言われてみればそうだよね

カードやらない人のよくある勘違いだがそもそも「劣勢側の大逆転」ってアニメの１エピソードとしてなら盛り上がるけど
ルール自体が逆転頻発する作りになってると全く面白くない

逆転される側はたまったもんじゃないからな…

試しに倒された方がサイド引くってルールでやってみた人のレポ探しゃ色々出るけど
自殺しまくるのが最適解になるのでポケモンバトルモチーフでそれはあまりにも…となる

>カードやらない人のよくある勘違いだがそもそも「劣勢側の大逆転」ってアニメの１エピソードとしてなら盛り上がるけど
>ルール自体が逆転頻発する作りになってると全く面白くない
頭ひねってアド積み重ねる意味がないってことだもんな
コイントスとかジャンケンとか揶揄されるようになるヤツ

開発側はバトルで勝てたら嬉しい特典が貰えるという形でデザインしたとか

>逆転される側はたまったもんじゃないからな…
なので逆転許さず一気に殺す環境になる

>>逆転される側はたまったもんじゃないからな…
>なので逆転許さず一気に殺す環境になる
お前ちょっとデュエマ脳すぎるな

勝ってる側が有利になると言ってもポケカだとカード一枚の価値はあんまりないからな

>自殺しまくるのが最適解になるのでポケモンバトルモチーフでそれはあまりにも…となる
原作も死に出し無償降臨取ったりするし変わらんな！

破壊が条件のテーマに戦闘破壊も含まれるのちょっと厄介じゃないかアチャモ

>カードやらない人のよくある勘違いだがそもそも「劣勢側の大逆転」ってアニメの１エピソードとしてなら盛り上がるけど
スレ画の場合はポケモンだったらってのが主でないの

>開発側はバトルで勝てたら嬉しい特典が貰えるという形でデザインしたとか
強力なポケモン出してよーし攻めるぞー！って瞬間が一番楽しいのにそのタイミングで
「いやそれでサイド引かれて逆転されたら不味いのでここは見が正解」ってなるのは
駆け引きと言えば聞こえばいいがただのストレスじゃないですか？って思想だそうな

コッコルピアとポニクスの話題が混ざってないかアチャモ

ポケモンならって話を言い出すと試合開始前にお互いのサイド6枚見せ合って3枚選ぶべきだな

コッコ…カプ・コケコ？
もっとトサカ大きくなかったかアチャモ

結局リザexとか出てるのは考えさせられるね

マリオカートで順位低い側のほうがいいアイテム入る補正もそうだけど負けてる側に有利要素入れて接戦を演出するの本当につまんないと思う

でもそれしないと捨てゲーする人いっぱい出てくるからな…

でもそのせいでデュエマは一時期お願いだから殴り合ってくれって感じの能力を作りまくるハメになったよ

別に敬語キャラじゃなかったんだなアチャモ

デュエマのシールドトリガーとか遊戯王の罠カードとかもだけど相手ターンに動いたり逆転する手段はない方がいいと思うぞアチャモ
互いにリソースを出し合って場のアドバンテージを取り合って競り勝つのが楽しいのにいきなり相手が場をひっくり返したら何も楽しくないだろう

実際ポケカは相手ターンスマホ弄ってても問題無いぐらいやる事ないのに楽しいし

アドバンテージ失ってでも果敢に攻めてゲームを展開したほうが有利な戦略になる
って構造は普通に良く出来てると思う

でもトリガー一枚から逆転するとそれはそれで楽しいんだよピカさん

>勝ってる側が有利になると言ってもポケカだとカード一枚の価値はあんまりないからな
それならなおさらポケモンやられた側が1枚増えるでも問題ないんじゃないかなと思ってしまう
自分の手持ちを引ききって勝利ってのもなんか不思議な感じするし相手の残りを0にして勝利の方が直感的に理解しやすいと思ってしまう
まぁ今更出しやってれば気にならないんだろうけど

>デュエマのシールドトリガーとか遊戯王の罠カードとかもだけど相手ターンに動いたり逆転する手段はない方がいいと思うぞアチャモ
流石にそのレベルの極論は好みの話じゃないですかねピカさん

>互いにリソースを出し合って場のアドバンテージを取り合って競り勝つのが楽しいのにいきなり相手が場をひっくり返したら何も楽しくないだろう
デュエマや遊戯王の逆転要素だって無から急に湧いて出る訳じゃないから非公開情報を絡めた読み合いや選択肢の中から1番勝率の高い行動を考える楽しさがあるぞ
あんまカジュアル向けの楽しさじゃないからポケカほど気軽に人に勧めづらいという欠点もあるけど

シールドトリガー踏んで一発逆転…となるかと言うとそうはならんしな
トリガー踏んだ時のケアやシールド割らずに焼く方法まで考えてデッキ組むわけで

攻撃反応系の罠は遊戯王でカードゲームしてるカードだと思ってる

昔々のデュエマしか知らないけどシールドトリガーで面倒な事になったり引っ繰り返されたりするので場を固めて過剰戦力で殴るようになってた
殴るの推奨も悪くない

実際ポケカは負けたほうが1枚引く方がいいよね
どうせ焼け石に水な事が多いし

MtGにもライフ減れば減るほど効果が大きくなるカード増やしたらどう？
と思ったけど死の影なんてアーキタイプあったな…やっぱナシで

>実際ポケカは負けたほうが1枚引く方がいいよね
>どうせ焼け石に水な事が多いし
サイドで負けてると使える強力なカードとかあるぞ
なのでわざとサイド取らないで番を返すプレイングも常套手段だ

遊戯王は手数増えすぎで先攻制圧じゃ頼りなくなって来たので後攻向けカード増やすのも危うい

トリガー？知らね〜で脳死で速攻で殴るのもそれはそれで楽しい

いや、Sトリガーの出力はめちゃくちゃ上がってるだろ
そのために封殺してるんだから

もしかして４０枚全部トリガーにしたらよくない？

不利な側が手をすり合わせて拝んでるのはデュエマの対戦でよく見られる光景ですよピカさん

>トリガー？知らね〜で脳死で速攻で殴るのもそれはそれで楽しい
全国大会でそれやって並み居る強豪を轢き倒して行った小学生がいたな

シールド焼却はシールドの逆転要素全否定だからそもそもやっちゃいけないことだと思う...

>もしかして４０枚全部トリガーにしたらよくない？
お前ちょっと小学生脳すぎるな

>もしかして４０枚全部トリガーにしたらよくない？
トリガーは効果に対するマナコストが重く設定されてるからそれやると自ターンに動けなくなって負けるぞ

>シールド焼却はシールドの逆転要素全否定だからそもそもやっちゃいけないことだと思う...
勝負くんはどう思う？

革命0トリガーでSトリ封じ避けまでし始めてイタチごっこがまた激しくなってきた

まあでもシールドトリガー引かなければ速攻が一番強いんですよピカさん
バイクと轟轟轟がそれを証明してます

>もしかして４０枚全部トリガーにしたらよくない？
割らずにループ

遊戯王の罠はあれは相当弱いというか攻め側が割れる度合いが強いからまぁ
それじゃ止まらないから手札誘発とか使い方の制限外すテーマとか作られる羽目になってるけど

>>もしかして４０枚全部トリガーにしたらよくない？
>割らずにループ
なんだかんだデュエマって開発の意図しないループが嫌いなだけでループデッキ自体は大好きだよね

逆転するよりされるのが嫌だからシールド焼却が流行るのは本末転倒じゃないかアチャモ

デュエマは一応未だに三竦みが成立してるだけマシ

遊戯王最大の逆転システム手札誘発！！

>デュエマは一応未だに三竦みが成立してるだけマシ
デュエプレマジで早い

>遊戯王最大の逆転(の目を潰す)システム手札誘発！！
になってません？

>遊戯王最大の逆転システム手札誘発！！
後攻は最終的に全部ぶち抜いて勝てば良いになった

増殖するGが遊戯王を象徴するカードになってしまっているのはどうかと思いますよ

>>遊戯王最大の逆転(の目を潰す)システム手札誘発！！
>になってません？
フリチェ妨害ないなら止まらんでええ！

1ターンで逆転するの気持ち良いよねが極まった結果
最初のターンで相手に何もさせない盤面作るのが当たり前になった遊戯王…

遊戯王は結局どこまでもリソースの削り合いだけで逆転要素はあんまりなくない？

>増殖するGが遊戯王を象徴するカードになってしまっているのはどうかと思いますよ
調子に乗ってGカード出しまくったコナミにいってくれ

1ターン目が1番プレイバリューが高いとかいう狂ったゲームを普通のTCGと比較してはいけない

もうちょっと夢見ませんかピカさん

デュエマはシールドトリガーを焼却する！
遊戯王は増Gにうららを投げる！
そこに違いはありゃしねぇじゃねぇか！

ところでピカさんは美少女にならないんですか

逆転要素無いと単純な速攻とアグロに有利すぎないか？

ポケカってボコってるやつがさらに相手ボコれる仕様なの？
楽しいの？

そう言えばこないだ禁止カード増えたってスレあったな

>ところでピカさんは美少女にならないんですか
fu3682464.png
元から美少女だろアチャモ

>ポケカってボコってるやつがさらに相手ボコれる仕様なの？
>楽しいの？
それが楽しくない理由なくない？

>もしかして４０枚全部トリガーにしたらよくない？
【逆アポロ】
何一つとしてアポロ要素無いのにアポロ名乗ってんの何なんだコイツ

>1ターンで逆転するの気持ち良いよねが極まった結果
>最初のターンで相手に何もさせない盤面作るのが当たり前になった遊戯王…
今時何もさせない盤面はほぼ不可能だよ
だからワンキルするね

そもそもポケモンのアドってなんだ？
今そんなルールあるのか

デュエプレは下手すると1日の中でメタゲームに変化が起きたりする
あれで最終レジェ行ってる人は本当に尊敬する

育てたポケモンで気持ちよく殴れるところがポケカのいいところだと思う

>>ところでピカさんは美少女にならないんですか
>fu3682464.png
>元から美少女だろアチャモ
なぁピカさん
元のナチュラルな可愛さに対してこれはちょっと気持ち悪くないか

>育てたポケモンで気持ちよく殴れるところがポケカのいいところだと思う
育つ前に妨害する手段もいっぱいあるような…

革命０：このクリーチャーを自分のシールドゾーンから手札に加えた時、自分のシールドが１つもなければ、このクリーチャーを自分の手札からコストを支払わずに召喚してもよい。

欺瞞！

お前ちょっとエロすぎるなアチャモ…

>育てたポケモンで気持ちよく殴れるところがポケカのいいところだと思う
ところでこのEXGXカードなんですが…

進化ポケモンはコスパ悪くてね…

強いけどやられたら2枚3枚サイド取られるカードは攻める側もリスクあっていいと思いますピカさん

デュエマは画期的な発明だと最初は思ったんだけど漫画やアニメで見る分にはいいけど遊ぶとラス盾スパーク大逆転とかマジおもんないからやっぱそうでもねえなって

経験値だと考えれば...

昔から思ってるけどシールドの一番優れてる点はライフカウンターがいらない所だ

でも無限ライフコンボとか楽しいよ！

>デュエマは画期的な発明だと最初は思ったんだけど漫画やアニメで見る分にはいいけど遊ぶとラス盾スパーク大逆転とかマジおもんないからやっぱそうでもねえなって
逆転勝ちした方は超楽しいからトントンだな

ポケカもデュエマも何十年も前にできたわりにはルールよく考えられてるなって思うよ

>昔から思ってるけどシールドの一番優れてる点はライフカウンターがいらない所だ
カード以外必要ないを貫いてるのはすごいと思う
まあ業界トップのポケカがその真逆を行ってるんだけど

>昔から思ってるけどシールドの一番優れてる点はライフカウンターがいらない所だ
電卓用意するの面倒だったなポニクス

>昔から思ってるけどシールドの一番優れてる点はライフカウンターがいらない所だ
デッキひとつあればいいのは非常にわかりやすい
超次元とGRはともかく

デュエマの盾ってアニメじゃ割と雑割するけど実際は逆転の目がない状況までダンマリしてから一気に割ったれって遊び方になるから寒いし好きじゃない

ポケカってカウンター用意するの大変じゃない？とか思ってたけどよく考えたら小学生の頃バトスピとかコアあっても普通にやってたから遊んでれば気にならなくなるんだろうな

ハイパーモードは状態ぱっと見分からないのが嫌い

余計なもん使いたくないと言う欲求があればカウンターじゃらじゃら置いて遊びたいと言う欲求もあるのだ

>ハイパーモードは状態ぱっと見分からないのが嫌い
本当は両面とかにしたかったんだろうね
アドバンスが死に体じゃなかったら

>>昔から思ってるけどシールドの一番優れてる点はライフカウンターがいらない所だ
>カード以外必要ないを貫いてるのはすごいと思う
>まあ業界トップのポケカがその真逆を行ってるんだけど
まあ遊戯王よりも古いカードゲームだから仕方ないところはある

最初のターンでサーチするついでにサイドに行った奴を確認するのめんどくさい

>試しに倒された方がサイド引くってルールでやってみた人のレポ探しゃ色々出るけど
>自殺しまくるのが最適解になるのでポケモンバトルモチーフでそれはあまりにも…となる
面白いな
やはりTCGにおいて死は勝ちの手段の一つ…

お前ちょっとデュエマ脳すぎるなとしあき

ダメカンは友達同士でポケカあんまりやらない理由の1つだったなピカさん
あんだけいろいろなカード以外のグッズが必要でそれでもなおちゃんと流行ってるところは凄いけど

>実際ポケカは相手ターンスマホ弄ってても問題無いぐらいやる事ないのに楽しいし
ピカさん対戦中くらいはスマホ弄りは控えましょうよ…

攻めてる側がアド取れるようにすることで攻めずに遅延やロックしようとする心理を抑制する効果もあるとは思う

>お前ちょっとデュエマ脳すぎるなとしあき
「」です

>攻めてる側がアド取れるようにすることで攻めずに遅延やロックしようとする心理を抑制する効果もあるとは思う
今となってはこういう効果もあるし文句ないけどルール作った当初は深く考えてなかった思う

一対一で殴り合うルールで殴る事に褒賞を出す方がシンプルに良いデザインしてる

>ポケカってカウンター用意するの大変じゃない？とか思ってたけどよく考えたら小学生の頃バトスピとかコアあっても普通にやってたから遊んでれば気にならなくなるんだろうな
毎ターンダメカン乗せるデッキ使ったらダメカン足りなくて貸したりしてそれはそれで楽しかったよ

ポケカは負けてる側にアドを生み出すカードもあるからサイドカードだけに全部乗せるのはどうかと思うぞアチャモ

>今となってはこういう効果もあるし文句ないけどルール作った当初は深く考えてなかった思う
子供にテストプレイさせたら負けた側がカードを取るというのを理解してくれなかったとかいう与太話もあるけど
デュエマでシールドシステムを普通に子供達が理解できてるからないだろうな

>デュエマでシールドシステムを普通に子供達が理解できてるからないだろうな
ライフを守る盾が壊れたら拾えるは直感的にわかりやすいけどやられたら横のカード取るは少し直感的では無いかも
スレ画のように次のポケモン繰り出すノリにすれば伝わりはするけど

手持ちポケモンの数と一致してるから勘違いする人多いけどポケカのサイドは経験値に見立ててるデザインらしいぞアチャモ

積極的に動く方が得なようにするってのは結構一般的なゲーム理論だと思う

カードゲームにおいてやられた側にアドがあるって発想自体が特異なものだからデュエマ以前にそんな発想に至らなかったとしてもなんら不思議ではない
リソースも使わず何もしてない殴られた側にアドがあるってシステムは当たり前ではないのだ

サイドはポケモンに見立てているが
相手側のサイドってだけだ

>子供にテストプレイさせたら負けた側がカードを取るというのを理解してくれなかったとかいう与太話もあるけど
>デュエマでシールドシステムを普通に子供達が理解できてるからないだろうな
その話の真偽はともかく
そもそも当時「子どもが広くプレイしているTCG」が存在しなかったからそれがまことしやかに広まるのもなんかわかる

>積極的に動く方が得なようにするってのは結構一般的なゲーム理論だと思う
動かない方がベストになるとそこで均衡するしな…

倒したらサイドから一枚引けるが技使ったらターン終了だから即使えるわけじゃないのがミソだぞ

ポケモンのゲームだと一匹倒されるとガン不利だよね多分

サイド差があると使える強力なカードだったりかなり劣勢の時のみ使えるカードとかがデザインされてるので単純に殴り続けてた方が有利ってわけでもないぞ

wixossやってるとデュエマ以上に攻めるのがアド損でヤバい

デュエマも1年足らずでシールド焼却に走ってるので難しい問題だったりする

デュエマのちょっと前に出たPVでも容赦なく焼却して心折りかけてるの好き

サイド参照のカードを考慮しなくてエネルギー付けても殴ったポケモンがバトル場に残る時点で殴った側もリスクあるしね

ヴァイスは運も絡みつつ変に攻めると相手が先にレベル上がってキツいこともあるけど攻めないとコストがないとかもあったな

今の遊戯王って対策しないと1〜3ターンでデュエル終わるって聞いたんだけど子供に厳しすぎない？

先に動いた方が損する全体除去はやっぱりどうかと思うの

>今の遊戯王って対策しないと1〜3ターンでデュエル終わるって聞いたんだけど子供に厳しすぎない？
まああれは正直デュエマとかが3ターンくらいかけるやりとりを1ターンで終わらせてるだけだから面白いところがすぐ来るだけではある

だからシールド割らずに勝つデッキが流行るんだ…

サイド取りより土地の劣化のエネルギーと負担でしかない進化の方がカードゲームとして問題があり過ぎた