娘どころか孫にまで行くからな…

やった奴は仲間内で批判されただけなのがまた

オメーが考えなしに奇行しまくった結果だろ

未来じゃない？

黄色い猿とヤって子供まで作ったのが悪い

風雲児たちで見た

作り手は深いこと考えてなさそうだけどここまで言った直後に娘背負ったままひびちか庇おうとするあたりそういうとこだよ感強化されてていたたまれない

残ってる写真見て松本零士がメーテルのデザイン作るぐらいには孫共に美人だったのは確かだから
そんな娘が父は追放母は死に天涯孤独になってりゃもうね

頭良いのに後先を考えないタイプの人間

初めっから悪人だったらここまで雑な事しないから共犯の日本人共々憧れは止められないタイプのアホ

どうしてそう変な方向に思い切りがいいのよ！

しかも場当たり的に嘘ついて更にややこしくする

>そんな娘が父は追放母は死に天涯孤独になってりゃもうね
でも倒幕の司令官の愛人に収まるの
なかなかロックだな

>初めっから悪人だったらここまで雑な事しないから共犯の日本人共々憧れは止められないタイプのアホ
仮にシーボルトが騙す気で接触したとするなら洗脳されてない？ってくらいのとんとん拍子で話が進む

日本人最低ですよね

>>そんな娘が父は追放母は死に天涯孤独になってりゃもうね
>でも倒幕の司令官の愛人に収まるの
>なかなかロックだな
やられた時はかーちゃんは普通に生きてたような

アサクリ弥助騒動で日本人は人種差別主義者だという風説作られてる最中にこれである

ちょっと前までは帰りに乗ってた船が座礁して港に引き返した時に偶然発覚しちゃったみたいに言われてたけど
検証進んで実は前々から禁制品持ち出そうとしてるの掴まれててマークされてたことがわかって酷い

確かにすごい美人だね！
fu3681595.jpeg
>高子はイネが、師、石井宗謙に強姦されて宿した娘であり
oh……

>検証進んで実は前々から禁制品持ち出そうとしてるの掴まれててマークされてたことがわかって酷い
…何もかも自業自得では？

>やられた時はかーちゃんは普通に生きてたような
「」は歴史とか知らんから

>>検証進んで実は前々から禁制品持ち出そうとしてるの掴まれててマークされてたことがわかって酷い
>…何もかも自業自得では？
関係ねえ珍しいものゲットしてえ

幕府側だってわざわざ外国との間でデカい問題にしたくないんで
持ち出そうとした地図とか返却すれば大事にはしないっつってんのに拒否してんだから
スパイ疑われて当たり前では…

>ちょっと前までは帰りに乗ってた船が座礁して港に引き返した時に偶然発覚しちゃったみたいに言われてたけど
>検証進んで実は前々から禁制品持ち出そうとしてるの掴まれててマークされてたことがわかって酷い
これが目的ならもっと上手くやるだろうから思いつきでやったと言われる所以

小学生の時に読んだ伝記漫画で娘が船の上でレイプされてたのずっと覚えてる

>検証進んで実は前々から禁制品持ち出そうとしてるの掴まれててマークされてたことがわかって酷い
外国のスパイ野放しにしてる今の日本政府より優秀じゃないか幕府

スパイと断定するしてはお粗末な要素が多すぎるが無辜の民というには場当たり的な行動が多すぎる

鎖国解禁されたら馬鹿正直に妻子に会いに来てるから本当にスパイではなかったんだろうな

平和な世の中だったら良かったのにな…

>平和な世の中だったら良かったのにな…
平和な現代でも輸出禁止品密輸したらアウトだよ…

シーボルトって偉人寄りの人だと思ってたけど結構糞野郎？

チカちゃんよくシーボルトが30年後に戻ってくるなんてこと思い出したな
名前ぐらいしか知らんかったわ俺

問題発覚したら素早く自分は無実の被害者ポジション取るあたりむしろ優秀なスパイなんじゃ…

>シーボルトって偉人寄りの人だと思ってたけど結構糞野郎？
偉人と糞野郎は両立する

まともな倫理とライブ感を大事にする

まあ嵐で偶然発覚とか無駄にドラマチックなことより
前から普通に疑われてましたって方が自然だわな

偉人ではあるけど物欲に勝てない人でもあったというだけだよ

>問題発覚したら素早く自分は無実の被害者ポジション取るあたりむしろ優秀なスパイなんじゃ…
さっさと地図を返却すればどうにかなったのにやらん時点で馬鹿だと思うよ

偉人と糞野郎の違いはその欲望に公益性があったかどうかでしかない

>問題発覚したら素早く自分は無実の被害者ポジション取るあたりむしろ優秀なスパイなんじゃ…
でもじゃあ私が日本人になるから他の人は許してください！とか滅茶苦茶なこと言い出してるし

結果的に幕府はダメージしか受けてない

医学塾の門弟たちに蘭学教える代わりに出身地の地理や産業事細かに教えてもらってたのはまあまあスパイ行為

俺の迂闊な行動が原因で娘がひどい目にあうなんて許せねえ…!

>結果的に幕府はダメージしか受けてない
工作成功！

>俺の迂闊な行動が原因で娘がひどい目にあうなんて許せねえ…!
親としてのそういう気持ちはね…わかるけどね…

>でもじゃあ私が日本人になるから他の人は許してください！とか滅茶苦茶なこと言い出してるし
実際このおっさんの知識や技術は取引材料としては悪くなかったんだよね
まあそれでチャラにってのは通らなかったんだけど

何かを教わる上でいちばん大事な信用に欠けてるのが痛すぎるだろ

レイパー最低だな

>レイパー最低だな
それはそう

スパイだったらもうちょい上手く立ち回れてるから傍迷惑な好奇心の持ち主の方がしっくりくる

帰っても諦めないで国に「日本の鎖国を解くように交渉してください！」と運動起こすし行動力の化身

>親としてのそういう気持ちはね…わかるけどね…
でもその迂闊な行動で愛娘は差別された上種付けレイプされた上に天涯孤独で子育てするハメになるけどな

>>親としてのそういう気持ちはね…わかるけどね…
>でもその迂闊な行動で愛娘は差別された上種付けレイプされた上に天涯孤独で子育てするハメになるけどな
許せねぇ…!

>帰っても諦めないで国に「日本の鎖国を解くように交渉してください！」と運動起こすし行動力の化身
本国「日本が頑なになったの誰のせいだと思ってんだ」

だから天涯孤独じゃねーよ

>だから天涯孤独じゃねーよ
そりゃそうか
子供いる時点で孤独じゃねーわ

悪いことしてる自覚のある人間の立ち回りじゃねーのよ

中立善で根っこはコロンブスと同類みたいな奴

帰国後に日本研究を纏めて発表した時に
「西洋文明とは異なるけど非常に高いレベルの文化を築いている人たちだから対等に付き合うべき」って感じの発言をしてるから倫理観はコロンブスよりある医者

>悪いことしてる自覚のある人間の立ち回りじゃねーのよ
隠して持ち出そうとしてるんだから
さすがに禁制品の持ち出しが犯罪だって自覚はあったと思うよ…

他はまだしも再来日して家政婦レイプがどうしようもなさすぎる…

これで属性が中立善だったら流石に笑うわ

禁制品だけど…これを売ればお金になる！

帰国後も別人とまた子供作ってるしただのチンポ野郎なのでは

でも本国の方の子孫たちも皆日本に交流持つのが面白いな

>帰っても諦めないで国に「日本の鎖国を解くように交渉してください！」と運動起こすし行動力の化身
棍棒外交を要請するのか…

>帰国後も別人とまた子供作ってるしただのチンポ野郎なのでは
貴族だから結婚して子供作らない訳にはいかないんだ

というかコロンブスがアレすぎてるだけでわりかし対等に見てる人は昔から居るぞ

>帰国後も別人とまた子供作ってるしただのチンポ野郎なのでは
家を継がないといけなかったんよ

>帰国後も別人とまた子供作ってるしただのチンポ野郎なのでは
そのチンポから生まれた子が日本に渡ってチンポしてるよ
ちゃんとした交際だから安心だねチンポ野郎と違って

まあでも娘は関係ないだろ娘は！！！という気持ちに間違いはないんだ

コロンブスほど悪辣じゃねえよ
善意や好奇心で混乱の元なんだよ

性欲満たすだけなら結婚する必要はないだろ

北斎金に頓着だけどあとから値切った奴にはきれたんだよな→お前かい！

>コロンブスほど悪辣じゃねえよ
>善意や好奇心で混乱の元なんだよ
そっちはそっちで悪質だよ！

決まりとして禁止されたの破ったあの案件でシーボルトが被害者ぶられても…

オランダ人って嘘ついたりこの脱法狙い感は中立属性なのはなんか分かる奴

>オランダ人って嘘ついたりこの脱法狙い感は中立属性なのはなんか分かる奴
山オランダ人だぞ

コロンブスは当時でも本国からあなた何してんの！？と言われてたそうだし…

>決まりとして禁止されたの破ったあの案件でシーボルトが被害者ぶられても…
幕府を…潰す！

シーボルトがオランダ人って…

>コロンブスは当時でも本国からあなた何してんの！？と言われてたそうだし…
女王としては現地人にキリスト教広めたかったのに奴隷にされちゃあな...

>シーボルトがオランダ人って…
本人がそう言っている！

>>コロンブスは当時でも本国からあなた何してんの！？と言われてたそうだし…
>女王としては現地人にキリスト教広めたかったのに奴隷にされちゃあな...
キリストの教えなんてそんなもんだよな

>>オランダ人って嘘ついたりこの脱法狙い感は中立属性なのはなんか分かる奴
>山オランダ人だぞ
山なんてねえよ！

>コロンブスは当時でも本国からあなた何してんの！？と言われてたそうだし…
補給する時に現地民と交渉して食料とか水とか資源を貰ったりするもんだから虐殺かますのはイカれてやがる
現地民となし崩しに戦闘なら珍しくないけど歓迎されてたのにやらかすのはヤベーよ

でもね外国人に自国の地図を渡すというのがどういう意味を持つのか理解してなかった日本人も悪いんですよ？

>シーボルトがオランダ人って…
当時はオランダ人と中国人しか日本に入れなかったし
だったらなるしかないだろオランダ人に！

雑に下請けに丸投げするから…

>現地民となし崩しに戦闘なら珍しくないけど歓迎されてたのにやらかすのはヤベーよ
歓迎してくれるなんていい奴隷になりそうだな！

chaos-neutral

幕府の文書管理担当のトップと交換したしいいかなって…

>>シーボルトがオランダ人って…
>本人がそう言っている！
山オランダ人！山オランダ人です！ドイツ人ではなく！

ドイツ側の子孫も楠木イネの子孫も現代に残っててまだ交流がある
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=1086097444352622728

>でもね外国人に自国の地図を渡すというのがどういう意味を持つのか理解してなかった日本人も悪いんですよ？
当事者同士で盛り上がってやっちゃった感がすごい

総じて変な人なのでは？

実はオランダ語は低地ドイツ語って言われる事があるんだ
だから山オランダ人って名乗ったんじゃない？と言われてる

画像と北斎も関係があることを知ってへーっとなった俺だ

シーボルトの何が酷いって晩年にオランダ政府に対して日本から追放されたのはお前らのせいなんですけお！っつって賠償金集ろうとした件
オランダ政府は無視した

>でもね外国人に自国の地図を渡すというのがどういう意味を持つのか理解してなかった日本人も悪いんですよ？
地図どころか江戸城の見取り図もくれてるらしいな

というかドイツ出身ではあるけどオランダで官職貰って働いてるんだからオランダ人に同行してやってくるのは別におかしくないんだ
その辺の説明めんどくさいから訛ってるだけのオランダ人です！で通したんだろうけど

いや意味はわかってたよ
それでも欲しかったから仕方ないんだ

さすがにレイパーは仲間内から最悪だなお前…って言われてハブにされたんだっけ
逆にいうと仲間内でそう言われるくらいで特にお咎めなしだったんだけど

>実はオランダ語は低地ドイツ語って言われる事があるんだ
>だから山オランダ人って名乗ったんじゃない？と言われてる
そういうとこだけ無駄に頭良さそうなのマジで何なんだよ！

>ドイツ側の子孫も楠木イネの子孫も現代に残っててまだ交流がある
>https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=1086097444352622728
悲劇もあったけど異文化同士の接触ではまだ救いがある方だよねシーボルト親子

憧れは止められねぇんだ

まあでもこういう面白外人好きなんだよねみんな…
嫌いになれない

余計悪いやつだろ！

オランダからしても異人が混ざってたのをスルーしちゃったって交易止められる可能性あるから大汗だと思うぞコイツの存在

赤子の眼光じゃ無いすぎる…

ペリーにあんま強硬手段で開国迫るのはやめとけよ！って助言してたりひたすら日本寄りで良くも悪くも行動力がありすぎる

恩人から借りた鉱石コレクション借りパクしようとしたり普通にクズ

>実はオランダ語は低地ドイツ語って言われる事があるんだ
>だから山オランダ人って名乗ったんじゃない？と言われてる
はいそうですかで納得できるか

>実はオランダ語は低地ドイツ語って言われる事があるんだ
>だから山オランダ人って名乗ったんじゃない？と言われてる
というか高地ドイツ語って呼び方が中世からあるしオランダ語自体ドイツ語派生だから割と間違ってない

日本側のあいつはそりゃ斬首されるわって阿呆すぎる

>>シーボルトがオランダ人って…
>本人がそう言っている！
登場した時の会話で一部ドイツ語のルビ振られてましたよね

というか一番やらかしがデカいのは幕府の機密文書管理担当なんて重要人物が私的に世界地図欲しい〜！って取引したところでは？

オランダ語が下手すぎて日本人通詞に疑われたけど乗り切ったぜ！

傍迷惑レベルで日本にハマっちゃうGAIJINって昔からいたんだなってなる

元々オランダは神聖ローマの領土だったしナショナリズム前だとドイツ人もオランダ人もあんま変わらんというか…

日本においても西洋医学の発展において多大な功績のある偉人でもあるし
西欧においても日本学の祖としても植物学者としても功績のある偉人だし
その両方において行動力の化身の困ったちゃんでもあるっていう何か頭が痛くなってくる人だな…

北斎に仕事依頼しておいて金払わなかったのはマジなの？

>日本側のあいつはそりゃ斬首されるわって阿呆すぎる
ただの斬首じゃなくて獄中死なのにわざわざ保存してから斬首だからな…

>ペリーにあんま強硬手段で開国迫るのはやめとけよ！って助言してたりひたすら日本寄りで良くも悪くも行動力がありすぎる
なおこっそりペリーの船団に紛れ込もうとして怒られる模様

>オランダ語が下手すぎて日本人通詞に疑われたけど乗り切ったぜ！
日本人通詞って外国語能力がおかしいよね
そのメソッドを広めれば日本の外国語能力もうちょいマシになったんではと思う

>恩人から借りた鉱石コレクション借りパクしようとしたり普通にクズ
ウィキペディアで読んでたらその渋りぶりは相当の物だったようでとか書かれててダメだった

>日本へ来たのは、プロイセン政府から日本の内情探索を命じられたからだとする説もある。シーボルトが江戸で多くの蘭学者らと面会したときに「あなたの仕事は何ですか」と問われて、「コンデンスポンデーヴォルデ」（内情探索官）と答えたと渡辺崋山が書いている。[要出典]
これ本当なら素直すぎない？

>日本においても西洋医学の発展において多大な功績のある偉人でもあるし
>西欧においても日本学の祖としても植物学者としても功績のある偉人だし
>その両方において行動力の化身の困ったちゃんでもあるっていう何か頭が痛くなってくる人だな…
ザビエルもだけどそういう行動力ないと東の果てまで来ないからな…

imgのネタ持ち出してﾋに貼るタイプ

イネちゃんの娘のタダ子（高子）ちゃんも美人過ぎる…

>北斎に仕事依頼しておいて金払わなかったのはマジなの？
半分払おうとしたよ

>傍迷惑レベルで日本にハマっちゃうGAIJINって昔からいたんだなってなる
フランスも昔からハマりまくってたりするしな…
王族が醤油やら調味料まで取り寄せてたりするし

おっと国防機密盗み出し犯人発見伝

>日本人通詞って外国語能力がおかしいよね
>そのメソッドを広めれば日本の外国語能力もうちょいマシになったんではと思う
先祖代々の職業としての誇りを持って
ひたすら素読だから耐えられる日本人は少ないと思う

>というか一番やらかしがデカいのは幕府の機密文書管理担当なんて重要人物が私的に世界地図欲しい〜！って取引したところでは？
まぁでも私的に欲しい〜！しないと何も進まないところあるし…解体新書なんかも禁書騒動とかついてまわるし…

ザビエルも経歴と能力が割りとイカれててびっくりする

>半分払おうとしたよ
全部払えや！

ドイツ人のオランダ人なりすましは多分現代日本でもなかなかわからんと思う

欲望で暴走する人が歴史を進めるんだ

日本地図だけじゃなく城の見取り図と人員配置のまで渡したのは何なんだよあいつ

日本初の英語教師の話でも才能ある若者が言語するする習得していってるからな…

>imgのネタ持ち出してﾋに貼るタイプ
死んだほうがいい奴

オランダ人もアーリア人種だからな…

シンプルに熱意が凄いからそりゃ上達するよ

>ザビエルも経歴と能力が割りとイカれててびっくりする
イタズラ書きの代名詞みたいな人だけどちゃんと調べるとガチな偉人でびっくりするやつ

>北斎に仕事依頼しておいて金払わなかったのはマジなの？
書き上げて納品の段階でやっぱ半額にしてくんない？って値切って北斎キレさせたよ
それで作品渡さずに帰ったとも伝えられてるけど本国に北斎の作品いくつも持ち帰ってるから真偽はわからん
ちなみにそのシーボルトが持ち帰った作品は何故か北斎のサイン入ってないから北斎側も幕府にバレたら怒られる代物だって理解して描いてたっぽい

清人とオランダ人しか許してくれない日本が悪いじゃん
ならオランダ人になり済ますしかないじゃん

>>北斎に仕事依頼しておいて金払わなかったのはマジなの？
>書き上げて納品の段階でやっぱ半額にしてくんない？って値切って北斎キレさせたよ
>それで作品渡さずに帰ったとも伝えられてるけど本国に北斎の作品いくつも持ち帰ってるから真偽はわからん
>ちなみにそのシーボルトが持ち帰った作品は何故か北斎のサイン入ってないから北斎側も幕府にバレたら怒られる代物だって理解して描いてたっぽい
コイツらマジ…

ローニンってゲームでこの辺りの時代を体験できると聞いて何かやりたくなってきた

当時世界的に博物学や地理学や植物学が大流行してたから憧れは止められねえんだ
日本でも本草学は大流行してたから止められねえんだ
2000年代初頭に裏モノDVDとか交換してるノリなんだ

当時のドイツ政府公式のスパイだったの？

フランシスコ…

>当時のドイツ政府公式のスパイだったの？
公式スパイならオランダ語もっとできる奴使うのでは…

>ローニンってゲームでこの辺りの時代を体験できると聞いて何かやりたくなってきた
イネが大人になってるからもうちょい後だよね

もう7年ぐらいやってるシリーズで聖杯で過去を改変したいってわりと普通の内容出して来るんだ

>コロンブスほど悪辣じゃねえよ
>善意や好奇心で混乱の元なんだよ
擁護になってねえ

>当時のドイツ政府公式のスパイだったの？
オランダから官職貰って普通にオランダのために働いてるお雇い外国人

鎖国って名前ついてるけど貿易してるから鎖国じゃない論ってよく言われてるけど
国内外の情報統制っぷりを見ると鎖国でもいいんじゃねえかな…と思わなくもない
洋学の禁を緩めた頃でもずっと幕府のご機嫌伺い必須だし

>もう7年ぐらいやってるシリーズで聖杯で過去を改変したいってわりと普通の内容出して来るんだ
歴史上のifなんて何個あってもええですからね

>>北斎に仕事依頼しておいて金払わなかったのはマジなの？
>半分払おうとしたよ
全額払えや！！

ヨーロッパ側に文書残ってないのかな

>もう7年ぐらいやってるシリーズで聖杯で過去を改変したいってわりと普通の内容出して来るんだ
20年やってるシリーズの間違いじゃなくて？

>もう7年ぐらいやってるシリーズで聖杯で過去を改変したいってわりと普通の内容出して来るんだ
ここに国を建てよう

>日本で収集した文学的・民族学的コレクション5,000点以上の他に、哺乳動物標本200種類、鳥類標本900種類、魚類標本750種類、爬虫類標本170種類、無脊椎動物標本5,000種類以上、植物2,000種、植物標本12,000点を持ち帰った。
好奇心のバケモノ…

シーボルトって30年後日本に帰ってこれたの知らなかったわ…
お瀧さんとかには会えたの？

>ドイツ人のオランダ人なりすましは多分現代日本でもなかなかわからんと思う
そもそもオランダって後からできたし人種的に見分けるの不可能だよね…

>鎖国って名前ついてるけど貿易してるから鎖国じゃない論ってよく言われてるけど
言われてるのは海外と一切交流してないわけではないみたいなのだろ
制限貿易であって完全封鎖とは違うって奴

こいつ調べると本国での認識も有能だけど傍迷惑なおっちゃんで落ち着いてるの耐えられない

>鎖国って名前ついてるけど貿易してるから鎖国じゃない論ってよく言われてるけど
>国内外の情報統制っぷりを見ると鎖国でもいいんじゃねえかな…と思わなくもない
>洋学の禁を緩めた頃でもずっと幕府のご機嫌伺い必須だし
出島以外は地方が好き勝手やってるようにも見えるけど実際どうなんだろう

今回のイベントのどうしてこんな事をしたのかの動機がちょっと調べただけで割と理解できちゃうから穏便に済ませてあげたいなあって感じになるんだよな
多分生前からなんか行動おかしいけどどうしてこういう事したのかはわかるから穏便にしてあげたいなあ…ってタイプの人だったんだろうな…

ただの無能ならとっとと殺せば済んだ話なんだけど…

>イネちゃんの娘のタダ子（高子）ちゃんも美人過ぎる…
タダマンなんだ...

頭いいし行動力もあって正義感も謎にあるし決闘もやたら強くて考えが無い

似ても似つかないから許されてるオラン呼び

そもそもあの時代に地球の裏側行こうと思ったり
本国に行くことも不可能な国の言葉を学ぼうとする時点で
行動力の化身なんだ
何するにしても10分で飽きてスマホ見始める現代人には不可能

>こいつ調べると本国での認識も有能だけど傍迷惑なおっちゃんで落ち着いてるの耐えられない
だって国元に追放されたあとに日本戻りたくて鎖国やめさせようぜ運動とかするんだよこの人…

やりたくなると我慢できない

日本側にも慕ってる人が大勢いたから魅力はすごかったんだろうな
後先考えているのか怪しいだけで

>出島以外は地方が好き勝手やってるようにも見えるけど実際どうなんだろう
地方が招聘とか無理
オランダ人にしろ出島外に出るのに幕府の許可取らないといけないし

そういう星の下に生まれてる

交流はあるけどやり取りしてるのはせいぜい嗜好品や薬で経済的にはほぼ列島内で完結してる
ただそれまで外国との交流は一切なく孤立してましたってイメージほどではないだけで

北斎の絵値切った話でひどいのは最初にシーボルトが150金で2巻描いてって依頼したのを納品の段階でうーんやっぱ75金にしてくんない？ダメなら1巻だけ買うよって言って北斎がなら最初からその値段で言えよ！それならそれ相応のもの描いてたよ！！！ってど正論でキレてるところ

>シーボルトって30年後日本に帰ってこれたの知らなかったわ…
>お瀧さんとかには会えたの？
再会できたよ
ついでに瀧さんが雇ってた家政婦レイプしたよ

>再会できたよ
よかったね……
>ついでに瀧さんが雇ってた家政婦レイプしたよ
死ねよチンポ野郎

>日本側にも慕ってる人が大勢いたから魅力はすごかったんだろうな
>後先考えているのか怪しいだけで
頭は良くてこれだけの熱意と行動力あると心酔しちゃう人もいるだろうな…

>ついでに瀧さんが雇ってた家政婦レイプしたよ
エロジジイがよぉ

>ローニンってゲームでこの辺りの時代を体験できると聞いて何かやりたくなってきた
イネさんとセックスできるよ

特注の豪華な2巻が完成した後に半額にしろとゴネた挙句
値引いてくれないと知ったら1巻だけ買うとか
ちょっとドン引きするからシーボルトは北斎にはごめんなさいしようね

その背中の子供
子供の頃にあったことあったっけ

俺もいつか先生みたいに立派な知恵者になって女をレイプするんだ！

>多分生前からなんか行動おかしいけどどうしてこういう事したのかはわかるから穏便にしてあげたいなあ…ってタイプの人だったんだろうな…
幕府も地図返せば許してくれそうだった辺りいくら外国の使者とはいえ他のイメージからすると穏便すぎる

仁に出てきたよね娘さん

>日本初の英語教師の話でも才能ある若者が言語するする習得していってるからな…
ジョン万次郎は坂本龍馬よりもよっぽどすごいよ…

ごめんしたあとに再度依頼するようなやつ

火吹き達磨と何か仲の良いイネ

こいつが書いた本のせいで
日本いいとこじゃーんってヨーロッパ人が殺到した

たぶん雷属性

なんか偉人のクズエピソードになると有る事無い事勝手に付け足す人いるよね

幕府が国防目的で作った地図がとても精巧で素晴らしかったし江戸城本丸の見取図もエスニックでイカしてたから持って帰って自慢しようとしただけなのに…

>ついでに瀧さんが雇ってた家政婦レイプしたよ
62歳すげえな…

>なんか偉人のクズエピソードになると有る事無い事勝手に付け足す人いるよね
まぁでもコイツの場合資料がめっちゃ残ってるから…

20箱に及ぶ日本の鉱物標本借りパクして国外で持ち主に偶然会った時にあれ返せよって言われて渋りまくって1年後に2箱だけ返したおじさん

>幕府が国防目的で作った地図がとても精巧で素晴らしかったし江戸城本丸の見取図もエスニックでイカしてたから持って帰って自慢しようとしただけなのに…
医者としてはすごかったかもしれないけど
世情がさっぱりわかってねぇ！

>>ペリーにあんま強硬手段で開国迫るのはやめとけよ！って助言してたりひたすら日本寄りで良くも悪くも行動力がありすぎる
>なおこっそりペリーの船団に紛れ込もうとして怒られる模様
こっそり乗り込もうとした松蔭先生といい
こいつらペリーの船を何だと思ってるんだ…

とりあえず行動力と図々しさの化身なのは間違いない

>>イネちゃんの娘のタダ子（高子）ちゃんも美人過ぎる…
>タダマンなんだ...
マンコはタダじゃねえよ！種の方だよ！

>こいつらペリーの船を何だと思ってるんだ…
一番日本と外国の行き来がしやすい船

日本の厄介ファンみたいなイメージがついてしまった…

帰国してから再婚して作った子供がイネと交流深かったのはまぁ救いだろうか

なんかペリーに苦労人属性がついて行く

>日本の厄介ファンみたいなイメージがついてしまった…
果たしてイメージだろうか

>こいつが書いた本のせいで
>日本いいとこじゃーんってヨーロッパ人が殺到した
将来的には万博呼ばれた遠因の可能性もあるのでそこは偉人
資料借りパクは荒らし混乱の元

嫌なアルゴノーツ過ぎる

>>なんか偉人のクズエピソードになると有る事無い事勝手に付け足す人いるよね
>まぁでもコイツの場合資料がめっちゃ残ってるから…
上で言われてる家政婦レイプなんかは真っ赤な嘘だけどね

>帰国してから再婚して作った子供がイネと交流深かったのはまぁ救いだろうか
お父さんには困るよねという話題で意気投合しそう

メンタルがテレビ局なのか？

>嫌なアルゴノーツ過ぎる
アルゴノーツが良かったかというと…

家政婦云々は嘘だよ！

シーボルトはクソチンポコ野郎かもしれないが本国の息子さん娘さんは真人間で偉いよ……

>>>なんか偉人のクズエピソードになると有る事無い事勝手に付け足す人いるよね
>>まぁでもコイツの場合資料がめっちゃ残ってるから…
>上で言われてる家政婦レイプなんかは真っ赤な嘘だけどね
ひでえ！

そんな苦労してるのに本国だと兄のおまけぐらいで知名度が低い悲しきペリー…

収集癖と外人ってめちゃくちゃ嫌な組み合わせ

シーボルトざっと見ても面白おじさんすぎてサーヴァントにしたくなるのわかる

>>嫌なアルゴノーツ過ぎる
>アルゴノーツが良かったかというと…
なんですか上から下まで問題児盛りだくさんだって言うんですか！

>そんな苦労してるのに本国だと兄のおまけぐらいで知名度が低い悲しきペリー…
ペリーの兄って有名人なんだ…

だれだ！家政婦レイパーの嘘ついた奴！

>上で言われてる家政婦レイプなんかは真っ赤な嘘だけどね
子供を作ったのはマジだけどレイプとは言われてないよな

このガラス玉と交換しよう！とはやらなかったし…

単なる2号さんじゃねーか

コロンブスもだけどこんな時代に未開の地に行きてェ〜なんて考えてるやつの物欲が低いわけがないんだ

当時樺太は大陸にくっついた半島説が有力だったころに日本人が測量して島だと証明しましたぞー！って熱心にアピールして間宮海峡認めさせてたり地理関係も好きだったんだろうなって
だから地図もらってくね

ぶっちゃけ家政婦にお手つきぐらいならこの時代普通だし

風雲児たちで呼んだイネさんのレイプシーンはめっちゃシコれた…
全裸で放心状態になってるのがね…

>だから地図もらってくね
おい待てぇ

20世紀前半ぐらいまでは男が赴任先で現地妻作ることなんて特筆するようなことじゃないし…

ペリーのせいで交渉に苦労したとまで言われちゃうし散々な開国してくださいさん

シーボルト記念館に展示されてた資料だと家政婦を強姦したみたいに書かれてたんだけど
後年ちゃんと調べたらそもそもその資料がでっち上げだったのだ

女なんて男の所有物だろ

今度は平賀源内出てこねぇかなーとか思い始めてる

ただこのチンポ野郎おたきさんからは生涯べた惚れされてたっぽいのが…
このチンポ野郎が！！

>シーボルト記念館に展示されてた資料だと家政婦を強姦したみたいに書かれてたんだけど
>後年ちゃんと調べたらそもそもその資料がでっち上げだったのだ
知らなかったそんなの…

>>そんな苦労してるのに本国だと兄のおまけぐらいで知名度が低い悲しきペリー…
>ペリーの兄って有名人なんだ…
本国の戦争ですごい活躍をしたからな

>ペリーのせいで交渉に苦労したとまで言われちゃうし散々な開国してくださいさ
それまでのぬるいやり方だと幕府くんはうだうだ言うだけでまともに取り合わないし
この時点ではロシアが穏健派なのも面白いよね

65歳の時に手を出して呆れられたという話は残ってる

そんなに外人ちんぽが気持ちよかったのか

今の子孫は東京で歯科医やってるんだね

>今度は平賀源内出てこねぇかなーとか思い始めてる
死んだ後で座に行ったら俺が生きてる間にも面白いことは世界にいっぱいあったんじゃねえか！と悔しい思いしてるサーヴァントで出そう

被レイプ経験ありサーヴァントで編成しよう

>そんなに外人ちんぽが気持ちよかったのか
面白トークができるイケおじデカチンなら沈みましょうや

>被レイプ経験ありサーヴァントで編成しよう
……けっこういるな？

シーボルト事件の発覚のくだりが妙にドラマティックに脚色されてたり
ちょいちょい面白さ重点で改ざんされた箇所が見つかってるんで…

色んな国の外構に突っ込んで日本に行くときは私も連れて行ってくれ！してたという

>コロンブスもだけどこんな時代に未開の地に行きてェ〜なんて考えてるやつの物欲が低いわけがないんだ
コロンブスとだいぶ時代離れてるよ！
この時代はこの時代で探検ブームだから結構みんな色んなところに探検に出てるけど

ペリーは奴隷の帰国事業に熱心だったのもっと知られていいと思うの

遠すぎて侵略とか考えてないってのが理由の9割ぐらいなんだろうけど
そろそろ黒船来ますよって教えてくれたりオランダ割と良い貿易相手だよね

>色んな国の外構に突っ込んで日本に行くときは私も連れて行ってくれ！してたという
取引先に犯罪者認定されてる人連れて行けるわけないすぎる

つまんねえ真実より面白い創作のほうが残るに決まってる
しかもサーヴァントなんかその典型だ

>ペリーは奴隷の帰国事業に熱心だったのもっと知られていいと思うの
やっぱりアメリカはマッチョなことしないと記録に残らないんだよ

かわいいかわいい私のイネ

世界の隅っこに今までよく知られてない独自の文化と生態系があった！で興奮するのはまあわかる

イネはクソみてぇな境遇なのにちゃんと医者になって
明治天皇の若宮の出産に立ち会うまでになるのはマジでつえぇ女すぎる

強姦されて天がタダで儲けさせた子だから娘の名前はタダで！

イネちゃん写真見たら美人さんだね…
そしてかなりタフだね…

秀吉が日本人の奴隷化を防いだのもっと言われて良いよ

ペリーは有名だけどその後来てしっかり条約結んで完全に開国状態にしたハリスはあんまり有名じゃないよね

つまりシーボルトは無辜のレイパーってことか…

>>コロンブスもだけどこんな時代に未開の地に行きてェ〜なんて考えてるやつの物欲が低いわけがないんだ
>コロンブスとだいぶ時代離れてるよ！
>この時代はこの時代で探検ブームだから結構みんな色んなところに探検に出てるけど
いやごめん大海賊時代辺りから蒸気船出来るまでの大陸間の移動が安定してなかった頃の人間はってことが言いたかった

>色んな国の外構に突っ込んで日本に行くときは私も連れて行ってくれ！してたという
その割に再来日して3年で帰るなや！

>つまりシーボルトは無辜のレイパーってことか…
神話にも歴史にも結構いるな…

>遠すぎて侵略とか考えてないってのが理由の9割ぐらいなんだろうけど
>そろそろ黒船来ますよって教えてくれたりオランダ割と良い貿易相手だよね
日本の外交団があちこち回った時はお醤油補給ポイントとしても活躍したオランダ

大海賊時代ってなんだ…
大航海時代と言いたかった

>イネはクソみてぇな境遇なのにちゃんと医者になって
>明治天皇の若宮の出産に立ち会うまでになるのはマジでつえぇ女すぎる
当時としては異例で女で医者しかもシーボルトの娘だから特別扱いされてたからね
まぁちょっと犯されたけど

稲が働かない女中に注意した
↓
それでも働かない
↓
シーボルトに注告
↓
シーボルトがその女中を平手で叩き、解雇する
(このビンタがいつの間に『手を出した』に)
↓
シーボルトが稲に、解雇したが女中は必要なので別の女中紹介を依頼

伝聞って怖いな…

>つまりシーボルトは無辜のレイパーってことか…
弟子のレイプまで自分のせいにされるやつにしよう

たしかペリーが来日するまでの道中で寄った所でも日本に行くの！？見てみたい！乗せてって！！って現地の偉い人が言って来て断ったみたいな話無かったっけ

>ペリーは有名だけどその後来てしっかり条約結んで完全に開国状態にしたハリスはあんまり有名じゃないよね
色々と辛抱強く我慢してくれたのはもっと評価されてもいい
なんかヒュースケンくんがめっちゃ日本エンジョイしてるけど

>つまりシーボルトは無辜のレイパーってことか…
ギリシャ神話の男大体そう

>なお、楠本高子はその美しい容貌から、のちに明治の美人写真を見ていた松本零士が『銀河鉄道999』のメーテルや『宇宙戦艦ヤマト』のスターシャのモデルにしたといわれている。
ミル貝見てたら娘さんの記述でビックリした
そりゃ美人だわ

>ペリーは有名だけどその後来てしっかり条約結んで完全に開国状態にしたハリスはあんまり有名じゃないよね
ハリスとパークスとアーネスト・サトウは誰がどれだったかわからなくなることはあります

婿のレイパー！？

>イネはクソみてぇな境遇なのにちゃんと医者になって
>明治天皇の若宮の出産に立ち会うまでになるのはマジでつえぇ女すぎる
絶対婦長と気が合うと思う

>ミル貝見てたら娘さんの記述でビックリした
高子(タダ)はイネがレイプされて出来た孫だよ！

>大海賊時代ってなんだ…
>大航海時代と言いたかった
（イネは）そこに置いてきた
欲しけりゃくれてやる…

>秀吉が日本人の奴隷化を防いだのもっと言われて良いよ
そんな話はないんでデマを広めないでいいよ
伴天連追放令も奴隷なんて一言も触れられてないし

>色々と辛抱強く我慢してくれたのはもっと評価されてもいい
>なんかヒュースケンくんがめっちゃ日本エンジョイしてるけど
ハリスとかがなんで風呂が混浴なんだよってなってたのに一人ひゃっほーと混浴見に行ってたという
そんな彼も攘夷派にバッサリとやられてしまったという…

>>ミル貝見てたら娘さんの記述でビックリした
>高子(タダ)はイネがレイプされて出来た孫だよ！
ごめん書き方が悪かった
イネの娘さんの記述でビックリしたってこと

>ペリーは有名だけどその後来てしっかり条約結んで完全に開国状態にしたハリスはあんまり有名じゃないよね
ギャグマンガ日和で覚えた

>>大海賊時代ってなんだ…
>>大航海時代と言いたかった
>（イネは）そこに置いてきた
>欲しけりゃくれてやる…
人繋がりの大秘宝ってそういう…

面白ければオッケー感覚で歴史の話盛る人多くない？

オタクさん
かなりビューリホゥだよな…

女はレイプされてきれいになるんだよ！たまに男になっちまうけどな！

>高子(タダ)はイネがレイプされて出来た孫だよ！
だからレイプはされてねえって！

>面白ければオッケー感覚で歴史の話盛る人多くない？
太古の昔からそんなんばっかやで人類史

孫がメーテルのモデル！？
シーボルトは俺の義祖父だった？

>女はレイプされてきれいになるんだよ！たまに男になっちまうけどな！
今カイニスの話した？

正しい歴史なんかどうあがいてもわかんねえことのほうが多いんだ

イネレイプしたのがシーボルトの弟子という酷さ…

>>面白ければオッケー感覚で歴史の話盛る人多くない？
>太古の昔からそんなんばっかやで人類史
基本的に女キャラの乳を盛るのと一緒
デカければデカいほど良い！ これぐらいあった！

>デカければデカいほど良い！ これぐらいあった！
ラスプーチンのチンコかな？

石井による不同意性交はほぼ間違いないんだろ？
ポセイドンしたかといえばその証拠がないだけで

クソが…カルデアで幸せになれ

後世の後付けの酷さだとゼノビアなんかも相当だと思う
親族暗殺しただの自分だけ命乞いして悠々自適の余生送っただの

>石井による不同意性交はほぼ間違いないんだろ？
裏付ける資料はあっても否定する資料がまだ見つからないからまぁうｎ…

つまりまとめるとシーボルトが女中をレイプする代わりに弟子に娘を差し出したということだな

>石井による不同意性交はほぼ間違いないんだろ？
はー、この子は天がタダでくれた子なんですー

>クソが…カルデアで幸せになれ
オー…イネの教育に悪そうな人がたくさんネー…

>石井による不同意性交はほぼ間違いないんだろ？
>ポセイドンしたかといえばその証拠がないだけで
事情聴取の結果シーボルト派から破門されたくらいですね

レイプばかりじゃ面白くない
逆レイプ逸話のある偉人も集めよう

>>クソが…カルデアで幸せになれ
>オー…イネの教育に悪そうな人がたくさんネー…
大丈夫大丈夫とりあえずキアラと道満とカーマちゃんは監禁しとくから

>面白ければオッケー感覚で歴史の話盛る人多くない？
なんなら本人が盛るからな…

>レイプばかりじゃ面白くない
>逆レイプ逸話のある偉人も集めよう
ランスロットとか…

>逆レイプ逸話のある偉人も集めよう
ショタがレイプされてトラウマになった逸話結構あるな…

ペリーやハリスの方がまだ鯖になれる格あるだろ！

>逆レイプ逸話のある偉人も集めよう
ランスロット？

ペリーは兄貴のが有名だから…

>だからレイプはされてねえって！
シーボルトはレイプしたのは不明だけどイネが師匠の医者にレイプされ出来た子がタダなのはタダ自身はタダが自著で述べてる　そもそもイネは生涯独身
タダも師匠の医者にレイプされて子供できてるけどタダはちゃんと好きな人と結婚してる

イネもレイプされたけど娘のタダ子もレイプされて医師断念してるのがなぁ……
日本男性クソすぎない？

ジョン万も鯖にならないかな…キャスターかライダー辺りで

日本でしか有名じゃない外国人枠すぎる

もしも産まれたのが男だったら石井はイネちゃんから取り上げて自分の子として蘭方医にする腹積もりだったとかだと胸糞が倍増するな…

>ジョン万も鯖にならないかな…キャスターかライダー辺りで
あいつはフォーリナーだろ

>>クソが…カルデアで幸せになれ
>オー…イネの教育に悪そうな人がたくさんネー…
安心してくださいナイチンゲール婦長に預けます

>イネレイプしたのがシーボルトの弟子という酷さ…
最近の研究だと実はレイプはなかったかも説が定説らしい
娘の残した証言はあるけど色々辻褄が合わないところがあるとか

>あいつはフォーリナーだろ
むぅ…女体化漁師の息子…

>>>クソが…カルデアで幸せになれ
>>オー…イネの教育に悪そうな人がたくさんネー…
>安心してくださいナイチンゲール婦長に預けます
>オー…イネの教育に悪そうな人がたくさんネー…

>日本でしか有名じゃない外国人枠すぎる
これだと思ってたザビエルはなんか思ってたより偉人だった

>日本でしか有名じゃない外国人枠すぎる
本国でもそこそこ有名だよ
何しろ日本の固有の生物報告した大半がこいつなんだもん

ワーオ！日本人美人デース！セックスシマショウ！
日本人が憎い…！

>地図どころか江戸城の見取り図もくれてるらしいな
外国とか以前の問題じゃねぇかなこれ?!

むしろ現代人の朕朕大人しすぎじゃないのか…？

>>イネレイプしたのがシーボルトの弟子という酷さ…
>最近の研究だと実はレイプはなかったかも説が定説らしい
>娘の残した証言はあるけど色々辻褄が合わないところがあるとか
どこのどういう研究でどういう定説でどう辻褄が合わないんです？

>最近の研究だと実はレイプはなかったかも説が定説らしい
どうやってそんなの判別するんだ…

スレ画がクソ行動した結果じゃん！

医者として博物学者として日本の色んなもの記録したいデース！が原動力なのはわかる
被害！！

>むしろ現代人の朕朕大人しすぎじゃないのか…？
現代だと犯罪だからな

>最近の研究だと実はレイプはなかったかも説が定説らしい
>娘の残した証言はあるけど色々辻褄が合わないところがあるとか
初耳だ
どこら辺の大学教授の説？

>>安心してくださいナイチンゲール婦長に預けます
>>オー…イネの教育に悪そうな人がたくさんネー…
でもミニ婦長みたいになったイネリリィちゃんは見たい

レイプし過ぎでは

近代日本史で嘘つくのやめとけ
石投げれば近代史マニアに当たるぞ日本だと

>医者として博物学者として日本の色んなもの記録したいデース！が原動力なのはわかる
借りパクすんじゃねーよ

証言に辻褄は無茶だろ…

>でもミニ婦長みたいになったイネリリィちゃんは見たい
だいたいメーテルになっちまう…

そうじゃ！
徳川幕府が悪い！
茶々が思うに！

レイプ無かったを定説ってことにするとシーボルト関連の資料殆ど信憑性無くなるんだけど…

とりあえずスレ画の話としては少なくとも暴力を伴う悲劇が娘を襲ったって言動で進んでるんで

ペリーは仮に来るとしたらぐだぐだ鯖だと思う

何でこんな奴イベントに出した

>証言に辻褄は無茶だろ…
いや今回が正しいかどうかはともかくそこの辻褄合わせは普通にやることだろ
被害者嘘つき放題じゃん

ミル貝の昔の版だと高子の手記で「イネは石井にドスで脅されて犯された」みたいな記載があった気がする…まあその記載に当事者からの反論がないから信憑性がってのは分かる
けどなあ…そもそもの状況がなあ…

>レイプし過ぎでは
医者って基本的に男社会だからな
ナイチンゲールさんは超絶お嬢様だったから…

カルデア医療班期待の新人やめろ

シーボルトはどう言い繕っても実はいい人でしたは無理があるってばよ

そんなに大事ならそばで守ってあげればよかったじゃん

>スレ画がクソ行動した結果じゃん！
娘は関係ねえだろ娘は

>何でこんな奴イベントに出した
何か問題でも？

レイプが基本捕まらない時代に特別起訴されたお医者様なんてのもいた

>いや今回が正しいかどうかはともかくそこの辻褄合わせは普通にやることだろ
>被害者嘘つき放題じゃん
詳細な聞き取り調査したわけでもなく
大昔の証言の辻褄がはちょっと無理がないかい

>ペリーは仮に来るとしたらぐだぐだ鯖だと思う
なぁ俺はぐだぐだ鯖とは違うよな…？