エスパーはタイプ相性はもう一つだけどエスパーポケモン自体は補助技多くて使い出があるものな

※オーガポンはくさ・ほのお・いわ・みず一回ずつ計算でザシザマは鋼妖・鋼格扱いで計算しました
あとシングルで特に使われるタイプがじめんはがねどく辺りなのはイメージあったけどダブルで特に使われるタイプノーマルのイメージなくてびっくりした

岩と氷は技が高需要だけど虫は…

あくタイプ強すぎ！

とんぼに需要がある！

ハッサムかなり居た気がするけどなぁ

ダブルはタイプもそうだけど使い勝手の良さだからなぁ

草のファッション不遇感

電気も少ないな

ドラゴンとエスパーが人気なように見えるのは禁伝環境だからなんじゃないか？
通常の環境だとまた違った結果になりそう

>ハッサムかなり居た気がするけどなぁ
使用順位10位台にいたはずだからそれはかなりいるはず
というかミライドンとの並びが腐るほど流行ってたし

虫はハッサムが氷は白バドが岩は礎オーガポン がいるから最低限どのタイプも強いの自体はいる

>ドラゴンとエスパーが人気なように見えるのは禁伝環境だからなんじゃないか？
>通常の環境だとまた違った結果になりそう
俺もそう思ったので禁伝解禁前最終シーズンで同様の計測方法で調べてみた
fu3684402.png

というかダブルはワイドフォースあるしな

八サムが強い≠虫が強と言ういつもの不遇タイプの悲哀だな

>fu3684402.png
シングル虫2体しかいないのにダブルが0体のせいで相対的にシングルでよく扱われてるポケモンになっててダメだった

なんかゴツメハッサム流行ってね？

氷は抜群取れるタイプから2つくらい耐性貰っても良いと思うの
具体的には草とドラゴン

あくまでHOMEの使用数の計算だからいくらハッサムが使われてようが他の虫タイプが一切使われていなければデータ上は１なんだ…

その3タイプが底辺なのは合ってる

このデータで一番興味深いのシングル-ダブルのやつだな
そう単純な話ではないけどもダブル環境は強いノーマルと悪をしばくために格闘が流行ってるのか？

何億回も言われてるけどタイプだけで強弱を計ることに意味がない

シングル前期だと虫はハッサム(11位)の次がウルガモス(95位)オニシズクモ(96位)まで落ちちゃうのか
150位まで範囲広げた場合バサギリ(118位)デンチュラ(128位)フォレトス(132位)いるけど

どうせならHOMEのカウント圏内の150まで調べたらそこそこ中堅どころまで数えられたかも

ダブルはノーマルエスパーが大人気で４匹も１００位以内にランクインしてるからな

電気少ねえなぁとは思うけどその少ない中の代表一名が暴れ散らかしてるのと地面が跳梁跋扈しすぎで不遇と言う印象にはならないな何か

アヤシシはランクインしてないだろ！

虫岩毒が終わってる

ライドンじゃない方の電気って誰だと思ったらカイナだった

>アヤシシはランクインしてないだろ！
いや…イエッサン♀・リキキリン・ヤレユータン・イエッサン♂で四匹だぞ

フロルは延々と見るよ…

毒はそうでもなくない？

虫はダブルサポーターとして優秀だけど数値がねぇ
構築にスッと入れたりするけど

>毒はそうでもなくない？
ダブルしかやらない人なのかもしれない
実質的に対戦で見るのは甘めに見てベスト50ぐらいまでと考えると確かに毒は少ない

一般にキラフドオードヒドがいて伝説もダイナいるしな
まあシングル寄り感あるけど

わざも見なければタイプ自体の強さは測れないのでは？

クワガノンもう少し頑張れると思ったけど圏外か…

パオジアンとか白ヨとかテツノツツミがいる時点で氷を不遇と認めたくはない

ダブルでは毒少ないのは陰湿な耐久戦法をしてる暇無いのが影響してそう
代わりに相手を妨害する陰湿な戦法が多いのであくタイプが多い

虫は今マジでハッサムガモスとそれ以外だしな…

>わざも見なければタイプ自体の強さは測れないのでは？
今回はもう前提条件でこういう条件で測るならって定義してるから…

バトルデータによるとハッサム12位バサギリ101位オニシズクモ111位ウルガモス131位だってさ
4匹もいるじゃん

というか悪は今作でやべーの増えまくってるのがある

虫にフェアリー耐性あったらなあ！

出禁の白Gがいればな…

シーズンごとの中身見返してみたら禁伝環境入ってからのキラフロルがキラースピンの採用率爆上がりしててダメだった

全体テラスタイプ分布とかはどっかでデータあったりするのかな

ハッサムは結局強いままか
伝説2体環境になったら流石に減りそうだが

>虫は今マジでハッサムガモスとそれ以外だしな…
ガモス今低いんだわ
スレ画とオニシズクモの方が使われてるくらいに

>バトルデータによるとハッサム12位バサギリ101位オニシズクモ111位ウルガモス131位だってさ
>4匹もいるじゃん
それ今シーズンのデータな上に100位越してるから違うじゃん！

俺にはわからないが上位勢で毒びし強いらしいからなぁ

悪複合とかで強い子がいるのはわかるがタイプとしての悪そのものが強いかといわれたらちょっと首をかしげる

>>虫は今マジでハッサムガモスとそれ以外だしな…
>ガモス今低いんだわ
>スレ画とオニシズクモの方が使われてるくらいに
前期のダブルで50位以内にいる虫がガモスだけだからそっちを加味しただけだよ

毒菱展開はかなり見るよ
物理で殴って後から毒回収する方がましかもしれん…

いやそれは無理があるよ
どう考えても悪が強いよ

悪そのものは強いだろ混乱するな

>虫にフェアリー耐性あったらなあ！
竜や格闘の反撃の目を潰すためのまきぞえ喰らった感じがある虫や悪のフェアリー弱点

>悪複合とかで強い子がいるのはわかるがタイプとしての悪そのものが強いかといわれたらちょっと首をかしげる
一致叩きと悪戯心エスパー無効は強いだろ

エスパー技がいまいち流行らない1番の原因じゃん悪タイプ

悪は強いがその中でも極悪のイベルタルがいないからな…

ダブルはなんでそんなにノーマルタイプ人気なのって思ったので見てみた
リキキリン(8)・イエッサン♀(19)・暁グマ(22)・テラパゴス(23)・ピッピ(24)・ドーブル(31)・ガチぐま(36)・メタモン(55)・ポリゴン２(77)・レジギガス(83)・イッカネズミ(90)・イエッサン♂(94)・ヤレユータン(95)
サポーターとして良いのが揃ってるんだな

剣盾ではダイマ技と相性良かったけどテラスタルでイベルタル強いのかね

虫にフェアリー弱点はねえよ

むしは下手にとんぼの存在感があったりするからタイプとしての強化が貰えない現象とかある気がする

>エスパー技がいまいち流行らない1番の原因じゃん悪タイプ
飛行や浮遊が蔓延ってても地震が使われてるんだしエスパーにも命中100威力100範囲攻撃のエスパー技配ってみたらええ

4災マスカーニャウーラオスガエンツキ
まあ入るかって面子

フェローチェとヌケニンいればもうちょい健闘はしてるはず
まぁ後者は逆立ちしても今作の入国無理なんだけども

ゼルイベはテラスタルとの噛み合いいいと思うし出禁されてもまあって感じ
ぶっちゃけ既にZAが進行してたからだろうけど

>リキキリン(8)
こいつシングルでは圏外だからルールでの差がすごすぎる

草食リキキリンで黒バド対策しようぜ勢はさすがに消えたのか

ピッピとかシングルじゃ絶対入らん
逆にダブルはドヒドとかいないんだけど

>竜や格闘の反撃の目を潰すためのまきぞえ喰らった感じがある虫や悪のフェアリー弱点
虫にフェアリー弱点はない…という話は置いておいて
悪が弱点一個追加されるのは全然妥当だったと思うぞ

草虫エスパーで３弱って言われることがあるけど草と残り２つでは結構差があるよね

ダブルのノーマルエスパーの優秀さよ

ダブルでは見るけどシングルでは見ないエスパータイプが複数いるのにほぼエスパーの数が同数ってことは強い一部のポケモンだけ両ルール共通で使われてるってわけじゃなくてちゃんとシングルだからこそ適応してるエスパーがいるってことか

マシマシラが最終３位の構築に入ってたからシングルで増えてきてるね

なんでオニゴーリ弱くしちゃったんだろうな
不遇タイプなのに

虫は技だけみればヤバいのが多いのに虫だから使われない

>草虫エスパーで３弱って言われることがあるけど草と残り２つでは結構差があるよね
このデータを見ると草抜いて岩を入れた方が良い気がしてくる

>なんでオニゴーリ弱くしちゃったんだろうな
>不遇タイプなのに
角見えてんぞムラっけ野郎

草はまじで不遇面してるだけだから
弱点の多さしか見えてないんじゃねえの

悪岩あたりはもっと強くてもいいよなあ

>>竜や格闘の反撃の目を潰すためのまきぞえ喰らった感じがある虫や悪のフェアリー弱点
>虫にフェアリー弱点はない…という話は置いておいて
>悪が弱点一個追加されるのは全然妥当だったと思うぞ
霊悪で弱点完全に消えてたのは今だとほんとにだめだな

虫はとりあえず低種族値をやめろ

草はテラスするなら選択肢に入るくらいにはスポット的に強いタイミングはある

草は不遇面してナーフ不可避の壊れを度々排出してきたキチガイタイプ

むしといわはそもそもまだ禁伝いないからそういう意味では不利な条件ではある
でもくさも実質いないようなもんなんだよな…

前期のシングル上位エスパーは黒バド(9)ゴチルゼル(32)白バド(33)ルナアーラ(42)ルギア(46)
ダブルはリキキリン(8)黒バド(9)白バド(10)イエッサン(19)ルナアーラ(42)
まあ耐久系の存在の有無って感じか

ゴチルゼルだいたい変なことしてくるからいるとうわってなる

>悪岩あたりはもっと強くてもいいよなあ
このデータを見たうえで悪の強化を求めるとか悪の組織の団員かなんかか？

>むしといわはそもそもまだ禁伝いないからそういう意味では不利な条件ではある
>でもくさも実質いないようなもんなんだよな…
岩は砂嵐で気軽に超強化入るのわかってるからな
虫の禁伝ははやいとこやってほしい

>霊悪で弱点完全に消えてたのは今だとほんとにだめだな
シビルドン見てみろ種族値次第だわ

虫の禁伝ってなんか風格がね…

毒菱増えてるからエスパー技の需要増えてるよ
地面で触れたくないのもある

岩持ちの怪獣系あんだけいるんだからいくらでも出せそうなのにな岩の禁伝

使用率はあくまでも使用率だから結果を残した構築にドマイナーポケモンが採用されてたりもする

ただまあ沢山採用されてる方がわかりやすく強いのは間違いないからな

>虫の禁伝ってなんか風格がね…
そうか？ウルガモスみたいなデザインなら別に…

>>悪岩あたりはもっと強くてもいいよなあ
>このデータを見たうえで悪の強化を求めるとか悪の組織の団員かなんかか？
そいつバンギラスだぞ

禁伝解禁されてる場合エスパーはバドが永遠に強そうだしな…

キリンは特性やら技やらが優秀過ぎる
隣のエースの補佐はもちろん本人もそれなりの火力あるし

そもそもテラスタルがあるこの世代の環境でどのタイプが強いかなんて統計で語ろうってのがそもそも間違いじゃない？

>虫の禁伝ってなんか風格がね…
モスラっぽくすれば風格でるじゃん！
キョダイバタフリーでネタ消化しちゃったけど…

じゃあテラスタイプの採用率で最弱決めっか

ポーズの歌詞の順番にしてるのを俺は見逃さなかったぞ

>>虫の禁伝ってなんか風格がね…
>大百足っぽくすれば風格でるじゃん！
>キョダイマルヤクデでネタ消化しちゃったけど…

>じゃあテラスタイプの採用率で最弱決めっか
エスパードラゴンで二弱で三位を氷と虫で争う感じだな…

次の準伝説は３虫とかにしてくれ

>じゃあテラスタイプの採用率で最弱決めっか
ノーマルテラスが最強なのは知ってる

ドラゴンテラスはアーマーガアとかドラパルトが積んでるの見たことあるけどエスパーはマジで机上論ですら実用例を知らない
ダブルはあんまり詳しくない

>>大百足っぽくすれば風格でるじゃん！
>>キョダイマルヤクデでネタ消化しちゃったけど…
キョダイマルヤクデなんて言ってみれば初登場作の禁伝ともネタ被ってんだろ

蝶の特別なポケモン枠はウルガモスが消化しちゃったのがね…

虫は禁伝とかで来るとしても結局見た目だけで別のタイプになりそうな気がする

虫の禁伝はワームホールネタで来ると睨んでるけどこの手の予想が当たった試しがない

草は絶妙なバランスで成り立ってるタイプだから下手に相性変えちゃうと極端に強弱が変動しそう

>虫の禁伝はコンピュータ用語のバグネタで来ると睨んでるけどこの手の予想が当たった試しがない

UBで虫モチーフやったから伝説じゃやんねえよて事なのかもしれん…

シングル毒は毒びしが強くて回収要員として何匹か候補に上がらざるを得ない
ダブル毒はモロバレルが強いだけ

ガモスとかUBで消化したせいでお膳立てしてもそこそこ強い一般か準伝って雰囲気が漂ってしまってる

外国産のゴツいカブトムシモチーフの虫準伝とか来てくれ

>UBで虫モチーフやったから伝説じゃやんねえよて事なのかもしれん…
虫モチーフがだめとか虫タイプ全否定過ぎるだろ

シングル毒はどくびし回収要員っていうか本体が陰湿で強いわ

そういやシングルモロバレル50位以内にいねーのな
あれまだ絶対そこそこ強いと思うんだが

虫タイプの準伝クラスが軒並み虫格闘なのセンス無い

そういや過去はハネちゃんいるけど未来パラドックスは虫いないね

元々モチーフバラけてるからなパラドックス
どっちにもいないタイプもあるし

>ドラゴンテラスはアーマーガアとかドラパルトが積んでるの見たことあるけどエスパーはマジで机上論ですら実用例を知らない
>ダブルはあんまり詳しくない
ダブルだと純粋な火力アップ目的でワイドフォース使いが積んでるイメージ
特に初期環境では
グレンアルマが初手テラスタル
→隣のスカーフポケモンがとんぼで味方殴り
→弱点保険起動＆くだけるよろい起動
→イエッサンが交代で登場してサイコフィールド展開
→二段階アップエスパーテラスワイドフォースぶっぱ
っていうコンボが流行ってた
構築の見た目だけじゃトリルするのかくだけるよろいによる高速展開なのかが初手を確認するまで分からないという分の良いじゃんけんをしかける構築なのもあって環境の構築の一つだった
でもこれ以外にはほんと無いよエスパーテラス

そもそも虫を強くしようって意識が全く見えないからなゲーフリに

>外国産のゴツいカブトムシモチーフの虫準伝とか来てくれ
ヘラクロスが刺さったりすると熱い

おいおい虫の禁伝を忘れてもらっちゃ困るぜ

ムゲンダイナとか見た目的に虫ドラゴンでもおかしくなかったぜ
毒の伝説も居ないから仕方ないとは思うが

ゲノセクトって対戦で強いの？

強いかどうかは置いといてフライゴンが虫ドラゴンになるべきだった

>ゲノセクトって対戦で強いの？
仮に使えたとしても正直あんまりだと思う

幻は禁止っちゃ禁止だけど種族値自体は600なので…

ゲノセクトは特性優秀で技範囲広いし優秀な虫鋼なんだが使えるレギュレーションが世紀末なのがね

タイプごと変わるシルヴァティでアレなのにタイプ変わらず使う技のタイプを一つ増やすためだけに持ち物固定ってのは正直ね…

ゲノセクト
HP71
攻撃120
防御95
特攻120
特防95
素早99
平均100.0 (計600)

虫鋼使うならバレパンマンのハッサムの方が

幻は幻で層が厚いというかマーシャドー強すぎだしなんか手広くタイプ使えるってのもアルセウスいるしで

幻は幻だからいいだろって感じでとんでもねえ技渡されてるのもいるから迂闊に普通のルールで解禁できないんだろうな

>幻は幻だからいいだろって感じでとんでもねえ技渡されてるのもいるから迂闊に普通のルールで解禁できないんだろうな
使わせてもらうぜ！

>>幻は幻だからいいだろって感じでとんでもねえ技渡されてるのもいるから迂闊に普通のルールで解禁できないんだろうな
>使わせてもらうぜ！
今は本人以外使うと失敗とかできるから…

なぜうんだ

あっ借りてたダークホールゴミになっちゃったから返すね…

なぜうんだはそもそも土俵に立ててないから…

ジラーチなら多少はエスパーの底上げに貢献してくれそうではあるな
トンボあるハッサムとちがってエスパー技使うのかはわからんが

ゲノセクトは元から冷ビや放射使えるんでカセット持たせるよりスカーフ持たせてトンボでサイクルしつつ広い技範囲で上から殴るみたいな運用で使ってた

>あっ借りてたダークホールゴミになっちゃったから返すね…
パクリ野郎が暴れたせいで自分の技がめちゃくちゃ弱体化したのちょっとだけ可哀想

勘違いしてるようだが全体5割催眠でもまだ十分やばいんだよ

種族値600幻の中ではまあ戦えそうではあるよなゲノセクト

ジラーチは結構昔からいるのにそもそも入手手段が…
BDSPくらいか？

>ジラーチなら多少はエスパーの底上げに貢献してくれそうではあるな
>トンボあるハッサムとちがってエスパー技使うのかはわからんが
てんめぐ型で普通にしねんのずつき使うんじゃないか？

ジラーチは電磁波からてんめぐ怯み連打してくるイメージから更新出来ていない

電磁波からの天めぐアイヘ思念か…

てんめぐ怯ませやるならシェイミ使うわってなりそう

>ゲノセクト
>HP71
>攻撃120
>防御95
>特攻120
>特防95
>素早99
>平均100.0 (計600)
殴るならハッサムでいいし耐えるならフォレトスでいい種族値してんな

そろそろ戦わせてやれってなるメルメタルとザルード

禁伝抜きでアルセウス以外の幻だけ解禁ルールとかやらんかな
まあ正直あんまり面白くなさそうだけど

ゲノセクトはね…
爆発できるんだよ…

メルメタルは剣盾の最終盤で解禁されてまあまあ強くなかった？

セレビィって何が出来るの

よりにもよって両刀か…
計600ある両刀だから全くの無駄ではないが

>セレビィって何が出来るの
あいつ内定すらしてないからわからない

ゲノセクトはダウンロードの火力が馬鹿に出来んぞ両刀種族値にも合ってる

ダウンロードだから数字よりは火力あるし…

>セレビィって何が出来るの
第4世代くらいの対戦考察wikiで見たのが宿り木トンボ出来るくらいであとはボロカス書かれてた記憶しかないな

>ゲノセクトはね…
>爆発できるんだよ…
（電子生命体のポリゴン除く）人工ポケモン特有の自爆技好き

相手のBD低い方になる専用技とかもらえば弾けそうだなゲノセクト

セレビィはクソ耐性誤魔化せるから相性自体は悪くなかったとは思う
テラス切るほど強いかどうかはともかく

バドレックス（下馬）より弱かったりしない？セレビィ

>相手のBD低い方になる専用技とかもらえば弾けそうだなゲノセクト
テクノバスターこれになれ

セレビィ使うならナッシーの方が使い出がありそう

セレビィ見た後でナッシー見ると10倍は強く感じるよ

>バドレックス（下馬）より弱かったりしない？セレビィ
さすがに落馬よりは種族値の差で強いんじゃないか

テクノバスター性能自体は悪くないのにカセット持たないと不一致になるのひどいと思う

ナッシーはあんなんでもC125の倍速特性持ちだぞ！

ときわたりやゆめうつしはいつになったら貰えるんですか

カセットの色でバレるし元から放射10万冷ビ覚えるから他の道具もたせたほうがいい

専用技も貰えてるわけでもなく禁伝のように種族値で殴りに行けるわけでもないというほんとにコレクションアイテムでしかない頃の幻ポケモンだもんなぁ

ナッシーはなんやかんやGSだとフシギバナの競合になれるだけのスペックはあった

このスレでの結論はくさもエスパーも不遇では無いだけどもそれはそれとしてくさとエスパーの複合はめちゃ弱だよ

ミュウはその点一芸あってえらい

カセットはアイテム欄圧迫するのいい加減直った？

どうでもいいけど今からセレビィ入手しようとすると結構面倒なんだな
本当にどうでもいいけど

セレビィは追加フォルムとか作りやすそうな見た目してるしなんかスポット当たる機会があれば…

早く出してくれレジェンドセレビィ

本編の伝説2体は初登場から専用技持ってるのにセレビィは…

恒常的に入手できる幻はランクマ解禁してもよくない？モモワロウとか

その程度で不遇面するなってフィオネ言ってやれ

草エスパーはバレルみたいな種族値ならダブルで使ってみたい
鈍足で虫技さえ飛んでこなければ確実にトリル出来てそこから草タイプとエスパータイプ特有のいやらしい補助技で妨害できるならまあまあ強いでしょ

>恒常的に入手できる幻はランクマ解禁してもよくない？モモワロウとか
アルセウスが来るから…

フィオネは別格というか…

フィオネは忌み子になるのわかってて産んだようなもんだろうし…

>恒常的に入手できる幻はランクマ解禁してもよくない？モモワロウとか
恒常的かというと一応追加コンテンツではあるからな…
まぁそんなん言い出したら世代跨いで引き継げるのも大概アレなんだけど

ビクティニがいつまでもゲットされなかった時代があった

現環境にアルセウスぶち込んだらどうなるのかな
ノマテラしんそくですべてを破壊するのかな

だってみんなスカイシェイミ使うでしょ？みたいな感じで議論の場に立つ事が少ないランドシェイミだけど
あれはあれでALL100でやどみが仕掛けてくる別のタイプの害悪適正があるんだよな…

フィオネはもうメレシーと同じ一般枠でいいだろ

レックウザのノマテラ神速ですら割と実用レベルなんでアルセウスのそれは強烈そうだな

モモとデオキシスは本編で追加ストーリーやったんだし普通に使えてよくない？という気持ちはある

>恒常的に入手できる幻はランクマ解禁してもよくない？モモワロウとか
今は恒常的に入手出来ない幻のほうが少ない気がする
ビクティニゲノセクトディアンシーフーパボルケニオンザルード（と一応キズナゲッコウガ）ぐらいなんじゃないか？

仮に一般枠でフィオネ使えて使うのか…？

ボルケニオンって未だに色存在しないんだっけ

モモは初出であの扱いだと本来なら準伝だよね

>仮に一般枠でフィオネ使えて使うのか…？
技次第では全然いけるけれどどんどん取り上げられてるなぁ

>仮に一般枠でフィオネ使えて使うのか…？
ブレイブチャージは割と強そうだから…

>仮に一般枠でフィオネ使えて使うのか…？
ブレイヴチャージは面白そう

ただでさえ幻枠って曖昧な枠だったのにモモが幻扱いなのはマジでわからん
あれ幻ならイサハとミナモも幻だと思うんだけどそっちはそんなことないしわからん

>仮に一般枠でフィオネ使えて使うのか…？
イルカマンで1ターン稼ぐ方がS100ある分よっぽどハードル低いな

6世代組はZAで入手できそう
ビクティニとかはいつくらいに簡単になるかな…

>ボルケニオンって未だに色存在しないんだっけ
簡単です！

>>ボルケニオンって未だに色存在しないんだっけ
>簡単です！
覚悟の準備

フィオネは一般枠でほたるびハートスワップ出来るならまあまあ使いようがあるかもしれない
えっハートスワップないのフィオネ…
ほたるびもないの？！
何ならあるの？！

>6世代組はZAで入手できそう
>ビクティニとかはいつくらいに簡単になるかな…
ケルディオメロエッタと来てるからそろそろではあるかもな

モモは元は従来通り映画配布予定だったのが何かしら変わった名残とかなのかな

ハートスワップは使いどころ難しそうに思う
ほたるびないのは…

マナフィは解禁されても禁伝幻環境じゃ活躍出来そうもないがフィオネが仮に一般落ちしたらまだ通常レギュでギリワンチャンある

状態異常全快＋瞑想のブレイブチャージ自体はかなり強いと思うんだよな
まあマナフィでできるんだけど

幻の専用技持ってるジェネリックポケモンを一般枠にするのは積極的にやってもいいとは思う

俺は俺の想定しているエスパータイプのコンセプトにあってるサイコノイズが好きでね

>パオジアンとか白ヨとかテツノツツミがいる時点で氷を不遇と認めたくはない
というかそいつ等に食われて他の氷が減ってるだけ

基本的に早くて火力ある奴は正義だからな

氷は受け貧弱だから盛ってもいいよね！ってノリを感じる

氷はそもそも思ったより不遇な時代少ないんだよ
はるか昔のふぶき最強こころのめフリーザーからずっと攻撃は強い
4世代の永続天気ユキノオー　5世代の厚い脂肪マンムーとかいくらでも強い連中がいる

>草のファッション不遇感
一貫性とか弱点の多さ考えると十分不遇なんだけど強タイプにピンポイントに強いから役割あるポケモンも必ず一定数いるんだよな
虫とエスパーはもうタイプついてるのがデメリットにしかなってない

禁伝解禁前のダブルだとフリーザー雪パが環境に居たから氷が不遇はない

耐性が終わってるだけだな氷

>虫とエスパーはもうタイプついてるのがデメリットにしかなってない
虫はともかくエスパーはエスパータイプの技が使えるってのが大きなメリットなんじゃないの？
データ見ても不遇とは思えないし岩のほうがデメリット高いんじゃないか？

虫は単純に種族値高いのが少なすぎる

禁伝解禁前でもアロキュウとかそこそこいたろ

虫は地面軽減が偉いんでデメリットしかないはない
ハッサムがまさにそれ活用してるんだし

虫は強技があっても肝心の虫ポケが汎用的に覚えないのがなぁ
とんぼだけアホみたいにばら蒔かれてるけど

前世代は飛行弱点って時点でデバフだったからな…

ミサイル針もっと配って欲しい
あれ一番使ってるのイバラじゃね？

少なくとも白バドについてるエスパーはあって嬉しいエスパーだと思う
自分でトリルできなくて格闘抜群の白バドはちょっと…

ばら撒かれたら今ならタスキパオとかに刺さりそうだよなミサイル針

虫以外からとんぼ没収していい

>耐性が終わってるだけだな氷
結局ドラゴン地面飛行が強いケースが多くてふぶきと冷ビがね必須でね
あとつぶてがあるのもでかいと思ってる
無効化できない先制技のあるタイプってのも強さある
もう一言だけ言うなら零度はもうゲームから削除しろ

ミサイルばりはあの微妙な命中率がなんともいえない

ヘラクロスがメガシンカの副産物で連続技たくさんもらったけどヘラクロスには飛び道具じゃなくてメガホーンで戦ってほしい…

追加効果あるスケショはともかくつららばりとタネガンは命中100なのにミサイルばりは95なのか…

>虫以外からとんぼ没収していい
威力下げるとかでも良い
50とか60とか

ロックブラストは命中90だぞ

その立派な角はなんなん？ってなるよねメガヘラ

そもそもとんぼ返りは飛行技なんじゃないか？

>ロックブラストは命中90だぞ
岩にしては高いな

まぁスカーフでつかうならメガホーンとインファイトだろうし

メガヘラは自分をメダロットか何かだと思い込んでいる

>威力下げるとかでも良い
>50とか60とか
ハサミ見えてんぞ

メガホーンが命中不安だから戦力として見た場合連続技の方が…ってのはある

あーそうかレジェンズZAではメガヘラとかおそらくフィールドで出せるんだよな
すごい楽しみかもしれん…

>メガヘラは自分をメダロットか何かだと思い込んでいる
じゃあ角からビーム出せ

メガホーンって地面タイプのほうが所有数多いんだよな

虫は超限り少ない高種族値が虫格闘ばっかなのはなんの嫌がらせなんだろう

岩は攻撃は強いから…って言われるけど抜群4半減3は確かに良いけどぶっちゃけ抜群5半減2無効1のじめんとか抜群3半減3の水飛妖や抜群4半減4の炎と比べてそこまで明確な優位性はないし
鋼や地面っていうメジャータイプに弱いのがとことん辛いし
なにより技のゴミさが突き抜けてるから結局攻撃も弱いんだよ
なんで威力100程度で命中80しかないゴミが汎用最強技なんだよインファイトとじしんとだいもんじとかえんほうしゃ寄越せ

メガホーンは角持ってるポケモンはとりあえず持ってるイメージある
虫タイプに角があるやつはそんなに多くない

虫って強い技に限って体型依存強いんだよな
はさみ角羽をもってないと使える技が一気に無くなるし別に虫全般がそれら部位を持ってる訳じゃないし

虫は角なしも覚えれる高威力技作れ
シェルアタックとかそんなん

メガホーンある虫ってなんだっけ
ヘラクロス　ペンドラー　シュバルゴ以外で使えたっけ…
たしか･･･アリアドス使えるよね･･･？

数だけで言うとむしろ角無し羽無しはさみなしの虫のが多いもんな

草タイプの方が手に入れてるかふんだんごもあるぞ

虫は幼虫の殻を破って成長するんだから虫タイプに殻を破る配ろう

とびかかるが優秀だけど覚えるやつ少ない

岩はオーガポンの棍棒貰おう

>草タイプの方が手に入れてるかふんだんごもあるぞ
よくよく考えたら生産元が持ってるほうが自然だもんね…

飛びかかるは露骨に配るのを渋られている

>とびかかるが優秀だけど覚えるやつ少ない
ただ出た同時期に吸血パワーアップしちゃってマッシブーンでも使わないんだよな…

であいがしら強いけど何で虫タイプなのか分からん

虫はまず低種族値どうにかしろよと思ってるからSVには本気でがっかりした

>たしか･･･アリアドス使えるよね･･･？
6世代から使えるようになった
おっそ

シグナルビームも花粉団子も虫技なのよくわからんし
まとわりつくが特殊技なのもよくわからん

吸血も覚えるやつ一部だよね
草のギガドレインとかみんな覚える感じなのに

エクスレッグ悪くないんだけど種族値もっと上げてくれませんかね

未だに虫がフェアリーに半減なことに納得してない
逆だろ

>であいがしら強いけど何で虫タイプなのか分からん
あれは元々グソクムシャの専用技だからね
虫がバッと飛び出してくるイメージと時代劇的にいきなり切りかかる両方のイメージの技だし

シグナルビームは蛍の発光由来だからじゃないの
たしかバルビートの技だったよね

虫技の半減相性って謎だ
格闘は　蚊や蝿にすごいパンチしても当たらない的なもんかな
ゴーストは等倍でもいいじゃないか
フェアリーに至っては…

虫格闘は相互に半減の謎相性なんだよな…

虫→地面が抜群でもいいんじゃないかと思う
穴掘ったりするし

岩と虫に禁伝をくれ
なんならこの2つ相性悪くないからこの複合でも良いぞ

岩は耐性ゴミで攻撃面は通りはいいけど今度は技が終わってるからな
後特徴として攻撃が優秀なタイプなのに防御によった性能してるポケモンが多いっていう噛み合わなさもあるか

>岩と虫に禁伝をくれ
>なんならこの2つ相性悪くないからこの複合でも良いぞ
実際スレ画に種族値200盛ったらって考えるとかなり強そうな気がしてくる

スレ画はなあせめて岩石アックスの命中が100ならなあ
一割の確率で役目果たせず死ぬことになるのがシンプルに弱い

岩物理は他のタイプなら命中100ぐらいの威力の技でも命中低いのクソ

岩技は特殊も一発芸のメテオビームの次点が威力80追加効果なしのパワジェだからクソ

岩の補完性能の高さは氷並
だけど氷と違って技が腐っているのが本当にきつい
岩タイプのポケモンは専用技でもない限り低命中に常に怯えないといけない

岩タイプに一致技命中補正があればいいのにな

岩技の低命中って十字架もう外してやらない？

今居ないけどオムスターにパワージェム欲しかった

ダイスロクブラの選択肢が来てだいぶマシになった
基本エッジかもろはで命中80の技常用せざるを得ないイカれたタイプだったからな…
いやマジでおかしいだろどうなってんだよこの数字は

岩技命中安定は岩の救済ではなく
不一致エッジ雪崩するやつを暴走させるだけでは…

うちおとすの威力80ぐらいまで上げて

>岩技命中安定は岩の救済ではなく
>不一致エッジ雪崩するやつを暴走させるだけでは…
命中安定になるだけで暴走まではいかんだろ…

つまり特性ふくがんの岩虫物理アタッカーが欲しいという事だな？

>岩技命中安定は岩の救済ではなく
>不一致エッジ雪崩するやつを暴走させるだけでは…
だからタイプ一致で命中補正しろって言ってるんだろ！

>つまり特性ふくがんの岩虫物理アタッカーが欲しいという事だな？
アタッカーさせるなら虫いらなくない？

タイプ一致に威力だけじゃなくて命中にも補正を…いやダメだなツツミが完全に怪物になるわ

不遇とは違うが特殊格闘のポケモンと技増えねえかな
波動弾の次が気合玉ってなんだお前

電気物理全部にびりちくぐらいの安定した技欲しい

弱いタイプ全部にワイドフォース級の技を配ればいいんじゃない？

>タイプ一致に威力だけじゃなくて命中にも補正を…いやダメだなツツミが完全に怪物になるわ
何で安定技がある水タイプが命中補正貰おうとしてんだよ！
じゃあ岩にもなみのり寄越せよ！