おつらい…

センゴクも好感度オーバーフローでの謀反だったし近年はノブ大好き謀反がトレンド

理由がはっきりしてないから創作の腕の見せどころみたいな所ある

丹念に描かれるコミュ障ノブが説得力を上げてくる

ケンを熟知したラスボスに相応しい対応力

みっちーの反乱ってどこあさっても明確な原因ないしみっちーにしては犯行雑だし創作で盛るの楽しそう

最近はちゃんとジジイとして描かれる事増えてきたよねミッチー

キムタク信長のやつは魔王に脳を焼かれた光秀が丸くなった信長に解釈違い起こして謀叛するやつだったな
作品としては面白くはなかったがそこはよかった

>最近はちゃんとジジイとして描かれる事増えてきたよねミッチー
いいことだ

なんかどんどん信長って実は結構優しくない？
みたいな部分が出てきてるので裏切ったやつらだいたい好感度がバグった可能性を考えねばならない

>最近はちゃんとジジイとして描かれる事増えてきたよねミッチー
そもそもイケメン若武者のヤンデレみたいな空気だったのがどうかしてるって！

秀吉はだいたいちっちゃいおじさんなのに…
一部ゴリラいたけど

>なんかどんどん信長って実は結構優しくない？
>みたいな部分が出てきてるので裏切ったやつらだいたい好感度がバグった可能性を考えねばならない
晩年は甘党なせいで虫歯の痛みでイライラ癇癪起こしてた説とかあるくらいには筆まめで周囲に気を使ってるからな…

ノブが若い頃にやった訳わからん行動もいまだと別の解釈あるのかな

・好感度がオーバーフローすると謀反を起こす不具合が発見されました

これは天が悪いよ
なんかびっくりするくらい条件が重なったし

>ノブが若い頃にやった訳わからん行動もいまだと別の解釈あるのかな
徒党を組んでやんちゃする時期は結構あるんだけどなんかずっとそれが尾を引いてなんか弟の謀叛にまで繋がる感じの信長の悲しき過去みたいなやつかもしれん

(本能寺って思ったより市街地だな…)

>・好感度がオーバーフローすると謀反を起こす不具合が発見されました
むしろ仕様書通りだろ
バグでノブが生き延びたが

条件が揃ったからやっちゃった説も普段の積み重ねで叛意無いとなかなか出来ない気がする

知ってる！こういうのヤンデレっていうんでしょ！

>(本能寺って思ったより市街地だな…)
市街地だから伏兵伏せ放題ってのはある

>・好感度がオーバーフローすると謀反を起こす不具合が発見されました
案外システムとして面白そうかつクソ面倒だな

出自がはっきりしない
外様でも能力と結果出して実質織田家No.2
一流の軍事指揮官かつ政治家かつ能吏
日本の中心部である丹波山城〜近江の管理責任者
朝廷の有職故実が完璧
裏切った理由が一切わからない
なんて創作で都合の良い人なんだ…

研究が進めば進むほど魔王イメージみたいなの崩れていくから面白いよねnov
完成した安土城を見学したがった人たちの受け付けと入場料の受け取りを自分でやった話が出てきたりするし

>出自がはっきりしない
>外様でも能力と結果出して実質織田家No.2
>一流の軍事指揮官かつ政治家かつ能吏
>日本の中心部である丹波山城〜近江の管理責任者
>朝廷の有職故実が完璧
>裏切った理由が一切わからない
>なんて創作で都合の良い人なんだ…
明智光秀は転移した現代人だった！みたいな話もうありそう

やっぱり佐久間追放が響いてる気がする

光秀の謀叛の理由が分かる書簡とか出てきて欲しい気持ちとこのまま謎のままがいいと思う気持ち
心が２つある

みっちーは毛利だかに仕えようとして狼みたいなやつだ…って断られた話もあるんだよな

佐久間追放で畿内方面の後釜に据えられたのが光秀だから次は俺か…ってのがあったのかもしれない

狡兎死んだし走狗煮らるターンが来たぜ！っていう古典的な状況
信長が臣下に求める基準がどんどん高くなるねっていう恐怖
それを老いからくる諸々によって強迫観念として頭に植え付られたら
まあ十分動機ではあると思う

報連相しろっつったよね？

>報連相しろっつったよね？
ケン(わかるな？)
はい

言ってもわかんねえ…されるし…

>最近はちゃんとジジイとして描かれる事増えてきたよねミッチー
むしろ老人である史料的な根拠はまったくないから
俗説寄りになってるかなと

>知ってる！こういうのヤンデレっていうんでしょ！
この漫画に関しては後にサルがやらかしたとされる事（朝鮮出兵含めて）が
本来は信長様がやらかそうとしていた事だったと言う前提があるから…

秀吉とコイツは中年というかかなり歳食っての中途採用だけど出世具合がヤバい

明智様には死んで欲しくなかったけど死ぬしかなかった

>知ってる！こういうのヤンデレっていうんでしょ！
実際500年以上経ってる今でも信長の名誉は守られてるから案外この時代のスタンダードかもしれない

>・好感度がオーバーフローすると謀反を起こす不具合が発見されました
civのガンジーみたいな不具合だな

動機だと麒麟が面白かった
お前が育てたモンスターなんだからお前が責任取ってどうにかしろって全方位からプレッシャーかけられるの

いま注目されてる一番有力そうなきっかけとしては
本能寺の変の前年に信長お気に入りで朝廷関係にも
影響力あったぽい明智妹の死亡かな

信長がそれこそ死後も信長って変な事してたよなーバカじゃねーの
みたいなの言われるのが耐えきれないから謀反！って良く考えたら説得力凄い…謀反したはともかく失敗とかを死後も言われ続けてるやつが実際いるわけだし…なぁ猿

>なんかどんどん信長って実は結構優しくない？
>みたいな部分が出てきてるので裏切ったやつらだいたい好感度がバグった可能性を考えねばならない
優しいというか体育会系というか…たぶん駄目な人は駄目なんだろうけど慕う人も多そうな気がする

お前のせがれは死に際にまるで端女のように泣いていたぞ
でおなじみドリフターズの金柑頭も何故謀反したかいずれやるんだろうか

信長が人じゃなくなったから謀反起こしたし最終的に蘭丸に殺された信長はおきらく忍者ハンゾーだったな

殿と戦うの知らないまま敵は本能寺にありで乗せられた兵士普通にかわいそう

この前はおみやげありがとね
年々美しくなる一方だね
あのバカが嫁が至らないみたいなこといってるけどとんでもない貴方以上の女はいない
だからねあんまりカリカリしないで鷹揚にね
猿にもこの手紙見せていいから
（徐々に小さくなっていく文字）

>この前はおみやげありがとね
>年々美しくなる一方だね
>あのバカが嫁が至らないみたいなこといってるけどとんでもない貴方以上の女はいない
>だからねあんまりカリカリしないで鷹揚にね
>猿にもこの手紙見せていいから
>（徐々に小さくなっていく文字）
あの時代に女性にこれだけ気遣えるの凄いよな

駅のホームで前の人押したら殺せるなーというのをなんかやってみちゃった人だっただけにしか見えないがだからこそ盛り甲斐がある

>この前はおみやげありがとね
>年々美しくなる一方だね
>あのバカが嫁が至らないみたいなこといってるけどとんでもない貴方以上の女はいない
>だからねあんまりカリカリしないで鷹揚にね
>猿にもこの手紙見せていいから
>（徐々に小さくなっていく文字）
公文書印入りの手紙だ
秀吉は大層ビビったろう

信長公記に書かれる信長は成果主義と公平さをやらたら重んじる人間て感じだけどな

古い建物のふすまとか壁すべて剥いだら新しい手紙の新発見いっぱい出てきそうだからいつかやってほしい

冷遇されてたととるにも乗っ取り考えててたととるにも
出自不明の外様出身ってとこで無茶になるからな

この頃の信長って普通に重役を親族に任せて邪魔な奴は重臣でも難癖つけて殺すとかやり始めてたから普通にそれが原因じゃない？
史実みっちーはよく信長に汚いやり口を咎められてたし

>お前が育てたモンスター
長谷川ナポレオンの後始末をしようとするタレーランを連想した

殺したあとのビジョンがまったく無いというか
どうにかできる可能性がほぼないままやらかしてるんで
殺せるからついカッとなって殺した以上の動機は無い気がする

このままだと上様がダメになるので芸術にしたい明智いいよね…

光秀って文書に残ってる限りでも特に民草相手にけっこうえげつないことやってるのになんかいい奴みたいに書かれてること多い気がする

この伏線皆無の超展開に完璧に対応したサルはそりゃ後世色々疑われるよね…

>この頃の信長って普通に重役を親族に任せて邪魔な奴は重臣でも難癖つけて殺すとかやり始めてたから普通にそれが原因じゃない？
明智には信澄入れて羽柴には秀勝入れてるのけっこうえぐいよね……

猿がって言うけど何で明智がそれに付き合うんだよってなるから
明智がすげーアホじゃないと成立しないのがね

絶対謀反なんか起こさないだろってところから海外情勢絡めて一気に反転したのは構成が見事だった
しかもヤンデレとかじゃなく当時の価値観としてまとめたのは凄く納得した

>光秀って文書に残ってる限りでも特に民草相手にけっこうえげつないことやってるのになんかいい奴みたいに書かれてること多い気がする
純粋なやつだった…ということにしとくと創作として収まりがいい
実際は度々信長にお前業突く張りすぎんぞボケ！って怒られてたような爺なので「やべえよやべえよ狡兎死して走狗烹らるだよ…！」って面の方が強そう

みっちーメインの小説だと覇王の番人は面白かったよ

当時の宣教師からみた光秀はかなり冷酷なんだっけ？

>光秀って文書に残ってる限りでも特に民草相手にけっこうえげつないことやってるのになんかいい奴みたいに書かれてること多い気がする
まぁあの時代は多かれ少なかれ皆やってることだしな

スレ画の光秀は最期が切ない…

私はつらい
耐えられない
死んでください上様
汚名を被ってしまう前に

この時代の民草も清廉潔白かって言われたらな...

>当時の宣教師からみた光秀はかなり冷酷なんだっけ？
信長殺したからあまり良くは書けないってだけでそこまででもない

スレ画の光秀は自分は凡人だと言っていたけど充分知将だよなあ

>殺したあとのビジョンがまったく無いというか
>どうにかできる可能性がほぼないままやらかしてるんで
>殺せるからついカッとなって殺した以上の動機は無い気がする
事後テキパキ動いてるのを見るとビジョンはあったんだろう
根回ししてないから突発的に思いついた事ではあるだろうけど

>当時の宣教師からみた光秀はかなり冷酷なんだっけ？
叡山焼き討ちとか普通に根切りしてたからな…

>スレ画の光秀は最期が切ない…
😭

>>朝廷の有職故実が完璧
現代人にはこれが無理そう

fu3685152.jpg
あくまで細川が明智からもらった手紙だとしてる書状の写しあるけど
不慮の儀って言葉をどう解釈するかっていうと…

>>スレ画の光秀は最期が切ない…
>😭
天のレス
様を見ろ

光秀本人があやふやならその血族関係もはっきりしなかったりする？

同時代史料で明智の謀反について語ってる史料は
宣教師含めて4つくらいしかないんだけど
基本的に大恩ある主君を野心で裏切ったクズって評価

センゴクのは秀吉の末路も合わさって説得力が増してた…

たまたまやれそうな盤面ができちゃったからつい魔が差しただけっぽいよなぶっちゃけ

信長が光秀お前いい加減にしとけよみたいに書かれた手紙が残ってるし似たような件で直に散々に怒られたなんてことも記録に残ってるしけっこうやらかし爺だよ

佐久間追放お怒りメールは中身知られたあとで柴田明智羽柴みんな
こういうのに名前載せて佐久間殿叩く理由にしてほしくないなあ…って思ったろうに

まず明智光秀という字がカッコよすぎる

スレ画は信長を思っての行動だからかなり強引な謀反でも納得行ったけどやっぱあのタイミングでの謀反は無理があるって！誰もついてこないって！

>センゴクも好感度オーバーフローでの謀反だったし近年はノブ大好き謀反がトレンド
上様が唐入りしても上様も日本も苦しむだけ…
やはり…民主主義！！

長宗我部相手の取次の方針転換によるショック説を取りたい

他で下剋上してる連中にしてもなんだかんだ自分が正当性持つために段階ふんでるからな

>スレ画は信長を思っての行動だからかなり強引な謀反でも納得行ったけどやっぱあのタイミングでの謀反は無理があるって！誰もついてこないって！
俺たちは誰と戦ってるんだってなってる明智軍いいよね…

>信長が光秀お前いい加減にしとけよみたいに書かれた手紙が残ってるし似たような件で直に散々に怒られたなんてことも記録に残ってるしけっこうやらかし爺だよ
お前部下少ないけど有能なのばっか雇ってたらいざという時謀反起こされっぞ？って信長からの手紙が残ってるのはギャグ

佐久間はいろいろひどい末路ではあるけど
息子は許されて信忠付きの家臣に戻されて
ちゃんと将来有望な扱いになってる

>たまたまやれそうな盤面ができちゃったからつい魔が差しただけっぽいよなぶっちゃけ
本能寺には身の回りを世話する近習しかいない
近くの信忠もほんの少しの馬廻集
京周辺には軍事的空白……やるか
ってなったのかもしれない

>長宗我部相手の取次の方針転換によるショック説を取りたい
佐久間も追放されるし古参や老人が捨てられて身内登用が甚だしくなってきたから殺すしかねえ…！だと思ってる

そういえば明智って地名なのか？　由来がなんなのか…

>スレ画の光秀は最期が切ない…
ケンと二人で歩いてる時の光秀が憑き物落ちたみたいな穏やかな顔しててホント…
いやここで私を逃がしたらまた上様の命狙うぞって言うくらいその時点でもガチな人なんだけども

fu3685169.jpg
稲葉家の記録にある明智カツラポロリ事件

>光秀本人があやふやならその血族関係もはっきりしなかったりする？
明智も奥さんの実家も土岐一族の端っこらへんにいるみたい

美濃を出てどのタイミングで足利幕府の奉公衆になったのか分からん奴

>そういえば明智って地名なのか？　由来がなんなのか…
確か岐阜の田舎に明智って地名があるからそこからじゃないかと言われた気がする

>センゴクのは秀吉の末路も合わさって説得力が増してた…
作中で石田が光秀の気持ちわかった！ってなってるシーンあった気がする

>作中で石田が光秀の気持ちわかった！ってなってるシーンあった気がする
秀吉の晩年の世話してたらそりゃね…

>そういえば明智って地名なのか？　由来がなんなのか…
美濃国可児郡明智荘だね

本能寺の理由付けに困った昔の人達が信長のパワハラとか無茶振りとか恨まれるような話を
後付けで加えてるんじゃないかな…光秀側近の関係者みんな死んでるから訂正する人いないだろうし

どんな珍説に飛びついたり無理やりな理屈ひねり出しても
天海説には誰も手をつけないよね…
たまにはやろうぜ！

佐久間の処分周りで危機感持つこと自体はわかる
とはいえ殺して解決するにしては突発的すぎる

>天海説には誰も手をつけないよね…
>たまにはやろうぜ！
あれ秀満説があるんだよな

麒麟がくるってどんな感じだったの

おそらくimgで長谷川博己の次ぐらいに有名な明智光秀
fu3685183.jpg

>どんな珍説に飛びついたり無理やりな理屈ひねり出しても
>天海説には誰も手をつけないよね…
>たまにはやろうぜ！
ゲームだとよく見るんだけどな

>fu3685169.jpg
>稲葉家の記録にある明智カツラポロリ事件
一時期はこれと家康饗宴の失敗の合せ技で本能寺説もあったなあ

>天海説には誰も手をつけないよね…
>たまにはやろうぜ！
酒向芳が小栗旬に！？

好感度オーバーフローで謀反はまあ普通にあるよなぁ
間違った道進もうとしてるの諌めるのとか普通にこのラインだろうしちょっとライン超えしたら謀反よ

>とはいえ殺して解決するにしては突発的すぎる
仕方ないだろ急になんか殺せそうな状況が整っちゃったんだから

センゴクの石田は優秀だけど何でも一人で出来る天才ではなく
かといって素直に周りに助けを求められる性格じゃない中年ケアラーの介護地獄が見られるぞ

>本能寺の理由付けに困った昔の人達が信長のパワハラとか無茶振りとか恨まれるような話を
信長本人の書いた手紙でも怒られてる

徳川饗応で心労が溜まった説
おびただしき結構だったらしいけど

>美濃国可児郡
可児吉長もここの出身だよな

本能寺の変が信長の落ち度だけじゃなくて信忠が同じ場所に居ちゃったせいってのも面白かったな
謀叛の状況作っちゃったのが信忠っていう

大河信長も期待されすぎて休めない…眠れない…ってノイローゼになったマイケル富岡が本能寺の変やってるから
天下取る野望とか平和を求めるとかじゃなくておじいちゃん疲れちゃったみたい説は昔からあるね

>ゲームだとよく見るんだけどな
再序盤から京都で浪人してる天海いいよね…
なんで鉄砲技能がSなんです？

>センゴクの石田は優秀だけど何でも一人で出来る天才ではなく
>かといって素直に周りに助けを求められる性格じゃない中年ケアラーの介護地獄が見られるぞ
（はよ死ね…）って思われてそうなの何回かあって笑うとこじゃないけど笑っちゃう

戦国時代の東海地方は愉快だな…

光秀が本能寺に到着した時間から火が出るまでに4時間くらい特に何も無い時間があった事から
「光秀が本能寺に行って信長と激しく愛し合った後で痴話喧嘩になってうっかり殺して燃やした」なんて説もある程です

>どんな珍説に飛びついたり無理やりな理屈ひねり出しても
>天海説には誰も手をつけないよね…
>たまにはやろうぜ！
戦国無双3が天海説採用してたな

最近の大河でも秀吉が眠い...って言うと眠くない！って怒られてるのは面白かった

>本能寺の変が信長の落ち度だけじゃなくて信忠が同じ場所に居ちゃったせいってのも面白かったな
いまは明智本人は本能寺へ来てないと判明してるけど
それでなにしてたかって言うと信忠が逃げれないよう
街道の封鎖してたって話になってるぽい

兵士が家康殺しに行くもんだと……ってレスが残ってるからって
本当は家康がターゲットだった説とかはちょっとね…
ノブナガ殺しに行くぞって本当のこと言ったら兆散するわ

>光秀が本能寺に到着した時間から火が出るまでに4時間くらい特に何も無い時間があった事から
>「光秀が本能寺に行って信長と激しく愛し合った後で痴話喧嘩になってうっかり殺して燃やした」なんて説もある程です
そんな珍説まであるのか…

同盟国の徳川が油断したすきに首取っちゃう明智かっこいいな
光秀本人はめちゃくちゃ怒られるけど織田にとっては東進の機会ができるしプラスかも

これ読むと史実の方が秀吉さんにとって何かあった未来すぎてつらい
そりゃ晩年狂うわ

>兵士が家康殺しに行くもんだと……ってレスが残ってるからって
それ古文書の翻訳間違いで「家康への援軍」と聞かされたってのが正しいみたい
その記録によると本能寺での戦闘中ですら誰と戦ってるか知らなかったとある

>光秀が本能寺に到着した時間から火が出るまでに4時間くらい特に何も無い時間があった事から
>「光秀が本能寺に行って信長と激しく愛し合った後で痴話喧嘩になってうっかり殺して燃やした」なんて説もある程です
史実では4時間何やってたの？

>同盟国の徳川が油断したすきに首取っちゃう明智かっこいいな
堺で周遊してたらえっ信長様死んだの！？俺帰れないじゃん！ってなるタヌキ

ちょっと調べるだけでも光秀よりもよっぽど氏素性がちゃんと記録に残ってるんです天海殿

>堺で周遊してたらえっ信長様死んだの！？俺帰れないじゃん！ってなるタヌキ
武田を潰して接待してもらって幸せ絶頂なのにひどすぎる

昔は帰蝶の従兄弟説なんてのも読んだ気がする

死後の名誉については秀吉の狂乱っぷりが今でも語り草になってるのもあって納得するしかない…

正体が光秀？のお坊さまと
正体が秀頼の息子のお坊さまと
正体が三成の息子のお坊さまがいます
沢庵和尚は特にそういうのありません

>昔は帰蝶の従兄弟説なんてのも読んだ気がする
小見の方が明智の出ってのも根拠ある話ではないし
美濃出身まではともかく土岐氏どうこうも根拠が無い

スレ画の熟考を重ねて最後天運に任せてやっちゃったのも好きだしセンゴクのノリと勢いでやってるのも好き
我自身不慮の儀につき

なので暗殺が成功した未来では信長様後世でも愛される君主になっておりますよ明智様
女体化とかされてますけど

帰蝶の従兄弟説採用は椎名高志のMr.ジパングだな
アレはアレで面白かったのになんで急にタイムトリップでてきた

斎藤道三一人で下克上したよも実は違うとか
斎藤義龍も息子じゃないわけじゃなくちゃんと道三のむすこだよとか
美濃はどうなってるんだふわふわじゃないか

>死後の名誉については秀吉の狂乱っぷりが今でも語り草になってるのもあって納得するしかない…
それの解答？も含めたケンの「あの人の見据える未来は自分たちでは考えも付かない先を見てるのは知ってるでしょ？」なのが優しさと希望が残ってて好き

>美濃はどうなってるんだふわふわじゃないか
あの時代は京周辺ですら怪しいから日本全国ふわっふわ時代だよ

はっきり言わなくても伝わるだろ…からやっぱりちゃんと言わないと伝わらないよ…って流れになるのは好き

まあだいたいは江戸時代に娯楽として消費されたせいで出来た創作だよ

この漫画はあくまで本能寺の変を回避したパラレル戦国時代を描いたもんだから…

帰蝶関連は本能寺燃えるんじゃがでもやってたな

>斎藤道三一人で下克上したよも実は違うとか
本宮ひろ志の漫画も実は二代記という事になってしまった…

信長は喝！っていいながら位牌に抹香投げつけてるイメージが強い

>斎藤義龍も息子じゃないわけじゃなくちゃんと道三のむすこだよとか
道三の息子だけどそうなると道三を殺す時に親殺しの不名誉が付くから
俺は道三の息子じゃありません土岐の血筋ですって政治的に名乗ったような気がさる

>>斎藤道三一人で下克上したよも実は違うとか
>本宮ひろ志の漫画も実は二代記という事になってしまった…
比較的昔から言われてたみたいだけどね
道三の親父が油売りで京から美濃に流れてきたのは間違いは無いらしい

同時代史料で普通に義龍の親殺しは非難されてるんで
わざわざ土岐氏の血筋自称してたかすら怪しいよ

ときは今　雨が下知る　五月かな

>本宮ひろ志の漫画も実は二代記という事になってしまった…
油屋のマッチポンプ誘拐で正妻と結婚して北条早雲や太原雪斎や毛利元就と交流して超スピードで家老まで出世してった親父
義龍のカーチャンや小見の方の結婚は全部オヤジが用意してくれてロリコン宿老暗殺からようやくバトンタッチになる道三

>ときは今　雨が下知る　五月かな
雨が降る5月ですねの意

もしこの漫画のメンツの精神性のまま本能寺成功してたら
秀吉さんは史実通りおかしくなっていくのは分かるけど
タヌキもタヌキで死んだ目でお二人の想いを遂げねば・・・
ワシの順番が来ただけなんじゃ
みたく全く楽しく思う事なく江戸幕府粛々と作ってそう