普通に考えれば連邦を勝利に導いた時点で過小評価されるのもおかしな話だけど
SDガンダムでの扱いがなぁ…

90年代でのゲームの扱いで全部決まったと思ってる

設定の割に各メディアでの扱いが見合ってないのが悪い

私はめぐりあい宇宙でのリックドムをぶった切るぐらいのモブジムの活躍で十分ですよ…
けど今はそんな活躍すらできませんよ

時期的にも描写的にもドム相当と考えるのが自然なんだろうけど
ゲームに落とし込む場合は弱くしないと連邦に雑魚MSが居なくなっちゃうからな

作劇上はやられメカでやられるシーンしか無いんだけど全体で見ると普通に勝ってるみたいな事ちょくちょくある

>時期的にも描写的にもドム相当と考えるのが自然なんだろうけど
>ゲームに落とし込む場合は弱くしないと連邦に雑魚MSが居なくなっちゃうからな
ザニーがMSV当たりの設定で居たらなぁ…

火力は十分だけど機体性能はそこまでアドバンテージがある訳でもないみたいな

今だったら鹵獲ザクやザニー辺りがやられポジションに入るかと思ったらそのまま

雑魚キャラは数がいないと映えないから損な役回りだよな

あの…！

>今だったら鹵獲ザクやザニー辺りがやられポジションに入るかと思ったらそのまま
数十年で培ったイメージがね…

ザクを凌駕する性能を主眼に開発されてるけどザクより上のMSわんさか出てきてるし
アムロの育てた学習型コンピュータをフィードバックさせてるけど
それを使いこなせるかもまた別問題だしで
ドム真っ二つにするような動きをみんながみんなやれてたわけではなさそう

ジムコマとか上位機体が後付けでどんどん出てきたから
必然素ジムはそいつらの引き立て役になってしまった

素ジムの時点で遠近両面で一撃のビーム兵器にガンダムと同じラージシールド最低限で数的主力のザクを全ての面で上回る性能持たせると徹底して研究してお出ししてるから弱いわけがない

>あの…！
お前は棺桶として評価が一定や

生産地や前期型やら後期型やらで頑張って同じジム内で変化をつけようとしてる涙ぐましい努力

先行量産型も生産性が低いだけで弱いわけでもないんよね

ジムの旧キットの造形かわいげあって好き

ビームスプレーガンあるけど当てられないからマシンガン選択するパイロットもいた
機体は良くてもパイロットはピンキリだなぁ

アムロ自身暇があれば敵MSの研究してたしそっちの恩恵も大きそう

>>あの…！
>お前は棺桶として評価が一定や
でも連邦の勝利に大きく貢献したって言うし…

理論上はジムをずらっと並べて一斉に攻撃させれば同時代で倒せない奴はいない？

強さ議論って格闘ゲーム的に一対一で戦うこと想定するけど
量産機ってそういう目的じゃねえしな

ターゲットインサイトどありがたさが身に染みる素ジムの盾とバルカン

>理論上はジムをずらっと並べて一斉に攻撃させれば同時代で倒せない奴はいない？
戦いは数だよ兄貴
ジムじゃなくても数で圧倒すればそりゃ倒せない奴はいないよ

地上でのビームは撃つのも運用するのもまだまだなのかジムカスの時代でもマシンガンなんだよな

まぁだいぶコロニーレーザーで焼かれるんだけどね

創作物だと雑魚の群れって1人のエースパイロットにボコボコにされるものだから…

>地上でのビームは撃つのも運用するのもまだまだなのかジムカスの時代でもマシンガンなんだよな
基本的にあの時期じゃ高価でメンテナンス性も悪いみたいだから基本軍縮の時代なのもあると思う

>ターゲットインサイトどありがたさが身に染みる素ジムの盾とバルカン
あのゲームメイン武器と同時発射できるからバルカンでもめっちゃ強いよね

>地上でのビームは撃つのも運用するのもまだまだなのかジムカスの時代でもマシンガンなんだよな
ジムカスのころは実体弾でもゲルググくらいなら簡単に撃墜できるくらいまで洗練されたからビームにこだわる必要がなくなっただけなんだ

>>理論上はジムをずらっと並べて一斉に攻撃させれば同時代で倒せない奴はいない？
>戦いは数だよ兄貴
>ジムじゃなくても数で圧倒すればそりゃ倒せない奴はいないよ
ボールの時点で扱い方間違っていたよなあれ横に並べてジムは前衛してれば完璧だった
何でザクに蹴られる交戦距離にいるんだ

>>ターゲットインサイトどありがたさが身に染みる素ジムの盾とバルカン
>あのゲームメイン武器と同時発射できるからバルカンでもめっちゃ強いよね
ラージシールドで横動きすると構えなくても盾で身守りつつ撃てて強い

性能的にはめちゃくちゃ強いはずだけどほとんどのパイロットはほぼぶっつけ本番くらいの勢いで動かしてるだろうから弱い

連邦の宇宙戦闘機乗りはルウムでやられまくっちゃってるから
パイロットみんな宇宙戦闘の初心者ばっかだな

アニメでも偶にはやるけど切り結ぶ時はもうデフォでバルカン撃っていいよな

バルカン弱いって言うのもゲームの影響だよなぁ…
バルカンなんて他の武装持ちながら副砲的な扱いで使ったら絶対に活躍できるだろうに
なぜかバトオペとかでも武器を切り替えてバルカンメインで戦おうとして違うだろうと思う

>ほとんどのパイロットはほぼぶっつけ本番くらいの勢いで動かしてる
あの世界の操縦システム良くわからんのよな
学習結果で動かしている上にレバーとペダルで細かい四肢の動作できるわけないから全自動だと思う
パイロットの練度はどの辺に反映されるんだろうなあれ

>バルカン弱いって言うのもゲームの影響だよなぁ…
>バルカンなんて他の武装持ちながら副砲的な扱いで使ったら絶対に活躍できるだろうに
>なぜかバトオペとかでも武器を切り替えてバルカンメインで戦おうとして違うだろうと思う
バルカン強かったらバルカン持ってないジオン機体が不利になるじゃん

>地上でのビームは撃つのも運用するのもまだまだなのかジムカスの時代でもマシンガンなんだよな
初期だとECAPのチャージが戦場では難しいから継戦能力の面だとマシンガンになるみたいな設定のはず

ザクからゲルググへの機種転換よりは時間あったろうにそれでも十全には動かせなかったのであるなら
ザクおじさん達がゲルググに乗り換えたがらなかったのもわかろうというものだ

>あの…！
数を並べてジムを砲撃支援する代物で対MSの白兵戦は想定してない割り切りだから…

>ザクからゲルググへの機種転換よりは時間あったろうにそれでも十全には動かせなかったのであるなら
>ザクおじさん達がゲルググに乗り換えたがらなかったのもわかろうというものだ
レシプロ機使ってたのにいきなり次はジェット戦闘機だからつええぞ
と言われても困るみたいなもんだろうな

話の都合上全然活躍シーンが出てこないよねガンダムの味方量産機は
逆シャアのジェガンとかボコボコ落とされてるのにいつの間にか戦局自体は勝ってますよってなるし

>ザクからゲルググへの機種転換よりは時間あったろうにそれでも十全には動かせなかったのであるなら
>ザクおじさん達がゲルググに乗り換えたがらなかったのもわかろうというものだ
あっちは仕事とか全部無い想定で見積もって2週間とかだからやりたくないのも分かる

ならし運転でいきなりテキサス戦だったシャアはだいぶ頑張った

ジムはどんどん強くなるんだよ
それが学習型コンピューターだし
というか一言でジムって言っても全部違うよマジで
ここにいるジムも宇宙にいるジムも
宇宙にいってももう一度改修されるし

>ボールの時点で扱い方間違っていたよなあれ横に並べてジムは前衛してれば完璧だった
>何でザクに蹴られる交戦距離にいるんだ
そら要塞攻めだなんだで前線上げなきゃならんのに後衛がとか言ってる方が無理よ
それに大前提のミノ粉でレーダー死んでるから前衛後衛とかやってらんない

>逆シャアのジェガンとかボコボコ落とされてるのにいつの間にか戦局自体は勝ってますよってなるし
ロンド・ベルも手練れなんだけど出てくるネオ・ジオンのエースがレズン以外はシャアとかギュネイの乗ったNT専用機だからな…

結局武器次第なんじゃと思う時はある

ジム=ザクみたいな扱いが長すぎた

外伝やスピンオフでもはや正確な実態すら不明瞭になった哀れなMS

最新鋭機ですが中は学生です
は地獄

>話の都合上全然活躍シーンが出てこないよねガンダムの味方量産機は
>逆シャアのジェガンとかボコボコ落とされてるのにいつの間にか戦局自体は勝ってますよってなるし
ボコボコやられてるジェガン印象強いけど
アニメ見てると無名のギラ・ドーガにやられてるジェガンって本編の中では1機もいないんだぜ
逆にギラ・ドーガを撃墜してるジェガンは最低でも3機いる

>今だったら鹵獲ザクやザニー辺りがやられポジションに入るかと思ったらそのまま
連邦MS開発のためのデータ収集用の鹵獲ザクやザニーが大量にいたらおかしいだろ
ダーレ…？誰ですそれ…？

逆シャア時点のジェガンは新型も新型それも卸し立てのピカピカだよ
νがジェガンのパーツ使ってるのかってよく言われるけど最新型のパーツ使ってるんだから文句なんか出るわけ無い

>ならし運転でいきなりテキサス戦だったシャアはだいぶ頑張った
初乗りでアバオアクーだったシャアはさらに頑張った

ビームとシールドある部分以外は正直ザクと大差無いよな
ゲルググが量産されだすと完全に押されてるし

オリジンとかでもジムの格を保つために初期ガンキャノン出したりとか苦労を感じた

>逆シャア時点のジェガンは新型も新型それも卸し立てのピカピカだよ
ロンド・ベルに最優先で配備していて他の連邦の部隊はまだジムⅢが主流だしな

>90年代でのゲームの扱いで全部決まったと思ってる
ギレンの野望か…

ザクマシンガンが効かなかったらジムに軍配だけど互いに当たれば通る武器でやりあってる時点で単純な強い弱いにはならないんだ

いまだに混沌としているスプレーガン

ボールをある程度並べたら艦船なんか余裕で撃沈できそうだよね
実弾だから遠距離でも運動エネルギー減衰しないし

>いまだに混沌としているスプレーガン
スプレーみたいな形状なだけなはずなんだけど拡散ビームになってる…

>>90年代でのゲームの扱いで全部決まったと思ってる
>ギレンの野望か…
ガシャポン戦士3〜4ではないかな？
あとはSDガンダムXシリーズ

ZZラストで押し寄せてくるジム3

少なくとも一昔前はジム≦ドムくらいの認識だったが今アプデされて変わった？

>νがジェガンのパーツ使ってるのかってよく言われるけど最新型のパーツ使ってるんだから文句なんか出るわけ無い
この話の出どころのプラモの説明書ではフレームが量産型と共通とかの記述だったけどジェガンとは一言も言われてないからジム�Vあたりのパーツを使ってるのかもしれないし…
ちなみにZ系の部材を使ってるという記述はある

>いまだに混沌としているスプレーガン
威力はともかくさ
初期のビーム兵器として小さすぎる…

ジェガンなんてちょっと小さめのMSが飛んでくると手も足も出ないでボコボコじゃん

ジオングは脚がないから弱い？みたいな感じだけど
どう観ても脚がない方が強そうだけどな
モビルスーツ

でもスプレーガンの怖さはガンオンで見せつけられたし…

>>いまだに混沌としているスプレーガン
>威力はともかくさ
>初期のビーム兵器として小さすぎる…
実は射程はガンダムのビームライフルより長いぜ

>ガシャポン戦士
ジム＝ザク
ゲルググ＞ジムスナ＞ドムぐらいだったっけか

f91本編でも割と頑張るんだぞジェガン
逆に舐めてて艦砲にビームシールドごとぶち抜かれたりするデナンゾン

>>>理論上はジムをずらっと並べて一斉に攻撃させれば同時代で倒せない奴はいない？
>>戦いは数だよ兄貴
>>ジムじゃなくても数で圧倒すればそりゃ倒せない奴はいないよ
>ボールの時点で扱い方間違っていたよなあれ横に並べてジムは前衛してれば完璧だった
>何でザクに蹴られる交戦距離にいるんだ
理論射程はともかくカメラの精度はよくないから乱戦になったら近づくしかねえんだ

>ジェガンなんてちょっと小さめのMSが飛んでくると手も足も出ないでボコボコじゃん
小型高性能MS相手じゃ大型になるジェガンじゃ辛いよ…

>ジオングは脚がないから弱い？みたいな感じだけど
>どう観ても脚がない方が強そうだけどな
>モビルスーツ
偏った推力とAMBC肢の不足とか控えめに言って使い物にならないと思う…
シャアだから乗れてるだけで

そりゃガンダムのような戦艦の主砲並みの攻撃力とはいかんけど
スプレーガンみたいなあんなの大量生産してくるのやべえな連邦軍

ガンダムのバルカンでザクが蜂の巣になるけどジムバルカンは威力下がってたりするの？

>ジェガンなんてちょっと小さめのMSが飛んでくると手も足も出ないでボコボコじゃん
宇宙だとジェガンにデナン・ゲー落とされてるよ

小型MS出て来るまで戦えてたのがジェガンの高性能さを物語るんじゃないか

>>ガシャポン戦士
>ジム＝ザク
>ゲルググ＞ジムスナ＞ドムぐらいだったっけか
ジム2＝ザク2だからジムはザク未満だ
フルカラー劇場とかでもザク未満で通ってる

>少なくとも一昔前はジム≦ドムくらいの認識だったが今アプデされて変わった？
ドムと比べたらわざわざ対ドム用の強化型作んないといけない程度にドムが強いだろ
リックドムならまあ…ジム≧リックドムくらいじゃないか？

F91だと小型MSの優位ってよりも奇襲が上手くいったから押してたって感じが強い

>f91本編でも割と頑張るんだぞジェガン
>逆に舐めてて艦砲にビームシールドごとぶち抜かれたりするベルガギロス

水泳部をドカドカ作る割に宇宙はリックドムで急場を凌ごうとするジオンのバランス感覚よ

>小型MS出て来るまで戦えてたのがジェガンの高性能さを物語るんじゃないか
ガンダム世界だと改修しながら長く使われていた名機扱いだよね

>>ジェガンなんてちょっと小さめのMSが飛んでくると手も足も出ないでボコボコじゃん
>宇宙だとジェガンにデナン・ゲー落とされてるよ
最初の奇襲終わるとCVの連中やっぱ戦闘慣れしてないんだなって感じで結構不覚とってるよね

地上だとぎっちょんぎっちょん歩いてるジムがドムより優勢なビジョンはあんまない

リックドムも昔はそんな弱い扱いじゃなかったような気がする

>少なくとも一昔前はジム≦ドムくらいの認識だったが今アプデされて変わった？
地上ドム＞ジム＞リックドムだよ
地上のドムは多分ゲルググより強いってくらい最適解

>水泳部をドカドカ作る割に宇宙はリックドムで急場を凌ごうとするジオンのバランス感覚よ
地球は海が広いからシーレーンを抑える必要があったからな

>水泳部をドカドカ作る割に宇宙はリックドムで急場を凌ごうとするジオンのバランス感覚よ
ギレンの野望とかだとまあその辺宇宙で戦闘ほとんどないから…

相手はドダイ使うしルッグンぶら下がれるしドムは早いしで地上のジムほんとキツそう

水陸両用が地球連邦海軍を壊滅させた設定好きだったのに
コロニー落としの影響で滅んだに設定変えられちゃった

どの機体もその機体に絞って評価しないと見渡してるとドム傑作だなって話に落ち着いてしまう…

>ジェガンなんてちょっと小さめのMSが飛んでくると手も足も出ないでボコボコじゃん
何十年間が空いてると思ってるんだよ！

>水陸両用が地球連邦海軍を壊滅させた設定好きだったのに
>コロニー落としの影響で滅んだに設定変えられちゃった
なんか変わったんだっけ？
ヒマラヤ級をグラブロで沈めたりとか本編でもやってただろ

>水陸両用が地球連邦海軍を壊滅させた設定好きだったのに
>コロニー落としの影響で滅んだに設定変えられちゃった
コロニー落としの被害も水泳部の活躍もどっちも事実ではあるだろうし細かい中身くらい勝手に考えていいんだ

>F91だと小型MSの優位ってよりも奇襲が上手くいったから押してたって感じが強い
あとビームシールド

>>ジェガンなんてちょっと小さめのMSが飛んでくると手も足も出ないでボコボコじゃん
>何十年間が空いてると思ってるんだよ！
そう考えると返り討ちにあってるデナン系とかはおやじ狩りに失敗して反撃されたみたいで凄く情けない

>相手はドダイ使うしルッグンぶら下がれるしドムは早いしで地上のジムほんとキツそう
でもジムが本格配備されてすぐ地上では巻き返しモードだし…

>ジェガンなんてちょっと小さめのMSが飛んでくると手も足も出ないでボコボコじゃん
舐めんなギラドーガだって小さいの来たら顔面パンチ食らって終わるわ

でもなァ…いくら傑作でもドムは武器がなァ…

>地上のドムは多分ゲルググより強いってくらい最適解
ホバー速いからな…
とはいえジャイアントバズよりもビームライフルの方が当てやすそうではある

>>水陸両用が地球連邦海軍を壊滅させた設定好きだったのに
>>コロニー落としの影響で滅んだに設定変えられちゃった
>なんか変わったんだっけ？
>ヒマラヤ級をグラブロで沈めたりとか本編でもやってただろ
これまでコロニーが落ちましたで終わってたけど
巨大質量落下の影響で大津波が発生して沿岸地区が壊滅した設定が加わった
それで連邦海軍の港が壊滅

>でもなァ…いくら傑作でもドムは武器がなァ…
ジャイアントバズは対艦用だし…まあ頑張ればザクマシンガン使えなくもないし…

>でもなァ…いくら傑作でもドムは武器がなァ…
ザクマシもらえばいいし…

>巨大質量落下の影響で大津波が発生して沿岸地区が壊滅した設定が加わった
>それで連邦海軍の港が壊滅
サンボルでしか言ってなくね？

>でもなァ…いくら傑作でもドムは武器がなァ…
一撃離脱機体って乗るの大変じゃね…

オペレーショントロイジム超強いよね

>>巨大質量落下の影響で大津波が発生して沿岸地区が壊滅した設定が加わった
>>それで連邦海軍の港が壊滅
>サンボルでしか言ってなくね？
初出はUCでそこから公式になったぽい

>一撃離脱機体って乗るの大変じゃね…
人型じゃなくてもできるしそれやるだけならむしろ楽だろ

ZZ見てると地上のゲルググも普通に強いのでは？となる
いつ地上に投下されたのか分からんのはおいといた

連邦とジオンのMS練度の差だろうなぁという意味では中々丁度いい具合

スレ画に設定付けるならプレスナイパーカスタムって所かな

まあドムも開けた平地じゃないとホバーの利点薄そうだし万能ではないんじゃないか

>連邦とジオンのMS練度の差だろうなぁという意味では中々丁度いい具合
戦闘機や戦車から乗り換えた連邦兵と
徴兵された学生兵の殺し合いって地獄かよお

MSの武器って専用品が多いけどゲルググのライフルをザクに持たせるってことは無理なんだろうか
戦車が通用しないからその主砲を手持ち武器にしちゃうの理にかなってて好きなんだけどMS間では融通し合ってるのあまり見ないよね？

>>一撃離脱機体って乗るの大変じゃね…
>人型じゃなくてもできるしそれやるだけならむしろ楽だろ
ビグロできた！

ゲーム的な都合も今やスナイパーやらなんやらカスタムされた奴らが上にいるから素のジムは大人しくなってしまう

>スレ画に設定付けるならプレスナイパーカスタムって所かな
装備持ち替えただけで別の名前つけるのか…

>MSの武器って専用品が多いけどゲルググのライフルをザクに持たせるってことは無理なんだろうか
>戦車が通用しないからその主砲を手持ち武器にしちゃうの理にかなってて好きなんだけどMS間では融通し合ってるのあまり見ないよね？
ビーム兵器はジェネレータとの接続がどうのとか設定あったよね
実弾系は使えるんだろうけどビーム兵器は難しいのかな

>MSの武器って専用品が多いけどゲルググのライフルをザクに持たせるってことは無理なんだろうか
できない
ザクとゲルググは互換性０だから

>MSの武器って専用品が多いけどゲルググのライフルをザクに持たせるってことは無理なんだろうか
>戦車が通用しないからその主砲を手持ち武器にしちゃうの理にかなってて好きなんだけどMS間では融通し合ってるのあまり見ないよね？
ザクはビームライフル使えない
ゲルググがザクの90ミリマシンガン使ったりはしてる
後の時代でもビームライフルは意外と流用してる
なぜかビームサーベルは専用サーベル使ってるやつが多い

>>MSの武器って専用品が多いけどゲルググのライフルをザクに持たせるってことは無理なんだろうか
>できない
>ザクとゲルググは互換性０だから
互換性ゼロではないぞ
単純にザクがビームライフル使えないだけだぞ

ザクでもビーム兵器使えるようにしよう
はいアクトザク

ジオン主役の漫画だと結構怖い存在として描かれがち
MS BOYSだとザクはマシンガンを完全に盾で防がれてハチの巣にされていた

>どの機体もその機体に絞って評価しないと見渡してるとドム傑作だなって話に落ち着いてしまう…
地上ならホバーで高速移動！
ビーム以外ならなんとか耐えられる重装甲！
ビーム兵器をまだ作れない？なら高威力のバズーカで代用だ！
主戦場が地上から宇宙に後退した！？なら既存の生産ラインを流用して宇宙用を低コスト量産！
傑作すぎる…現場大喜びの即応すぎる…

ザクスナイパーとか言うランドセルの暴力でなんとでもなるやつ

ククルスドアンの島でもそんな扱いよくはなかったな…画像のとはだいぶ形違うけど

シン少尉のスピンオフでジムを盛り上げよう

こいつの凄まじい数のバリエーションに説得力を持たせるためにも
一年戦争はあと2〜3年ぐらい長くやっててほしかった

ザクマシンガンあたりは単純にデカい鉄砲なのかもしんないな

>互換性ゼロではないぞ
>単純にザクがビームライフル使えないだけだぞ
統合整備計画に関係の無い型式のザクはゲルググと互換性は無い

>MSの武器って専用品が多いけどゲルググのライフルをザクに持たせるってことは無理なんだろうか
>戦車が通用しないからその主砲を手持ち武器にしちゃうの理にかなってて好きなんだけどMS間では融通し合ってるのあまり見ないよね？
規格がバラバラすぎてパーツの融通ができないから統合整備計画が出たという設定がある

ターゲットインサイトだっけ
ドムが水上ホバーしてるの異様で好きだった

マッドアングラーとかどこで誰が作ったんだよ
を連邦からパクりましたにするにあたってじゃなかったっけ海軍壊滅設定

>マッドアングラーとかどこで誰が作ったんだよ
>を連邦からパクりましたにするにあたってじゃなかったっけ海軍壊滅設定
どう観ても連邦軍系のデザインじゃないよ笑う

Eパック制の火器が増えたのって滅茶苦茶になった規格に対する答えなんかな

>マッドアングラーとかどこで誰が作ったんだよ
>を連邦からパクりましたにするにあたってじゃなかったっけ海軍壊滅設定
降下作戦で支配した地域で徴発したのでジオン兵の海軍は一年戦争時期は素人同然になってる
ソナーを万能視して連邦軍の潜水艦がソナーから消えた事に混乱してしまう描写もある

戦車に随伴してバズで拠点を強襲制圧するのに適したイメージなんだよねドム
平地でない地形ならジムも普通に同等なんじゃないか？

>ターゲットインサイトだっけ
>ドムが水上ホバーしてるの異様で好きだった
ターゲットインサイトはジムがマジで強いんだよな...
一年戦争はビーム使えるだけで強いという事を痛感させられる

>どう観ても連邦軍系のデザインじゃないよ笑う
一応マッドアングラーの悪い目付きのような部位は無くなってるから…

水陸両用いるんだから
マッドアングラーも宇宙から部品下ろして組んだでも違和感ないのにな

>Eパック制の火器が増えたのって滅茶苦茶になった規格に対する答えなんかな
連邦は元々そのへんの共通化得意そうなイメージある

海軍とか連邦エースとか戦略戦術大図鑑って本が意識して非公式のつもりで書いた設定をギレンの野望が採用するなどして今に至る

>統合整備計画に関係の無い型式のザクはゲルググと互換性は無い
統合整備計画関係なくザクはゲルググの装備をつかえない
グフがジャイアントバズ使ってたりしたし統合整備計画前でも手持ち武器の流用くらいはできるだろ

テレビ版のボールと一緒に画面埋め尽くしてる所とかイグルーのビーム弾幕みたいな数の暴力で殴ってくるところが好きだよ

>戦車に随伴してバズで拠点を強襲制圧するのに適したイメージなんだよねドム
戦車が随伴できる速度で走ってたらドムの利点潰れるだろ

連邦主要武器のビームが相手では装甲の意義は薄い
ホバー性能で平地なら高機動回避かつ単発大火力のバズーカで拠点や要塞破壊に特化
……立体戦闘を重視しないならホバー戦車で十分なのでは？

>水陸両用いるんだから
>マッドアングラーも宇宙から部品下ろして組んだでも違和感ないのにな
そもそも水陸両用も海洋コロニーで設計した所為で諸々の不具合出てるんで…

>連邦主要武器のビームが相手では装甲の意義は薄い
>ホバー性能で平地なら高機動回避かつ単発大火力のバズーカで拠点や要塞破壊に特化
>……立体戦闘を重視しないならホバー戦車で十分なのでは？
ドムだってジャンプくらいできるぞ

マニピュレータあるんだから実弾武器ぐらいは流用できるだろう
ただ現実にあんな広がりまくった戦線で供給配備されていればの話だが…

>単純にザクがビームライフル使えないだけだぞ
ライフルは発射機であって電源はMSから取ってるって事かな？
Zから出てきたマガジン式ライフルだと互換あるのかね

実際はジオンが宇宙で作った水陸両用機はみんな性能がよかった

>戦車が随伴できる速度で走ってたらドムの利点潰れるだろ
？
まさか交戦始まってもノロノロで走るつもり？

>ライフルは発射機であって電源はMSから取ってるって事かな？
>Zから出てきたマガジン式ライフルだと互換あるのかね
一年戦争中のビームライフルに内蔵されているエネルギーCAPにメガ粒子貯めてるのを外付けのエネルギーパックに変えたから弾切れでも再装填できる様になっただけでビームライフル撃てない機体にはエネルギーパック式だろうがそうじゃなかろうが関係ない

>？
>まさか交戦始まってもノロノロで走るつもり？
戦車が時速280kmでドムに着いて来れるならまあ問題はないんだろうな

ジェネレーター出力といえばハイザックは出力が足りなくてビームライフルとビームサーベルの同時装備が出来ないってのがあるな

>ジェネレーター出力といえばハイザックは出力が足りなくてビームライフルとビームサーベルの同時装備が出来ないってのがあるな
出力としてはジムよりは高いんだから問題はエネルギーの伝達経路とかその辺じゃないか？

映画ではちょっとしか出ないから
よくわからない扱いされてるグフだが
テレビ版見るとドダイとの連携攻撃やばすぎる
あんなのホワイトベース隊じゃなきゃ切り抜けられないだろ

ジム出てきたの結構あとなんだな…
それまでジオンは何と戦ってたんだ

サーベル発振させながらライフル撃つような戦闘するパイロットなんて一握りだろうし
火力重視の両方装備してても良い気がするけどね

調べたらマッドアングラーはおろかユーコンですら連邦から鹵獲した潜水艦を改造した物だった
なんならジオンにはそもそも潜水艦はおろか大型の水上艦を建造するノウハウすら無く大量生産した水陸両用MSの母艦は最初から連邦軍からの鹵獲でなんとかする予定だったって…ば…馬鹿！
それで本当に予定通りにされている連邦海軍はもっと馬鹿！

>ジム出てきたの結構あとなんだな…
>それまでジオンは何と戦ってたんだ
戦車や戦闘機

>映画ではちょっとしか出ないから
>よくわからない扱いされてるグフだが
>テレビ版見るとドダイとの連携攻撃やばすぎる
>あんなのホワイトベース隊じゃなきゃ切り抜けられないだろ
まあそのドダイ乗っておっちゃんといい勝負できるやつがそんないないだろうから…

色々増えてスレ画が初期ロットの不安定なポンコツ扱いなのは解せぬ

>色々増えてスレ画が初期ロットの不安定なポンコツ扱いなのは解せぬ
初期の前にさらに差し込まれる…

>MSの母艦は最初から連邦軍からの鹵獲でなんとかする予定だったって…ば…馬鹿！
>それで本当に予定通りにされている連邦海軍はもっと馬鹿！
というかMS作られる以前の艦艇にMS載せられる前提の鹵獲とかおかしいだろ…
サラミスとか露天駐機だし…

ホワイトベースに強いジム乗りがいればなあ

ガウやファットアンクルはミデアじゃMSに不向きすぎて造らざるを得なかったんだろな

>>ジオングは脚がないから弱い？みたいな感じだけど
>>どう観ても脚がない方が強そうだけどな
>>モビルスーツ
>偏った推力とAMBC肢の不足とか控えめに言って使い物にならないと思う…
>シャアだから乗れてるだけで
ビグロとかあの辺が強い時点で普通に強いのでは？
ただ同じコストでMS揃えたほうが強いとか

グフはセンサーや火器管制が劣るとか設定あったっけ？
なかったら普通にザクマシバズーカ使えるから性能だけみたらザクの上位互換よな
それでドムがグフに勝っているなら評価点はホバーだろうけどじゃあ何でゲルググで歩行に戻したってなる

>グフはセンサーや火器管制が劣るとか設定あったっけ？
>なかったら普通にザクマシバズーカ使えるから性能だけみたらザクの上位互換よな
>それでドムがグフに勝っているなら評価点はホバーだろうけどじゃあ何でゲルググで歩行に戻したってなる
設定上センサー有効半径はザクよりちょっと狭かった気がする

>設定上センサー有効半径はザクよりちょっと狭かった気がする
ちゃんと理由があったのねありがとう

>それでドムがグフに勝っているなら評価点はホバーだろうけどじゃあ何でゲルググで歩行に戻したってなる
そりゃホバーは地上でしか有効でないから…

MSのセンサー有効範囲ってミノ粉撒かれてない状態での範囲なん？

小説版だと味方にいるらしくて知らなかった…
これだけ後付けされまくってるのにどこも拾わないんだな

脚が付いてるとアンバックで小回りが効くとか
なにそれみたいな設定あるからな

>>設定上センサー有効半径はザクよりちょっと狭かった気がする
>ちゃんと理由があったのねありがとう
まあセンサー有効半径に限らずジェネレーターたのスラスターだのの出力だの数字の設定は他の人がなんとなく考えたやつだから私が考えました！グフは格闘用なんでセンサーがちょっと弱いです！みたいなノリだったかもしれんが

>そりゃホバーは地上でしか有効でないから…
ゲルググの設計は地上侵攻の時点で開始されてなかった？

ランバラルは近接戦しまくりだったけど
他のグフはわりと射撃で追い詰めてくる奴ばっかだったな

ホバーは利点あるけど欠点もあるからな
リックドムは単に推進器をロケットに変えるだけで適応出来たゆえだから

>ランバラルは近接戦しまくりだったけど
>他のグフはわりと射撃で追い詰めてくる奴ばっかだったな
ランバラルは経験豊富だけあって
チーム戦で攻めてくるからな
部下に援護させて突撃

>>そりゃホバーは地上でしか有効でないから…
>ゲルググの設計は地上侵攻の時点で開始されてなかった？
地上侵攻の時点で開発されてたからって全部の機体地上戦用な訳でもないだろ

懐に入る機を逃さない感じがラルの熟練具合いがわかるいい差だよね

ゲルググもホバー移動くらい出来るんじゃないか
ザク改も出来るって事になってたし
ホバーの横移動より飛んだり跳ねたりした方が有利だからしなそうだけど

ドムとゲルググは運用思想も違うように見えるな
どちらかというとグフ寄りなような

>ゲルググもホバー移動くらい出来るんじゃないか
>ザク改も出来るって事になってたし
>ホバーの横移動より飛んだり跳ねたりした方が有利だからしなそうだけど
陸戦型ゲルググが出来るようだ

多分性能自体は微妙だとしても作って直ぐMS初心者でも動かせる操縦性がめちゃ評価される奴だよね…

>ゲルググもホバー移動くらい出来るんじゃないか
>ザク改も出来るって事になってたし
>ホバーの横移動より飛んだり跳ねたりした方が有利だからしなそうだけど
アレはコロニー内だからこそかもしれないし…
グリプス戦役くらいの時代のMSまで来れば推力だけで地上でも短時間ならホバーができるみたいな設定あった気がするけどなんかジョニ帰の最初の方でアイツスラスター推力だけでホバー機動してやがる！みたいなシーンがあってちょっとだけ違和感を覚えた

リックドム以上ゲルググ未満って良く言われてるけどそれでも滅茶苦茶強くねぇか

>リックドム以上ゲルググ未満って良く言われてるけどそれでも滅茶苦茶強くねぇか
ゲーム制作者を悩ませるくらい強いよ

>リックドム以上ゲルググ未満って良く言われてるけどそれでも滅茶苦茶強くねぇか
ジオンががんがん新型出してくるって時に弱いの主力として量産するわけないしね

グフはザクを地上戦用に特化させようまでは分かるんだけどそこから更に近接戦闘に特化させようが分からない
一部のエースにだけ渡すのならともかくそれを量産しちゃったもんだから結局射撃メインの運用されたりカスタムされたりで設計思想がもう滅茶苦茶よ

>リックドム以上ゲルググ未満って良く言われてるけどそれでも滅茶苦茶強くねぇか
一年戦争中の量産機の中ではまあ上澄みだよね

ドムみたいなずっとホバーと違ってホバー「も」出来るってやつだとゲームだとオミットされてること多いな…

>グフはザクを地上戦用に特化させようまでは分かるんだけどそこから更に近接戦闘に特化させようが分からない
>一部のエースにだけ渡すのならともかくそれを量産しちゃったもんだから結局射撃メインの運用されたりカスタムされたりで設計思想がもう滅茶苦茶よ
一応地球侵攻作戦辺りで鹵獲されたザクかザクくらいの強さの連邦MSが出てくる想定で対MS戦闘なら近接戦の方が手っ取り早いよな！って考えた結果だから…
結局出てきたのがビームサーベル標準装備のジムで接近戦で接近戦で勝てないな…ってなっちゃったけど…

>調べたらマッドアングラーはおろかユーコンですら連邦から鹵獲した潜水艦を改造した物だった
>なんならジオンにはそもそも潜水艦はおろか大型の水上艦を建造するノウハウすら無く大量生産した水陸両用MSの母艦は最初から連邦軍からの鹵獲でなんとかする予定だったって…ば…馬鹿！
>それで本当に予定通りにされている連邦海軍はもっと馬鹿！
輸送機なら笑い話だけど核兵器も一年戦争初期で手持ち大分減らしたからそれ以降は奪ったの使ったり使う予定だったりしてるとわりと笑えない

>輸送機なら笑い話だけど核兵器も一年戦争初期で手持ち大分減らしたからそれ以降は奪ったの使ったり使う予定だったりしてるとわりと笑えない
ジオンがコロニー国家だから資源が貴重なのは分かるけどねえ…

ビームガンとサーベルあるだけで一年戦争での機体の中では火力は十分にある方だし
センサー類とかスペック上ではガンダム以上の部分もあるから弱いわけないんだよなジム
やられてる描写とか考えると数を揃えるために大量生産してスペック通りの性能を再現できてなかったり不備がある機体もあったのかなって想像は出来るけど

重装甲で高機動で安定性のあるバズーカやマシンガン装備と悪いところないよねドム
俺もジオン軍人ならドムに乗りたい

>>輸送機なら笑い話だけど核兵器も一年戦争初期で手持ち大分減らしたからそれ以降は奪ったの使ったり使う予定だったりしてるとわりと笑えない
>ジオンがコロニー国家だから資源が貴重なのは分かるけどねえ…
富野はジオンはルナツー落とせなかった時点で負けと言ってたな

>一応地球侵攻作戦辺りで鹵獲されたザクかザクくらいの強さの連邦MSが出てくる想定で対MS戦闘なら近接戦の方が手っ取り早いよな！って考えた結果だから…
>結局出てきたのがビームサーベル標準装備のジムで接近戦で接近戦で勝てないな…ってなっちゃったけど…
結局宇宙出れずに終盤ジムの相手も出来ないのもなんかアレなんだよなグフ…
なんならザクで結構頑張ってる人も多いし…

>やられてる描写とか考えると数を揃えるために大量生産してスペック通りの性能を再現できてなかったり不備がある機体もあったのかなって想像は出来るけど
機種転換が上手くいかなかったケースもあるだろうな

ランバ・ラルがいなかったら割りといいとこがないよグフ

よく思うんだけど連邦側のMSってゲームバランス取るのに毎度四苦八苦してるよね

大半がMS初心者だしね地球連邦兵…

ジムは出てきた時期が時期だから習熟してるベテランいないもんな

ゲームバランスで言うとビームライフル当たったら大抵のMSは一撃で大破ですっていうところからしてね…

ヒートロッドは活躍ぶり見ると強いけど使える奴少ないんだろうなあれ

ジムのポテンシャルの怖さを身近に感じたのは一時期のガンオン

グフはもう整備とパーツ互換で死ぬほど苦労しそうで
地球最前線ジオン整備兵の怨嗟が響き渡る見た目してる

ジムはとにかくアレだけの数を揃えてるのが連邦脅威の資源パワーを感じさせる
それでいて性能も高い

ギレンだと航空機とかでMS戦が回せてる時期に登場するせいで即使おうってあんまりならない感じ
弱くはないけど生産はもう少し待とうみたいな

>ランバ・ラルがいなかったら割りといいとこがないよグフ
ドダイの人とノリスら外伝の人たちもいるから…
ドダイの人以外のモブはまあはい

マゼラアタックは最高速度120キロだから
ドムが最高速度とまではいかなくとも戦闘機動しながら一緒に走るとすると随伴は難しそうではある

ドダイの人ってまだ漫画とかにも出てこないの？

>グフはもう整備とパーツ互換で死ぬほど苦労しそうで
>地球最前線ジオン整備兵の怨嗟が響き渡る見た目してる
むしろザク互換部位多そうじゃないかジオンMSの中では

なんかゲームで当然のように砲撃戦してるザクタンクとか見ると頭おかしくなる

地味だけどドダイの出現って
後のMS運用への影響デカいんだよな…
でもあんなに戦うサブフライトも珍しくけど

進軍時はととかく戦闘時に280kmまで加速してるのか？とは思ったりする
新幹線並みの速度でターンなんかしたらエライことになりそう

>なんかゲームで当然のように砲撃戦してるザクタンクとか見ると頭おかしくなる
こいつ普通にマゼラ部分のスラスターで飛びやがる

グフはまあこれザクで良くない？ザクでいいよね？って絶対脳裏に浮かぶ奴だから…

ドム並のサイズのホバーは近くにいたら吹き飛ばされるんじゃないか

>地味だけどドダイの出現って
>後のMS運用への影響デカいんだよな…
>でもあんなに戦うサブフライトも珍しくけど
ベースジャバーにもビームキャノンついてるしドダイ改にもミサイルあるけど…

操縦も大変そうで
しかも運用が難しそうって
結構扱いが大変な機体よねグフ

>>グフはもう整備とパーツ互換で死ぬほど苦労しそうで
>>地球最前線ジオン整備兵の怨嗟が響き渡る見た目してる
>むしろザク互換部位多そうじゃないかジオンMSの中では
内蔵武器が多いから故障したらいちいち外装ひっぺがさないと整備できない

>ドム並のサイズのホバーは近くにいたら吹き飛ばされるんじゃないか
実際小さい植物が特徴的ななぎ倒され方するから通ったのはドムですねこれってシーンのある漫画はある

>>地味だけどドダイの出現って
>>後のMS運用への影響デカいんだよな…
>>でもあんなに戦うサブフライトも珍しくけど
>ベースジャバーにもビームキャノンついてるしドダイ改にもミサイルあるけど…
設定上はそうかもしれないが援護したり連携して戦ってるシーンあんまりなくね

Z放送当時は初代様は7年後でも普通に通用するような雰囲気があったと聞く

>操縦も大変そうで
>しかも運用が難しそうって
>結構扱いが大変な機体よねグフ
使いこなす奴は強いよなって具合

>進軍時はととかく戦闘時に280kmまで加速してるのか？とは思ったりする
>新幹線並みの速度でターンなんかしたらエライことになりそう
ドップがマッハ3で戦闘機動するかって言ったらそんなわけないしね

>Z放送当時は初代様は7年後でも普通に通用するような雰囲気があったと聞く
作中普通に旧式とネモがやりあってるしね
なんならジェガンと同等だったとされる記述すらあったとか

スペック引き出せばタイマンが強い
引き出せるパイロットと引き出す必要のある相手と戦場がない
そんなグフ

>ジムはとにかくアレだけの数を揃えてるのが連邦脅威の資源パワーを感じさせる
>それでいて性能も高い
学習用コンピュータのおかげで戦闘機乗りが転換してもすぐ戦えるのが強い

>スペック引き出せばタイマンが強い
>引き出せるパイロットと引き出す必要のある相手と戦場がない
>そんなグフ
あの時期に対MS戦闘想定というのも謎である

>>グフはもう整備とパーツ互換で死ぬほど苦労しそうで
>>地球最前線ジオン整備兵の怨嗟が響き渡る見た目してる
>むしろザク互換部位多そうじゃないかジオンMSの中では
ザクのカスタムでは間に合わないからザクとは別物にするって設計思想で作られているのに見た目はザクそっくりとか絶対現場はややこしい事になっていると思う

>あの時期に対MS戦闘想定というのも謎である
水泳部の件と並ぶジオン先を見すぎポインツ…

ゲームでもそうだが近距離用のMSでスコア稼げる奴は大体トップランカーだしなあ

ゲルググのビーム・ナギナタも「違う、そうじゃない」
ってパイロット多分100人中98人くらいは思ったはず

終わった視点で見てるからなんとでも言えるけど地球見て制海権取れば勝てるぜーってのと絶対連邦もMS出してくるだろってのは重要度で言えば低くはないから…

北米でのザクにはあんまり困ってないけど
アジアでのグフには色々苦労させられてた感じ
割と疲弊している時期に当たってた感はあるけど

相手もMS出してくる想定するのはなにも間違ってないというか
グフ時点の試行錯誤の方向として本当にわからんのは肩のトゲの形くらいだ