二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1719829889773.jpg-(122956 B)
122956 B24/07/01(月)19:31:29No.1206510751+ 20:41頃消えます
今村 あと松井先生の描く足利尊氏は僕の考える尊氏像にかなり近くて感動しました。
松井 嬉しいな〜。尊氏は連載が途中で終わることになったら完璧超人で終わらせるつもりでした。ありがたいことに連載が進んで、尊氏をちゃんと描く段になったときに、「改めてヤバいやつだよなあ」となりましたね(笑)。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/01(月)19:34:18No.1206511893そうだねx22
ダメもが目を奪われていく君は完璧で究極将軍
224/07/01(月)19:34:52No.1206512126+
松井 ただ、ラスボスとしては動かしやすいです。キャラ付けとは少し違いますが、今の少年漫画は1回でも負けるとそのキャラの格が落ちやすいと感じていて、それを変えたかったというのもあり、尊氏や貞宗は負けても格が下がらないキャラ設計にしています。
324/07/01(月)19:53:43No.1206519942そうだねx7
しれっとキャラ設計とか言うじゃん…
424/07/01(月)19:55:36No.1206520807そうだねx1
スレ画めちゃくちゃダサいのに勝っちゃうからな
524/07/01(月)19:56:55No.1206521389+
どこで見られるのこの対談
624/07/01(月)19:57:16No.1206521554そうだねx25
負けても格が下がらないキャラ設定をサラッと作るな
724/07/01(月)19:57:50No.1206521790+
結局尊氏は何鬼なんです?
824/07/01(月)19:58:03No.1206521892そうだねx6
負けてもその倍メチャクチャやって取り返すからなあ
924/07/01(月)19:58:57No.1206522293+
>どこで見られるのこの対談
自決した
アニメの公式サイトね
1024/07/01(月)19:59:17No.1206522411+
いやー負けちゃったなー
とりあえず九州行くか
1124/07/01(月)20:00:01No.1206522732そうだねx49
>>どこで見られるのこの対談
>自決した
>アニメの公式サイトね
また自決してる…
1224/07/01(月)20:00:11No.1206522810そうだねx1
>自決した
フラァ
1324/07/01(月)20:00:26No.1206522922+
鎌倉時代らしいな
1424/07/01(月)20:00:46No.1206523068そうだねx23
>自決した
サクサクサクサクサクサク
1524/07/01(月)20:01:54No.1206523586そうだねx15
凄い計算づくで漫画描くよね松井先生…
1624/07/01(月)20:02:12No.1206523714そうだねx1
こいつ一番征夷大将軍っぽい戦歴してるから好き
1724/07/01(月)20:02:22No.1206523782そうだねx3
最終的に勝って自分たちの幕府作るの確定おじさんなんだからずるいよお
1824/07/01(月)20:02:26No.1206523814そうだねx1
>尊氏や貞宗は負けても格が下がらないキャラ設計にしています。
尊氏は後には戦に負けた後に俺が将軍として戦後の采配するね!とかやるしな…
1924/07/01(月)20:03:12No.1206524164+
小笠原殿もかなりヤバいやつだからなあ
2024/07/01(月)20:03:39No.1206524358+
貞宗さんも現代まで流派が残る弓の開祖だからな…
2124/07/01(月)20:03:42No.1206524385+
>最終的に勝って自分たちの幕府作るの確定おじさんなんだからずるいよお
だけど両翼となる二人を失うし庶子と殺し合いになった際に受けた傷が原因で志半ばで死ぬし…後は任せたぞ義詮!
2224/07/01(月)20:06:34No.1206525644そうだねx9
>後は任せたぞ義詮!
まじ
ふざけ
んなよ…
2324/07/01(月)20:06:40No.1206525703そうだねx7
志半ばとか言ってる口で片手間に若ぶっ殺すのやめろ
2424/07/01(月)20:07:22No.1206526020+
頼朝も家康も征夷大将軍って字の雰囲気ほど戦争屋って雰囲気はないかもしれない
2524/07/01(月)20:08:43No.1206526598そうだねx16
若を貶すつもりはないがスレ画と比べちゃ片手間で片付けられる格だよ…
2624/07/01(月)20:09:25No.1206526881そうだねx12
序盤の雑魚と思いきや史実調べたら全然雑魚じゃないじゃん!
ってなる武将第一位小笠原貞宗
2724/07/01(月)20:09:48No.1206527045+
尊氏マジで死ぬまで戦争漬けなんだよね
頼朝は頼朝で後方から全ての敵を制圧しててすごいけど
2824/07/01(月)20:09:50No.1206527071+
まあ作中でも歴史的には中先代だけの一発屋って確定してるし…
2924/07/01(月)20:11:05No.1206527616そうだねx3
尊氏がピンチになったとき
なんか1万人ぐらい敵兵が裏切った
3024/07/01(月)20:13:13No.1206528549+
>頼朝も家康も征夷大将軍って字の雰囲気ほど戦争屋って雰囲気はないかもしれない
戦争屋であることは間違いないとは思うけど
それと同等以上に巨大ヤクザ組織の冠婚葬祭飲み会の幹事1年通じてまとめきれる能力が必要
3124/07/01(月)20:13:46No.1206528778+
>松井 嬉しいな〜。尊氏は連載が途中で終わることになったら完璧超人で終わらせるつもりでした。
過去2回ヒット作飛ばしてるのに打ち切られることを想定してるのはすごい慎重というかなんというか
3224/07/01(月)20:14:14No.1206528992そうだねx4
>負けても格が下がらないキャラ設定をサラッと作るな
しょうがねえだろ!
史実通りなんだぞ
3324/07/01(月)20:14:14No.1206528995そうだねx11
>それと同等以上に巨大ヤクザ組織の冠婚葬祭飲み会の幹事1年通じてまとめきれる能力が必要
キッッッッツ…
3424/07/01(月)20:14:31No.1206529108そうだねx4
敵でも味方でもこんな奴ふざけんなよ過ぎるだろ…
3524/07/01(月)20:14:51No.1206529238+
>こいつ一番征夷大将軍っぽい戦歴してるから好き
え〜うっそだあ〜?
3624/07/01(月)20:15:38No.1206529613そうだねx4
>敵でも味方でもこんな奴ふざけんなよ過ぎるだろ…
それ以上にこいつふざけんなよって指導者だったのか北条と後醍醐だったってことだな
3724/07/01(月)20:15:43No.1206529652そうだねx7
まあそんな尊氏だからこそ
「幼子一人を何回逃がしてるのテラワロス」って罵られてピキってるの気持ちよかった
3824/07/01(月)20:15:45No.1206529660そうだねx1
>>後は任せたぞ義詮!
>まじ
>ふざけ
>んなよ…
義満「なんとかした」
3924/07/01(月)20:16:04No.1206529791そうだねx1
>敵でも味方でもこんな奴ふざけんなよ過ぎるだろ…
尊氏はハジケリストだからな…
4024/07/01(月)20:17:53No.1206530583そうだねx8
>>>後は任せたぞ義詮!
>>まじ
>>ふざけ
>>んなよ…
>義満「なんとかした」
おまえはおまえでなんなんだよ…
4124/07/01(月)20:18:42No.1206530912そうだねx3
家康は戦自体は下手では無いけど政治力との合わせ技で持っていったイメージで
頼朝は政治力お化け
4224/07/01(月)20:19:11No.1206531127そうだねx1
指導者としては後醍醐の方がやべぇから尊氏に付いたってのが多いからな…
4324/07/01(月)20:19:16No.1206531170+
というか今やってるところだとどう見ても北畠顕家が勝つ流れのように見えるけど…
違うんだよな…
4424/07/01(月)20:20:09No.1206531553+
>というか今やってるところだとどう見ても北畠顕家が勝つ流れのように見えるけど…
>違うんだよな…
破軍の星だと過程すら描かれずに顕家が敗死するだけの戦いって扱いだったようなやつだ
4524/07/01(月)20:20:12No.1206531581+
>尊氏マジで死ぬまで戦争漬けなんだよね
晩年で最前線で敵に突っ込んでるの何なのこの人ってなる
4624/07/01(月)20:20:22No.1206531654+
>指導者としては後醍醐の方がやべぇから尊氏に付いたってのが多いからな…
思いつきで武家をないがしろにしたのヤバいよね
4724/07/01(月)20:20:55No.1206531861そうだねx3
>尊氏は後には戦に負けた後に俺が将軍として戦後の采配するね!とかやるしな…
実際筋は通ってるから困る
会社の専務と常務の政争で社長が肩入れした専務が負けたけど
社長がまだ社長であることに代わりはないからその後の人事は取り仕切るみたいな
4824/07/01(月)20:21:15No.1206531998+
ただあんだけ仲良かった弟が愛想つかして南朝に行くのはよっぽどだぞ…
4924/07/01(月)20:21:16No.1206532008+
尊氏は自ら合戦で運命を切り開いてきたというか合戦しないと状況変えられないというか一生そんな感じだった
頼朝は周囲の人々を巧みに操って外敵を滅ぼし尽くしたからすごいよ
5024/07/01(月)20:21:47No.1206532187+
>破軍の星だと過程すら描かれずに顕家が敗死するだけの戦いって扱いだったようなやつだ
史実だと資料があんまり無くてどうやって勝ち負け決まったか良く分からん戦いだから…
どちらが勝ったかは流石に分かってるけど
5124/07/01(月)20:22:00No.1206532264そうだねx1
>>指導者としては後醍醐の方がやべぇから尊氏に付いたってのが多いからな…
>思いつきで武家をないがしろにしたのヤバいよね
これよくある勘違いだけど後醍醐は武家を蔑ろになんかしてないっていうか後醍醐から一番巨大な恩賞受けたの尊氏だし
単にお気に入りを優遇しまくっただけ
5224/07/01(月)20:22:28No.1206532474+
CV小西らしいなこの征夷大将軍
5324/07/01(月)20:22:36No.1206532540そうだねx2
>ただあんだけ仲良かった弟が愛想つかして南朝に行くのはよっぽどだぞ…
優秀な息子を冷遇したりするから…
5424/07/01(月)20:22:55No.1206532662そうだねx11
>これよくある勘違いだけど後醍醐は武家を蔑ろになんかしてないっていうか後醍醐から一番巨大な恩賞受けたの尊氏だし
うん
>単にお気に入りを優遇しまくっただけ
余計に問題あるのでは
お気に入り以外は絶対不満貯まるじゃん
5524/07/01(月)20:23:00No.1206532696+
>単にお気に入りを優遇しまくっただけ
それがいけないのでは…?
5624/07/01(月)20:23:14No.1206532778+
>>指導者としては後醍醐の方がやべぇから尊氏に付いたってのが多いからな…
>思いつきで武家をないがしろにしたのヤバいよね
思い付きじゃねぇぞ天皇親政の社会取り戻す為だし
5724/07/01(月)20:23:18No.1206532814+
>CV小西らしいなこの征夷大将軍
ジョジョ5部のボスがコメディリリーフとガチ軍神を反復横とびしてくる感じか…
5824/07/01(月)20:23:25No.1206532848+
>今の少年漫画は1回でも負けるとそのキャラの格が落ちやすいと感じていて、
そんなにか?
5924/07/01(月)20:23:38No.1206532945そうだねx1
>余計に問題あるのでは
>お気に入り以外は絶対不満貯まるじゃん
だから南北朝のアレになるんだろ!
6024/07/01(月)20:23:44No.1206532984そうだねx1
>思い付きじゃねぇぞ天皇親政の社会取り戻す為だし
時代錯誤!
6124/07/01(月)20:24:05No.1206533119そうだねx4
>優秀な息子を冷遇したりするから…
後を継がせたい嫡男がいるのに後から出てきた庶子を優遇とか当主としてはやっちゃいけないやつなんですよ
6224/07/01(月)20:24:09No.1206533166+
六波羅と単独で抗争してた赤松がろくな恩賞もらえなかったのは有名な話
6324/07/01(月)20:25:06No.1206533532+
>>優秀な息子を冷遇したりするから…
>後を継がせたい嫡男がいるのに後から出てきた庶子を優遇とか当主としてはやっちゃいけないやつなんですよ
これが尊氏の致命傷になったんだよね…
6424/07/01(月)20:25:07No.1206533547+
でもよぉ〜恩賞をどう分配したって
不満分子は出てくるもんなんじゃね?
それならお気に入りを優遇して
反乱起こした奴らをぶっ潰して貰えばよくね?
6524/07/01(月)20:25:20No.1206533659+
晩年の直義は師直との対立が極まって普通にクソコテになってる
まあ師直は師直で天下一の嫌われ者だし一番おかしいのはそんな状況でガチでなんのアクションも見せなかった尊氏なんだけど
6624/07/01(月)20:25:20No.1206533663+
>>自決した
>>アニメの公式サイトね
本誌でも読めるぞ
6724/07/01(月)20:26:54No.1206534359そうだねx3
直冬は20前後の奴が突然認知して下さい!って来ても普通受け入れられる筈が無いんだよ…
6824/07/01(月)20:27:32No.1206534618+
今のバトルも何かめっちゃいい感じに進んでるように見えて
普通にこの後敗戦壊滅して顕家と愉快な仲間達死亡で南朝に致命傷になるんだよなぁって
6924/07/01(月)20:28:33No.1206535067+
直冬は足利嫡流に近い直義自らじゃなくてどっかの庶流に養子に出せばよかったんだよ
7024/07/01(月)20:28:51No.1206535193+
>直冬は20前後の奴が突然認知して下さい!って来ても普通受け入れられる筈が無いんだよ…
嫡男は義詮様に決まってるだろ!って人達も
尊氏の息子である事自体は疑ってないんだよな
そんなにそっくりだったんか直冬…
7124/07/01(月)20:28:59No.1206535256+
読んでてどいつもこいつもキャラ濃いからこいつがこいつに殺される(予定)とかマジかよ…ってなる
ミル貝で師直がのりあきに討たれるの知ったときの衝撃
7224/07/01(月)20:29:28No.1206535472+
主人公サイドのどうでも良ささえなんとかなればなあと思いながら読んでる
7324/07/01(月)20:30:04No.1206535722そうだねx1
>六波羅と単独で抗争してた赤松がろくな恩賞もらえなかったのは有名な話
それで赤松は尊氏につくことにして尊氏が九州落ちしてた時に攻めてきた新田に
「いやあ自分はろくな恩賞貰えなかったから相手についたんですよ。
ちゃんと守護の地位とか貰えたらそちらにつきますよ」と言って
新田がその許可貰ってきたら「バーカあれは時間稼ぎだよ。後醍醐帝の言葉に信用できるところなんか一つも無いだろうが
守護の地位は尊氏様に貰うからお前らからは要らねえよ。」と言い放ったらしいな赤松さん
もちろん時間稼ぎ中に守りを固めてた
7424/07/01(月)20:30:24No.1206535883そうだねx1
>晩年の直義は師直との対立が極まって普通にクソコテになってる
弟が南朝につく!
兄も南朝につく!
どうすんだよこれ
7524/07/01(月)20:31:47No.1206536478+
>直冬は足利嫡流に近い直義自らじゃなくてどっかの庶流に養子に出せばよかったんだよ
義詮が直義と直義派絶対ぶっ潰すマンになったのは庶子の兄の件は絶対あっただろうしな
二代目の権力獲得の為に邪魔すぎる立ち位置なんだよ
7624/07/01(月)20:31:47No.1206536479そうだねx1
直冬の存在自体は結構有名だったっぽいしね
7724/07/01(月)20:32:20No.1206536747+
今週の流れから顕家死ぬなんてある?
7824/07/01(月)20:32:59No.1206537048+
サイコキラー宗弘も海難で病死かぁ
7924/07/01(月)20:33:16No.1206537163そうだねx1
>主人公サイドのどうでも良ささえなんとかなればなあと思いながら読んでる
どう頑張っても原作守る以上ちょっと勝っても全くどうにもなんねえんだよなぁ…って言うのが厳しい
8024/07/01(月)20:33:16No.1206537166+
ていうか新田も信じるなよ赤松円心なんか
8124/07/01(月)20:33:26No.1206537248+
>それと同等以上に巨大ヤクザ組織の冠婚葬祭飲み会の幹事1年通じてまとめきれる能力が必要
よし任せた直義師直
8224/07/01(月)20:33:28No.1206537262+
>主人公サイドのどうでも良ささえなんとかなればなあと思いながら読んでる
尊氏は面白いんだけど全然出てこないのでなんかこう惜しいよね…若は悪くは無いけど別に惹かれもしないや
8324/07/01(月)20:34:06No.1206537564+
>主人公サイドのどうでも良ささえなんとかなればなあと思いながら読んでる
オリキャラの仲間が真面目に魅力なくてどうでもいいし
主人公も歴史上だと名あり雑魚くらいの位置だしな…
8424/07/01(月)20:34:13No.1206537603+
>今週の流れから顕家死ぬなんてある?
水軍の増援が来て壊滅するよ
8524/07/01(月)20:34:21No.1206537647+
>ていうか新田も信じるなよ赤松円心なんか
8624/07/01(月)20:34:40No.1206537787+
>>今の少年漫画は1回でも負けるとそのキャラの格が落ちやすいと感じていて、
>そんなにか?
ボスや強キャラが変な負け方とかしてさんざんネタにされたりってのは結構あると思う
8724/07/01(月)20:35:10No.1206538024+
とんでもないネタバレを見た
8824/07/01(月)20:35:15No.1206538062+
尊氏を主人公にしにくいというのは良く分かるんだけど
かと言って若側が凄くつまんないのはどうにかして欲しい
8924/07/01(月)20:35:34No.1206538225+
言っちゃなんだが一人残らずグダグダなことしてるな
9024/07/01(月)20:36:27No.1206538599+
大河太平記だと登場すらせず破軍の星ではお前ら簡単に宗旨替えしてプライドないの?って軍に入れてもらえず追い返されるというそんな立ち位置の時行
現実では北条のためというより諏訪氏への処遇を恨みに思ってるフシがあったり面白い人ではあるけどね
9124/07/01(月)20:36:33No.1206538665+
直冬を主人公に出来たら良かったんだが
認知して貰えない恨みで父を憎む主人公はちょっとね
9224/07/01(月)20:37:12No.1206538953+
>言っちゃなんだが一人残らずグダグダなことしてるな
楠木正成とかはまだグダグダしてない方かなとは思うが
問題はこの人活躍期間短いんだよな
南北朝時代が始まる前に死ぬし
9324/07/01(月)20:37:15No.1206538970+
>言っちゃなんだが一人残らずグダグダなことしてるな
グダってなかったらこの時代は戦乱の世にはならないんすよ
9424/07/01(月)20:37:17No.1206539003+
>>単にお気に入りを優遇しまくっただけ
>余計に問題あるのでは
>お気に入り以外は絶対不満貯まるじゃん
先例主義の貴族としての目線があるとはいえ顕家らが諫言したのがそこ
お気に入り優遇主義のおかげで正成が日の目を見たという点もあるのだが後醍醐あとからアフターケアとかあまりしないんだよな
9524/07/01(月)20:37:30No.1206539097+
>>CV小西らしいなこの征夷大将軍
>ジョジョ5部のボスがコメディリリーフとガチ軍神を反復横とびしてくる感じか…
最終的に俺の側に近寄るなって言いそうではある


1719829889773.jpg