信玄から信の字使うこと許されたやつがどんどん裏切る

どうしてこんなことに…

天運が無かった

>信玄から信の字使うこと許されたやつがどんどん裏切る
信使うことを許されたやつらだから
使うことを許されなかったやつに従う気が無かったという気がしなくもない

だから真田を信じろとあれほど

太田牛一筆がノッてるな

戦国大名としての武田が終わったのは外的要因が余りにも多すぎるけど勝頼に落ち度なかったわけでは当然ない
ただ全責任の比率考えると大体先代のせいになる

世の中が安泰な時ならともかく世が荒れてる時に偏諱許すってそいつに対するご機嫌取りの側面もまちがいなくあるし
足利将軍家とかすごいぞ

引き入れなかったのって勝頼一派が強すぎて
捕らえようとしたら返り討ちになるからですよね？
何苦渋の決断しましたみたいな号泣してるんだこいつ

降伏ならともかく領地捨てて逃亡とか最低の上がりなんだよな…
じゃあ死ぬ？って聞かれて死ぬと即答出来ないかもしれないけど

格が足りない子が家督を継がねばならない状況に陥ったのが悪い

我らの王は信玄公であって何か知らん妾のガキではない

>降伏ならともかく領地捨てて逃亡とか最低の上がりなんだよな…
本拠地は諏訪なんですけどぉ〜

実績では補いようのない格

かわいそ…

信忠の武田仕置きが苛烈だったのってアピールもあっただろうけど勝頼の末路に身につまされた部分もあったのかなって

上の兄弟が全滅したのも悪い

>格が足りない子が家督を継がねばならない状況に陥ったのが悪い
>上の兄弟が全滅したのも悪い

> 全責任の比率考えると大体先代のせいになる

裏切るんならしっかり裏切れ

>裏切るんならしっかり裏切れ
流されたり妥協で裏切るような奴は同じ状況になったらまたやらかすからな

ちゃんと根回しした穴雪は許された

穴山が伊賀越え失敗して殺されたの見ると家康も本能寺起こった世界線だとマジでヤバかったんだよな

でもコーエーに贔屓されるよ

>引き入れなかったのって勝頼一派が強すぎて
>捕らえようとしたら返り討ちになるからですよね？
>何苦渋の決断しましたみたいな号泣してるんだこいつ
そんな文書残ってるの？

真田のところに行っていれば…

真田もサクッと売りそうではあるがifとしては結構書かれてるんだろうか勝頼逃亡ルート

>でもコーエーに贔屓されるよ
凄え強くなったよね

>そんな文書残ってるの？
まぁ討ち取ったのは自分だお前みたいな若輩者ではなく信長に会わせろとか言う程度には傲慢で悪びれない程度の

でも野望だと勝頼ifルート無いから…

正しい手順での裏切りなら相手から歓迎されるし忠義に殉じればそれも相手から一定の評価はされる
土壇場で突然裏切る奴はカス

こっちだと記録に残ってるクソみたいな小山田じゃなくて自分の国守るために裏切ったけど直接殺すのは無理…ってなる綺麗な小山田だから

というかこんな問題になるなら他の男子に継がせるべきじゃないのか？

>こっちだと記録に残ってるクソみたいな小山田じゃなくて自分の国守るために裏切ったけど直接殺すのは無理…ってなる綺麗な小山田だから
自分たちが無傷で殺すのは絶対無理…だからこうして退路塞いで死んでもらおうとしてるだけだし…

不忠者って大概ボロクソにこき下ろされてるイメージある

>不忠者って大概ボロクソにこき下ろされてるイメージある
忠義者持ち上げるとしたらそうなるからね

江戸時代以降の娯楽は忠義あるやつが人気だからしかたないさ

>不忠者って大概ボロクソにこき下ろされてるイメージある
ボロクソに書いとかないと裏切っていいんだってなっちゃうし

>不忠者って大概ボロクソにこき下ろされてるイメージある
身近にいて欲しくないからそんな奴いたら許さねえぞって示す意味合いもある

夏さんを寝取ろうとした奴の末路

>というかこんな問題になるなら他の男子に継がせるべきじゃないのか？
他にいなくなったのて

>というかこんな問題になるなら他の男子に継がせるべきじゃないのか？
いたらよかったね

>というかこんな問題になるなら他の男子に継がせるべきじゃないのか？
親父を追い出した上に自分の長男を自分の手で殺したのが信玄

戦国乱世に義理など無いと言っても裏切りにも作法がある
その最低限の作法すら守れない裏切り者は当時でもゴミ

>>というかこんな問題になるなら他の男子に継がせるべきじゃないのか？
>他にいなくなったのて
マジで勝頼(の息子)くらいしかいなくなったからな

ちなみに勝頼に殉じて天目山で死んだ跡部や長坂は奸臣扱いされてる
似たような奴で大野長治も奸臣扱いにされる
どっちも最終的な勝利者である徳川史観なんだけど

長兄　内紛で殺害
次男　夭折
三男　盲目
四男　勝頼

>戦国乱世に義理など無いと言っても裏切りにも作法がある
>その最低限の作法すら守れない裏切り者は当時でもゴミ
敵として利用する価値はあるけど味方にいたらまた雑に裏切りそうだし利用だけしたら始末したいレベル

>>というかこんな問題になるなら他の男子に継がせるべきじゃないのか？
>親父を追い出した上に自分の長男を自分の手で殺したのが信玄
ちなみに武田家に集権図ってた親父を国衆の援護の下追い出したってのがあるから国衆の発言権をある程度認めざるを得なくなったのも信玄

>長兄　内紛で殺害
>次男　夭折
>三男　盲目
>四男　諏訪の餓鬼

俺たちズッ友だよな！って体制を維持したのが信玄の強みであり国衆が勝頼の言う事聞かない原因の一つ

せめてちゃんと後継ぎとして認めておけばな…

長男は親今川だったので廃嫡して自害させる
２男は盲目のため出家済み　３男は病死
本来乗っ取った諏訪家を継がせる予定だった勝頼

信玄さんはぶっちゃけ内政のセンスがない

>信玄さんはぶっちゃけ内政のセンスがない
外交も喧嘩売りまくりだし無いと思います…

>かわいそ…
信長公記のレス

この裏切り者を見て家康と信忠はどう思う？

信玄さんは同盟相手が何かしらの出来事で弱まったりすると簡単に裏切って侵攻するから…

>まぁ討ち取ったのは自分だお前みたいな若輩者ではなく信長に会わせろとか言う程度には傲慢で悪びれない程度の
全然内容違うじゃねえか
>引き入れなかったのって勝頼一派が強すぎて
>捕らえようとしたら返り討ちになるからですよね？

山県みたいないわゆる武田二十四将も大半信玄の代で急に取り立てられた子飼いだからスレ画より格下なんだよな
だから信玄死後発言力なくなった

小山田の裏切り方は完全な味方へのだまし討ちでしかないから織田側からしてもこいつ引き入れるのは無理！ってなるのも当然というか

離反の報告を受ける姿勢が怒りでも悲しみでもなく
ぼっ立ち

>小山田の裏切り方は完全な味方へのだまし討ちでしかないから織田側からしてもこいつ引き入れるのは無理！ってなるのも当然というか
敵の重臣がこっちが調略しかけたわけでもないのにギリギリのところで突然裏切って主君に泥かけて破滅に追いやるとか
誰が欲しがるんだこんなの

>小山田の裏切り方は完全な味方へのだまし討ちでしかないから織田側からしてもこいつ引き入れるのは無理！ってなるのも当然というか
木曽も穴山も織田の調略の結果武田から離反した訳で
土壇場で裏切った小山田くんはね…

昇りきって龍になる前に潰さなきゃ…

甲府の田舎大名が身の程を弁えない拡張路線取った結果次代が地獄を見た

信玄バカなのでは？

事前に相手から打診があって裏切ったならそんなに信用は落ちない
土壇場になって主君の首を切り落として私を優遇してって来た奴は殺す

>山県みたいないわゆる武田二十四将も大半信玄の代で急に取り立てられた子飼いだからスレ画より格下なんだよな
あいつは飯富家でいられりゃあなあ…

どうしても後継がなきゃだめなもんなの？
俺知らない！お寺でお坊さんになる！とかだめ？

>信玄バカなのでは？
ただぶっちゃけ信玄も勢力伸ばすには外に対しては悪辣になるしかなかった

>俺知らない！お寺でお坊さんになる！とかだめ？
そういうムーブしたやつもいる
長尾景虎っていうんだけど

>ちゃんと根回しした穴雪は許された
なんか死んだ…

何ひとつ与えられなかったなか出来る事をやった結果がコレ

逆にあっちこっち転がりまくってるくせに討たれないギリギリのライン綱渡りし続けた真田はそれはそれでキモい

お寺でお坊さんになってもころころされそうになって逃げ出して家継がないといけなくなったりするし…

つまり結局は甲斐の立地が悪い…？

>何ひとつ与えられなかったなか出来る事をやった結果がコレ
長篠の戦いの後に残った部下がまあちょっと…

扱いが悪すぎた反動か最近の創作だと家康に未来を託して囮になるみたいなキャラにもされる穴山
それはそれでひどくない？

>つまり結局は甲斐の立地が悪い…？
それはそう

>つまり結局は甲斐の立地が悪い…？
間違いなく大きな要因

略奪裏切り政策は信玄も信玄であのムーブしなきゃまず自分の地位自体が危ういから甲斐って土地自体がクソ
それはそれとして後継関係は信玄が悪い

>>信玄バカなのでは？
>ただぶっちゃけ信玄も勢力伸ばすには外に対しては悪辣になるしかなかった
現状維持＝滅ぶみたいな土地だからな…

風林火山の旗は使うなはちょっと…
完全に自分の生前の名誉守ることしか考えてないというか

>つまり結局は甲斐の立地が悪い…？
最低だなミヤイリガイ

>現状維持＝滅ぶみたいな土地だからな…
さらに言えばそんな土地で愚政やってた信玄の親父がまあヤバイ

ノブにあいつ運が無さすぎて可哀想になってきたってされるのが可哀想

お金とコメがいっぱい生えてくる尾張はなんなんですかね…

>つまり結局は甲斐の立地が悪い…？
郷土病もあるよ！

信長は逆に天に愛されすぎ

現代で言えばもうあの会社先無さそうだから仕事も放りだしてやめてきたんでこっちの会社で雇って！って言ってるようなもんだからな
そんなやつどこの会社も社員にするわけがねえ

信玄堤はがんばったな…ってなる

信虎は今川を跳ね除けながら甲斐統一を成し遂げた傑物だぞ

信玄灘（大半は勝頼の代でできたもの）

そんな強い武将なら小山田くらいぶっ倒せないのん？

まぁ交易港ゲットに全賭けはわかる
侵攻方向がブレブレすぎる

土屋さんは最後まで付き添ったおかげで武勇が認められ息子が徳川に取り立てられて良かったね

>そんな強い武将なら小山田くらいぶっ倒せないのん？
ぶっ倒せたところで何が残ってるんだろうね

>お金とコメがいっぱい生えてくる尾張はなんなんですかね…
でも限界はあったから美濃が欲しかったんですね

勝頼のミスは勝頼のもの
勝頼の功績はワシのものを地で行くのが信玄

信玄が海欲しがるのはすげえわかる…わかるんだけども

ただ親父が集権化しようとしたのを信玄が追い落としてトップの地位についたので
権力構造に関しちゃ信玄の自業自得の面も大きい

>そんな強い武将なら小山田くらいぶっ倒せないのん？
この時点で本拠地失陥して領民は逃散して兵士はほぼいません

信玄と長男でどう意見が拗れたのかは分からないけど
嫡男の嫁の実家のピンチに後見で入って掠め取るムーブじゃなくて嫡男殺して侵略を選んだのがターニングポイント過ぎる

あの当時の信玄からしたらさ
海！金山！肥沃な土地！整備された道！で
まあ…超欲しかったんだろうな駿河

>信玄と長男でどう意見が拗れたのかは分からないけど
>嫡男の嫁の実家のピンチに後見で入って掠め取るムーブじゃなくて嫡男殺して侵略を選んだのがターニングポイント過ぎる
信長「父親追放して息子殺すやつに第六天魔王とか呼ばれたくないです」

自分が使えてる主君は○○様であって家そのものじゃねーし
というスタンスで言うなら猿も似たようなものなのに猿はこんなみっともない真似はしないだろうと思えるふしぎ

天保山に上って切腹だなんて…

>完全に自分の生前の名誉守ることしか考えてないというか
スターリン顔負けの人間不信だな

領土で血を流さないのが目的なら
それこそ土壇場でやってんじゃねえよアホって話だからね

>さらに言えばそんな土地で愚政やってた信玄の親父がまあヤバイ
でも戦国大名としての武田を作ったのは実は親父なんですよ
あと躑躅ヶ崎に本拠地を決めて甲斐を発展させたりもしてる

小山田さんもうにっちもさっちもいかない完全な積みで裏切ってるから
どうしようもない気がするけど悪口ばかり言われる

信玄に関しては佐久への処置とか諏訪への処置とかで
調べると最初から本性かなり出てる

どうしようとないのら裏切るなが正解だから
裏切ったから妻子根絶やし

武田信虎がいなかったら甲斐は武田と油川で分裂してその間で国人勢力が好き放題暴れてそのバックにいる上杉や伊勢や今川が切り取り放題って地獄みたいな有様のままだったのに

>どうしようもない気がするけど悪口ばかり言われる
いや、徴兵された農民ならまだしも武士としてその段階にで裏切る時点で論外だし

この漫画って基本的に個人にせよ集団にせよ人間の才能や実力だけじゃどうにもできなくて
いかに環境とタイミングに恵まれてるかどうかが勝敗の全っていう解釈だよね

信虎そんな悪政してたか？

>信長「父親追放して息子殺すやつに第六天魔王とか呼ばれたくないです」
呼んでないけど…

>小山田さんもうにっちもさっちもいかない完全な積みで裏切ってるから
>どうしようもない気がするけど悪口ばかり言われる
裏切るなら詰む前に裏切れよ
詰むまでそっちいたなら殉じろ

国人衆もこいつらクソな…されてるから
特に勝ち馬乗れてない

確実な負け戦で死ぬとわかってて駆けつけて参戦した小宮山内膳

あとは土屋とかそういう忠臣もいたのがますます小山田にとってよろしくない…

所詮講談の方が史実よりも話として面白いから武田が最強とか信玄が名君みたいな話になってくるんだ

穴山は冷遇されたからとかなくなんか死んでたなのが影薄くなる

>小山田さんもうにっちもさっちもいかない完全な積みで裏切ってるから
>どうしようもない気がするけど悪口ばかり言われる
詰んでるんだからそりゃそうだろ
詰んでるのは小山田自身もそうだったことに気づかずまだいけるみたいに考えてるのがそもそも見当違い

>小山田さんもうにっちもさっちもいかない完全な積みで裏切ってるから
>どうしようもない気がするけど悪口ばかり言われる
そりゃ長期的に見てまだ隆盛のある時から見限って裏切るならまだしも
追い込まれて詰みになってから土壇場で裏切るような奴は印象最悪になるに決まってるし

>所詮講談の方が史実よりも話として面白いから武田が最強とか信玄が名君みたいな話になってくるんだ
というより徳川的にはそりゃ自分が相手してて苦しんだ信玄持ち上げたいだろう

木曾は最高のタイミングで寝返ったよね

でもね江戸時代では最大の奸臣と言えば石田三成だったんですよ

>木曾は最高のタイミングで寝返ったよね
人質は死ぬけど攻められたら族滅まであったしお手紙で裏切ったのは正解だとは思う

>木曾は最高のタイミングで寝返ったよね
武田が朝敵指定されてからだから別に早くもない

>信虎そんな悪政してたか？
家臣の前島一族の根切りにしたのは流石に色々言われたとか
ただ義元との関係を重視した結果だし仕方のない事だとは思う

一方で駆けつける小宮山殿もスーッと効いてこれは…ありがたい…

なんで勝信にしてあげなかったの？

>穴山は冷遇されたからとかなくなんか死んでたなのが影薄くなる
ゾンビ映画や探偵物のテンプレ被害者みたいな死に方してるのが…

木曽は寝返るギリギリまで内部で揉めてたっぽい

片手千人斬りはヒーロー扱いされたし小山田穴山は不忠者扱いされる

>なんで勝信にしてあげなかったの？
勝頼の子供を信勝にしたから

>>穴山は冷遇されたからとかなくなんか死んでたなのが影薄くなる
>ゾンビ映画や探偵物のテンプレ被害者みたいな死に方してるのが…
こんなところにいられるか！俺は甲斐に帰る！！

>なんで勝信にしてあげなかったの？
下履きに麻の葉入れそうだから

片手千人斬りなんて子孫がちゃんと徳川に仕えてるからな…

>こんなところにいられるか！俺は甲斐に帰る！！
所領は駿河だけど
そのあとあっさり家康に奪われたよなんで死んだんやろなぁ

>穴山は冷遇されたからとかなくなんか死んでたなのが影薄くなる
あの状態から生還できた狸勢がおかしいだけだ

今俯瞰で見ると色々言えるが当時当人が時間も限られた中で最善を判断してくのはキッツいだろうなあ
たいへんたなあ為政者

忠義尽くして戦った奴には殺すの惜しいしウチ来ない？みたいな勧誘は結構あるよね

>>なんで勝信にしてあげなかったの？
>下履きに麻の葉入れそうだから
珠緒
なんとかしろ

許される寝返りと許されない寝返りがある
小山田は後者で何故これまでの有能っぷりからこんな悪手うったのか割と謎なくらいの悪手

>今俯瞰で見ると色々言えるが当時当人が時間も限られた中で最善を判断してくのはキッツいだろうなあ
>たいへんたなあ為政者
これに浅間山まで噴火したらどうにもならんよ正直

勝頼に関してはそもそも今視点ですらどうしたらよかったんでしょうね…っていうか

>信玄から信の字使うこと許されたやつがどんどん裏切る
信玄だって主君であり父である信虎に反逆して追放したんだ
寧ろ信の字を使う事が許される者らしい行動であろう

>忠義尽くして戦った奴には殺すの惜しいしウチ来ない？みたいな勧誘は結構あるよね
劣勢でも裏切らない部下なんていくら居てもいいからな

長篠に勝つ！これだね

>今俯瞰で見ると色々言えるが当時当人が時間も限られた中で最善を判断してくのはキッツいだろうなあ
>たいへんたなあ為政者
だからミスって死んでも後に残る名誉が大事になるんだ

穴山が許されたのは後世のイメージより実力者だったから織田にとって価値があったってのもあるっぽい
>なんで死んだんやろなぁ

信濃の立地ガチャ酷すぎ問題

>劣勢でも裏切らない部下なんていくら居てもいいからな
でもそういう人っていや自分が責任取って腹切るんでってなる

忠義を尽くした末に死んだ場合その血族が支援される事もままある
小山田さんちはほぼ全員許されなかった

>でもコーエーに贔屓されるよ
太閤立志伝だと真田一族ですら使えるのに勝頼は風林火山使えないの笑っちゃう
この漫画読んだ後だと笑えなくなった

>信濃の立地ガチャ酷すぎ問題
小笠原も村上もよくこんな場所に…

真田は後からどうとでも言えるからわしのとこ来てれば言えるだけで
実際来てたら即売ろうとして小山田のついでに処刑された豪族で終わってそう

だから家単位で見ると変に命惜しさでやらかすより
きっちり死んだほうがよかったりすることあるよね
トップがその精神やられると困るけどさ

一向に性能贔屓されないどころか最難シナリオの一角扱いが板についてきた村上義清

穴雪が死んだの徳川にとって都合が良いんだけど伊賀越えの最中にやっちゃう余裕あるかと言われたら微妙なところ
ドサクサなのは間違いないけど…

>小笠原も村上もよくこんな場所に…
小笠原はともかく村上は真下千曲川なんだからとてもわかりやすいでしよ

>小山田の裏切り方は完全な味方へのだまし討ちでしかないから織田側からしてもこいつ引き入れるのは無理！ってなるのも当然というか
なんという恥知らずだ…まるで人面獣心の小早川秀秋のようではないか報いを待てや

>一向に性能贔屓されないどころか最難シナリオの一角扱いが板についてきた村上義清
うおっ…いきなりユニット性能でラスボスみたいな二匹に挟まれてる…！！

>ドサクサなのは間違いないけど…
そもそもあの時点の狸に陰謀巡らせてる余裕がねぇ

大名じゃない父上も兄2人がいきなり死んだせいで真田継ぐことになったんだよな
長篠って言うんだけど

>うおっ…いきなりユニット性能でラスボスみたいな二匹に挟まれてる…！！
どっちもこっち攻めてくる気満々とか拷問か？

土屋だけだと最後に輝く武士いるよね…うおそれは輝きすぎ…ってなるけど
勝頼にお前老臣たちに喧嘩売り過ぎだから謹慎してろって言われたのに破って駆けつけてきた小宮山はいいね
こいつ死ぬ気だ感しかなくて

>穴雪が死んだの徳川にとって都合が良いんだけど伊賀越えの最中にやっちゃう余裕あるかと言われたら微妙なところ
信長が死んだって言うのが色々なところのに伝わった結果
もう各地で大混乱が起きてるからな…
安土城の天守なんてそれで燃えたし

長篠で死んだやつ同様殉ずるも長篠で無駄死にさせやがってで織田に売るのも両方あり得そうなのが真田

信玄がそんなパワープレイしなきゃいけなかった理由は甲府がクソだったからなので
最終的にあの国が悪い

狸一行は群がる賞金稼ぎを滅茶苦茶返り討ちにしたなんて話もあるから
穴雪は一緒にいた方が安全だったのかもしれない

本能寺黒幕家康論は伊賀越えがお祈り運ゲー過ぎて無理がありすぎる

>信玄がそんなパワープレイしなきゃいけなかった理由は甲府がクソだったからなので
>最終的にあの国が悪い
その側面はあるので信玄が露骨に悪いのは後継問題だな…

長久手でなんか急に池田と森死ぬよりは自分もうっかりしたら死ぬコースなんで都合よくはない

>長篠で死んだやつ同様殉ずるも長篠で無駄死にさせやがってで織田に売るのも両方あり得そうなのが真田
両方抱えてて真田が生き残るための選択肢側を選ぶのが真田のイメージ

家康は名門好きだからな…
言うこと聞くやつなら

俺の妄想でしかないけど表裏比興の人はスレ画みたいな雑な裏切りじゃなく
上手い事周囲を掻きまわして勝頼と一緒に何処かデカい大名家の傘下に収まりそう

服部とかいるし伊賀越え大変って言っても山登り山下りキツイな〜明日筋肉痛かな〜的なやつでしょと思ってたら
どうも伊賀の人たちは負け組武将を見ると刈り取る癖が強い人達の集まりなのでマジで危なかったとかにんともかんとも

>>うおっ…いきなりユニット性能でラスボスみたいな二匹に挟まれてる…！！
>どっちもこっち攻めてくる気満々とか拷問か？
昔なら扇谷上杉とか小笠原とか攻めて地盤確保やれたんだけどね
今は山あるから気軽に出来ないでしょってなってるからね

>太閤立志伝だと真田一族ですら使えるのに勝頼は風林火山使えないの笑っちゃう
風林火山の旗を使うなという遺言があるから完全に正しいよ？
その代わり影武者使えるから完全にコーエーは理解してるよ

調略で裏切った相手は保護しないとだれも調略に応じなくなるけど
勝手に裏切るやつとかギリギリで分け前を掠め取りに来るようなもんだしな潰されないような実力でもない限りざーんしゅ

伊賀越えが本気で苦難だったと思ってる奴まだいるんだ…
没落した服部家も面目躍如だな

>>忠義尽くして戦った奴には殺すの惜しいしウチ来ない？みたいな勧誘は結構あるよね
>劣勢でも裏切らない部下なんていくら居てもいいからな
「主家が盛んなる時は忠誠を誓い、主家が衰えたときは裏切る。そのような輩が多いが、私は大恩を忘れ鞍替えすることは出来ぬ。恩を忘れることは鳥獣以下である」

>家康は名門好きだからな…
好きというかかつての名門を従えてる徳川すごい！をやりたいんでしょ
秀吉もやってたし

本能寺に関してはどれだけ自分に利益のためにたくらむ黒幕がいようと
織田の血縁でもないバリバリ外様で後継になれない位置かつ有能なはずの光秀が
どうやって損得で裏切り選ぶ選択肢取るように諭せるんだよって問題が大きすぎ

>家康は名門好きだからな…
>言うこと聞くやつなら
三河の連中がいう事聞かなすぎる…

>土屋だけだと最後に輝く武士いるよね…うおそれは輝きすぎ…ってなるけど
なんかコッチの兵士を何人も殺す武士の妻とか息子とか居るんですけど！？

>一向に性能贔屓されないどころか最難シナリオの一角扱いが板についてきた村上義清
野望シリーズだとシステムのせいで居城がゴミすぎる
砥石城とかどうやっても武田相手に守れる城じゃねえ

パワハラ上司にムカついてやっただけじゃないの光秀

>「主家が盛んなる時は忠誠を誓い、主家が衰えたときは裏切る。そのような輩が多いが、私は大恩を忘れ鞍替えすることは出来ぬ。恩を忘れることは鳥獣以下である」
礼賛する薩摩軍（攻めてる側）

>家康は名門好きだからな…
>言うこと聞くやつなら
竹千代！遊びに来たぞ竹千代！
一緒に蹴鞠やるぞ竹千代！！！

>だから真田を信じろとあれほど
マジで真田信じた方がマシだったまである

>服部とかいるし伊賀越え大変って言っても山登り山下りキツイな〜明日筋肉痛かな〜的なやつでしょと思ってたら
>どうも伊賀の人たちは負け組武将を見ると刈り取る癖が強い人達の集まりなのでマジで危なかったとかにんともかんとも
ちょっと前に天昇伊賀の乱があったばっかりだし織田方の徳川がのこのこ通りに来ると知ったらそりゃあ…ねえ？

なんでわざわざ攫ってきて孕ませた子放置プレイかますの信玄

真田信じてたら北条に連れて行かれたって言われてるけど
奥さまのご実家なので死ぬよりはマシかな…

長坂さんとかなんで奸臣扱いされてるんだろう

もしかしなくても信玄がやりたい放題したツケが巡ってきたのでは？

スレ画の伝令のおじさんの「おーい！」「おいおい（笑）」「…？」「勘違いでは…ないのかっ…」の表情の変化いいですよね

>>小山田の裏切り方は完全な味方へのだまし討ちでしかないから織田側からしてもこいつ引き入れるのは無理！ってなるのも当然というか
>なんという恥知らずだ…まるで人面獣心の小早川秀秋のようではないか報いを待てや
小早川は根回ししてたじゃねぇか！

>>「主家が盛んなる時は忠誠を誓い、主家が衰えたときは裏切る。そのような輩が多いが、私は大恩を忘れ鞍替えすることは出来ぬ。恩を忘れることは鳥獣以下である」
>礼賛する薩摩軍（攻めてる側）
敵味方から降伏勧告が出る名将だ
面構えが違う

>勝頼に関してはそもそも今視点ですらどうしたらよかったんでしょうね…っていうか
掘れば掘るほど先代先々代のツケが回ってきてるのが致命傷過ぎてルイ16世かよってなる

>なんという恥知らずだ…まるで人面獣心の小早川秀秋のようではないか報いを待てや
平塚さん何やってんすか

>長坂さんとかなんで奸臣扱いされてるんだろう
俺たち現場で戦った将や兵士は頑張った
跡部と長坂と連中を甘やかした諏訪の余所者が悪い
信玄様に申し訳がない…
全て高坂正信殿の証言です

>全て高坂正信殿の証言です
お前はお前で勝頼残して勝手にくたばってるじゃねえか！

真田経由で北条に逃がされてその後信虎みてぇになったんじゃねえかな