカい夫と乳がやたらデカい妻の仮面夫婦か…

>文字通り16くらいの小娘だもんなあマリー
政略結婚的には別に早過ぎるって事は無いんだけどね…
実際におせっせする時になるとそりゃあね…

複雑に見えるけどオスカルはみんなが好き

>アンドレ以外の男にモテモテなのは全然記憶にないからその辺はカットしても問題なさそう
特に元部下と部下の二人のエピソードは要らんな

錠前作りって楽しいのかな

マリア・テレジア良いよね
女傑で外見的にも肖像画が正確ならド美人

これだとマリーの息子平民にされたんだっけ

ベル薔薇履修するなら漫画とアニメどっちがいいんだろう
みゆきち好きだからこれを機にと思って

>16世は本人も失策しまくってどんどん経済悪化させてるし高等法院の復活させて貴族がこれまで以上に好き勝手できるようにしたり普通に無能だから…
高等法院復活は共同統治無しでの突然の引き継ぎの上で宰相が高等法院復活派だこらどうにもならねえよ

>マリア・テレジア良いよね
>女傑で外見的にも肖像画が正確ならド美人
しかもセックス大好き子沢山

>これだとマリーの息子平民にされたんだっけ
原作知らないけど現実よりは上等な待遇で終わったのかな

>ベル薔薇履修するなら漫画とアニメどっちがいいんだろう
>みゆきち好きだからこれを機にと思って
絶対に漫画
サクサク読みやすく演出もすばらしいので是非読んでほしい

マリーの母親は15人も子供作った上で戦争もするし政治もするのが強すぎる

>ベル薔薇履修するなら漫画とアニメどっちがいいんだろう
>みゆきち好きだからこれを機にと思って
両方だ

>原作知らないけど現実よりは上等な待遇で終わったのかな
いいえ？史実通りの最後をあっさり目に描かれるよ

なんとなく女と女のカップリングが多いイメージだったけどそんなことないんだね

>錠前作りって楽しいのかな
自作パズル作る感覚なんかねドンガドンガハンマー叩いて作ってたらしいけど

息子が平民ってハッピーエンドに思えるけどベルばら知らないからわからなすぎる

>>原作知らないけど現実よりは上等な待遇で終わったのかな
>いいえ？史実通りの最後をあっさり目に描かれるよ
おぉ…そうかぁ

>>ベル薔薇履修するなら漫画とアニメどっちがいいんだろう
>>みゆきち好きだからこれを機にと思って
>絶対に漫画
さんきゅーとりあえず帰りにブックオフ寄ってみる

いっぱい子をなすほど政争の道具もそろうようなもんだし
王族の見本みたいなもんなんやろなマリア・テレジア

>>アンドレ以外の男にモテモテなのは全然記憶にないからその辺はカットしても問題なさそう
>特に元部下と部下の二人のエピソードは要らんな
いやでもジェローデルとの
「君は自分の顔に自信があるか?」
下りを削るのは惜しい…

>王族の見本みたいなもんなんやろなマリア・テレジア
何せオーストリアの母だからな

オスカルとロザリーは百合でいいの？

マリーが16世を男女の仲としては見れないけど国王としては十二分に理解してるのが良いんですよ

>いやでもジェローデルとの
>「君は自分の顔に自信があるか?」
>下りを削るのは惜しい…
映画の尺でそれ入れるの厳しいんじゃねえかな…
なんとか入れてくれればベネだが

歴史をそんなに美化してないから面倒くさいオタクでもかなり触れやすいと思う

ジャンヌが最初意地悪少女みたいな感じだったのに
再登場したら悪のアネさんみたいになって爆死したのめっちゃ驚いたんだよね

>オスカルとロザリーは百合でいいの？
百合というよりシスターフッド（姉妹愛）だよ

マッツァオー

マリア・テレジアはエロエロ呼ばわりされるけど別にお役目果たしてるだけだしなぁ
基本夫との話ばっかでスカートの中に愛人忍ばせてるよみたいな逸話別にないしな

実はジャガイモの普及に一役買ってたりするルイ16世

レズとかじゃなくて男としてのオスカルが好きというオスカルせいでだいぶ倒錯した性癖にされた女がいたはずだ

>マリーが16世を男女の仲としては見れないけど国王としては十二分に理解してるのが良いんですよ
ルイさんが最後までフランス国王であることを投げ捨てなければ生き残れたかもしれないのに
何故脱走するように説得した…

アニメ見てから原作入ったから案外ギャグ描写多いなってなった

>なんとなく女と女のカップリングが多いイメージだったけどそんなことないんだね
ブラザーやエス的な関係はまあまああるが同性同士で恋愛感情を持つことはない

>マリーが16世を男女の仲としては見れないけど国王としては十二分に理解してるのが良いんですよ
確か史実のアントワネットが処刑された罪状は「ルイ16世との婚姻関係を否定しなかった」だった記憶
マリーアントワネットはまあそりゃ色んな創作の題材になるわってくらい
どこ噛んでもまだまだあじがするからすごいね…

漫画は本編は短いからすぐ読める外伝はよくわからん！

ベルサイユは大変な人ですこと！

こんな可哀想な寝取られルイおじさんをお前はどうするんだ？

文庫版全5巻という収まりの良さとそのページ数で全部詰まってるすごさ

ミル貝のあらすじも大分情感入ってるな…

オスカルが男として育てられた理由ぐらいしかオイオイオイとはならなかったな

>マリア・テレジアはエロエロ呼ばわりされるけど別にお役目果たしてるだけだしなぁ
なんですか男をとっかえひっかえしてたロシアの女帝のほうがエロエロだっていうんですか

恥ずかしい話だが
三銃士達が依頼受けてたのはマリーアントワネットと思ってた…
お前ら不倫しすぎだろ…

感情抜きにこれ描写するのは無理じゃない？

え！フランス革命の話なのにナポレオンがモブ！？

>>マリア・テレジアはエロエロ呼ばわりされるけど別にお役目果たしてるだけだしなぁ
>なんですか男をとっかえひっかえしてたロシアの女帝のほうがエロエロだっていうんですか
クソアマどもがよぉ…！！

>え！フランス革命の話なのにナポレオンがモブ！？
いやフランス革命時ならまだモブだろ

>え！フランス革命の話なのにナポレオンがモブ！？
テニスコートに来てたとかだったっけ…

テレジアさんは初恋のお兄様と恋愛結婚だけどエカテリーナさんは旦那の方もだいぶアレな人だったからな…

ルイくんが国民に対して大砲撃てる人間だったらなぁ

これタイトルくらいしか分からないんだけどオスカルが女なのは公然のことなの？

寝取ってて忠誠誓ってるは頭おかしいんか？になる

ナポレオン獅子の時代もアニメ化しねーかな

>寝取ってて忠誠誓ってるは頭おかしいんか？になる
オタク君が好きな黒幕ムーブ的なやつ

>>マリア・テレジアはエロエロ呼ばわりされるけど別にお役目果たしてるだけだしなぁ
>なんですか男をとっかえひっかえしてたロシアの女帝のほうがエロエロだっていうんですか
公式で王宮の娼婦みたいなあだ名つけられてるからな
それはそれとして皇帝よりもロシア人になろうとしてる！！でめちゃくちゃカリスマあるけど

>アニメ見てから原作入ったから案外ギャグ描写多いなってなった
俺の髪型はお前みたいなどこ向いてるのかわからんのとは違うんだ!

>寝取ってて忠誠誓ってるは頭おかしいんか？になる
王族ギロチン処刑しまくってるのに王党派だった人もいるしよくあること！

>寝取ってて忠誠誓ってるは頭おかしいんか？になる
ランスロットの国だぞ

>え！フランス革命の話なのにナポレオンがモブ！？
ストーリー的にフランス革命がクライマックスなので

親しむ機会がなくてオスカルとアンドレの名前しか知らなかったものだからアンドレがその辺りの位置なのが意外だ
上から見ていったせいで外側に感じてるだけなのかもだけど

>>寝取ってて忠誠誓ってるは頭おかしいんか？になる
>ランスロットの国だぞ
強いな…

一番上の人がパワー系の貴族なのは知ってる

童貞の粛清天国とかはやる前に死ぬからなんかきれいな感じにできてる感じ？

>これタイトルくらいしか分からないんだけどオスカルが女なのは公然のことなの？
というか男扱いされると私は女だしてた気がする

一応フェルゼンとマリーも不倫関係と言えど死ぬ直前まではプラトニックだったので…

>親しむ機会がなくてオスカルとアンドレの名前しか知らなかったものだからアンドレがその辺りの位置なのが意外だ
>上から見ていったせいで外側に感じてるだけなのかもだけど
オスカルという人物にはかなり大事だけど歴史部分にはあんまり触れないキャラだからなぁ
でも思いが通じ合って男装の麗人が好きな相手の手で女になることを選択しそのあと男装の麗人に戻るのがたまんないんですよ…

都合で女を使い分けるなよ…！

>というか男扱いされると私は女だしてた気がする
初対面でフェルゼンがオスカルを男と勘違いした時にキレてたはず

オスカルも最終的には民衆側について国王側と敵対するんだっけ？

>一番上の人がパワー系の貴族なのは知ってる
嘘を見分けるタイプのスタンドだっけ

領地が統治困難になったから縁戚に泣きつくというのは絶対王政の王族としちゃ情けないなり理屈は通らんわけじゃない
時機を逸してるしやり方も下手過ぎた

バスティーユ襲撃時は一般砲兵Bくらいのボナパルトくんだよ

このフェルゼンとかいうやつ明らかに王の権威犯してるし一族ごと処刑したほうがいいんじゃないか？

>一応フェルゼンとマリーも不倫関係と言えど死ぬ直前まではプラトニックだったので…
おのれルイ17世…

少女漫画だから当たり前だけど
みんな自分の恋愛感情に振りわまされるのは結構新鮮ではある

>このフェルゼンとかいうやつ明らかに王の権威犯してるし一族ごと処刑したほうがいいんじゃないか？
是非見てくれとしか言いようのない感想だ…

>領地が統治困難になったから縁戚に泣きつくというのは絶対王政の王族としちゃ情けないなり理屈は通らんわけじゃない
>時機を逸してるしやり方も下手過ぎた
前提としてフランス革命前に絶対王政ではなくなってるのとルイ16世が国外出ようとしたのはむしろ革命軍と教会がきな臭くなったからなのでその辺りは違うぞ

>>一番上の人がパワー系の貴族なのは知ってる
>嘘を見分けるタイプのスタンドだっけ
嘘を見抜けるのは別の漫画の設定だよ

>少女漫画だから当たり前だけど
>みんな自分の恋愛感情に振りわまされるのは結構新鮮ではある
架空人物はともかくフェルゼンは史実でもこの調子なので…

>架空人物はともかくフェルゼンは史実でもこの調子なので…
ちゃんとやり取りした手紙とか残ってるからな
なに国外逃亡唆してんだこいつ…

さりげなくラストで明かされるあんまりにもあんまりなフェルゼンの顛末
史実だからね仕方ないね

フェルゼンって奴はどの面下げてルイ16世に忠誠誓ってるの…？

オスカルがいなくても歴史の流れは変わらないんだけど
ベルサイユのばらにオスカルは必須なんだよ

オスカルが大砲ぶっ放してハッピーエンドってことしか知らない…

>オスカルも最終的には民衆側について国王側と敵対するんだっけ？
連隊は全員平民なんで当然民衆側オスカルは実家と縁切って仲間と戦う！そしてアンドレと結婚だ！希望の未来へGO!

>さりげなくラストで明かされるあんまりにもあんまりなフェルゼンの顛末
>史実だからね仕方ないね
ルイ17世の末路も史実
フェルゼン伯の末路も史実
フランスの末路も史実

>マリーが普通に浮気しててダメだった
セックスまではしてないプラトニックなやつだったけ？

読むと実はこれオスカルとマリーのダブル主人公だなとなる

>>架空人物はともかくフェルゼンは史実でもこの調子なので…
>ちゃんとやり取りした手紙とか残ってるからな
>なに国外逃亡唆してんだこいつ…
別に他の上流貴族だって亡命してるから
完璧な作戦を作ってサポートしたし
なんか逃亡してる本人たちがめっちゃゆっくりしてる…

>フェルゼンって奴はどの面下げてルイ16世に忠誠誓ってるの…？
アーサー王に忠誠を誓うランスロットくらいの顔かな…

どの面って公式の愛人だから
ルイ15世だってデュバリー夫人を公式の愛人として連れ回してたろ

>>>一番上の人がパワー系の貴族なのは知ってる
>>嘘を見分けるタイプのスタンドだっけ
>嘘を見抜けるのは別の漫画の設定だよ
パワー系はマンガの設定じゃないのか？

流石にそこまでは描かなかったけどルイ17世とか本当に可哀想だからな
ガキの頃はフランス革命ってのはもっと民主が自由を勝ち取ったキラキラした革命だと思ってたわ

>フェルゼンって奴はどの面下げてルイ16世に忠誠誓ってるの…？
フェルゼンはノルウェーの貴族です…

罪人の口からでまかせなのもあったけどレズ扱いされると言うに事欠いて私がレズだとあの野郎！？ってキレたりもしたな

>前提としてフランス革命前に絶対王政ではなくなってるのとルイ16世が国外出ようとしたのはむしろ革命軍と教会がきな臭くなったからなのでその辺りは違うぞ
大人しくパリ市長になっていればよかったのに…

マリーアントワネット悪い人という印象は受けないんだけど故事の婦人之仁の典型みたいな感じするわ

ダブル主人公で大河ドラマ

>>フェルゼンって奴はどの面下げてルイ16世に忠誠誓ってるの…？
>フェルゼンはノルウェーの貴族です…
スウェーデンじゃなかったっけ？

>流石にそこまでは描かなかったけどルイ17世とか本当に可哀想だからな
反王家教育を施した
なんか死んだ
しらない済んだこと

>なんか逃亡してる本人たちがめっちゃゆっくりしてる…
ルイ16世めっちゃ研究してる人が調べてたけど間が悪くてなかなか接続がスムーズにいかなかっただけで本人がゆっくりしてたわけじゃないぞ

スウェーデンのドラグーンだぜ

デュ・バリー夫人とかこの漫画ではかなり感じ悪いけど実際は気さくで親しみやすい人だったんだっけ

見たことないけど胸糞？

登場人物全員女性だと思ってたけど
単純に宝塚のイメージが強すぎただけだった…

ルイ16世はなんというか一昔前に言われてたような悪徳の限りをつくす暴君ではなかったけど褒められたところもない暗君だよねぐらいで落ち着いた気がする

>>前提としてフランス革命前に絶対王政ではなくなってるのとルイ16世が国外出ようとしたのはむしろ革命軍と教会がきな臭くなったからなのでその辺りは違うぞ
>大人しくパリ市長になっていればよかったのに…
経験なキリスト教徒のルイおじさんが教会と対立が起こりかねないのを見過ごせるわけない

原作史実はクソ
そりゃ三国志も二次創作で勝手にやるわ

>見たことないけど胸糞？
漫画そのものは革命前後のアレなところはうまいことスルーしてるのでそこまで胸くそじゃない

>ルイ16世はなんというか一昔前に言われてたような悪徳の限りをつくす暴君ではなかったけど褒められたところもない暗君だよねぐらいで落ち着いた気がする
アメリカ独立戦争支援しなかったらイギリスが延々お茶の権益握ってた可能性が高いのとジャガイモの普及支援してなかったらジャガイモは特に広まらなかった可能性あるのは？

>ルイ16世はなんというか一昔前に言われてたような悪徳の限りをつくす暴君ではなかったけど褒められたところもない暗君だよねぐらいで落ち着いた気がする
人格面では革命派すら絆されるくらい温和だし
息子に関して陰口を叩く輩に「この子は紛れもなく私の子だとここに宣言する」するくらいには男らしいところもある
ただ王様としては明らかやる気が…

アニメのルイ16世は普通にボンクラだった覚えがある

でも長男ってアントワネットとフェルゼンの子供って言われてなかったっけ？

>ただ王様としては明らかやる気が…
むしろ政治に関してはかなり積極的に動こうとしてたよ！？

無能というと可哀想だけど頑張っただろくらいしか言えないみたいな感じ
個人のレベルだと良い人だったと思う

旧アニメは前半の華やかかつ醜悪な宮廷劇と
後半の重厚かつ凄惨な革命劇のコントラストが実に良かった

当時の貴族は結婚は家を守って子ども作るためにやるもので
恋愛を楽しむために愛人がいるのは男女ともに割と普通よ

ロザリー
カフェ・オ・レはないのかね…

>>ただ王様としては明らかやる気が…
>むしろ政治に関してはかなり積極的に動こうとしてたよ！？
やる気出すのが遅過ぎた感がある
その辺わりと当時から陰口が残ってた気がする
無気力だのなんだの

>当時の貴族は結婚は家を守って子ども作るためにやるもので
>恋愛を楽しむために愛人がいるのは男女ともに割と普通よ
フランスぐらいだよ…マリーも最初は愛人が堂々と宮廷闊歩してるフランスに驚いたって書き残してるし
慣れたら愛人作るけど

16世は昔っからいい人ポジションじゃない？
悪様に描かれてる方がむしろ見たことない
気弱でちんちんちっちゃい童貞と描かれてたのは見た

>アメリカ独立戦争支援しなかったらイギリスが延々お茶の権益握ってた可能性が高いのと
結果国庫傾いてんだから本末転倒じゃん
>ジャガイモの普及支援してなかったらジャガイモは特に広まらなかった可能性あるのは？
実際に普及活動してたのはパルマンティエだしそもそもその前からドイツとかじゃ食べてたんだから時間の問題だろ

フランス革命起きた事自体は仕方ないとは思うんだけど血生臭すぎる･･･

>フランス革命起きた事自体は仕方ないとは思うんだけど血生臭すぎる･･･
清教徒革命だって生臭いし血が流れるもんよ

光る君へで多くの人が宮廷陰謀ロマンス劇の楽しみ方を理解したと思うから
満を持してジャンルの最大手が来るのはすごくいいタイミングだね

パン屋の名前の由来のポンパドール婦人とか有名だからねあの頃の愛人
そういう方向だとルイ16世の方がだいぶ特殊

別に暗君ではないし良い奴だったが半分時代が詰んでたので名君じゃないから乗り切れなかった
平時だったらいい王だったろうなぁ…みたいな感じだろ16世って
よく国が荒れてる系の作品で過激な奴らに真っ先に殺される系のキャラ

>実際に普及活動してたのはパルマンティエだしそもそもその前からドイツとかじゃ食べてたんだから時間の問題だろ
その普及活動のために土地を用意して見張りつけてあげたんだけどな

オスカルとアンドレはバスティーユ牢獄攻め落とすというフランス革命がまだキレイな戦いだった時に死ぬのとマリーの処刑後で終わるからベルばらはフランス革命ものとしては後味の良い方

池田先生の歴史物見てるとあの時期いろんなこと連鎖しすきだろ！？ってなる

アントワネット様も裁判で見せ場あるしな…

>オスカルとアンドレはバスティーユ牢獄攻め落とすというフランス革命がまだキレイな戦いだった時に死ぬのとマリーの処刑後で終わるからベルばらはフランス革命ものとしては後味の良い方
後日談でフランス皇帝が爆誕するのはいくらなんでもメチャクチャ

ギロチンの改良も時代が時代ならむしろいいことだったんだけどな

>池田先生の歴史物見てるとあの時期いろんなこと連鎖しすきだろ！？ってなる
飢饉とか気軽に起こる…
そして先物取引制度が無い時代の穀物価格は気軽に乱高下する…

描かれてないけどフェルゼンなんて凄まじい末路辿るからな

フランス革命後期の内ゲバとテロールの嵐はちょっとね

タイミングをはかるのが死ぬほど下手だし批判されるとすぐ取り下げる優柔不断な人って感じ

>描かれてないけどフェルゼンなんて凄まじい末路辿るからな
ウィキ見たらしょんぼりした…

>描かれてないけどフェルゼンなんて凄まじい末路辿るからな
最終ページ…

16世が有能だったとは言い難いけど状況を解決出来なかったことを理由に無能と言うには状況が難しすぎる

フランスの貴族は愛人いるの当たり前だしNTRも大好きなんだよね
ほぼイタリアのコルシカ出身のナポレオンはお股でコミュニケーションする女房にキレた

>フランスぐらいだよ…マリーも最初は愛人が堂々と宮廷闊歩してるフランスに驚いたって書き残してるし
>慣れたら愛人作るけど
イギリスもそんな感じじゃないか
カミラ夫人の曾婆ちゃんが国王の愛人だったとか言うし

この時モブだったのに10年後には歴史の主役になるチビハゲはおかしい

というかそもそもルイ16世が即位してからずっと小麦がねぇぞってデモや暴動が頻発してたんだよな
革命前から体制が詰んでるというかだから革命が起きたんだよというか

最終ページの1コマだけでフェルゼンの最後は語られてる

フランス人寝取られのパターンを分類し過ぎ問題
意図的に恋人を寝取らせるとか気づかないうちに嫁をねとられる男とかに専用の単語付けてる

ロベスピエールサン・ジュストラボアジエいいやつはみんなギロチンだ

貴族の結婚は家のためにするもので不倫が真実の愛的な考えがあったと前聞いたな

>ロザリー
>カフェ・オ・レはないのかね…
オスカルもしょせんボンボンてことがわかるいいシーンだよね

>フランス革命後期の内ゲバとテロールの嵐はちょっとね
王党派が外国と結託して戦争って疑念が吹き荒れてたのも事実だしな…

>みんなギロチンだ
うん
>いいやつは
うーん…

>この時モブだったのに10年後には歴史の主役になるチビハゲはおかしい
ベルばらだとめちゃくちゃイケメン高身長だったのに

オスカルパパが最後にアンドレと別れるときに「お前が貴族だったならな…」って淋しげに呟くの本当にお辛い…

>ギロチンの改良も時代が時代ならむしろいいことだったんだけどな
万民が苦痛なく刑を執行される人道的処刑装置
まあ結果として個人死刑執行記録世界史上二位が生まれたんだが

>ベルばらだとめちゃくちゃイケメン高身長だったのに
そっちの肖像の方が有名だからしゃーねぇよ

>というかそもそもルイ16世が即位してからずっと小麦がねぇぞってデモや暴動が頻発してたんだよな
>革命前から体制が詰んでるというかだから革命が起きたんだよというか
は？国王ってのは税金取るクソ野郎だろ！王を吊るせ！(農民に課せられた重税のほとんどは地方貴族と教会が徴収してる

>ロベスピエールサン・ジュストラボアジエいいやつはみんなギロチンだ
いいやつかなあ？

沢城先輩は峰不二子にオスカルにってスゲーな…

どうしても読むたびに兵隊の給料くらい払えや！ってなる

貴族たちのこのNTR文化でちゃんと血筋を保てていたのかはなはだ疑問である
ブルーブラッドとは

ロベスピエールはなんか潔癖すぎたかな

>どうしても読むたびに兵隊の給料くらい払えや！ってなる
皇太子の葬式代すらないんだぜ末期

不倫という言葉が違うように感じる
16世が愛人持たなかったのがむしろ変

可哀想なムッシュ・ド・パリ…

>恥ずかしい話だが
>三銃士達が依頼受けてたのはマリーアントワネットと思ってた…
>お前ら不倫しすぎだろ…
三銃士はアンヌ王妃とバッキンガム公爵もだけど
ダルタニアンの相手も人妻なんだよな
アニメだと宿屋の妻じゃなくて娘に改変されてたけど

>不倫という言葉が違うように感じる
>16世が愛人持たなかったのがむしろ変
作中でオスカルママが愛人持たなかったのを貧乏平民みてーって他の貴族から笑われてるし愛人持つのはスタンダード

>>ロベスピエールサン・ジュストラボアジエいいやつはみんなギロチンだ
>いいやつかなあ？
漫画の範囲なら変わった所はあるけど気骨のあるいいやつくらいの紹介で終わるし